「それを堕ろすなんてとんでもない」ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
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ダウン症の子を産んでよかった 出生前診断要件緩和に親の会抗議
妊婦の血液でダウン症の有無など胎児の染色体異常を調べる「新出生前診断」で、施設要件を開業医などに大幅緩和する方針を日本産科婦人科学会が打ち出したことに対し、
京都ダウン症児を育てる親の会が「命を選別しないで」と、強く抗議している。
１７日に親の会などが、問題点を考えるシンポジウム「出生前診断とゲノム編集 命のはじまりへの介入反対」を京都市北区で開く。
佐々木和子さん＝左京区＝は１９８２年、長男元治さんを出産した。ダウン症の元治さんはいま３６歳。
夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
和子さんたち親の会は１９９６年から、出生前診断への反対を訴えてきた。
「私は息子の生きる真剣さに心を打たれてきた。ダウン症の子どもを産んでよかったとの思いを、親の会はずっと社会に訴えてきた」と話す。
厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。要件緩和は
『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』
と言っているようにしか見えない。これでは学会が差別を助長している」
と佐々木さんは訴える。
シンポジウムでは、「優生思想とゲノム編集」についてジャーナリスト天笠啓祐さんが報告するほか、障害当事者の岡田健司さん、脳外科医の山口研一郎さんらが討議する。
午後１時から、京都市北いきいき市民活動センターで。資料代８００円。
https://www.kyoto-np.co.jp/picture/2019/03/20190315103541sasakiLINElow.jpg
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190315000040 お前らが苦労してるのはお前らの意思でキュッと〆無かったせいだ
下らないエゴで他人を巻き込むな 産まない権利と選別させない権利の戦い。
ダウン症児て良かったですねと言ってやればいいのか？ 絶対周りを巻き込むじゃん？
税金大量に消費するじゃん？
周りに助けられてばかりで何もできないじゃん？
それゴミじゃね？ マスコミは責任取らないんだからこんなカルト連中を安易に報道するなよな まぁ精神的にそう思わないと辛いのは分かるから叩く気はないけど 罪深い人たちだな
前世でどれだけ罪を犯したらそうなるのか 産みたくない人もいるんだから
産んでよかった人がどうこういう問題ではないと思うんだけど 電車の中でキチガイをときどき見ると、ああいうのの利用法を考える
遺伝子疾患がなければ臓器提供に使えるが、ダウン症ではダメだ
もうあれは野球のバットで頭をフルスイングして頂き、万一当たりどころが良くて治れば儲け、ダメでもまあ元々ということでどうか
治らないのは本当にどうしようもない
刻んで腐らせて肥料にするぐらいしか使いみちがない 選別するよ
いずれ遺伝子レベルで選別する時代がくる
赤ちゃんは神様からの授かり物だなんて天動説と同じ >>18
ここで偉そうに言ってる親の金消費してるだけの生産性０ニートよりは
社会の仕組みとして金の循環に役に立ってそう ダウン症の92%が幸せか
その幸せに必要な税金を納める労働者たちは幸せなんですかね >>22
自分たちが産んで良かったと思い込んで幸せになろうとするのは結構だけど
他人の選択肢を奪おうとするのは狂気だな いくら正当化しようが、生物の仕組みに反した事を
やっている言い訳にしか過ぎん
実に無様で惨めだ >>1
> 夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
それ一人暮らしじゃないし(笑)
周りにどれだけ迷惑かけているか分かっているのかね？
ダウンも症状にレベルがある。どのレベルで産まれてくるか？までは分からない。
本当に>>1は無責任極まりない。 > 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
ダウン症の周りの人は…？ こいつら、ダウン症の子が産まれたのは、私達にダウン症を育てるだけの器があるからだと自分に言い聞かせてるからな。
その自己暗示が何十年も続くと、神になったかのように勘違いして、他人にも押し付けまくる。 うちは22万円かかったが出生前検査したわ。
全ての遺伝子異常や遺伝病を発見できるわけではないが、染色体異常がわかるだけでも安心感を得られて良かったと思う。 自分の生活費を稼げない時点で奨励される存在ではない 友達の兄貴がダウン症だわ
別居しているけど、何かあると電話がくるからイライラしてる 本音では自分だって事前にわかれば堕ろしたかったって思うからこれから検査が出来る人の事を「ズルい」って思って反対するのではないだろうか
制度が変わったからと言って現状生きてるダウン症の人を否定しているわけでは無いんだがそう感じるんだろうな ますこみは美談するけど
マスコミはダウン症雇わないよね？ まあこの団体が色々言っても緩和の流れは変わらないよ
無理だしな 一人のダウン症の方が生きていくのにかかる税金の金額提示してあげなよ
産みたい人は検査せずに産むだろうし、産みたくない人に産ませようとするならその金出してから言えよ ダウン症でも良かったかもしれんけどダウン症じゃないほうがもっと良かっただろ？ 出生前検査するかしないかで嫁と離婚するかしないかで大喧嘩中だわ。「そっちは入れて出すだけで苦労しないけど、こっちは不妊のリスクも痛みも伴うんだけど！」ってガン切れ そういってるダウン症を持つ家庭の方にお聞きしたいんだけど
もしダウン症の治療法が開発されてもそれを受けないってことでいいの？ 昨今は妊娠がわかったら
みんな産婦人科で染色体異常の説明を受けるんじゃないの？検査する人だけだっけ？ 誰かしらに断罪されるリスクがある
めんどくさい
少子化や童貞処女がますますふえる〜 >>31
ニートはゴミだな
なんの価値もない早く自殺してほしい
おーいニート見てるか？
早く死ねよ？ >>59
うん、そのためにもダウン症児を増やす対策をすべきだと思う
そうすれば協会の影響力が増すし、議員にも圧力をかけやすい >>60
嫁もろとも破棄すべき
この先うまくいかないわ ダウン症があって幸せ？
ダウン症が無かったらもっと幸せなんだよ
もし仮にダウン症が治る薬があったら使うんだろ？
そういうこと その障害児を生かす為にどれだけ税金掛かってるんだよ
オマエらが死んだら誰が面倒みるんだよ ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼( ^o^)／ うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
│ │
│ │ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
│ │ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
( ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
／ ＼ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
／ ＼ 〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
／ ＼
／ ＼ 批判や誘導はするな。
考え抜いた上での結論であれば、それが尊重される。 おまえらだって将来認知症老人になって人のお世話になるんだぞ、勝手なことを言うなｗ > 厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
ダウン症の本人は幸せだろうね！本人だけはね！ >>59
自身の発言に責任を取れない者の発言は、誰も聞きませんよ。
周りが被る迷惑に対して君は、どう対処するのかな？
君が全部保障するの？ 不幸仲間が欲しいってだけだろ？
自分だけ不幸なのは許せないって嫉妬が根底にあるだろ？
綺麗事ほざいてんじゃねえぞ
ドロドロした腹の底からの怨嗟を吐き出してみろよ >>84
ダウン症が増えれば自分の子供が少数派じゃなくなるからな
仲間を作りたいっていう気持ちなんだろうな >>84
「不幸仲間が欲しい」ではなく、「他人が自分より幸せになるのが許せない」 選べるなら親はダウンを選ばないし
産まれてくる子もダウンを選ばないだろ 生む生まないは本人の問題なんだから放っておけよ
他人のことに口を出すな 相撲部屋のかわいがりで育った奴等が
新入りをかわいがるのに似ている 自分の仲間を増やしたいという生物由来本能かな。
世界のどこかにダウン症人だけの国作って自治自営したら一番幸せだと思う。 当時高校生で妊娠して堕ろしたバカ女（現在46歳）が
障害者を生んだ20代の女に
あんなの産んじゃってププ
みたいな陰口叩いてるのを見て
ぶっ飛ばしてやろうかと思ったわ 高齢出産でダウン症作った親は逮捕すべき。冗談でなく本気で思う > 夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
> お金の計算など苦手なことはあるが、買い物に行き、洗濯機を回し、好きな音楽を聴く。
最後のほうなんか腹立つな >>16
そうでもしないと辛くてどうにかなっちゃうだろ・・・ >>49
自閉症は分からないからな
ちなみにうちはやったけど自閉症だったわwww 産むも産まぬ個の問題だろうになんで騒いでんだろうな 良かったと思うのは自由だが押し付けはやめた方が良いと思う。 >>96
事前にわかる知能に重度の影響をもたらす遺伝子障害は、堕胎強制する子供への援助無し、ナマポ無しにすりゃいいだけだと思うんだけどねぇ
ダメだも思ったら安楽死 あんたらが産むのは勝手だけどそれを他人にまで求めんなよ その幸せが許せない(AA略)
京都ダウン症児を育てる親の会 >>79
ここの連中は一寸先は闇で自分もいつ障害者になるかわからないっていう想像力がまるで働かないからね。それこそ脳欠損だよ。 なんで道連れ作りたがるの？
一生性の喜びを味わうことの無いてんすの気持ちになれん お前らみたいな連中のせいで植松みたいのが出てくるんだよ、反省しろ >>106
生まれた時点で障害の奴の話をしてるのになんでそうなるの？ 親が死ねばもう生きてなどいけない子を望むことが正義だと本当に思ってるのか どんなに他人に苦労かけようともダウン症のガキ産んだ自分は間違ってないんだって思い込みたいだけでしょ 朝日新聞が優生保護法下での不妊手術実施に対する救済キャンパーンを繰り返しやってる 「ダウン症の子を産んでよかった」は事実だと思う
親は実際本当にそう思ってるだろう
ダウン症だろうと何だろうと
ただ「健常じゃなくてダウン症の子を産んでよかった」とか
「産むなら次もダウン症」とかって思ってる親は殆どいないだろ
「ダウン症でも健常でもいい」とは思ってるだろうが
ダウン症は、一般的傾向としては、控えめで攻撃性弱くて従順だし
年齢的に大人になっても精神子供だし
親としては可愛いと感じると思うよ
まぁ人それぞれだな、生むも生まないも
俺がもしダウン症の子を身ごもっても生まないけどな ダウンの子に友達も居てダウンに対してマジで一切偏見無い自分からすると
親が騒ぎまくるのが良くないと思ってる
こういうのって逆に自分達が偏見を持っている裏返しだと思う
ダウンは重さに差もあるし負担に感じる家だってそりゃあるだろ
その辺は各家庭の事情だから首を突っ込むもんじゃない
この人達が各家庭のサポートを無償で一生してあげるっていうなら解るけど 俺、人生前半スゲー苦労した結婚だったから次の結婚は苦労したくないわ。
だから子供できたら出生前診断するわ。 >>1
要約すると、自分たちだけが苦しむなんて許せないってことだろｗ 「ええ〜？！お子さんがダウン症？！羨ましい〜」って言われたらファビョるんでしょう？ >厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
嘘発見器にかけるか催眠で本当のことを喋らせてやってくれ 要約すると
「俺たちが受けた幸せ（苦しみ）をお前たちも味わえ」と。
正気じゃないな。 >>1
生んだ時は自分の子供ってことで感情から後のことを考えられなくなるんだろうけど
生まれた当人以外には軒並みマイナスの影響しかなくて選択肢として必要なことだと思うけど 不幸だと思いたくない気持ちはわかるが不幸の連鎖を他人に押し付けるな >>132
自己暗示かけてるだろうから、それだと効果ない気がする 少し前に捨て猫の里親をツイッターで探してて結局貰い手が見つからず保健所引き取ってもらおうとしたら某アイドルが保健所に連れて行くな！ってファン含めて猛バッシングしてたのあったな
当の本人はペット虐待とも取れる写真をupしてたっていう 高齢初産だったから12週の頃に羊水検査した
結果が分かるまで落ちつかない日々だった
障害が判明したら産まないと決めて検査した
産んで育てるのは親権を持つ親の責任なんだから選択を他人にどうこう言われたくない ダウン症の92%が幸せとか
健常者より高いだろwwww 電車の中に、1人で外出せないレベルのヤツが増えてきた… 育てるのはいいんだよ。自分の子なんだから。
社会に出たとき、親が死んだときにホントにその子が生まれてきて良かったと心の底から感じられるのかと。
社会や親族のお荷物にならないのかと。
症状の程度によっては絶望的な場合もある。
死ぬまでの間、恐ろしいほどの苦痛と恥辱をずっと味わうことにならないのかと。
生んで育てることの幸せを親が味わいたいだけじゃないの？ マンガで、
若者「誰も生んでなんて頼んでないのに、勝手に生まれてチョーメイワク〜」
おっさん「最近の若者は言っていいことと悪いことがわからんのか！」
というのがあったが、障害児は言っていいと思うぞ。 小学校の同級生にダウン症の子がいた先生が風邪で休んだら涙流して本気で心配するような優しい子だった >>142
5年前くらいにあった、ズンズン運動知ってるよね？ >>99
奥さんて、便秘だった？
なんかそういう論文が出てたじゃん？
うちはまさにそれで、もう数年早く知りたかったって感じ こいつらマジでなんなんだ！？
差別反対とかいってる団体と同じ感じがするっていうか、どす黒いっていうか 周囲の迷惑が及ばないようにダウンが死ぬまで家族だけで必死で育てろよ 難しい
これは反対というのも明確な論理が
思いつかない。必ず検査の義務あるわけじゃない。
検査しないという人もいるんだから。
優生思想といっても、そもそも100年前なら死んでた病気が治っている、重複障害児が生きている現状で、優生思想って言葉を使うのどうなのかな？ >>150
一番最悪なのは健常者の兄弟だろうな
人生の足を引っ張られること確実
ダウンの肉親がいて将来世話しないといけない人と
結婚してくれる人ってどれくらいいるんだろうかな 信じるのです貴方もこちらの世界で幸せになりましょう
なんな宗教みたいだよな 個人の判断を同調圧力で阻止する
そんなに命が大事なら犬猫虫、全部世話しろよ 責任取りきれないペットは、飼育禁止としか
言いようがない。一生困らない資産とかあれば
好きにしていいけど… >>156
便秘だよ
子供の頃から酷い便秘で出ないときは親が箸でほじくり出してくれたわ… >>150
しかも、最近はダウン症も長生きなのな
ダウン症は心奇形の合併症なんかも多く、短命だったが
医療の進歩で長寿化してる
まぁ健常で生まれた人が
医療の進歩で無駄？に長生きになって
金掛かりまくるのと違いは無いのかもしれないけど >>148
精神年齢幼いつまでも稚園児程度だから
そう思っていても不思議はない セルフ車掌とか楽しそうだけどな
あ〜あ〜、田中さん了解！
とか聞いてると何かの暗号か？
と分析したくなる俺は糖質 自分の子を否定されてる気持ちになるのは分かる
けど他人がとやかくいう問題ではない 自分と子どもの人生否定されたような気になるんか知らんが足ひっぱるなよ
ダウン症で産まれるよりいいに決まってんだろ
ここまでくると親も障害あるんじゃないかと疑いたくなるわ 他人にまで強いるのか・・・
やっぱり精神異常者に深く関わるほどその人もおかしくなるって本当なんだな >>79
一度も年金税金納めずにおんぶに抱っこな障害者と定年まで年金も税金も納めてる人を一緒にするなよ 高齢出産の人が増えて、子供産めるチャンスも限られてるのわかってるから、
ダウン症の疑いがあっても、女は産んじゃうんだよな
男はたいてい嫌がるけど
まあ中絶なんかしたくないって気持ちもわからんでもないし、
周りも産むなとも言えないから、どうしようもないわな 代理母があるアメリカでは
障害を持つ子が生まれた場合の受取拒否が起こり問題になってますね
LGBTの生産性という言葉で議論になった時必ず語られる話題とは思ってたけどそうでもなかったな 生まれた子供をこいつらが責任を持って親代わりに育てるならそれならそれでいいけど
産めそして自分で育てろっていうなら無責任すぎる
共産党みたく政党助成を良しとしないから政党助成金を貰わないみたく
自分の信念と責任をもって子供を育てるなら
一切の助成を断って自分たちだけで子供を育てろ ダウン症児が羨ましい…って言えってか？
まぁ、頑張れとしか言いようがない 物と命を同列に語るなって言われそうだけど、工場だって製品が出荷前に不具合発覚すれば当然生産は中止になる訳で
その後何十年と抱える負担のリスクを考えれば選択肢はあった方がいいと思うな そんな異常なことではないと思うぞ。彼らはただ「集団」ってだけ。
集団の中の１人が
「あれ？この人ダウン児は天使だと言っていたのに、ダウン児の堕胎に反対しないの？
あの言葉は嘘だった？」
となったらそれで「集団」を保てなくなるから、反対声明を出すしかない。
ダウン以外の堕胎はおｋだということは彼らにとっては何らおかしなことじゃない。
「自分は嘘吐きじゃない」って言いたいだけだから。 >>11
なんてことを！
本当に幸せなら勝手にしろやって思うよね
どう考えても不幸のおすそ分けしたいだけ >>181
チャンスが少ないからこそ、出生前検査でセレクションしたいんだろうし、するべきだと思うけど ダウン症の可能性があるから次の機会に
という発想はないのか >>1-1000
優生思想は基本的にヒトラーの考え方と同じ。
これ、豆な。 保守の人たちって基本的人権まで否定するの？？世の中が悪くなる事しか言わないよね。それじゃ共感得られないでしょ 命を粗末ってその価値観を誰が絶対視してるんだ？
自分とダウン症を肯定したいのはわかるが安易に苦労を薦めるのは感心せんな >>196
そんなこと誰でも知ってるし、ヒトラーの考えが全て悪というわけでもあるまい
お前はパヨクのヒトラーガーか？ >>1-1000
優生思想を推し進めるとデザイナーチャイルドに行きつく。
つまり、ガンダムSEEDの世界になる。 >>175
セルフ社章って知的障害がやってると思ってたけどダウン障がやってるの？ >>63
遺伝子レベルだから無理じゃね？
余ってる21番を一個取り出すとしてもどれを残してどれを取り除くのか
細胞全部でやるとか無理そうだし
ってかダウン以外でも障害者と結婚するやつなんて居ないしこの先に繋がらない非生産的な者たちを生かしておくほど財源に余裕なんてないのに
余裕がないから検査してそこで終わらせる事ができるのに… 昔なんかのテレビで見たデザイナーズベイビーの時代が来て種付け生交尾での妊娠は廃れるのかもしれない どう言われようが一生抱えていかなければいけないことだからな
それぞれの夫婦が決めることで他人が口を出すことでもない その子供が死ぬまで自分で経済的に
面倒が見られるなら言って良いと思うけど
社会に押し付けておいて産んでよかったは
ちょっとなあ
建前なら皆んな産んでよかったと言うだろうけど 自分が苦労したから他人も苦労しろ理論にしか見えない >>204
全細胞の染色体が一本多い状態なんだから、「仮に」治療できたらって話なんだろうけどね 自分達が幸せだと思ってないと精神保てないんだろ
地獄だからな 社会のあなたへの同情の大きさ
産むと決めたあなたへの同情
自分では世話しきれない
社会の助けが必要
姥捨山とは >>202
推し進めなくてもいいけどさ、中間的なのは必要。
弱き者、障害者を助けるのは当たり前だけど、行きすぎて助けるものの大きな負担になるのはどうなのか？ >>1-1000
どんなに優れた人間も一人では生きていけない。
生産性やコスパだけで人間の価値が決まるわけでない。
これ、豆な。 >>196
そんなもん大昔から世界中どこにでもあっただろ
ナチス依存症かよ 生むも生まないも自由にしたらいい
ほぼ中絶を選ぶだろうけど 怖いね
他人を苦しめたくて仕方がないとか
ダウン症の子供より親の方が病気だろ >>60
羊水検査中に痛いし子供に害があったら嫌だから止めたいと言い出した嫁に、
たとえ子供が死んでもやらなきゃいけないんだ、と俺は言ってやらせた 可哀想だよねこういう人
自分にずっとそう言い聞かせて生きてんだもん
絶対障害ないほうがいいに決まってるし
こういう被害出さないためにも認めりゃいいんだよ まともな日常生活を過ごせない子がどんな一生を送るというんだ 自身の遺伝的素質に自身のある一部と
購入遺伝子が買えない貧困層以外は
より良い購入遺伝子による生殖が一般化する
ものとみられる。 いや堕胎でもいいんじゃないかな
個人差があるから社会で生きられる人もいるから絶対殺せとは言わんけど まあ産んでしまった人たちのこういう意見は仕方ないだろう
それでも検査や堕胎を阻止する権利は無いよって話 ダウンを諦めれば次の子は成功者で今頃孫に囲まれて幸せ一杯ですがそれでもダウンを産みますってやつなら主張を聞こうじゃないか ビタミンAを摂らなければいいだけ。
10代から、一生。 もう70〜90くらいのおじいちゃんおばあちゃんが
池沼の子を連れて買い物してるの見ると辛いもんがある
どうせそこまで面倒見れず施設行きだろうけど これね、７０過ぎた親が医学の発達で40歳過ぎたダウンの人を可愛いがってるの見ると
中身が子供だから可愛いだろうなと思うが簡単に結論が出るとは思えん ワガママだよ
社会がお前らの子供のコストを負担することを忘れるな
特別支援、親を含むナマポ
勝手すぎる じゃあこの親子に
「ダウン症で良かったですね」
と言っても問題無いんだよね
怒らないんだよね？ >>232
女がレバー、肝、ウナギ、緑黄色野菜を
食べてる所を見た事ある？緑黄色野菜は
食べるけどな。
ビタミンAは、レバー、緑黄色野菜に多く含まれます。（妊娠初期では、レバーによるレチノールの過剰摂取に注意が必要） 宗教みたいなもんだしな
現実的な親の負担、社会の負担を前にしてはどう考えても堕ろしたほうがいい 夢だった一人暮らしを介助者の支援を受けながら、昨年から京都市内で実現している。
介助者さんの人生は？ 義務化して親の罪悪感を減らすようにした方がいい
少子化の時代とはいえ無駄な子供生ませても意味がないどころかマイナス 税金補助その他支援受けずに言えんのか
誰の負担で成り立ってると思ってんだこら
抗議する前に感謝なり謝らなきゃいけない相手が日本全国にいるだろう せやね
いやーダウン症のお子さんがいるとか羨ましいッスわw >>235
痴呆入ったら精神年齢低下するから子供同士で楽しくやれそうだなー ほんで親が死んだら誰が面倒見るねん
メンヘラか産む奴は >>237ダウン症なら親はまだ良かったと思ってる人が多いよ
重い知的障害とか乙武みたいな歪んだ心とかホントに不幸な人もいるからね
軽いと素人にはダウンと気づかれない程度の人もいるからな どうしても産まないといけないとしたら
ダウン症の子供と
いずれ必ず引きこもりになる子供
どっちがいいと思う？
俺は諦めつくだけダウン症のがましかなと思う
まあ育て方次第で引きこもりは回避可能だけど 社会の負担を考えると難しいね
人の命は地球より重いなんてのは建前以前の自己都合
アフリカにでも行ってしばらく、生活すりゃわかる ＞京都ダウン症児を育てる親の会が「生まれる前に分かるなんてズルい！」と、強く抗議している。 >>250昔はダウンはそもそも遺伝の異常だから体弱くて40歳までにほぼ死んだんだよ
今はどうなんだろうね、結構なおっさんがいるんだよな >>241
葉酸、亜鉛、鉄、カルシウム、タンパク質が
必要。 ガイジなんか産んで良かったなんて思える訳ねーだろ
普通の子と比べてお金はかかるし育てるのも大変だ
ガイジを産んで良かったとかほざいてる奴は、
もし仮に子供が生まれる瞬間に時間が戻り普通の子かガイジを選べるとしたらどちらを選ぶ？
誰だって普通の子を選ぶはずだ
そこでガイジを選択する人なんて存在しねーよ
親はガイジ組合とかに洗脳されて産んで育てる覚悟をしたかもしれないけどさ
もしその親が死んだらそのガイジの面倒をみないといけないのは残された兄弟なんだよ
兄弟はなんの覚悟もしてないのに半強制的にガイジを押し付けられる
こんな不幸があっていいのか？
なぜその兄弟だけ人生の中で重荷を背負わされないといけないんだ
その兄弟だって普通に生活したいはずだ
だが常にガイジと言う足枷を付けて生きて行かないといけない
兄弟にガイジがいるせいで仕事も選ばないといけないかもしれない
施設に預けるのも莫大なお金がかかる
ガイジがいるせいで結婚とかも難しいかもしれない
親やガイジ組合は綺麗事ばかりほざくけど周りの人がどれだけ不幸になってるのか全く見えてない、全く考えてない
出生前診断は大事だ、ガイジとわかったら堕ろしても良いようにするべきだ
それでも産むと言うのなら全責任を親が追わないといけないようにしろ
財力が無いなどその責任を全うできないと判断したら強制的に堕ろさせろ 手放しには肯定出来ない
ただでさえ子育ては時間的金銭的体力的精神的に搾取されるのに親子共倒れするかもしれん ダウン擁護する為に中絶経験者をめちゃくちゃディスってるし
だめだこりゃ >>252いや引きこもりも障害だよ、自閉症だが親が診断させないで来たとかな
早めに治療なり診断すればなんとかなっただろうにと思うけどな
恐らく原因は日本で規制が緩い農薬や撒きまくられてる除草剤だろうな 幸せと思わなきゃやってらんない
ほんとは幸せじゃないから不幸な仲間を増やしたい。 まあ、自分だけは肯定しないと精神ぶっ壊れそうだしな、それだけにしとけばまだ良いんだが
こじらせて間違った方にアタマぶっ壊れて、なぜか他人にまで肯定する事を強要するのは、マフィアや暴力団と本質的に変わらない
要するに、不良品を生んだ生産者から始末していかないとな 普通親が先に死ぬ
後々の事を考えたら人それぞれに考えが違う
自分達の考えを他人に押し付けるな >>258
それ
以前、三人目がダウン症で産む選択をした夫婦のドキュメンタリーしてたけど、
この親が亡くなったら面倒みるのは兄二人なんだよなあと思った ダウンを産むのも自由 ダウンを産まないようにするのも自由 >>263
ほんとに幸せならこんなアピールじゃなくて幸せを噛み締めながら普通の生活をすればいいだけだよな
それを見て産みたくなる人も増える
ところがこんな運動やアピールしてる時点でああ不幸せなんだなって逆効果 お前のガキは殺されて当然って言われてるようで嫌なんだろうな
でも死ね 声を上げないけど賛成してるダウン症の親もいるだろうな >>185
あのさあ、共産党は税金がもろに投入されている生活保護と地方公務員を直接ターゲットにして赤旗を強引に買わせるんだよ。特に地方自治体は、半ば強制で払わせるんだって。ズカズカと建物にまで入って。
共産党は、政党助成金を受けとらないなんて詭弁もよい話。税金がダイレクトに投入されている場所からむしり取るんだから同じこと。政党助成金を受けとるべきなんだよ。 >>37
その通りだわ
日本という福祉が充実した国で
周りの人間から集めた金で好きに生きられるならそら幸せになれるかもしれないが
アフリカで同じこと言えるのかということだ 生んで良かったと自分の感想をいうのはいいけど、
他人に干渉するべきじゃない >>2
全員とまでは言わないが
99パーセントはこれ
あと1%も何かしら周囲に負担をかけてるし見返りもなどない負の遺産 >>169
しりつなんだよ私立！
金がかかるんだの！ ヒェ〜！やめとくれよ〜！
オイラ怪しいもんじゃないってばよ〜(≧∇≦)
ちょっと待っとくれよ〜！オイラ
君の味方だってばよ〜！聞いとくれよ〜！
エヘッ(o^^o)オイラかい？！オイラはダウン翔ってんだぁ！よろしくッ！ 明らかに道連れを増やそうとしてるよな
ガイジを抱えた苦労をオマエラにも味わわせてやるってな 92%が幸せを感じてるとかなんの意味もない
だってそれダウンの症状だもん
てんすと言われるゆえん 全員が池沼なら差別なくなるってやつか
植松うかばれないな >>31
>>68
と、生産性マイナスのゴミクズが吠えてますw 普通の子が良かったって言ってる人のダウン症の子を
ダウン症の子を産んで良かったって言ってる人が引き取ってあげればすべて丸く収まるのに
なんでやらないの？ >>1
健康な子とダウンの子
どちらか選べるとしたら、どちらを選ぶ？
当然、選択者の自由だよ！
自分の価値観を他人に押し付けるな！！ もー本当に怖いわ、こんなん
正気の沙汰じゃないよ、マジで こどもガチャでハズレ引いた自分たちが馬鹿みたいだものなあ ダウン症は頭のリミッター飛んでるからな
電車の中でダウン症にいきなり物凄い力で腕つかまれて痣になったことがある 普通の人間として扱いたいなら講演会やったり天使とか囃し立てんなよ（笑） 何で人に押してつけるんだか
選択の自由を奪う権利なんてねーだろ 検査受けさせようと女性医者と相談したらめっちゃ態度悪くなった
マジでクソみたいな国だな >>1
出生前の介入に反対し自然であることは最善を訴えたいのだろうけど
障がい者もハッピーですとか言うから
不幸を誰かに強制的に共有させたいみたいな言い方するのの足下すくわれるのでは？
生きててハッピーばかりじゃないむしろ苦であるってのがこの国の文化なんだから普通ですくらいにおさえとかないと
言いたいことは科学が自然の摂理に介入し過ぎるの怖くない！！？だろ
ならば正攻法のそっちで攻めろっての 自分がダウン症を育てるのは構わんが
それを他人に強要するな 自分の不幸は他人に分けろって朝鮮半島の人達が言ってた >>277
それだね
個人の感想にはケチつけないが他人に関与すんなと あんたらがどう思うのも自由だよ
ただなんで他人の選択肢を奪う必要があるの？ >>1
じゃあ、それでいいじゃん
人を巻き込むなよ ああ、京都ね……。
まぁ日本で兵隊にならないダウン症が沢山生まれると中朝が喜ぶだろうしな。
裏の反対理由は、そんな所だろう。
死刑廃止論者や煙草禁止大麻容認主義者と一緒だよ。 ＞厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
そら本人は幸せだと思うよ
本人は >>271
＞日本疲弊化
Ａ紙と某民族団体、バカサヨが、ボディブローのように打ち続けてくるやつね
多様性の受容、男女機会均等、多文化共生、持続性社会・・
こんなお題目唱えてるのは
まず反日目的
日本人が住みにくく、シナチョンが生きやすい日本づくりの工作 >>2
うむ。自分が不幸でないと確認したいエゴ行為だな 言葉は悪いが不良品だしな…
アスペが稀に確変起こすぐらいで いや、選択肢の多様化ですよ
時代の変化って事でここはダウン症は今後無しの方向でお願いしますよ オレ49、かみさん40
現在妊娠12週目
やっぱ出生前検査受けた方が良い？ >>313
おめでとう。頑張ったな。
年齢的に何があっても産むつもりなら検査してもしなくてもいいんじゃないかな。 >>313
基地外狂都の味方をするわけじゃないが、
堕胎は負担が大きいからなあ。
最悪二度と出産できなくなるケースもあった気がする。
検査するのはいいが、奥さんと良く相談して、結果がなんであれ、授かりものだから大事にな？ >>313
受けるべき
うちも38で妊娠だったけど、受けることにしたよ
実際は胎児の位置のせいで羊水検査受けられなかったんだが アメリカの映画やドラマでダウン症はよく出てくるよな。ホラーやコメディで。 >>313
絶対検査受けさせたほうがいい
海外では義務だよ 2人目もダウン症を産めば良いだろ
幸せの独り占めだぞ？ >>313
あと検査を受けるのはお前じゃなくて奥さんなんだから
よくよく考えてから相談するんだぞ？
検査を受ける相談自身も奥さんへのストレスになりかねないからな？ 障害者の子持ちとかポリアンナにならんとやってけなさそう 30%の可能性でダウン症を持ってる可能性があるという診断を受けた場合でも残りの70%は健常児ではなく自閉症その他何かしらの問題をもってるケースが多いということも忘れてはいけない 友達はずっと障害児が生まれたら絶対に無理、自分で殺すとか半笑いしてたけど
実際に子供が生まれた直後にダウン症だと申告されて失神したらしい
いまはもう自分を納得させる毎日みたいだけど 朝鮮パヨクウィルスが日本に内在しているうちは
こういう表向きの善人アピールは信用してはならない ガイジの親って他人の足を引っ張りたがるよな
親子水入らずで公開焼却処分してやれ >>322
他・多数の方々のマジレスに感謝を。
まずはかみさんとしっかり相談するわ >>325
あれは簡易検査だからその場合追加でDNA検査することが普通 産むのは自由やし、育てるのも自由やが、
高齢で自分が死んだ後のことも責任持てるよう
生前に準備しといてや ダウン症が治る薬がありますといっても、こいつらは「要りません！うちの子は天使なんです！」
とかいって断るのかな ダウン症なんか産まれ次第死刑にすべきｗ
ソースは原宏と城内マンションのダウン症ｗ 差別とか言ってるけど、事前にダウン症だと診断された親はほぼ中絶選んでるんでしょ じゃあ年寄りを無駄に生きながらえさせるのもやめないと 会社とかでお子さん元気？って言われたときどんな顔してるんだろ >>339
実際、安楽死の選択の自由は法律で保証されるべきだと思うけどねぇ。
今回の透析の事件は少しだけ話がややこしいけど。
まあ一番いいのはサイバネティクス治療で健康体のまま不老不死だけど、SFだな。 ラストチャンスだから産むとか言ってるのは子供を自分のステータスの1つとしてしか見ていないド畜生だと思ってる
障害児で親が苦しむのは自分の責任だが親のオナニーで生まれてくる本人は本当に不幸 そもそもダウン症には不幸せと思う感情自体が無いのでは なんで病気とか染色体異常とかあるんかな。
老化はまだ分かるが、病気は勘弁して欲しい。
あと24時間のうち1/3近く寝ないといけないのも
大変。ご飯も24時間内に1回以上食べたい。
人体って効率悪いよな。 育てたいのなら育てたら良いが、それがきちんと出来る環境がなければ悲惨なことになる
ダウン症だけじゃなくて、普通の子供でもそうだが
予見で不幸を回避できるのは良いことじゃないか >>345
そりゃ本能なんだから、ある程度はしょうがない。
本能に逆らう事が正しいとも限らん。
ダウン症だけど早めに結婚相手が見つかって、孫は健常者なんてパターンもある。
結果オーライ。 親が生きてる間はいいかも知れないけど
親が死んだらその後が大変じゃないかね
ペットじゃないんだから 選択肢は提示して、どっちを選ぶかはこっちに決めさせろよボケ ガイジの親って
産む選択は間違ってなかった正しかったんだと
自己洗脳繰り返してぶっ壊れなきゃ務まらぬ修羅の道 >>1
……そういやビアンカって子供堕したのかな？ 優性思考も絡むからあまり単純に考えすぎるのも問題だとは思うけど、障害があるのが分かっていてそれを産めと言うのは酷。 でもダウン症の様に知的に障害を持たない場合の遺伝子疾患はどうするとか、ADHDとかの発達障害がわかった場合はどうするとか線引きは誰がやるの？ 社会保障費負担などで、
赤の他人に尻拭いさせるのに良かったってふざけてるのかな 染色体異常がいいわけないだろうに
ただ自然発生的に一定数のダウンがでるのは事実
それを人工的に食い止めるのは社会的には利益になるとは思うが産まれてくる本人からしてみりゃ知ったこっちゃないわな 赤ちゃんポストにダンクシュート決めるしかなくなる・・・ >>2
これだよなあ
認めると自分達がやってること全否定になるから必死よ いや、堕ろせよ
おと、こういうアウアウアーを一匹で放置させるなよ、バカ親共 つい最近も母親が障碍者の子供殺してたじゃん
大多数は不幸になるんだから最初に診断して親の判断に任せろよ
むしろガイジ思考になって産む決断をする親を説得して産まない方にもっていかせるくらいやれよ 昔はダウンって長生きしないって話だったけど今はそうでもないの？ ダウン症で生まれようが、普通に生まれようが、そこから何を学ぶかで、必然なんだよなー。
ピエール瀧やゴーンのように成功しても奈落に落ちる奴だっているんだし。
無条件に愛する事が大事だと子を持って思った。
昨日なんてくたくたで仕事から久々かえったのに、
5歳と10才の子が走りに行きたい！って言うから3km走って帰ってからトランプ気がすむまでやって絵本何冊もよんでやっと寝てくれたわ笑
関係ない話ですまん。 気軽にセックス気軽に出産気軽に堕胎
こういう気軽さが今の日本には足りてないから少子化になるんだ
もっと気軽にセックスして気軽に出産してガイジだったらキュッと〆て気軽に処分しろ
それが生物として正しい姿だ 結局、最後は本人達が決めることだよなぁ
それなのに夫婦の問題に他人が口挟むのってどうなんだろ
人権派が言う多様性はどこへ行ってしまったのか… 自分が死んだあとに残される子供を思えば中絶はダメって言われてもなあ すでに産んだ側が抗議するのはなんか違う気がする(´・ω・｀) こいつらも産んだ頃にこれが出来てれば〆たんやろなぁ 他の誰も夫婦の選択に責任取ってくれない
夫婦が悩んで決めた結果はどうであれ正しいんだよ 産まれたけどいらくなったらコイツらが引き取ってくれるのか 道連れつくりたいだけだろ。
自分だけが不幸なのが許せないだけ。
緩和されても強制じゃないんだから文句言うのはおかしいやろ >>358
お前の親も毎日自己暗示の日々だったんだろうな 要するにガチャの仕様が変わって新規ユーザーが楽をするのが許せないって話だろ
ソシャゲではよくある事 昔みたいに成人できないのが普通だったならともかく、親より長生きできるようになったからな
余裕がある世帯は兎も角、そうじゃないとこは選別も止む無しだろ >>386
なるほど
彼等はリセマラ組に嫉妬してるわけか 「私たちがこんなに苦しんでいるのだからお前らも苦しめ」
もうさ、体育会系の理屈で後続に呪いをかけるの止めようぜｗ >>2
仲間を減らしたくないんだろう。
そして自分は不幸なんかではないとおもいこみたいんだろうね。 親が先に死んで残された子がどんな目に遭うかは気にならんのか
すでに生け贄の兄弟作って安心か >>351
ダウン症の子供がダウン症生む確率は50％だから確率の高さはとてつもないぞ
男は基本的には不妊らしいが 診断なんだから、その先産むかどうかは本人の自由意志なんだから
なんで診断を非難するんだよ
知的障害者支援の俺でもこの考えは納得いかない きれいごと言ってられないって。
健常児でも大変なのに。 AKBにダウン症の女の子を入れないのは差別だと思う てめぇが勝手にガイジ育てるのは知った事じゃないがそれを他人に強要するな
そもそもそんなもん世に捻り出してる時点で社会悪ののだと知れ 「ダウン症の子を産んで後悔していない。不幸じゃない。」と熱弁をふるう母親は疲れた顔をしている。
父親が表に出て来る事は少ない。 なんの権利があってこれから産もうって人の足を引っ張るんだこいつらは。
なんの権利があって。 ゴブリン友の会の会員増やしてどうするんだよw
税金の無駄だろ 決めるのは親で外野は黙ってろ？
↓
確かに親の勝手かも知れないが
障害を持つ子の親が先に死ぬのはわかってるよね
残された子はどこかの施設に世話になるけどろくでもない施設で虐待されたり決して幸せになるとは限らない現実
時々施設で虐待されてるのが発覚して報道されている(とても醜い実態)
それに面倒見るの親は健在でも年取り面倒見れなくて相模原の施設みたいに施設行き(税金で面倒見てるだよ)
(相模原の施設はとても良い施設で施設の人はかなり恵まれてるほう)
だが事件の被害者なのに亡くなった人達は誰も名を名乗れないなんて事になる
虐待されて施設にいる人達も訴える事が困難な上守ってくれる親も既にいない
社会の現実見ないとダメだろ 当人たちが悩みに悩んでボロボロになりながら決めた選択を「簡単に人の命を云々」とか言うならこいつらは人の気持ちもわからない人間のクズ。 >>1
ダウン症の子を産んで良かった
それは貴方の考え方ですよね？ >>406
オスは生殖能力が無いのでその世代で絶滅確定 >>34
生まれた子供が池沼ってほうが恐ろしくトラウマ 最初から最後まで他人に迷惑かけずに一般人と同様に育てられるなら生めばいい
障害あるから助けろ金出せいうならうむな 中絶するのにはいろんな理由があるからな
それをダウンだったら駄目とか 只でさえ高齢化で負担増えてるのに、補助金増大させる要因増やされてもねぇ >>2
緩和のせいで堕胎なんてされたら生んでしまった自分達がもっと惨めでしかない、だろうな。 まあ産みたいなら産みたまえ
そのうちダウン症も遺伝子治療で治るようになるかもしれんし 中絶禁止するなら
安楽死を認めないとバランスが崩れる 自分が不幸だと認めるわけにはいかない
他の皆んなも同じ境遇になれ
って事 >>418
真面目にダウン症を完治させるとしたら
それこそ受精卵状態に戻して一から体を作り直すレベルの事をせにゃならん
仮にそれをやったとして果たしてそれは元の個体と同一人物と言えるだろうか？と言う問題が >>18
ダウン症のほうが質の悪い不良債権な件
ただしまだ若ければ始末した後に出産ガチャ回してN子供を出すチャンスはある 選択肢が多くてヒョードルが低いといいと思うよ
家族に知将ありだが >>370
あんた幸せなんだろうね
こっちも関係ないけど中村芝翫が以前家族でテレビ出たときに「子供に親育てさせてもらってる」って言っててなるほどなあと思った
最初から完璧な親なんていないし子供と接していくうちに親としての自覚が育っていくんだろうな >>2
これ。
生まれてきたてんすさえも
苦痛に満ちた人生を送るというのに お母さんが、若いなら
堕ろした方が良いに決まってる
親も子供も生きるのに、何倍も苦労する >>426
ヒョードルが下がるって何かの単位？
ヒョードルの全盛期の強さ = 1ヒョードル
「君は彼と戦ってもらおう。彼の強さは5ヒョードルだ」
みたいな >>356
それ
準備か出来るだけでも違うのに、こいつら何言ってんだ？
やはり、自分たちも分かるなら堕したかったってことじゃん 産んでよかったわけねえだろカス
お前が無くなった後どうすんだよ 同調圧力マジで勘弁してほしいんだが
そんなにてんすがほしけりゃ自分ちのだけで満足してろ
他人にまで押し付けんな 自分たちが地獄にいるからといって他人を地獄に引きずり込もうとするな 女からしても産まれる子供がダウン症なら産みたくないとも思うだろうに同調圧力気持ち悪いわ 妊娠中って母性本能振り切れてて「私が育てる！」ってならんの？ まあ、自分たちは幸せってアピールしないと
周囲の哀れみの目にたえられんだろうな。
ダウン症のガキを育てろってのがそもそもパワハラだよなｗ 「ダウン引き取ります」とか始めればwin-winじゃん？ >>2
気違いの思考は真面目に考えりゃそう言う事、z竹診りゃ判ると想う >>427
検査の正答率が怪しいから、安易な殺人は止めろよ >>439
もともと女の方が現実的でしょ
脳の構造から違ってたはず、それに女はまた次ぎ産めばいいって思考に行くみたい 自分達を正当化するのは構わないけど堕ろす選択をした人を非難するのはおかしい いずれはダウン症児の知能を向上させる治療法(改造手術?)も発明されるだろう。普通の人はそれまで待てないというだけ。 そのうちガチャみたいになるんかな
イケメンで賢くて運動もできる子か出るまで >>440
ダウン症の子を持ちたくて産んだわけじゃないだろうけど、子は子なんで、育てるとやっぱかわいいんだと思う。
親バカな私が言うから間違いないw .| ::| ﾌﾟｰﾝ 人 ｡⊃
.| ::| ＿＿＿＿＿＿ ⊂ﾟ （;;;;;;） ﾌﾟｰﾝ
.| ::| | .|. ,,,,,,,,,,,（;;脳;;）,,,,,,,,,,,,,,,,,
.| ::| | 隔離病棟 |. ﾘ | |l;;;;;;:::;;;:.::;;*::;；r;;::;;*:;;;）
.| ::| | .|. 川川‖（;:;;;;::；；;（ *;;*）；:;;:）
.| ::| ￣￣￣￣￣￣ 川川;;;〈;::;;；;;；：::;:）３（:;;；;;:;::〉
.|＿＿＿＿......|. 川川:;:;;''*::::；；;;;;;;;;;;;;;;;;;:；ノ
||:| :| ::| ::::|::|:|| 川川＼;;;;;ヽ;;::;；,;;,,,.;;::;,;ノー､
||:| :| ::| ::::|::|:|| ヾＭＭ／ rｰ―__―.' .-'' 々i
||:| :| ::| ::::|::|:|| ／ / ヽ ＼ ! ﾒ .ﾉ
||:| :| ::| ::::|::|:|| .／ / ＼ '- 、 ID:4TdqK0Ar0 「 , '
||:| :| ::| ::::|::|:|| i i | :｡:: ﾒ :｡:: ! i
||:| :| ::| ::::|::|:|| .! ! ノ # ﾒ ヽ、 産まれた側からしたら、なんで俺を産んだんだくそが！って感じもあるだろうな じゃあ生むからお前が育ててくれよ費用もそっち持ちでな
って言われたらどうするんだろ
ただ生むだけだってノーリスクなわけでもないし 自分達がダウンでも幸せならそれでいいじゃん
それを幸せだと思えない人にまで強制すんなよ
そもそも他人の人生に関係無いやつが口挟むな偉そうに こっちが頑張って育てたんだからお前らも我慢して育てろ この人は産んで良かった〜とか言うけど
子供本人が「異常が分かっていたなら生まないでくれれば良かった」と言ったらどうするんだ？
産む産まないという選択は子供の為でもあるのに あくまで可能性だけど
親より子供が長生きする
産んだ子供の面倒を誰みるんだ？
そこで親が経済的余裕があれば銭を残せば満足な暮らしはできるだろうが
一定の補助を超えて満足と言える暮らしまで国に頼れるとでも思ってんのかね？
障害もった親と話してる時に
子供の為にお金を残さないとって言ってたけど
なるほどなって思った
残せる親はいいけどそでもない親は
やっぱ
子供は自立して稼いでもらわんと自分の老後が心配になるわな >>454
産むのを禁止してるわけじゃないからなあ
産みたい考えを言うのは自由だけど
反対せんでほしいわな >>1
命の選別は必要
国がボロボロの日本じゃ五体満足で産まれることが本人も家族も生き抜く上での絶対条件 >>457
他の先天疾患はたいてい数年で死んでしまうけど、ダウンの場合は下手に医学が進歩したせいで長生きしてしまうから厄介なんだよな >>229
パーツの細胞も染色体異常で使えないゴミ >>29
ほんこれ
医学がここまで発達したのだから
それを使わない手はない >>204
あくまでも仮にでしょ
特効薬があったとして ダウン症とかの知的障害児もアレだけど一日中ずっと痰を吸い出す音を響かせながら
ME機器のベンチマークみたいな環境で生かされ続けてる子供もなんだかなぁって思う
さんざん苦痛を長引かせて何がしたいんだか >>60
結婚前は嫁は障害あっても産むって言ってたけど、冷静に産んだ後のその子と俺たち含めた周りの人の人生が一変すること、俺たちが死んだ後のその子の苦労のことを話したら理解してもらえた
出生前検査もきちんと受けてもらえて検査結果は陰性でそのまま産んだ
今2歳前だけど順調に育ってる >>2
それな
私がこんなに酷い目にあってるのに、おまえらだけ免れるのは許さない！
というコトやね >命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない。
これってまさしくガイジを産んだ親のことだよな
結局幸せって言い続けて誤魔化すしかないんでしょ 妊娠して20万払って検査できなかったのに、どこぞのまんこが古座いてるんだよ 今こそ少子化によりもう今後日本の基盤ではダウン症児の生活負担は無理と政府がはっきり言えよ
税金上げるならこういう未然に防げる障害者排除とナマポ問題に本腰入れるのが筋だろう 単純に出生率下がってるから同じ確率でダウンが生まれると社会負担が増えるんだよ
一人暮らしができるから偉いんじゃなくて働いて納税できるようになってから一人前に文句言えよ
はじめから国民の義務を果たせない奴は生まれて来る価値ないだろう >>2
そうとしか思えないよな
お前らの選択が幸か不幸かに口出すつもりはないからオレらの選択に口出さないでくれと >>477
変換ミスです
ことほ間違えました。すんまそん ダウンの親「ダウン症の子どもを産んでよかった」
Q「じゃあ次の子もダウンだといいですね」
ダウンの親「・・・・・」 自分達が不幸なのが悔しいから
出生前診断に反対してるんだろ？ ここまで医学が進んだのなら、障害持ってるのをわかって上で出産した場合
補助無しとは言わんけど、減額くらいの対応してもいいだろ
倫理？生まれた後の苦しみを加味してから言え 少子高齢化が進む今の世の中。
健常者が沢山生まれたら喜ばしい限りだが
ダウンが沢山生まれたらどうなるかこれっぽっちもイメージできないバカども。 「親の会」とやらは、自分たちが幸せだと思っているのなら、それで満足しとけや。
何で他人にまで自分たちの価値観を押し付けようとするんだよ。 >厚労省研究班の調査でも「ダウン症のある人の９２％が幸せ」と感じているという。
そりゃ事前に分かってて生んだ奴らばかりだろうから、多くなるのは当然だろ
汚いやり方やな 産まない自由に対する干渉になるな。
産む自由もあるけど、産まない自由もある。
身勝手な主張に賛同する必要はない。 なぜ調べなかったのかむしろ逆にゴブリン飼ってる親に聞きたい >>313
うちは受けなかったぞ
受けたってその結果が本当は間違ってんじゃないかとか結局悶々とするだけ
ドンと構えて生まれてくるのを楽しみにまてよ >>39
無脳症児産んだ人に引っかかるからそういうことを言うなよ。 いずれネトウヨもパヨクもニートもなりやすい遺伝子は堕ろされる 1969年の日大闘争で学費は下がらなかったが、全国の私立学生400万人以上から年に総額1兆6000億円以上はゆうに、何もしていない私立学校の所有者らが詐取している。
日大の学費をざっと計算するので是非読んで欲しい。
人件費を計算。学生数73266人、講師職員数合わせて4038人。つまり、計算すると1クラス50人あたり講師職員数は2.7557人受け持つことになる。
人件費を計算すると、
25000円(税控除前)×24日×12月×2.7557人(講師職員数)÷50人(生徒数)＝396821円
建物土地代を計算する。1教室の建造費を2500万円と仮定して、研究室、他教室、図書館、運動場、体育館等を作る為、1クラス50人で6倍の1億5000万円を60年で償却するとすると、
1億5000万円÷50人÷60年＝50000円
研究設備費を考える。ここでは理系の高い機器(3000万円)を１クラス50人で20年使うとすると、
3000万円÷50人÷20年＝3万円
紙電気水道代は1日30円とすると年間で7200円、雑費を月に150円とすると合計9000円、分からない税金を1教室120万円としこれを学生50人で割るとすると、１人24000円。
全て合計して、
396821円+50000円+30000円+9000円+24000円＝509821円
50万9821円。
人件費は事務員ら職員分まで月給40万円確保したから、年学費50万9821円くらいで十分に大学は運営可能な筈。 日大だけでなく全国で1兆6000億円も学生らから詐取しているのに、なぜテレビ新聞警察がこぞってこれを取り上げないか分からない。新聞も私立学校を運営しているのか。
子どもの出生費を仮に3500万円として1兆6000億円を割ると45714。45714人も私立学校が誕生すべき子供を殺し続けているのが現状だ。
ちなみに無能警察は日大闘争以降、一匹もこの事実に気づいていないという事になる。過剰詐取が日本国で横行しているのになぜ誰も取り上げないのか理解不能。
一般家庭の年収は400万円とすると、私立学校の年学費90万円は大きすぎる負担の筈。 ＞京都ダウン症児を育てる親の会
ほんと、関西は差別とか人権とかにうるさいよね。
越後の田舎モンにはわかりまへんわ。 会とか作ってる時点で本当に良かったと思ってるのか疑問だな >>1
自分らが当時適切な手を打てなかったから
悔し紛れにポリコレテロを仕掛けているだけだろバカ 最近ダウン又はグレーゾーン多すぎ。
授業参観いくといらいらするわ 蒙古症って名前もアレだがダウン症って偶然の一致なのかすげえネーミング
アップさんとかハッピーさんとかが見つけてたらもうちょっと見方も変わっただろうに
英語圏とかではまた印象も違うのだろうか 幸福なら障がい者年金もマル障も福祉施設の利用補助も
まああらゆる国からの補助をなくしてもいいよな
そんな手厚い支援は生活の苦しい一般人にはないんだから >>507
何か奇声あげる子供が増えてる気がする
わんぱくで元気がいいとかじゃなくて
本当に奇声あげてるんだけどなんだろう おとなしくて多少の介助で生活出来るレベルならいいけどさ
全員そうなるかはわからんのに押しつけられても >>59
多様性を認めるならダウン産みたくない奴が検査する自由も認めろや >>1
命を選別しないでっつってるけど
ダウンの時点で選別されてるわけですが うちにも一匹いるが育てるのが難しいので素人にはおススメできないわ 諦める選択肢をさせてくれよ。
自分たちが死んだ後のことを考えたら育てられん ダウンだったら堕ろして、その後もう一度チャレンジして
健常児を生んだほうがイイよね
今の時代は個体の命ばっかり大事にしようって風潮だけど
生命の連続性をもっと重く扱わな遺憾と思う
ダウン児は子孫残されへんけど、健常な子を生み直したら
共通の遺伝子を次の世代に残せる可能性がでてくる お前らがよかったならそれでいいが
他人にまでとやかく言うな 良かったと親自身が言い続けないと自分の心もなにもかもが保てなくなるからな 知的の〆て捕まったのニュースになったばっかやん
エゴで生むのはよくない ゾンビが仲間を増やそうとして襲いかかるみたいな感じか 自分たちだけが貧乏くじ引かされたのが嫌なんだろうな じゃあ俺の命も選別するなよ
てわけで誰か俺の子を産んでくれ ダウン症の子なんか生みたくない！
というのが多数なのを受け入れなさい 産む自由があるのと同様に
産まない自由も認めるべきだろう
それが人権って物じゃないのかね ダウン症を一発で治す薬ができてもこいつらは自分の子にそれを飲ませないつもりか？ >>1
どう思うかどう考えるかは人それぞれだろ
自分が背負ったからって他人まで巻き込むな
だいたい自分はよくてもその子供はどうすんだよ？その子供より自分が先にその子を残して死ぬんだぜ？
無責任すぎるだろ 染色体異常でも色々あるやん
ダウン以外の奇形児も選別は良くない、産めってことかな 他人の家族の判断に口出すのやめなよ。
自分の家で次の子もそうだったら理由付けて産まない癖に。 >>1
他人の選択に余計なお世話。
お前らがなんか助けてくれるんか？ =referoutbrain_ar_14
初カノジョは殺せ
世界中のカップルも殺せ >>1
いろいろ言うけど、障がい者の年金とか補助は受けるんだろ？
もらう物はもらうが、反対はする。この感覚が大っ嫌いだわ。 >>582
初カノジョは殺せ
世界中のカップルも殺せ >>1
十字架背負わされる子供の不幸にはお構いなしか
自分勝手すぎるだろが ブラックジャックによろしくに感動した読者だろ
現実は違うんだろ！？ 大金持ちはともかく、
ど庶民だったら、親が死んだ後どうすりゃいいの？ってそりゃ思うよね。
面倒を見させるためにもうひとり子供作るの？
高嶋なんとかいうバイオリニストのところみたいに。
産まないのも苦渋の決断だと思う。個々の家庭に判断をまかせろよ。 >>196
当時は誰でも優生学を論じていたぞ
ヒトラーに限らず 強制的に受けろつってわけじゃねんだ
受けたい人もいるだろうし逆もまたしかりだ
だったら選択肢はあったほうがいいだろ
ダウン症だって育てたいって人もいるだろうさ
というか、診断したら堕ろされるかも知れないって思ってるって言っていいのか？
自分のかわいい天使ちゃんが実は重荷ですって言ってるようなもんだぞ 本当に幸せならいちいち抗議しないよね
おまえらが幸せならそれで良いじゃない
なんで他人の選択に口出すの ダウン症を妊娠中に治療可能だとかいう事になったら
この「親の会」とやらはどんな反応するんだろうな 選別するかどうかは当事者で決めるから、お前らはせっせとてんすちゃんを育てるがいい
将来俺たちや健常な子供達が養うであろうてんすちゃんをな その子をちゃんと見とるまでは良かったかどうか語れないはずだよ偽善はいけない 家族にダウンなんかいたら兄弟もみんな不幸になるよ
遺伝しそうで結婚もできない 子供が40歳になっても、天使と思えるんだろうか。煽りではなく、素朴な疑問。 妊娠したら性病検査と一緒にダウンと障害検査義務付けろ
で、ダウンと重度の障害わかったら強制的に堕ろさせろ
生まれてくる側も不幸だわ うちに出入りする野良猫は「明日は7時30分」と言うと時間通りに耳元で鳴いて起こしてくれるし
ゴキブリが出た時に玄関を開けて入れて「野良！来い！こいつを殺せ！！」と言うと始末してくれるんだが。
野良猫とダウン症ではどっちが知能が高いの？
ちなみにに報酬は、鯛のあら、鰻の頭、おでんのすじ肉です。 無責任な親だよ
自分達が亡くなった後の事は何も考えてないもん 「この子を産んで本当に良かった」
なら個人で完結するはずなのに 親が作業書の指導員として長く働いてたけど
"ガイジ生んで幸せ!っていう人は誰もいなかった"っていう旨のことを言うてた。 道連れにしたいのか？(´･ω･)
自身や子どもの未来を考えれば、介護などが苦痛になる人も居るだろうし、出産前に降ろす選択があれば、まだ幾らか妊婦の苦悩を和らげるだろう。 >>25
選ぶのはその夫婦だよな
他人が口を出す事じゃない こう生まれてくれてよかったって言う割には育てるの大変アピールして色んな支援をもぎ取るよね >>626
そしてこの手の支援にパヨク連中は絶対カネを出さない
かならず行政で〜とかだ
パヨク共でやれよ >>627
戦争賠償おかわりも個人で勝手に寄付してやればいいのに絶対やらないよなw >>1
> 要件緩和は『検査を受けやすくしました、障害を理由に中絶してもいいですよ』と言っているようにしか見えない。
だってそう言ってるんだもの
別にあんた達の今生きてる子供を殺すと言ってるわけじゃないんだから
他人の選択にいちいち文句言うなよ >>49
なにか発見されたらどうしようと思ってた？ 30歩くらい譲って 中絶して心に傷を負ったとかそういう人が抗議するならよく分かる すげーよく分かる こないだ障害もった6才だか8才を絞め殺した母親をこの団体はどう思ってるんだろ｡ 堕胎反対ならわかるけど出生前診断反対は意味わからん >>1
私だけなんておかしい
お前らも苦しめまで読んだ ゴブリンの会も徒党を組んである意味選別してるじゃん
自分たちは特別と思っているんだろ ダウンもった本人が幸せかどうかなんて勝手に決めるなよ
ダウン症患った経験なんかないだろ >>196
もっと勉強しろ。
>>1〜999
優生思想をこじらせ過ぎてナチスがやったT4作戦（障害者虐殺制作）がヤバイんだよ。
このt4作戦のガス室ノウハウがユダヤ虐殺にも使われたと言われてる。
優生思想自体はこじらせなければそこまで問題な考え方じゃねーよ。 >>644
仮にダウン症で知能指数に問題無かったらそれだけで不幸だよな >>80
ほんとこれ。
ダウン症の人が優しいのは症状の一部だからな。調査しようと思った連中のセンスwww 嫁が先週受けに行ったわ
もしダウン症でも産みたいとか言い出したらどうしよう >>647
健常者との差を永遠に知覚できないのならば
幸不幸の判別がそもそもできないかもしれないけども
そんなのそれこそ本人じゃないとわからんしな >>2
私の苦労を味合わせたくない！でなく、私が苦労したんだからお前らも苦労しろだからな >>649
何としても反対したほうがいい。
一生後悔する。 まあでも単純労働なら普通に働けるしな。
うちの工場にもいたがまあ多少難はあるがまったく使えないって事もないし、国から手当でるしな、ニートのがよっぽど家族や社会のお荷物だろ？ >>658
ニートよりは役に立つよ。単純労働、福祉市場の維持とか。 親の自由だろ
なんで他人にまで口出しするの？
仲間を増やしたいだけだろ >>660
必死で非難してるのはニートや引きこもりだろ。
ダウン症が増えれば自分たちがもっと社会から構ってもらえなくなると思ってんじゃね？ まあ、こうでも言わないと生きてく希望が無いんだろ
わかってやれよお前ら お前が幸せかどうか知らんが
子供が幸せかどうか考えろ >>649
原発事故と知的障害者 終わりなき流転の物語
tps://www.diamond.jp/articles/-/37129?page=3
これを読ませなさい。
大災害時下にはこういうことが起きる。 世界中のカップルが死にますように
世界中の馬鹿が死にますように ダウン症をサポートするのにいくらかかると思っているんだ うちは発達障害
自分の子だからやっぱり可愛い
でもかなり大変だし
その大変さはまず理解されない
出生前にわかってたら
多分産んでない
だから知らせない？
人の判断じゃねえよ、鬼だろ あんたの幸せは別に否定しないから
他人の人生観には口を出してくるな 「健常な子供が欲しい、ダウンはおろす」という人は居ても
「ダウンが欲しい、健常な子はおろす」という人は居ない
これが現実 ダウン症男子には生殖能力がない。との事だけど、生殖行為は出来るの？
精子は卵子まで行くけど、「お前人間ちゃうやん」って卵子に拒否されるのかな？ 早く死ぬならダウンも良いけど、50,60と生きるのは困りもの。
20位で死ぬのが一番。
長生きしても不幸しか生み出さない。 障害のある子を持つ大変さ
わかるのは同じ境遇の親だけだろ
なのになぜ、同じ境遇の親を増やそうとする？
地獄の亡者かよ 介護を受けてるのに一人暮らし？
当然介護者に払う金は自分で稼いでるんだろうな？
違うんだったらふざけんなって話になるんだが >>2
「おーい。洞窟の下の方、どうなってるー？」
（やべえ…これ詰んだ…出られないじゃん…）
「…ん、うぅん。行けそうだよー。なんか快適だし食べ物もありそう！
奥に光が見えてるからこっちから出られるんじゃないかなぁ？
お前らも降りて来いよ〜♪」 それなら寧ろ、天使ちゃんであることが確定できるまでなんどでもガチャを引く機会が得られるって事やん？？
天使ちゃんが欲しい人も欲しくない人も得になる全方位幸福型システムやんけｗ 障害児を生んだ親が仲間を増やすために出生前診断要件緩和
に反対
不幸な女は他人を不幸にするの好きだよな 産んで良かったはさすがにな
まあそうやって肯定してないと心が壊れてしまうのだろうけど >>1
自分らが産んでよかったって思ってんならそれでいいじゃん
他人を不幸の道連れにすんなよ
何の支援もせんくせに無責任に産めと言うならお前らが引き取って育てろよ >>688
杉田水脈を一方的に袋叩きにした連中と同じだな ダウンの由来は、下がるのダウンじゃないだろ、羽毛のダウンかな？と思ってググったら人の名前だった。 ダウン症の人も高齢化。
世話していた自分達の老後も迫ってる。
「自分が死んだら伴侶に全ての負担が。そして2人が死んだらこの子はどうなるのか」
そんな事を日々考えなきゃならんのだもん。仲間を増やしたいわな。
赤子の頃は健常者と変わらんけどさ。
天使だ幸せだの言ってられなくなる。 母親姉妹が抜くってのが本当なのかどうかは気になるところ その子が産まれてよかったよくなかったをなんで他人に決められなあかんねん
自分はダウン症の子を産んでよかったって思うのは勝手だけど他人の子供を評価する権利はないわ この綺麗ごと社会どうにかならんかね、
キリストカスか仏教カスの教えかなんか知らんが・・
日本だって昔は、ダウン症が生れた家は
家に閉じ込めて育てて
知らない間に何故かいなくなってるってのが普通だったんだからな。 出生前診断もっと補助してくれ
補助したらどこぞの団体がうるさいのだろうか 敵を叩くんじゃなく味方を増やす努力をしたほうがいいんじゃないかな。ダウン症の子供を持つとどんな幸せなことがあるか知らしめれば胎児がダウン症だと気がつけば親は大喜びするだろ。 羊水検査は費用もかかるし、検査による流産の可能性もあるから
代わりにクアトロテストがオススメ。
妊婦の腕から血液採取するだけだから、安いし流産の可能性もナシ。
欧州のある国ではクアトロ検査が通常の妊婦健診に含まれてて
その国の人に「日本はダウン症の人が多いね〜」って言われちゃったよ。 >>「出生前診断は残酷。中絶したカップルは、命を粗末にしたことをトラウマ（心的外傷）として生きていかねばならない
すんげえ恫喝じゃね？ 東大全共闘のサヨクの人で、子供が障害持ちで生まれてきて「ああ救われた」とか言ってた人居るよな そういやプールでボランティアの女の子が〜ってコピペ貼られてないな >>700
初めて知ったわ
日本もやれば良いのに・・・ 馬鹿「お風呂入れてぇえええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
障害児「バェウェラウゥエアグエェウアウェウラウェラッ？？？？？？？！！！！！！！！！！」 障害のある子を持った親が
幸せで安心して暮らせる社会ならいいよ
そうじゃないのは自分達が良くわかってる筈だろ
活動のベクトルが狂ってるよ
障害のある子を持つ親として、全く賛同出来ない 障害者団体が出生前診断拒絶する理由
お金と利権
障害者をケアする医師団体も出生前診断診断拒絶する理由
お金と利権
日本の社会はほとんどお金と利権でできてる 池沼産んで良かったと思い込まないとやってらんねえのはわかるけどそれを他人に押し付けるんじゃねえ お前らが幸せと感じるのは自由だが、今から産む人が不幸せと感じるのも自由なんですわ 嘘をつくな
同級生の親はもう年老いてへとへとになりながら未だに中年になった子供を世話しているわ
こうやって苦労を隠して安易にうませるべきではない。全ての情報を母親に与え判断させるべき ダウンの子の存在を否定はしないけど
社会的コストは少ない方がいいに決まっているだろ 現実問題支えきれないよなそれを人権を盾にするのも限界があるのかもな
支えてる人たちも税金を使って生きないといけないしそれを犠牲にするのは今度はこっちの人権を侵害してるよな もうすぐ赤ちゃん産まれるけど、検査しようと思わなかったけどな。
検査をやりたい人はやればいいし、
万が一ダウン症でも苦労はあるかもしれないけど
お腹の中に居る時の胎動とかを感じると可愛いと思うよ。 産んではいけないことになって、抗議するならわかる。
産まなくてもよくすることは、権利の拡大にすぎない。
他人が口出しするな。 >>679
＞なのになぜ、同じ境遇の親を増やそうとする？
＞地獄の亡者かよ
正にそれだと思うよ
綺麗事言って誤魔化してるけど自分達だけが辛いのは許せないんだろうね
貴方のように苦労する人を減らすべきというまともな親御さん達より、何故かこういう人らの方が声が大きい 「お前らも 不幸の子 の親になれ…自分達だけ損だ！」
って言う意味ですよね？ 実際妊娠してお腹大きくなったり胎動感じたりすると、堕ろすなんて無理ってなる人もそりゃ多いよなぁ
難しい問題だよ、本当に他人にとやかくは言えない
親二人の問題
>>120同意 >>496
モンストで脳死プレイやりたいから〜
みたいに言うたら文句言われたことあるわ 産みたきゃ産めばいいし嫌なら堕ろせばいいだろ
ただ自分達で産んだ子供を虐待するのだけは理解できない きぃぃぃ！！！私が産んだんだからあんたたちも産みなさいよ！！！
私だけ産むなんてずるい！！！！きいいいいい！！！
こうですよね？？？？ 子供の運動会で、ダウン症の子が先生に手を引かれて徒競走をしている姿を見てしまうと、他人事ながら複雑な気持ちになる。 本人が普通の人生を生きられないと知った時にどう思うのだろうか？本人はそれに気が付くまでずっと普通人だと思ってきたわけでｗ >>734
こんなキレイ事言って乗せられたバカップルがダウン生まれて逆恨みするとかありえるよな
偽善はバカの再生産にしかならないよ こういうのはホンの一握りのバカ親であって
ダウン餅の親が全てがこう思ってるなんて思う方が異常
小学校の運動会でウチの子がこけたので運動会やり直せ
などと言うモンペと同じようなもん >>727
絶対に健常児以上には他人に迷惑をかけずに育て切る覚悟があるなら夫婦二人の問題って言い張ってもいいけどね 通勤の時に見た目40代のダウン症の男を連れた60代の女性とよくすれ違うんだが、めちゃくちゃ疲れてそうな雰囲気を醸し出してるけどな。とても幸せそうには見えない。 幸せにやってる人もいるかもしれないと思うけど、そういう人は〇〇の会とか入ってなさそう。。
本当に幸せな人は「自分は幸せだ！」と声高に叫ばないのではないか。
自分、とあるＮＧＯのバザーに定期的に寄付してて会報誌が届くんだけど
「命の選別につながる診断に断固反対！」って記事があって、なんか萎えた。
本当に幸せなら、「断固反対！」じゃなくて、障害のある家族がいても
こんな風に案外普通に生活してますよ、大丈夫ですよ、みたいな、もっと淡々とした記事になりそうな気がするんだよね。。 >>741
さすがにその例えのモンペと一緒にするのは可哀想というか失礼だろ
辛いことでも受け入れる過程で葛藤するのは誰にでもあることだよ
>>744の言ってるような建設的な活動にまでなれたらいいなと思うよ
ほとんどの人は明らかに物理的にも苦労があるだろうことは理解してるだろうと思う >>745
そう言ってくれるのは非常にありがたく思うよ
ただウチはさほど辛いとは思ったことがないからか
逆にこういう記事が出るたびに違和感を覚えまくるのは確かだ
ただ色々な支援や援助があると聞かされるたびに
「あぁ助かるな、誰にお礼を言えばいいのか分らんがありがとう」と思ってはいる こんな連中の戯言を聞いて、生んでダウンだったら
夫婦だけじゃなく、家族親族全員地獄行きだからな
いくら綺麗事を言っても仲間に引きずり込みたいだけだということを忘れるな 知障、親と関係持つと地獄に堕ちる。
傷害事件に巻き込まれるからな。
天使？馬鹿か？マイナス打ち消すために、自己暗示かけてるのか？
もはや宗教団体だな。 社会の負担になるってのは部外者からの目線で、当人としては面倒見切れるのかってとこだよね
例え悪いけど、言うこと聞かないペットをどちらかが死ぬまで一生面倒見るみたいなもんでしょ？ >>738
将来、ダウン症を診察する医師や看護師、介護福祉士、教師、保育士、公務員などになる子どもたちの教育
将来、患者や障害に関わる仕事に全く関わるつもりのない子どもの親のたちがどう思うかは重視されてないと思う 納得して産んで良かったとおしゃってるのですから特別扱いや援助は大きなお世話ですね >>748
正常な精神では置いておけないよ。
「この子は天使」と自分に言い聞かせて幸せを無理やりに感じるか、
「産まなければよかった」といっそ開き直って憎み嫌い蔑むか
(本人に向けて態度や言葉に出すかは別の話、というか出してるとマジに殺される)
そのどちらかしかない。冷静ではいられない。
俺は兄が知的障害＋自閉持ちだけど、うちは後者。
子どもの頃は前者で、兄は過剰に守られていて、俺は毎日いじめられていたけど
その教育が失敗した。キチガイ無罪で前科がつかないけど、隠れた前科が山ほどある・・・早く死んでほしい。 なんかしらんが、そんなんでおまえら大丈夫か？こっちが心配になるわ >>752
自閉症って正常な遺伝子でもなるよね？
自閉症のスレで語ればいいのに
なんでダウン症を巻き込むのかな 小さいうちはまだ可愛いけどさ・・・
でもダウン症で一人でちゃんと仕事してる人を見ると応援したくなる >>753
健常な子でも堕胎できるのに何言ってるの？ >>746
今ここに限らずノイジーマイノリティを叩く傾向になってるけど世の中はサイレントマジョリティで成り立ってるんだ
貴殿の感謝の気持ちが伝播して恩恵を受ける人もいると思う
ほとんどの人も自分もそう思えるだけで満足出来るよ すべてではないが21トリソミーやモザイク型は、地域社会や経済活動に携わっていけるレベルの障害だよ
出産間近の早期胎盤剥離で妻を失い、低酸素で重度心身障害児を育ている夫は大変だと思う
出産は命がけだと心底自覚している親は案外少ない気がする
100パーセント健康な子を産める保証はないんだよ 近所に養護施設あるけれど
大抵の親は暗い顔してるよ うちの子供も戦場じゃ、
お前の子供も戦場いけ、的発想って怖い。 >>1
産んでしまってヤケクソになっているんだろうなw
他人にも自分と同じ苦しみを味わわせたいのだろう >>747
知的障害や自閉症は健全な遺伝子でもなるんだけど
○代謝性疾患
○妊娠中にかかった風疹や梅毒による「TORCH症候群」
○妊娠中に摂取したアルコールや薬
○胎盤剥離や分娩時の新生児化死による脳への低酸素
○出生後に生じた健康障害
○食事などで起こる健康障害
○詳細な検査を行っても原因が特定出来ないケース
知的障害は一定の確率で起こりうることだよ。
根絶はできない。
おまえは病気になったら仲間求めちゃうタイプ？ >>764
それって『自分と同じ淋しくつらい経験をした者にしか、自分の気持ちは分からない』という経験主義が前提だよね
同じ経験をしている者しか味方にならないというね
俺は、自分が経験したことしか他人の気持ちがわからない奴は馬鹿だと思うけど
医師や看護士、ソーシャルワーカーなどは自分の経験の範囲外でも他人の気持ちを理解してるけどな 事前に分かってるんだったら産んでいいことなんか一つもない。
手間、お金、周りへの迷惑数限りなし。下手すりゃ離婚の原因にもなる。 なんで社会に訴える必要があんだよ
仲間内でヒソヒソやってればいーのによ
身近にいる自分らが一番の偏見持ってるからこそ騒ぎ立ててんだろ
どんなに騒いでも世のほとんどが無関心だよ なんか妖怪みたいなムーブだな
ダウン症の子もちゃんとお金もらえるんだよな
そのために普通の子たちが働いて税金を納めてるわけだ >>770
ダウン症の親は社会保険料も税金も納めてる
全ての人が病気になっても全額自己負担を選択し、高齢者になっても年金をもらわないことを選んでるのなら、おまえの主張は正しい
もちろんおまえは実践してるよな？ >>772
健康な子でも親の選択で堕胎できるのに？ >>773
既に遺伝子で差別選民される時代なのに
遺伝子的にある重度の病になる確率が極めて高いグループがいたとして、そのグループの人と結婚して子を産みたい？
高リスクのグループの抽出なんて遺伝子検査なんかしなくても漏れてる >>770
障害者のための公共事業という名目で毎年一兆円が使われてるけど、何に使われてるか知ってる？
それでも障害者が財政を圧迫させた原因じゃない
団塊の世代が国ができる借金の限度額のストッパーを外したから
未来の世代に借金の負担を押し付けて、公共事業をやりまくり年金の原資がないのに高齢者に年金を与えるようにしたからな >>765
知的障害、自閉症の根絶なんてどこにも書いてないけど？
むしろここにいる生前診断容認障害児堕胎容認派って
生前診断でわからない障害児や中途障害者の福祉を充実させることが
障害者全体の利益につながるという考えだと思うんだけど。
>>771
問題は福祉業界の人手不足なんだよ、障害年金もらっても自力で
生活できない障害者が増えるほど福祉は破綻する。
外国人労働者が日本の福祉業界の救世主になるかどうかもわからない。 本人達は自己暗示で幸せのつもりかもしれないけど
大勢の人に苦労掛けながら生きていくんやぞ
学生時代NOと言えない憶病者だったからガイジ君の世話役やらされてホントツラかったわ >>777
労働者として来るような外国人は日本人より障害者に容赦ないだろ
監視の目があるうちはまだいいが増えてくると虐待やレイプが頻発しそう >>777
出生前検査を否定してないし堕胎も否定しない
が、堕胎が福祉の充実に繋がるとは思わないな >>777
重度心身障害児をイメージしてるのか？
生活できない障害者の介護福祉の人手不足とダウン症はほとんど関係ない
ダウン症（21トリソミー）は自分は会話もできるしトイレも行けるし買い物も自炊も出来る >>778
おまえは今、具体的にどんな迷惑をかけられてんの？
子ども時代にお世話係をした程度で迷惑と触れ回る程度だから今の社会的地位なんでしょ
医師や看護士、教師、公務員はもっと深く深刻な問題に取り組んでるけど
その職業についた同級生の文集と自分の文集のレベルを比べてみなよ 高い社会的地位の人達はより深い問題に取り組んでる
だから逆算して、小学校の時に軽度な障害児の存在を認識しておくこととそのお世話ぐらいは経験しとけって話
それが狙い
お世話する中で、なぜ障害を持つ同級生がいるのか、原因はなんなのか、どんな支援を大人や社会はしているのかという想像を含まらせれる子どもが高い知的レベルを持ち、将来高い地位に就く
先生や親や同級生や地域で評判になる優秀な子のための経験 >>782
その話と「ガイジが迷惑だから堕胎させろ」って話は論点のすり替えだね
ガイジがいるから医者や弁護士という職業が出来たと思ってるのかな？ >>785
いや、障害児がいたから医師になったとは思ってないね
高度な社会的地位の人達はもっと深い問題に取り組んでるからその程度は小学校で経験しとけってことよ
賢い生徒お世話のなかで様々な疑問や関心を持つ
迷惑だーめんどくせーで終わるガキはその先も一生変わらないって話な >>785
既に健康な子でも個人の判断で自由に堕胎できるんだから
そこに他人が迷惑だから堕胎しろと言うのはおかしいな
異常な他者への干渉 親の会って略し方がいやらしい
普通の親じゃないじゃん 軽度な障害児の存在って深刻になるほどの問題かなあ
所詮、あまり物事を深く考えない人が迷惑って陰口叩く程度のことでしょ ダウン症ガイジは見てて不快だから堕ろせ
学校で同じクラスになったらハズレのクラスっていわれんだぞ
周りの迷惑考えろ >>790
そう発言するのは自由だ
社会貢献を考えてる企業や公務員でなければ ダウン症とか普通に殺処分だろ
自分のためじゃなくて本人の為に 寝たきりの我が子を普通学級に！って親と精神構造は同じかなー 一緒に苦しめってさ
堕胎は神の摂理に反するから？中世ですか？ >>401
自分の周囲のダウン症の子の家庭を見ていても、
半分以上は離婚している。
もちろん、子どもの面倒は母親。
いろいろと大変なことがあった（ある）のだろうとは同情している。 子供に障害があったら、両親共に鬱になるのはデフォだよ 知能が正常な場合、本人も鬱になるし、死にたくなるよ 子供に障害があったら、父さんは妻子を捨てて離婚して、母さんは生活保護がデフォ。
たまに新聞に載っちゃう母さんも… >>786
そんな貴方様はどんな社会的地位をお持ちなんです？
そして貴方様の周りの社会的地位の方々はどんなお考えなんです？
参考までに聞かせて欲しい DQNネームと同じで本人のことをなにも考えてない証拠 てんすじゃないマジ天使のうちの激かわ娘見たら絶対羨ましくなるぞ
見た目も可愛いのに言動全て可愛いんだから >>806
自分と親族を含めれば士業、教師、公務員（医療）だけど
軽度な障害者ならば雇用のあっせんしてるし
何度も言うが健康な子でも当事者の意思で堕胎できるのだから他人がとやかく言うのがおかしいな
そんなおまえらは、健康な子なら絶対に産め！国に貢献できる人材は絶対に産め！となぜ言わないのかな。なんで？ 産んだ奴らこそ産まない選択も支援してやるべきなのに >>196
ヒトラーの考えが間違いかどうかはまだわからないからな
戦争に負けたから間違い扱いされてるだけで
タブー扱いして研究すらせんが 自分が大変な思いをしたのに後の人が同じ苦労を味わわないのは許せないよな >>813
それ、同じ経験をした人しか気持ちがわからないとか日常で思ってる奴の発想だよね。
さらにおまえは自分が不幸になったら他人の不幸を探して生きているタイプだってことがわかる。
俺は、自分が経験した範囲でしか他人の気持ちがわからない奴は馬鹿だと思うね。マトモな大人は同じ経験をしなくても他人の気持ちは想像できる。 >>811
そんな神さまとか仏さまみたいな人格者ばかりじゃないからなあ いくら理屈をこねようと国に余裕がなくなったら支援切られるぞ
数を減らしておいたほうが分け前が増える
そのダウン症の子供のためになる 自分達も発覚した時はこの世の終わり位の絶望を味わったはず
それを押し付けるのは酷だと思うが 嫁と話したけど、ガイジとかてんすは無理だから診断が出たら絶対おろすと同意してるわ。
理由はガイジを職場で見て、あれを24時間面倒見るのは不可能と判断したから。
ある意味職場にガイジを強制的に入れる法律ができてよかったわ。
身近でみてりゃわかる。あれは人間の形した別物。 子供の人生も考えろよ
自己満の親が死んだら子供はどうなる？ むずかしい問題だと思うわ
紛れもない自分の血を分けた子だし
健常者だからとて絶対に幸せとは限らない
幸せと思える時、瞬間に賭けてみるというのも分かる気もするが
それも連れ合い次第な気もするし、その前に先立つ物という問題も
やはり覚悟が決まらないうちは、、何とも言い難い >>1
騒いでる母親が再度妊娠したら、次の子も立派なダウン症だといいですね
って言ってあげてもいいんだよね？ やっぱ産むかは当事者の夫婦にならないと気持ちも分からんしまず考えられんよな トリソミー21なら、親は普通に仕事できるし、保育所や学校に預けれるレベルだから日常生活はそんなに大差ないよ。
社会支援を整えている立場からすると、社会のせいで堕胎するなよって思うね
一方で、>824みたいに、自分の子が障害もちなら人間じゃないから育てないという夫婦が現実にいるから、堕胎は否定できないって思うね いずれにしろ、健常でも堕胎できるんだから堕胎に関しては親の判断が全て
堕胎の理由を社会のせいにされても止めれない
我が子は人間じゃないと騒いでも誰も止めれない
結局は他人がとやかく言えないことだ。
そもそも誰もおまえらが子を産めなんて強要してないし 自分の血を分けてるかもしれんが遺伝子（DNA）が違うしなあ
当事者でないと分からんが厳しいもんがあるんでない？ ＞優生思想は基本的にヒトラーの考え方と同じ。
・・・こいつ馬鹿。なぜ人権の国おフランスではダウンがほぼ０人なんだ？
お前は馬鹿だからこれが理解できない。
ついでに英国でもな。 そもそもなんで貧乏人が結婚して子どもを作ろうと思ったのだろう >>719
そうやってダウン症について調べた真面目な親ほど将来が見えて診断受けたくなるんだよな
「受けなくてよかった♪」なんて親は最初っから調べもしないお花畑なんだからほっといていいよ 胎児に人権なんてないよ馬鹿が
・・・お前は馬鹿だ。偉そうな馬鹿に教えるために出して書いただけ。
人権が〜〜て言う連中にな。お前はそんなこと理解できないのか？馬鹿め。 >>829
それは嘘だろ
社会に出れるダウンは軽度なだけ
重度は管つけて保育園にも入れずに親がグチグチ文句言いながら行政と喧嘩して疲弊していくだけ
奇跡のまーちゃん見てみろよ なんか軽度だとマズイ事でもあるの？
どうしても重度でないとダメな理由でもあるのかね。 自分が苦労してるから、お前らも苦労しろ
って言いたいんですね
分かります >>830
でも少子化とか子供は未来の宝って流布されてるから
それを盾にイチャモンレベルの主張する健常児の母親も多いよ、ほんとチンピラ ダウンと関わる仕事してるとつくづく思うんだよなぁ。
こいつらは、「自分がやりたいかやりたくないか」のみの世界で生きてる。
社会性、協調性、我慢、こういうのが一切ない、動物。
こういう人達と共生ってねぇ、、、したことない人権屋が騒いでるだけ >>469
女刑事マーチェラ
シーズン 1 は後半面白かったよ。
じっくり考えると「あれ、つじつまあってるような、あってないような。。」と思ったりしたけど、
シーズン 2 は 自分はいまいちだった。伏線が回収されてないと思った。 >>841
> 自分が苦労してるから、お前らも苦労しろ
おまえが普段からそう思って生きてるだけな キチガイだな
キチガイだからキチガイ産むんだろうな >>842
ずーっと遠くから客観的に言えば、あるカップルが妊娠することなんてどーでもいい
そもそも、誰も子どもを産めなんて頼んでない
そのカップルの子どもが社会に貢献する優秀な人材になるなんて誰も思ってない
そんなことを願ってるのはその親だけな
地域で監護し税金を投入する対象のガキがひとり増えるだけ >>202
良いね。一回リアルで見てみたいよデザイナーチャイルドとやらを 他人ごと、て言うが税金がかかるんだよな。
知障が増えると、普通の社会人の税負担が増えるてことだ。 >>810
佐世保同級生殺人事件の犯人の育て方をみてると
優秀な両親のパワハラでモンスターが生まれたようなもんだし。
重度心身障害で寝たきりのきょうだいが「本当に純粋で嘘をつくことがない。」
なんて言ってるけど、それほとんど寝たきりだからよねって思う。
知恵が回る発達より体の動かない重度心身障害者の方がいいのかな。 >>844
それすらもわからないんだよ
でも、中絶が許されているのに、ダウン症理由の中絶が許されないは違うと思うけどね >>850
障害者の福祉予算は前年比3000億増額している
他の先進国レベルに上げるというのが厚生労働省や国土交通省の考え
つまり、障害者の増加と全く連動していない
もう一度言う。障害者の増加と全く連動していない
無教養な馬鹿はそれがわからない
障害児の数を減らせば負担が減ると思い続けてる >>851
社会に貢献し優秀な子が欲しい、手がかからない子が欲しい、同級生に愛され憧れられる子が欲しい、素晴らしい人生を送って欲しい
全て親のエゴ
遺伝的に親のレベルぐらいしか才能がないのに
試しにさ、あなたの子はあなたと対して変わらない人生だと思うって言ってみなよ
嬉しい！って答える親は1割程度だろ 順風満帆な人生などない、自分や家族に困難な出来事が起きても向き合って乗り越えていきたい、
そんな風に考えれる子を地域で教育していきたいと思う人は１割ぐらいだよ
そもそも、他人の優秀な子を育てるより自分程度の才能しかない子を産んで育てるのは困難な出来事だ
それを幸せと思わせる脳って本能で動物的だよな ＞無教養な馬鹿はそれがわからない
障害児の数を減らせば負担が減ると思い続けてる
・・・お前は低能だ。お前は算数ができないのか？
知障が増えれば税負担は増える。これだ理解できない低能だ。
大きな数字で見たら、年寄が増えて税負担が増えるが大だけどな。馬鹿め！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
