「モテ期って誰でもあるだろ」言ったら「いや、ない」言われてちょっと悩んだ
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恋愛、結婚論
恋愛トラブルは自分が巻き込まれなければ非常に面白い。学生時代にかわいい子がぶ男
からイケメンに乗り換え。かわいい子と別れて、ブサメンとつき合っていた普通女子が、ブサメンを
振ってイケメンに乗り換え。すなわち、イケメン君がぶ男とブサメンの女の子を独占
した訳です。ぶ男、ブサメンとも初彼女だっただけに、イケメンを憎み、妬み、嘆き
悲しむ姿を見て、高笑いをして喜んだ。今まで、中高生の時に全くモテなかったので
仲間が増えてうれしかった。
が、しかし今後は自分が恋愛トラブルに巻き込まれた。
サークルに行く時ブスカワ(平安美人)と偶然一緒になり、話していると仲良くなり、
イチャイチャ出来る彼女のような関係になった。
その後、同じ下宿の友人がキレイ女子を虐めるので、何とかせい!とみんなに言われて
徹底的にかわいがりサポートした。結局、友人はサークルを追い出されて、キレイ女子
は立ち直り、別人のような明るい性格の女の子になった。
夏の合宿の時、キレイ女子がアプローチして来たので、心がそっちの方に移ってしまった。
こうした状況を平安美人が黙って見ていなくて再アプローチ。心があっちに揺れ、こっちに
揺れた。その後輩の美人もこれもサークルの行く時、偶然一緒になり話していたら、なんと
なくひかれていいな!て思った。
最終的には、キレイ女子を本当に好きなり、心臓に杭を打ち込まれたようになった。
恋愛て言うのは、本気でしたら苦しいもんだな。と感じた。
それは、卒業と同時に解消されたけど?
まあ、あの時が人生最大のモテキだった。 モテ期もなにもモテるヤツはハゲても太ってもモテるわ あったあった、期間はわりと長かったけど全然活かせなかったわ、 大学時代から30代のバツと付き合ってた
から一応あるかな モテ期なんてないと思ってたけど他人のそれより伸び代がなかっただけでモテ期はあったのかも
例えば話かけられたとか例えば落し物拾ってもらったとか… おまいらだって、乳幼児の頃は
近所のお姉さんにも通りがかりのJKにも
カワイイね〜^^カワイイカワイイと、もてもてだっただろ >>10から
女の子はいろいろなやり方で告白するんだね。
ブサカワ女子はたまたま一緒になった時に意気投合。それから、先輩の行く時間に合わせて
偶然を装って一緒に行くようになった。そのかいあって二人は何でも話せるイチャイチャ
した雰囲気になった。そんな風にアピールした訳だね。
キレイ女子は、遠征の途中にフツメン君の横に座り、必死になって語り掛けていた。最後に
は眠たい!とか言って、フツメン君の肩に頭を寄せていた。そのようにして、フツメン君の
心を奪ったんだね。
美人はフツメン君が部活があまり上手くなかったんで、ピタリとついていろいろと教えて
いた。そうやってアピールしていたんだね。
けど、お互いに好きかは雰囲気を見たらわかるようで、フツメン君とブサカワ女子が
キャンパスで楽しそうに話していたねね。あれは、お互いに愛し合っていた証拠なんだね。
フツメン君を略奪したキレイ女子は、同じサークル活動してる時、何かと視線を合わせた
がるし、何かとくっつきたがる。お互いに愛し合ってる事がみんなにわかったみたい?
だから、フツメン君が卒業前になる、と出来るだけ二人きりになるようにしていた。
美人はフツメン君の前で、友達が告白しろ!美人を茶化していた。
そうやってアピールしていたのでしょう?
結局、卒業と同時に終わったみたいだけど、卒業式の時には美人とキレイ女子から
花束をもらっていたね。
普通女子は卒業式には来ていなかったね。ブサカワ女子は来ていたけど、陰でこそっり
見ていた。まあ、一番フツメン君がモテていたんだね。又、フツメン、キレイ女子、美人、
ブサカワ女子は良き思い出にもなっていたんだね。
イケメン君は悪夢の恋愛になった、て事か? 小学生低学年、中学高学年、高校高学年、社会人なりたて、社会人中ぐらい、社会人後期、社会人後期、社会人後期 なんか、そこにいる中でいちばんかわいい系と美形になぜかもてる。
なんでやろ? 全くない。逆に兄弟は生まれてから高校卒業するまでずっとモテ期だった。ルックス問わずモテる奴は何もしなくても必ずモテる。 3回あった気もするけど
モテてるって感じではなかったけど
もう訪れないのかorz 普通はいつでももてるからわざわざ「期」とか認識しない おまらい勘違いしたらあかん
モテ期ってのは女の子と会話したとか
女の子と二人きりのシチュエーションがあった
とかそういうことだぞ
告白されたたとかじゃないぞ お前ら男のモテを勘違いするなよ、逆ナンとかされねーぞ、誘ってオーラ出しるのを察知して誘えばただのってくるだけ、男から誘わなけりゃノーチャン。 町内でもうちの弟と、上田が人気でおれは人気なかったのに >>26
スーパーとか女のひとすごいよ
すごく寄ってくる >>11
本当にそうだな。モテるために何かしているのか聞いたら何もしていないと言ってた。 >>26
うちの兄弟は修学旅行で行ったスキー合宿で女子大生スキーインストラクターに逆ナンされて写真まで貰って帰ってきていた。 一度もない
周りがどんどん結婚して、次はお前の番だろとか言われてるけどそんなわけない
死ぬまで独身でいることに100万賭けてもいい ガキのころ大学生のテニサーのお姉さんたちに囲まれたのがピークだと思ってる >>10
なにこれコピペ?
シャブでもやっってんのか 保育園でのハーレム期と
20前後の糞モテ期
覚えてるだけで二回あったな
二回目のモテ期に硬派気取ってた俺を徹夜で説教してやりたい 姪っ子の三姉妹にモテまくってる俺今モテ期
遊びに行くと3歳から6歳の女児にもみくちゃにされる幸せ >>1
秋田のニートがわかった風なことヌカすのが毎回滑稽 モテ期が誰にでもあるのは美人は3日で飽きるというのと同じ
モテる奴、美人はそうであることを気にしない
つまりモテない、不美人などが自分にいい聞かせる念仏のようなもの >>52
特に何もしてないのに色んなところで色んな相手にフラグ立ちまくる >>52
女はクリスマスケーキ(24歳)、男はお飾り(28歳)と言うな。
前者は全年齢の男性から求婚される年齢。
後者は家族を養える最低限の収入ができる年齢。 >>50
美人は三日で飽きるというのは美人がブスに嫉妬されないために言い出したことらしいぞ 31歳の時のモテ期を逃さず、きちんと結婚した俺は偉い
4人ぐらいとデートしたぞ モテ期が来ると言われて一人でツインリンクもてぎへ行ったが、つまらなかった上に帰りのバスを逃し歩いて帰ろうとして遭難した思い出。 40過ぎると色々面倒になるから30代のお前らは頑張れよ >>52
口説くって事をしなくても
女の方から好き好きアピールがくる時期かなぁ 何度もあったからモテ期ってまとめられた感じじゃなかったけど
30の時に20の妻と結婚してからはパタっと無くなった モテ期の高校時に可愛い子に告白して付き合って結婚して子どもが2人だわ。 そういえば
イケメンにやたらもてるな俺って感じたことはよくあるな >>62
そうじゃない?中にはこんな奴もいるかもしれない?
顔が原因で女の子に相手にされないグロメン君の悲劇。 グロメンはフツメンとイケメンを妬むようになった。
大学時代、サークルに可愛い女の子が入ってきた。グロメン君、声をかけて仲良くなろうとした時に、
親友のサークルイケメン君が告白。「イケメンと付き合う。」て、言って去っていた。別れた聞き再び、
アタック。何とか、良い所にまでもっていこうとした時、次はクラスのイケメン君が告白。又、去って
行った。
その後、後輩の普通女子が懐いてきた。普通女子は親友のブスカワ女子が、同じサークルイケメン君を好きなので
裏切りたくないから、その思いをグロメン君にぶつけたのだった。しかし、イケメン君の思いを絶つことが出来ず、ブスカワ女子
とダブル告白。普通女子はサークルイケメン君と付き合うようになった。
この事で、グロメン君は「イケメンがうらやましいの〜。」と悲しみ号泣した。
次は、グロメン君はイケメン君に振られた、ブスカワ女子の面倒をみたり、サポートしていたりしていた。又、
その友達のきれいな後輩をいいな!て思っていた。(告白したが振られた。それ以降、グロメンを避けるようになった。)
フツメン君はキレイ女子がサークルの事で悩んでる時、心のケアをしていた。
しかし、ブスカワ女子は親友のフツメン君と、サークルの行き帰りに話たりしてる時、仲良くなり、意気投合しつき合いだした。
夏の合宿の時、キレイ女子がフツメン君を略奪愛。(キレイ女子が悩んでる時、フツメン君がサポートしていた。)ブスカワ女子とキレイ女子の間で、
フツメン君を巡ってバトルが始まった。
さらにサークルの超美人がフツメン君に思いを寄せているて聞いて大ショックを受けた。
グロメン君は、この事で又嘆き、悲しみ号泣した。
その後、好きになったゼミの後輩に告白したけど毛嫌いされたそうです。 恋愛はもうあきらめたそうです。
ブサメンとグロメンは純粋な恋愛は不可能です。 >>60
この板50オーバーばかりらしいぞ
40代とか小僧だわ >>70
この妄想面白くない?このようなモテキが実際起きたら?
フツメンはブサカワ、キレイ、美人。
イケメンはかわいい、普通、ブサカワ。
モテキ無しがグロメン君。
面白くない? >>67
グロメン君は好きになったかわいい女子をイケメンに取られた。さらに、次に好き成ったブサカワ
をフツメンに取られた。ゼミの女の子にコクったけど毛嫌いされた。
簡単に言えばこうだよ。
おまけに、自分の好きに成った人が友達とイチャイチャしてるのが、見るのが耐えられない
て事。 >>69
糞バブルカスはきもいくせに俺はモテるとか妄想ばっかしてるからな
お前ら白髪禿とかだれもみてねぇ〜つうの >>74
ここにいるおっさん連中が今はモテるとは思っていないよ。
若い人で今モテている人、女の子つき合ってる人はモテキとは感じない。
ある程度、年齢を重ねて全くモテなくなると、あの時がモテていたな!て言う回顧録の
このスレだよ。俺が20の時はこんな事があったな!て思い出話>>18を語るのがこのスレだ。
30過ぎたら、もうみんなおっさんになって若い女の子から相手にされなくなるからね。 このクソ豚ニダ秋田のスレにいつまで付き合うんだおまえら 42才になってダイエットで17キロ痩せた今、女性から何度も声かけられる >>80
その気がないのに(能動的に行動してもいないのに)なぜかモテてしょうがない期間のことだろう
ちっとは考えろ >>80
作れる程度のものならそれはモテ期じゃない いや、
マジでチ○ポの乾くヒマが無い程ヤリまくれた時期あったぞ。
で、
調子に乗ってムリめの女に声かけたりして
断られたりしたら
そこからまた何年も童貞。 若い頃チヤホヤされたから今の現実を受け入れられない自分がいる ハゲてないのは救いだが 彼女が出来ると他の女が同等に接してくれたり喋りかけてくれるからモテ期みたいになる
彼女がいない男は女から見たら格下の雑魚扱いだから対等に接してくれないし私と話したいなら彼女の1人でもつくってから出直して来なみたいになる
一回女が出来たら次の女が出来るまで絶対別れたら駄目だ、空白期間が出来るとそこで終わる
その気になればすぐ女が出来そうな見た目がイケメンは別よ いま46歳だけど 最近やたらとモテてる(^_^)
こんなに女が寄ってくるの高校生の時以来かも 男なら不倫の一度や二度くらいおまえらだってしたことあるだろ >>81
受け身でモテるなんてのはトップクラスのイケメンくらいだw
能動的に動けばモノにできるのがモテ期。
それを越すと能動的に動いてもナンともならない。 人生のモテ期は3回だ
生まれた時 結婚する時 死んだ時 >>32
確かに100万しか掛けられないよーなやつは結婚できねーわ 小六…友達との釣りに忙しくて気がつかず
中二の時…友達とのサイクリングに夢中で眼中になし
高二の時…ようやく目覚めた俺は女友達の友達の色白超巨乳処女と甘い学生生活
この時に彼女にライバルが3人いたことを後に知る
やっぱ一度モノにしちゃうと面倒くなったりしたけどずっと付いてくる
進学して地元企業に就職して暫くしたら本社移動になった
彼女の両親姉妹にに呼び出されて嫁にして連れて行ってくれないかと懇願された
でなければ婿に入って小さいけど会社継いでくれとせ性格抜群で凄い気が楽だし寄ってきた中ではピカイチだったからそのまま承諾
そんで凄かったのはこれから
既婚者って嘘見たいにモテる
社内カフェのバイトから別部署のバツイチさん
ちょこっと食い散らかしたりしたけどやっぱ嫁さんが一番 小学校低学年でハーレム
高学年で女の子に告白され
中学校は影でかわいいとか言われた ずっとモテてるから、モテ期とか無いと思う。モテる奴は何歳でも、結婚してもモテるし、モテない奴は何やってもモテない。 赤ん坊の時看護婦さんが集まるくらいかわいかったらしい。
俺の人生のモテ期は終わった。 100%誰にでも来るよ
何度も来る人もいるし一度きりしか無い人も居る
ただ貧乳と巨乳くらい個人差の振れ幅が大きいから小さい人はモテ期だとは気づかずにその貴重な時間は通り過ぎてていってしまうだけ
そもそも新しい人と会いまくらなければ分かるはずもない してぇなー、と身体が欲してマメになる時期なんだよ
いつもマメに連絡取ったり、モノ買ってやったりしてればずっとモテるよ いや、まじで本当に絶対ある
その時はある程度モテ期とわかるから、全力で対応しろよ
本当にすごいから、その期間
結婚するならこの時期かな 中1~中2と19〜20と24〜25
モテ期っていうか告白された時期か 中1のときに一個上の先輩に好意を伝えられた時に付き合っとけば良かった
目測でもFはあったな 当時好きな女がいたからはぐらかして今臍を噛むほど後悔してるわ 幼少期は女の子と一緒に写っている写真しか残っていないほどモテモテだった
小学校でも低学年はモテた
そこまでで使い果たした 少子化対策にモテ期に関する授業をするべきだと思う あの頃そんな授業があれば… >>91
モテ期は能動的に動かなくてもモテる。能動的に動かなくちゃモテないならそれはモテ期じゃない。 がちで一度もない。バレンタインチョコも0個。
性欲処理もオナニーのみ。40代の子供部屋おじさんより。 >>110
キャバクラとか飲み屋に行ってモテたのはモテ期じゃないよ。それは、接客でモテてる。
ホントのモテキは>>18のように偶然、女の子とコミュニケーションが取れた時期を言います。
仕事関係でモテていても同じだよ。 >>112
高校生の姪が法事で帰省した時、バレンタインのチョコをくれた。義理に妹に似て非常に
義理難いと思った。お返しにゴルバのクッキーを送った。もう、いろいろしてやれる事
が少なくなるからね。 俺はあったぞ。
31で結婚したが、指輪観た取引先の女の薬指に集まる視線よ。
独身時より10倍もてた。
何故か結婚後に好い依ってくる奴がいるのよ。
勿論全スルー。こういう女って、行き遅れかモンスターだわ。 告られたことは3回あるけど全部断りで今だ童貞や・・
2次元が好きすぎて興味もてないぞまじ モテ期が無かったとか言ってるやつは絶対にこれからくるぞ!
あったと言ってる人はもう2度ときません(・∀・) 学生時代ですら机離されてたからなぁ、モテ期知らずに遂に38になってたわ 10〜20代の頃はそれなりにもてていた
今は髪がやばいから終わった
髪がいっぱいあるうちにがんばておけば良かった 40過ぎてから20代の女の子にやたらと懐かれるようになったが
もう少し若くて独身の頃にそういう目にあいたかった。
モテるとかじゃなくて、結婚してて危険性なさそうだから
懐くだけなんだろうなあ・・・。 >>120
老人ホームでもてても仕方ないんですよ! 思い起こしてみると 「モテ期」 って何度かあったけど、
よく考えると 全ての活動が盛んだった時 と重なるわ
当たり前の話
多く叩けば多く返ってくるだけ >>123
女はちゃんと計算して動いてるから懐かれたら手当たり次第手出してもええんやで
カネ目当てとかいまの嫁追い出して後釜狙うとか
既婚40なんて一番女にとって優良物件やん イケメンて保育園時代からモテるしファーストキスは保育園か小学校の低学年で経験する
童貞は中学か遅くても高校で卒業
大学に社会人になっても童貞の奴は性格が悪いかブサメンかを良く考えろ。 小3で転校して来た初日にクラスの女の子達を品定めして一番可愛いと思った
子が帰りにわざわざ反対の門から出て来て一緒に帰ろうと俺を逆ナンパして来た
こんなの序の口で今考えたら人並み以上のチャンスを与えられてたのに
それを自らドブに捨ててた事に気付き悲しい 3回あるといわれているうちの2回は実感した。
でも頭髪が薄くなってきたので3回目はない。 >>133
モテキて3回あるのか。そしたら、小6、中1、大学と全部使い切ってしまったな。
社会人になって女性に縁が全くなく、50で独身のおっさんになってしまった。
けど、その代わり、親の家を現金で建て替えたし、趣味のたくさんお金を使えたけど。 ハゲてからのほうが弄られるようになった!コレモテキナ 偶然モテる時期を言うならないな
女慣れしたら好きになった女を確実に落とせるようになるから >>141
飲み屋のネ〜ちゃんとかキャバ嬢はNGだよ。彼女達は嫌々仕事で接客してるから。
腹に中ではキモオタ男!キモオヤジ!とか思ってるかもしれんね。 >>113
キャバクラとか仕事とか一言も書いていないんだが。頭大丈夫か? >>146
あの人たちはほんと大変だと思うよ。
虫唾が走るような汚い顔したブ男でも笑顔で接客しない、といけない。どんな気持ちの
悪い変な男から指名されたイヤ!とは言えない。仕事でやってるからね。
キモ顔で迫ってきたら、どんな気持ちで接客してるんだろう?どうやって鳥肌を引っ込める
のかな?イケメンがあんな所に来る事は無いから。ほんと同情します。 小学生の時にキスの実験台にされた
あれが俺のピーク いや、どこかでモテ期あるだろ。
高校の時とか、意味もなく女子会から家電にかけてきたりとか。後輩女子たちが話しかけて先輩と話しちゃったー、とかはしゃいでたりとか。 過去のオレに説教してあげたい
おまいは社畜になったら完全に持てなくなるから。。。5お 俺を好きになってくれるもの好きな女は子供の頃から大人になるまで何人かいたが
みんなブスだったり性的に貧相な体格だったり >>57
おれも今のチャンス逃したら結婚できないのかも
42バツイチ子持ち、
37バツイチOL、
37元保育士フリーター、
34大学講師
なかなか難しい4択になってしまった 知らない内に会ったこともない女を
俺が振ってたらしい怪奇現象を友達づてに聞いた事はあったな
新手のいやがらせかね やったな
これから来るモテ期に向けて準備できるじゃん いつ来るのか、期待して待っていますο( ^_^ )ο
(44歳・無職) 3桁以上の素人とやった俺はどこがモテ期かわからんわ
おまえら苦労しすぎww ちょっと待てよ
40になってからモテ期があるとな?
なら、俺はそれにかけて仕事を頑張る
行くぜ!! >>162
イケメン裏山
お前の残飯しか回ってこないよ ●産まれて直ぐ
●幼稚園児の時、ディズニーランドでJD集団に可愛がられた
●今の嫁との出会い
こんな俺でも三回有ったから! うん人生には三回あるね
もう過ぎ去った過去のことだよw >>39
娘(幼児、小学校低学年まで)を持っている友人宅に行くと娘ちゃんらはずっとワシにつきっきり。何度かは最後は泊まって行ってお
風呂入って一緒に寝たいと始まる。友人夫妻は楽をしたいのか「風呂入れて寝てやってくれ。お前の将来のシミュレーションだ」
とも言われたが風呂はワシが拒否。一緒には寝たがまあ、子供は寝相が悪いからこっちが寝られんわな。
ワシは10歳くらいまでの子供、間が空いて女子中学生、更に間が空いて50代以降〜骨壺にモテる。
生殖能力を持つをまんさんはワシに魅力を感じないらしい。 かわいい子とセットにいる子にいつも好かれる
自分でいいなと思った子には振られる
積極的にいけばいつかはホームランが打てると思ったがもはやゲームセット
人生とはままならぬものよ 発達手帳持ち童貞子供部屋おじさん職歴なしだが待ってるぞ モテ期て具体的に何を指すのかね。
女性に告白されるのが続出した期間か?
ビッチをゲットした数の事か?
惚れた女に告白してフラれた事がない事か?
定義が曖昧でモテ期なんて言っても人に寄って判断が変わるだろ。
大体モテる奴はガキの頃からモテて、大人になってもモテてる。
モテ期なんて言ってるのはモテない村の村民だけだろ。 16〜25歳くらいまではSEX期だったな
あの頃だけで100人目指してた >>1
幼稚園の時、二人の女の子のぱんつの中に両手を入れさせられた。後で手の匂い嗅いだらうんこ臭かった。右手の方だけ。 割と女の子受けはしてたなあ
天パが可愛かったらしい 人妻とバツ付子持ち、後は犯罪になる子供にしか持てねえ(´・ω・`) 上田のかーちゃんが影でおしっこしてるところにばったり合っちゃって
横を通る時に
まんこ見せながらおしっこしてるの
見せて微笑んでるのは今でも忘れない そのモテ期にも残酷な程の差があってだな
ある人の日常にモテ期以上の恵まれた展開をもってしても足元にも及ばないケースってのがあるんだよ もし義務教育期間が在宅通信制とかだったら無かっただろうな 30位の時にあったけどその時既に結婚して子供がいた。
もったいなかった。 小学生の頃から数年おきにモテ期あったな
35歳の時に突然15歳年下の女子大生に告られて付き合ったのを最後に来てない
もう既婚者だからモテ期来ても付き合えないけど モテたところで不器用な人間には意味がない
複数の異性から興味持たれるって事だからな
一人と付き合うのにも関係深めるのにも苦労するのに、その相手と関係保ったまま他の女と関係深めるとか
マルチプルなことお前ら出来るか? >>1
そんなのあるのはイケメンのみ、ブサイクにある訳無いだろ。 もうそろそろ50のジジイだが、最近やたらモテる。
多分本気になれば4人はヤレる。
ちな既婚。 >>187
むしろブサイクには発言権どころか人権すらない 最近気づいたんだけどこの世に女はいないんじゃないか
女と思われるものは全部俺の幻想バーチャルだったんだよ あったけど堕胎費用にとんでもない金額を産婦人科に請求されたり 渡り歩いた女どもから一斉に吊るし上げされたり ロクな思い出がない 大学の時、合コンすれば必ず彼女を作れた
浮気も普通にしてた
楽しすぎてモテ期と勘違いしてたわ 今から思うと20代後半かなぁ
適当なセックスしてた >>156
一番気楽に一緒に居られる人か、一番相性がいいと思い込める人のどちらか
選んだら後悔も浮気もしないのが真のモテ男 >>178
若い時は気づかずにスルーしたが、そこだけは逃さなかった。
毎年のように教え子が交代で
当時半分の年齢だった教え子と高校卒業後すぐに結婚したわ 3歳、5歳、7歳。はい終了。三振。あとは消化試合。
あーくだらね >>203
ある人間は女に話しかけられただけでモテたと勘違いしたりよくわからんよな 日本人女って重度知的障害者しかいないよな。
非婚化少子化になって当たり前だよな。 幼稚園までだなあ。小学校からこれまでモテたことがない
仕事仲間からは何で女がお前を避けるのか理解できんといつも言われる ないもんはないんだよ
なんで、あるはずなんて言うやつがいつもいるのか不思議でしゃーない ブス一人にしかコクられたことなくて
大学のときフツメン女子と隣だったので付き合ってるみたいな雰囲気になってたけど美少女にしかときめかないから好きになれなかった
本当糞みたいな人生だわ 100点中3点ぐらいのモテ度の奴が3倍モテる時期が来ても9点だからな モテ期かどうか振り返ってみた
中学生から30までで、付き合ったのと好意を寄せられたの合わせて30人だった
モテ期って、どれだ? ブサの俺だが確かにあった。
ブサなので相応のブスには相手にされなかったが
可愛い、美人と付き合ってもらえた。
彼女ができると何かが変わるのかモテるように
なり三股かけていたがその二年間はチンコが
乾く暇が無かった。 一度もモテたことないな。モテようとも思ったことないけども
でも普通の人にはきっとあるんだろうなとは思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています