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キチンとした中国の漢民族の統一王朝って漢と晋と宋と明しかなくないか？
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0107名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/15(金) 15:53:20.86ID:YRFObp6a0
日本でいきなりそんなに文明が後退する？
げえっ、関羽とかやってた国から来て、
ちょっとの間に貫頭衣着て裸足とかまで戻るかなあ
0108名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/15(金) 16:41:16.26ID:jXIlIXbU0
一般はともかく、主導層についてはそんなに後退してなかったと思う。
周から分かれた呉について言えば、元々製鉄はじめ金属の精錬技術で知られた国。
それが未開の島国に渡ってきて、金属武器で俺つえーして国を建てたとか。
0109名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/03/15(金) 16:43:46.91ID:o8CoSdIR0
>>108
四散したけど日本に逃げなかったやつはひどい目にあってるとか見たな
0112名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾇｺ]
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2019/03/15(金) 17:07:15.86ID:6JvGNCHF0
>>106
（しゅう）は漢姓の一つ。『百家姓』の332番目の姓である。
と書いてあるから漢族か
0116名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [RU]
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2019/03/15(金) 18:50:59.13ID:hAtf+kwN0
>>112
習近平は漢族で間違いないけど、百家姓にあるから即ち漢族っていうわけではないよ
0118名無しさん＠涙目です。(大阪府) [JP]
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2019/03/15(金) 21:24:53.86ID:8jx1iCHL0
>>115
儒教は？
0119名無しさん＠涙目です。(愛知県) [FI]
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2019/03/15(金) 21:29:22.78ID:tfHKCEue0
シナ大陸民族殲滅合戦の勝者が漢部族
今の酋長はキンペー・シュー
殲滅合戦に終わりはない・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0120名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
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2019/03/15(金) 21:30:25.13ID:o+BAp+GV0
確かに長江文明の正当漢民族は明で終わってるわな
0121名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/03/15(金) 21:34:03.52ID:OUxQYe6D0
>>94
史書が編纂されたときに都合が悪い歴史を神話にしたんやで
秦が史記を書いた時に都合が悪い歴史は焚書されたけど、神話や創作物の形で残したんやで
秦にとって都合が悪かったのは、西方から来た秦より前は、東方から来たものが中国大陸を治めていたことだから
そういったものに、東の海の向こうに天皇がいるとかも書いてるし、東の海の向こうから太陽の子たちが侵攻してきたことも書いてある
日本の神話も同様に、歴史書として記述する際に都合が悪いことを神話にしたんやで
それは中国側と同様に、中国大陸と関わっていたことを神話として封印したんやで
それが葦原中国（中国大陸）と高天原（日本）などの神話になったんやで
0122名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/15(金) 21:37:25.17ID:aqTd1XHt0
今の中国だと
清も漢民族という扱い
0123名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/03/15(金) 21:38:18.20ID:OUxQYe6D0
そういった神話の在り方というものは世界中で同様

ギリシャ神話はギリシャとトルコの史書以前の歴史
イラン・インド神話はそのままイランとインドの史書以前の歴史
メソポタミア神話はイラクとイランの史書以前の歴史
エジプト神話はエジプトとアラブの史書以前の歴史

史書は王国が出来た時に書かれ、都合が悪いもの（それ以前の外国との関係）は封印しようとするが、完全には抹消できないので、神話化していく現象は世界共通
0125名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/15(金) 21:48:29.57ID:gT+vUvNP0
日本は縄文以来独自文明だが
大陸の影響受けただけで
0127名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [RU]
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2019/03/15(金) 21:51:27.87ID:hAtf+kwN0
>>122
清は支配民族が満族で大多数の住民は漢族
日本でも中国でも相違無いけど何かおかしいか？
0129名無しさん＠涙目です。(栃木県) [US]
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2019/03/15(金) 21:52:54.28ID:YnmDTzKS0
王莽を忘れるな
0132名無しさん＠涙目です。(東京都) [SE]
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2019/03/15(金) 21:55:07.12ID:74YlL2La0
@Afpbbfromchina
秦漢時代の万里の長城、大半が漢代に建設と判明
0133名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/15(金) 21:55:34.54ID:sFNGyzc20
>>130
中華の影響大きく受けてるだろう
独自文化が花咲いたのは江戸時代からじゃねえの
国粋主義もいいが手柄横取りの朝鮮人みたいな真似やめろや
0134名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/15(金) 21:55:37.34ID:BcoblHyz0
漢民族なんぞ2000年前に滅んどる

。

臨シLinziの住民の遺伝学的研究
　2000年、東京大学の植田信太郎、国立遺伝学研究所の斎藤成也、中国科学院遺伝研究所の王瀝 WANG Liらは、
約2500年前の春秋時代、2000年前の漢代の臨シ（中国山東省、黄河下流にある春秋戦国時代の斉の都）
遺跡から出土した人骨、 及び現代の臨シ住民から得たミトコンドリアDNAの比較研究の結果を発表した。
それによると、三つの時代の臨シ人類集団が異なる遺伝的構成を持つことが明らかになった。
約2500年前の春秋戦国時代の臨シ住民の遺伝子は現代ヨーロッパ人の遺伝子と、
約2000年前の前漢末の臨シ住民の遺伝子は現代の中央アジアの人々の遺伝子と非常に近く、
現代の臨シ住民の遺伝子は、現代東アジア人の遺伝子と変わらないものであった。
　この研究により、2500年前にユーラシア大陸の東端に現代ヨーロッパ人類集団と遺伝的に近縁な人類集団が
存在していたことが明らかになった。また、2500年前から2000年前の500年間に臨シ集団に
大きな遺伝的変化が生じたことから、過去に人類集団の大規模な入れ替えがあったことを示唆している。
0137名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [RU]
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2019/03/15(金) 22:06:51.33ID:hAtf+kwN0
>>136
それ麦が中東から来たかもっていうだけやろ
中華北方の本来の主食は雑穀やで
粟とか黍とか稗とか高粱とか、この辺は間違いなく中華独自の食文化やろ
0138名無しさん＠涙目です。(茸) [SK]
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2019/03/15(金) 22:10:53.32ID:4pu44fUg0
>>137
はあ？ラーメン餃子も中東発やで
そんな人類が誕生したときから自然に食ってるようなもんを独自文化とかいわれてもw
ほんとシナチョンは夜郎自大だわw
0139名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/15(金) 22:19:27.13ID:4ipAT2hL0
毛沢東・1957年5月17日の党大会
「世界大戦だといって大騒ぎすることはない。せいぜい、人が死ぬだけだ。
人口の半分が殲滅される程度のことは、中国の歴史では何度も起こっている。
人口の半分が残れば最善であり、3分の1が残れば次善である」
0140名無しさん＠涙目です。(庭) [ES]
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2019/03/15(金) 22:39:08.03ID:FskAVDeY0
飽きっぽい日本人が今も残しているシリーズその1
・漢字
何かカッコいいし頭が良さそうに見える
もともとあった訓読みを勝手に当てはめてみた
更に平仮名と片仮名を漢字から創作してみた
明朝体は今もナウい
0141名無しさん＠涙目です。(dion軍) [MX]
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2019/03/15(金) 23:17:27.79ID:XzCpNTKD0
>>1
新があるだろ
0145名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/03/15(金) 23:25:43.49ID:uE1w00cq0
劉邦って徐州=彭城なんだから楚の人やん
0148名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2019/03/15(金) 23:26:58.20ID:ZY0pyTyg0
>>63
中国の歴史は黄河文明が南方開発する歴史ともいえる
漢族が南方に勢力を拡大していくごとにその地域の土着民が玉突きで南に逃げて行ったんだよね
決定的なのがモンゴルの征服で世界史的にもモンゴルインパクトって呼ばれてた筈
0149名無しさん＠涙目です。(福島県) [US]
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2019/03/15(金) 23:30:49.31ID:ZY0pyTyg0
>>67
王朝が交代するたびに前代の文化をことごとく破壊したなんて出鱈目を広めてたのはこいつだったのか
実際には正当性をアピールするための文化の後継者パフォーマンスを盛んに行うのが新王朝のデフォなんだが
0151名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [RU]
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2019/03/15(金) 23:41:36.08ID:hAtf+kwN0
>>143
中国は何でも誰でも皇帝に例えるからな
馬英九だって一文字で「騜」なんて呼ばれてたよ
0152名無しさん＠涙目です。(福井県) [US]
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2019/03/15(金) 23:55:27.38ID:7pvLag4j0
>>79
ちげーしｗ
葦原中国の中は上中下の中
高天原（神々の世界、天上界）、根の国（死者の国、地下世界）の間にある、われわれ人間の世界（この世）のことだよ
0153名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/15(金) 23:57:33.23ID:r9anj1LJ0
稲作なんて1万年前の湖南省が最古らしいけど担い手はミャオ族、モン族でだんだん南のベトナムの方に追いやられたんだと思うわ、遺伝的にもあっちのが近いだろう
なんが漢族の手柄みたいにホルホルしとるけど
0154名無しさん＠涙目です。(沖縄県) [RU]
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2019/03/16(土) 00:09:12.04ID:6YL810hp0
>>153
ミャオヤオよりはタイ語族じゃないかな
どっちにしろ漢族の手柄みたいに言ってる奴なんて中国でも聞いたこと無いぞ
誰が言ってるんや
0155名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/16(土) 00:09:27.27ID:VHNbMrUj0
>>125
日本が独自の文明になったのは弥生後期~古墳前期ぐらいだよ
＞日本文明
＞2世紀から5世紀において中華文明から独立して成立した文明圏であり、日本一国のみで成立する孤立文明。
0156名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/03/16(土) 00:12:56.87ID:VHNbMrUj0
>>133平安時代ごろには仮名のような独自文化生まれてたし、江戸時代も音楽や文学など当時の中華王朝から取り入れた文化多いし、
江戸時代からようやく花開いたって感じはしないな
0158名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/03/16(土) 05:34:06.64ID:pk3wbSKg0
>>150
んなのどこでも一緒だ

元にしろ清にしろ中国式に合わせなければ大多数の漢民族を支配できず、逆に同化された
この辺の歴史を無視して人種がどうこう言うことがいかに無益か、どうもこのスレの連中は中国史をよくわかってないな
レベルが小林よしのりと同じ
0163名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/16(土) 06:30:15.93ID:2y4gJ8+o0
権威主義極まれりだな
先史研究なんて数十年で全く変わる
最近はDNA研究も進んでるし
そもそも弥生時代後期に独立したんならそれより1000年以上前はどこの文明文化圏なんだよ
0169名無しさん＠涙目です。(カナダ) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/16(土) 10:35:07.24ID:GrVQwuJI0
女真族（清）の八旗軍なんて六万人とかで、実際にやってきたのはこいつらだけ
一方、明末の中国の人口はざっと一億か
一億いるところに六万人くらい来ても入れ替わらない
まして中国人、移住先で何百年伝統守ってる客家見ればわかるけど、ものすごく頑固
0170名無しさん＠涙目です。(庭) [EG]
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2019/03/16(土) 10:40:41.42ID:NBDKiAy10
中国人は真顔で中国人は他国を侵略した歴史は無いと言う
元や清はモンゴル人満洲人の国家だからノーカン
そして清が侵略した果実はしっかりもらう
0172名無しさん＠涙目です。(茸) [VN]
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2019/03/16(土) 10:43:20.91ID:Ii4yqDhK0
戦後だけでもこんだけ

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中（テロで抵抗)
　1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺
　1950年　朝鮮戦争参戦
　1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
　1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
　1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
　1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
　1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
　1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
　1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
　1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
　1989年　天安門事件
　1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
　1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
　1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
　1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
　1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
　2000年　中国の軍艦が日本列島を一周
　2005年　反分裂国家法を制定し台湾に対して武力行使を明言
　2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝
　2005年　沖縄は歴史的に中国のものと主張
　2007年　チベット暴動制圧
　2008年　韓国の離於島の領有を宣言
　2008年　日本の尖閣諸島領域の管轄を強化する。実行支配が重要と表明
　2009年　ウイグル暴動制圧
　2010年　日本の尖閣諸島（魚釣島）に関して日本と戦争すべきと主張
2014年　南シナ海へ侵略開始　（ベトナム　フィリピン 　マレーシア等）
0174名無しさん＠涙目です。(新潟県) [ﾆﾀﾞ]
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2019/03/16(土) 11:54:31.91ID:iZ3TMXx50
>>173
中共はこれからだろ？
0177名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2019/03/16(土) 12:28:38.04ID:l7LsIoMN0
>>175
それよく言われるけど、根拠ない
なぜか中国シンパは否定したがるけど、資料がない
いつもは中国の古代の記述は信用するくせに

古代で人口崩壊が起きたのは、DNA調査でもわかる
0179名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2019/03/16(土) 13:00:57.75ID:Pcmn/CDM0
なおブリカスは
ノルマン・コンクエスト以降の国王は
ノルマン人→フランス人→
ウェールズ人→フランス人→ドイツ人と
アングロサクソン王朝を建てたことが無い模様
0183名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/03/17(日) 14:54:10.15ID:4fU/B0Xr0
漢民族の定義は血統が存在しない。
中華文明を受容した征服民族はモンゴル以外は溶けて消えた。
三皇五帝の伝説ですら異民族が絡んでる。
今の江蘇省、浙江省は呉越の地で漢民族の住んでいた地域ではないが、今の人達が漢民族でないとは思ってない。
満州族も新疆に送られた一部族も溶けて消えただろ。
彼らももう漢民族だよ。
0184名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/03/17(日) 14:59:20.03ID:4fU/B0Xr0
ああ、ごめん。
新疆に送られた一部族を残して溶けて消えたね。
0185名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2019/03/17(日) 15:04:39.91ID:9sNYjwnx0
漢民族の定義がな
楚だって元は南蛮の異民族だし、楚出身の劉邦が建てた漢王朝だって純粋漢民族というわけでは

秦や漢が統一したときの主要民族が漢民族という定義にすればいいのかな
0188名無しさん＠涙目です。(茸) [DE]
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2019/03/17(日) 15:13:00.54ID:HUS1EVlC0
>>157
去年の夏 上野の博物館で「縄文の女神 土偶展」をみたけど
国宝級の土器 土偶あって感動したわ
同時代の世界の出土品も見てみたい
0189名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2019/03/17(日) 15:19:02.24ID:ofqWxYq60
>>186
結構最近まで庶民ほとんど読み書きしてなかったんだよね？
0191名無しさん＠涙目です。(pc?) [US]
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2019/03/17(日) 16:20:21.78ID:hHgatZJW0
>>1
「中華文明」なんて物自体がまやかしなんだなぁ
0192名無しさん＠涙目です。(catv?) [CN]
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2019/03/17(日) 17:03:48.69ID:nfg6NUjp0
>>189
漢字じゃなくて音声言語としての漢語だな
文字は言語の本質ではない
現代ではすごく大雑把に言うと昔から漢語を話してきた人たちが漢族
まあタイ語族の言語を母語とする「漢族」とか、民族語を話せなくなった少数民族もいるんだけど
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