終末期ではない患者約20人が透析拒否選択し死亡
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公立福生病院（東京都福生市）で人工透析治療を中止された腎臓病患者の女性＝当時（４４）＝
が死亡した問題で、病院が２０１３年４月から１７年３月、終末期でない患者に対し、最初から
透析治療をしない「非導入」の選択肢を示し、約２０人がこれを選んでいたことが８日、分かった。
都や病院関係者によると、福生病院の腎臓病総合医療センターは、患者が腎不全で透析治療か
腎臓移植が必要になった場合、移植不可能と判明した時点で「透析治療」と「透析治療しない非導入」
を患者に提示していた。
同センターが発足した１３年４月からの４年間に受診した１４９人のうち、終末期ではない約２０人が
非導入を選択。大半は５０代以上だった。都は死者も出たとみて、カルテなどを詳しく調べる。
同センターの医師は、「非導入」を選択して透析しない場合は、死亡することを患者側に伝えていたという。
日本透析医学会の指針は、透析の見合わせを検討する状況を、患者の全身状態が極めて不良な場合と、
透析実施が患者の生命を著しく損なう危険性が高い場合に限っている。（2019/03/08-12:53）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019030800696&;g=soc ミナミの帝王であったよね
透析はじめると、二度と透析なしではいられないとか
医者は今すぐ必要なくても安易に透析を勧めてくるとか 少女終末旅行…
いつか何処かで立ち止まる時が来る。
今なのか明日なのか、何十年も先なのか…
でもいつか必ず来る。選べるのは幸いとも言える。 >>7
透析患者が居るとかなりの収入になるからね。
集めたいばっか。 透析始めると平均余命10年だろ
医療費タダで障害年金まで貰えるし
無駄じゃね？ >>10
その無駄な医療費を受けとるために高い健康保険料払ってますので >>10
その理屈でいくと６５歳以上の年寄りはみんな無駄ってことになるで
年金問題解決するけどｗ >>7
>>9
>>10
何でこんな制度を放っておくんだよ
でも透析しないと腎臓に毒溜まるんだろ？
何という恐ろしさだ これは別に良いだろ
導入時に非導入の話をするのは当然の話 よく聞くのが、糖尿から透析になったやつって食事制限なんかもまともに出来なかった糞だからすげえワガママだとか 非導入を選択できるようにしたのは主に厚労省だろ
医療費削減の為にやってるのは見え見えなんだからこうなるよね 透析患者は死ねって言ったやつがいただろ
そいつのせいで死んだんじゃないの これが問題あることかのように報道するのは患者の終末期選択の自由を狭めるぞ >>7
それって、透析が必要な時点で既に体がヤバイことになってるって意味？
それとも、透析することで体の機能が損なわれてヤバイことになるってこと？ >>13
それとは違うだろ
こんなんは生活習慣病からの延長で罹患するわけじゃんか
自業自得だよ ほぼ毎日の様にしなきゃならんとか聞いたなぁ。しかも長時間。どんなに医学が進んでも「これでいいや」って放置されてる分野は多いよ。 >>21
血管がもろくなっていくのがヤバい
まだクレアチニン値が低いのに勧めてくるのはマジで要注意 >>19
「死ね」じゃなくて「殺せ」だった気が・・ 身辺も片付けたし
んじゃーそろそろ逝ってみよかぁ
・・・って感じに使えりゃいいんだけどね。どーなんだろ >>27
そもそもクレアチニン値は筋肉量で決まるから個人差があるんだぞ >>1
終末期とは。
透析続けると、血管ボロボロになって、透析自体不可能になる事。
コレ、知らない人多い。 何が問題なの？患者の選択だろ
胃瘻するしないと同じようなもんだ これ何が問題なのかわからん
透析しないと死ぬって伝えた上で選んでたんじゃないの？ 私は弱い人の味方みたいなコメントしてるコメンテーターには吐き気がする
自分で死を選んで何が悪い >>3
移植できないなら死んだほうがマシかもしれんぞ
治ることないんだし >>34
うん 知らなかった腎臓病の特効薬は無い 移植か透析しか無いってことしか知らなかった >>24
意識レベル落とさせて苦痛感じないように最期迎えさせないと本来はダメだと思う 透析拒否はそんなに珍しい事じゃない
でもほとんどの患者は苦しすぎてやっぱ透析してくれって言ってくる
その時にはもう手遅れになってることもあるんだよ >>24
大体は腎不全→レベル低下→死亡の流れだから死ぬ前には意識ない じゃあ終末ケアも駄目なのか？
結局最後は死ぬし苦しむもんだろ >>10
家のおかん透析で２０年だわ
今は足が立たなくなって寝たきりだわ
早く逝かないかな・・・・ 透析しないと死ぬのに終末期じゃないってのも変な理屈だよな
透析受ける事が前提になってる > 人工透析
これもなぁ
生まれながらの人とか、難病とかならわかるし絶対必要
だしちゃんとしてあげるべき
でも大半は、不摂生＆贅沢三昧で自己責任の人
この人達のせいで上記のかわいそうな人も肩身が狭い >>31
研究や治療方法的の開発をしてる人は沢山居てもそれに国が大した予算を付けなきゃ放置に等しいのが現実。
なぜ絶対数の多い透析患者が居るのに研究する者が声を上げられないのか。それは糖尿病を単に不摂生による病と批判する糞のせいだよ。
別に太りもしてないし不摂生でもなかった人間でも突然糖尿病になったり他の原因で透析が必用になったりするケースも多い。
なのに外野の糞が障害者同様に自分が関わってなければ嘲笑し貶す。肺がん患者だって同じくタバコに無関係でもなるもんはなるのに全てヤニカスと叩く。
こういう糞どものせいで進まない事が日本には多く存在する認識をしろよ。チョンどもと同様に日本の顔に糞塗りたくる存在である自分を恥じろと言いたい奴が多すぎる。
ネットに乗っかって顔の無い誹謗中傷しか出来ないガキや糞がチョンども以上に日本を腐らせてる実例の見えるものが医療医学の世界には多い。 透析自体強制じゃないからな。
単に確認事項を医者が言ってるだけで、問題になるほうがおかしい。 ペースメーカーや呼吸器と同じ
希望でやってる延命
治療
それぐらいクリティカルな臓器
腎臓も
壊れやすいけどね >>53
呼吸しないと死ぬのは酸素吸入だし、水飲まないと死ぬのは…点滴だろうか
透析しないと死ぬのも
ここはひとつ、「そういうイキモノになったのだ」ていう諦めがいるかもしれんね これ安楽死じゃん
死にたい人は腎臓病になればいいって事か 死のリスクがあるって説明した上で患者が選んだのに何か問題あるの、これ？ 金がある奴でも精々マイ透析機を自宅に置くぐらいしか方法がねぇからな。
移植なんてそうそうできねぇし。 腎不全で
安楽には死ねない
腎不全から呼吸不全、心不全となり
死亡する
共に苦しい 俺も拒否るわ
自然の摂理に反する
心残りは大量に残されたエロ同人くらいだ 高血圧でも腎臓逝くからな。
俺の親父も高血圧から腎臓逝って人工透析やつ羽目になった上に癌が発覚して、
抗癌治療してたら衰弱して最期は人工透析出来る水準まで血圧が上がらくなって透析止めたら3日で死んだ。 >>55
その予算はどっから出てくるんだ？
自業自得で透析患者を強制安楽死させるなら、予算もでてきそうだけども 治療を受けない権利はあるからな
あくまで病死で自殺ではない ３１１の停電で透析中の人が、どうなった
か知らないハズは… これって透析の是非よりも、
（シャント外来の外科の）医師が死への誘導とも取れるようなやり方で
選択迫ったのが問題なのに・・・
なんか44歳の方の旦那さんのエピソード要らなかったな
透析たたきになっちゃったな 近代医療の無い時代なら普通に死んでたんだから選択式で良い
って言うかハナから受診すんな まあお前らもゆっくり治療拒否して自殺中みたいなもんだろw (´･ω･｀)死に方くらい選ばせてやれ いちいち記事にするようなもんでもないだろ >>60
安楽やない苦しい苦しい尊厳死や
言葉間違えんなよ 透析でシャント潰れまくってどうしようもない人ってのは十分終末期の範疇だと思うけどな 透析って病院側が凄く儲かるって話だし患者にキャッシュバックするとかないの？ 終末期でない患者ってのが外来患者の事だとすれば治療受けるかどうかは患者の自由だろ
診断に文句があるなら別の病院にも行けただろうし
これの一体何が問題なんだ >>83
今時儲からんよ。何十年前から言われてて診療点数は減らされてる 遅かれ早かれどっちにしろ死ぬんだ
長く苦しむよりさっさと死のう 治療費が払えないから透析拒否と言うか諦めたんだろ？ 移動式透析システム考案したらいいんじゃない？笑
だって人体内部に収まるフィルターでしょ？腎臓って
不純物だけ濾過できる目のコーヒーフィルター様のものを考案すれば良いだけでしょ？
医師看護婦施設の関わり分のコストを減らせば、この人たち苦しい亡くなり方しなくていいんじゃないの？ これ死亡生命保険おりるのかな
自殺扱いにならないから問題なしか >>43
延命治療はいらないとか本気で覚悟して
本気で熟考して言ってる人はわずかだしな >>7
1級障害者で薬処方し放題だからな
近所の潰れかけの病院が透析病院に変えてから景気の良いこと 他人に社会保障費削り取られたらそら経済成長も止まりますわ 透析するところって一時期すげー増えてその時も問題になってたよな
確実にリピートがあるからぼろ儲けらしいんだが
まだ必要ない患者にまで勧めまくってた問題が今になって再発するとは >>93
腹膜透析ってあってだな
腎臓はバランスつくってんでいらないのといるのをわけないといけないのが難しい。 透析受けて延命が「当たり前」だなんて思ってるのだとしたらそれは間違い。患者たちは、己の寿命を受け止めただけ。 俺の親父が透析してたけど、透析始めたら長くて10年
終末医療として、家族は覚悟するんだよ。 >>100
ざっくりですけど
不純物を除き不純物と一緒に取り去られてしまった、必要な分を添加する方法は取れませんかね？ この問題にせよセブン叩きにせよ最近の日本人はひ弱になったな、耐えずになんでも倫理人権で叩く
国が衰退するとこうなるんだなあ 44で人工透析ってどんな生活してたらなるんだ？
教えて これ大騒ぎするような事じゃない気がするけど
医師が患者に生死を選択させただけでしょ
今は入院時に延命処置をどこまでするか聞いてくる病院も多いんだし アメリカだと発展途上国の人間の腎臓を札束はたいて買いあさってるんだよな 透析しないを選択したにしても苦しまずにいけるようにしてくれてるのならいいけどな >>115
俺だってこんな境遇になれば同じことすると思うわ もっと尊厳死について話題が出てもよいのにな。尊厳死協会ってのもあるのに。。 拒否する方向へそれとなく誘導してください。医療費削減のために 選択したならいいんじゃない
元フジテレビのアナが前に炎上してたけど、健康保険をかなり圧迫してるみたいだし なかには、腎臓買いに
こっそり中国行く透析患者もいるんだろな… >>121
まぁそう言うな
人間誰でも良いところが一つ二つあるもんだ >>123
俺の親の知り合いにいた
長いこと人工透析やってた人が中国で腎臓移植して、しばらくは調子良かったんだけど
ウイルス性の肝炎が発覚して亡くなった
結局寿命を縮めてしまった
中国での手術での感染が疑われたがおそらく補償してもらってない 元フジの何とかってアナが透析に関して何か言ってたな 1日3〜5時間の透析を週に3回しなければ死ぬ
しかも一生だ
生活習慣で糖尿になるのだけは避けたいもんだ >>83
患者は障害者手帳で無料だよ、だから色々文句言われる >>16
食事管理とかイマイチな訳で
早めに行っちゃうみたいな >>93
腹膜透析は耐用年数が少ない、最終的には全員血液透析に移行する >>24
尿毒症で地獄の苦しみだってお医者さんがTwitterで言ってた 動物への人遺伝子組み込み許可なったみたいだか臓器移植進むんじゃない将来的に。製造された臓器が普通に移植される医療になるのだろう。 新しい透析患者を受け入れるために
卒業してもらうことも必要なんだろう 今太りすぎだから 炭水化物抜きダイエットしてるわ 食べなくても腹減らなくなったよ 別にいいだろと思う
どのみち、今後も増え続ける透析患者全員を限界ギリギリまで生かし続けるコストは賄えないのだから >>1
これは、病院自体か医者個人が人工透析患者に対し「穀潰しは死ね！」って思想なの？ 20人の中にはずっと家から出ない人もまじってそう
週に3回も外にでなきゃいけないなんて無理！みたいな 病院行くだけの人生だもんな。
他になんも出来ない。
料理も味気無い。
人としての尊厳なんか無い。
治療ではなくただの延命。
死ぬのを遅らせるだけ。
最期は結局悶絶死。 2日に一回は通院させられて
一回数時間
マトモに仕事もできねぇよ
週一くらいでいいなら出来なくもないが 透析すると
食事制限と水分制限やろ
生きてるのがつらすぎる 本来の寿命だし
透析して生きるってのはゾンビみたいなもん 治療法はないとか言ってるけど腎臓移植でＯｋじゃないの？ 透析代すげーたけーのな。毎月一万二万の自己負担で50万が税金ってなんで自己管理できない腎不全の連中だけこんなに優遇されてるわけ？
大人しく死ねよ >>124
人間には１つ２つ良いところがあるとしても、
人生が良いものかどうかは別問題だ。 治る見込みなくて仕事もろくに出来ないなら死ぬべきだろ
保健の趣旨からもずれてると思う 透析はめちゃくちゃ金が懸かるが(本人負担は少ない)
それ以上に本人への肉体的、精神的負担が大きい
透析=延命は拒否できてしかるべき 糖尿病は不可逆的なんだから
死にたいやつは死なせたらいいだろ 透析だけで莫大な医療費の5%使ってて
さらにそれに伴う公的な金が透析患者に湯水のように注がれてるんだな
あふれるばかりの金の水注いで延命に疑問思う医師がいても不思議ではない >>154
ホイホイ腎臓調達できるとおもってんの？ 1979年に日本安楽死協会ってのが「末期医療の特別措置法案」を作成してるが、国会提出まえに人権派や身体障害団体に潰されてるみたいだね、
高齢化も進むんだし再考すべき時では？ 透析患者ひとりで病院は年間500万円以上の売上になるとか。 病気腎移植はもうちょい発展してもいいと思うが、倫理的、安全性もあるし難しいよね。 安楽死てネーミングがイヤだな
尊厳死て言葉を広く世の中に浸透させてくれ、お前ら(´・ω・｀) 子供にドス黒い感情を持たさない為にも適度にポックリ逝きたい
透析中止も選択肢としては残しといてくれ
んで緩和ケアはしっかりして欲しい 延命治療やめただけだし安楽死とは全く違うだろう
安楽死は死ぬために投薬して痛みなく死ぬためもの >>134
移行するときの手術が癒着してこれまた大変 「もう〜、透析しないと死んじゃうぞ♪」
↓
「本当に死ぬとは思わなかった」 透析患者の一生に一億近く医療費かける方が異常 医療費の無駄
透析患者の多くがふしだらな生活習慣による糖尿病腎症
しかも生産性がゼロに近い 透析しながら暴飲暴食
自分が生かされているという自覚が無い人が多すぎる >>21
透析開始すると僅かながら動いてた腎臓が完全停止するとか
漫画でよんだ 透析やめて苦しくなるのを、ホスピスで緩和医療受けながら
安楽死するのが勝ち組の世界なんだろうな。 >>184
遺伝性の腎疾患持ちもそこそこいるから… >>184
機器メーカーと患者の直通システムにすれば、医療費は減るでしょ。。。
一億のうちの医者看護婦含む医療機関の取り分はおいくら？ 左足壊死ニキも糖尿？
年末から目撃証言無いけど
病院に収容されたのか死んだのか >>10
勘違いしてる人が多いと思うけど医療費の助成は透析関連のものだけ。骨折だったり歯医者だったり他のものは普通に金かかる。 枯れ木に花の透析医療
っていうスレまだあるのかな？ 人工透析が必要になった時点で本来ならもう死んでる訳だしな
5時間の透析を週3日とか地獄だろ >>195
金持ってるやつならな
透析患者はフルタイムで働くことが出来ないので生活保護受給者が少なくない。
つまり医療費は全てタダ
公費をジャブジャブ使える養分として病院と製薬会社に生かされてる 実際透析末期患者ってどういう感じになるの？
もう生きてるだけでつらいみたいな状態？ つくづく苦痛を取り除くケア+安楽死の選択が欲しいね >>186
そうなのか
どういう原理でそうなるのかな。
糖尿病はインシュリン駐車すると
むしろ膵臓が元気になることもあるとかきいたけど
それとは逆なのね >>1
腎臓が悪いということは生命として寿命だってことなんだよw 自らの思想実現のためにガイドラインを積極的に無視して患者を尿毒症で殺してるなら、自殺幇助に問われるんじゃないか？
せめて昏睡にさせてから死亡させるとかすべきだろ てかさ、透析拒否したら死亡確定なわけだし、そういう人のために安楽死施設必要じゃね？
とてもじゃないが人道的な死じゃないだろ 透析患者のインタビューで『天寿は全うしたい』って言ってたけど
天寿を強引に引き延ばしてるだけなんだよなあ 死人に口なしだけど、拒否ってあるから自ら停止したんじゃないの？ >>213
それだと治しても寿命が半分になるような大怪我した奴はそのままサランラップでも巻いて放置した方が人道的ということになるかと なんか国民皆保険もいいのか悪いのかわからんな。
高齢者は生き続け、下々は払い続ける
現役世代は子も産めず、吸い取られていくばかり。
だけど若者は選挙に行かず、選挙に行く老人達の思うがまま。
いつの世も若者が未来を作らなければいけないのにね。 >>215
確かに
>>213のバカ理論だとそうなる
子供が盲腸になって腹膜炎になってそのままじゃ死ぬ
癌になって切除しないと死ぬ
白血病になって
交通事故にあってそのままじゃ死ぬ
大ケガして出血多量で今すぐ輸血しないと死ぬ
心筋梗塞で苦しんでる今すぐ救急車を呼ばないと
脳梗塞で倒れた
以下略
こういう死にかかわる大ケガや病気を治療してもらって得た人生は天寿ではないという認識みたいだね
医療のなかった状況なら本来お前はその時点で死ぬべきだったんだからとっとと死んどけという病人ケガ人に対する冷酷な意思が根底に見て取れる
助かって長く生きられればそれで天寿でいいじゃんね >>154
移植はすげえ順番待ち
んで移植したら免疫抑制剤とか取らないとあかん 透析患者
ひとり1年間だけで600万の税金
死んでよろし >>218
怪我と透析を一緒にすなよ…
透析とコンドームこそが神を倒す手段なのだ 透析はどちらかというと延命目的な治療だからなぁ
ここまでやってとりあえず落ち着きましたとかって癌とはまた印象が異なる 二十歳で通風の女いたな
尿蛋白3+
将来的に透析
樽のような体型 俺も死を選択するよ
いくらお金がかかっても苦しみ続けても数年寿命を延ばしたいってやつはそうすればいい
だが「全員の命をいくらお金がかかって苦しんでも生き永らえさせるべきだ」はやめろ
「人間一人の命は地球より重い」 これは嘘だ
理想に突っ走った結果苦しむのは理想に付き合わされた多くの人間である 人工透析なんか廃止でいいよ
これ以上社会保障費無駄に払えない >>224
理想論を振りかざすのは本当にやめて欲しい
下手に反対意見を言おうものならポリコレ棒で殴りかかってくるから始末に負えない それまで働いてきた権利としてQOLの維持と延命処置を受ける権利はもちろんあっていいと思うけど
それと同じように穏やかに死を迎える事の用意と選択する権利もあっていいと思うけどな
極端な話、コストが少なくて済む選択をする人が安らかな死を迎える事ができないのは辛い
現状だと自死を選択するとはけしからんということなんだろうけど 透析って苦しいらしいし食べ物飲み物も制限されて
働けないから多分生活保護
医療費を食い潰すだけの身体
最初の数年はそれでなんとか耐えれても
安楽死の選択肢欲しいな自分なら 透析止めて苦しくなったら早く楽にしてほしいよね
今はそれが技術的に出来るのにやってくれない
｢苦しんで死ね｣っていう事？
安らかに死ぬ権利も与えて欲しい >>233
緩和医療病棟に移る。
要は金さえあれば苦しまずに死ねる。 殺人扱いされてて可哀想だなあ
英断でしょ
もしこの国が経済で滅ぶことがあれば
この医者のおかげで1年は寿命は伸びたと思う 発症時、
一定以上のBMIがあったり
一定以上のLDLコレステロールがあったり
一定以上の腹囲がある場合
先天的な疾患を除いて
医療費5割負担くらいしろよ 難しい問題だよなあ、誰しも自ら望んで病気になりたい奴は居ないだろう
が、完治させる治療法もなく一生外部の機械頼みの人生になったらさっさと諦める人も出るだろうに
それを責める事は出来ないわ 透析を選ばなかったら100万円あげようよ
そっちの方が安上がりだよ >>237
透析のほとんどは自己管理出来ない奴らだから、なりたくてなってるようなもん。だから、透析患者に対して世論は冷たい。 なりたくなくてもなるのが病気なんだよ。
20代の体は20代で終わり。30代になったら30代の体になり、40代になったらキッチリと40代の体になり
そこに行くまでに全く治療が必要のない体をキープしてる方が珍しい状態になる。
キッチリ来るぞ。若いうちの健康なんて40代になれば関係なくなるからな。
金があってもどうしようもない。覚悟だけはしておけ。15年後死んでるかも…ってね。
60台まで健康だって、その後に半数はガンだろうな。
ガンで苦しみながらも「死にたくない」なんてなｗさっさと死ねってのｗｗ
残りは楽に死ねるかと言ったらそうでもない。
脳血管バーーーン！！で死ぬか、胸が苦しくなって爪が剥がれるくらい地面を掻きむしって死ぬか
他の内臓疾患喰らって、死にたくても死ねない状態で延命か、事件や事故に巻き込まれて殺されるかのどれかだ。
選べない。 何々ちゃんを救う会みたい募金募ってさ、海外に行って臓器移植でよくならないの？ ペースメーカー入れれば、天寿より何十年も
長生きする。火葬場でも遺骨の一部にするか、
廃棄処分かわざわざ聞かれるぐらい。 医者だけではないぞ
スタッフも胡散臭くてあやしいやつばかりだ 患者の意思に従って透析をやめたって話だろ
透析をやってりゃ腎臓が治るわけでもないし
終末期になるまで待ちなさい なんて何の意味もないどころか罪悪だろう 44歳ならまだ腎臓移植という道もあったのに
誘導して悲観させたな 透析やめて死ぬって苦しいって
高須クリニックがツイッターで言ってた 病院が頑張って延命やめる努力したらこれだもんな
これじゃどこの病院も一律限界まで延命よ
延命治療が大好きなのは結局医療機関じゃなくて国民だね ACP(人生会議)の範疇だろうこんなの
何が悪いんだ？ 私なら80歳を過ぎてからでも透析を開始する。私の生存権は私が認めているから。自分の寿命は医師ではなく自分が決める。 選択肢を隠してたら問題だと思うけど選択肢を与えても問題なのか >>250
自分が患者になるまでわからないイマジネーションのないヤツが多いからね
まじめな医療機関がバカをみるだけ 腎臓ダメになれば人は死んでしまう。透析は腎臓がやってることを週3回1回4時間で行う物。人工腎臓。人工臓器だよ。
透析をしていない時間はそのままでは死んでしまう状態。透析をしている時点ですでに終末期。
維持透析をしている人は元気なように見えても一回一回が延命治療。どの維持透析患者にもこれを続けるか否か決める権利がある。
週3回いつも一緒に透析を受けている人が目の前で急変したり、何度もシャントがつぶれてその度に手術になりうんざりしている人も。
「終末期ではない」とか記事に書いてるが、そういう認識が全くないのか。 勘違いしてる人多いけど透析導入時点でもう末期なんだよ 透析導入なんて簡単にできなくて腎臓が完全に死んでからじゃないとやらないよ
腎臓生きてる内は腹膜透析ってので腎臓保護してる 意識がない高齢者を延命とはちがうからなあ
しかし、医療費かかりすぎで、先進国でも制限つきの治療だよね。金が儲かるからと透析専門のクリニックを何軒も経営している医者も知っている。
生まれつきの糖尿病でインシュリン必ず子供のときから注射を打っている人も、明らかに暴飲暴食の無茶な生活やって透析の人も知ってる。
透析は、医者も患者も欲まみれの末の話が多すぎて、難しい 透析を年取ってからやっている人は飲食関係、しかも店はレストランでも販売する人でも、付き合いよくて酒が大好きな明るい人三人。経営している店も質が高いよい店。よく飲み歩いているんだよ
あの人たち、暴飲暴食しなければもっと長くよい商売できたのにと、逆に何らかの制限かける方がよい気もする。 >>253
そのとおり
だから、この20人も透析を受けるか受けないかを本人で決めた これでいいやんけ
治療するもしないも患者の自由
金が無いなら続けられないだろうし >>10
医療費無料は透析治療だけ
他の病気は３割負担。
あと障害年金と老齢年金の二重取りは出来ない。
年金支給以前の透析患者は初診日不明で障害年金申請却下多数。 >>241
海外や国内で移植受けてたのを原則禁止にしたのが国 >>261
ただ透析を止めた後に苦しまずに逝ける様にしてほしい
今回問題になっている人も凄く苦しかったから
｢やっぱり透析を続けようかな｣となった訳だし
透析を続けるのは嫌だ、でも苦しんで死ぬのは怖いから止める事が出来ないって人も沢山いると思う
ただ生きているだけ、それって意味があるんかな
>>234
やっぱりお金ですか
学歴も命もお金で買えるこんな世の中は嫌だなあ >>266
５ｃｈでも
「怠けつづけた貧乏人が人を死なせるという苦痛を他人に負わせ
なおかつ楽に死にたいなんて傲慢だ」
と言ってた奴が何人かいたぞ。５ｃｈはストイックな奴らがおおいからな。
全てにおいて能力で格差をつける社会が理想だ。 ＞医者は今すぐ必要なくても安易に透析を勧めてくるとか
これは間違い
泌尿器科、腎臓内科の先生がちゃんと説明するけど
CKDで腎臓がよわってくると、当然透析をすすめてくる
腎臓っていうのはかなり弱っててまずい状態でも、尿は出る、
いつ透析するかの見極めを医師がちゃんとしてる
シャントを形成してから数ヶ月経たないと透析できないので なんでみんなこんなに透析にネガティブなのかねえ
週3回、1回4時間って大変だけど
導入開始の平均年齢が73歳程度で
透析後の平均寿命も5年程度あるんだから
78歳まで生きれば十分でしょ？ ＞透析やめて死ぬって苦しいって
＞高須クリニックがツイッターで言ってた
そらそうだよ
尿がでないので尿毒症になって死ぬ
尿がでないので体重もふえるよ >>272
ネガティブなのは透析をしてない人たちではｗ？ >>270
それがお金があるとある程度の学歴は買えるからなあ
今なんか地方再生とか言って有名大学の定員を抑えているから
内部進学と推薦で定員の大部分を占めている
一般入試から一流大学に行くのは狭き門だよ
努力した人より金持ちのおバカな人が上の大学に行く時代
努力や能力に比例していないんです
むしろ努力していない人に生活保護を与えて頑張って働いた人が馬鹿をみる時代です 人工呼吸器を取り外しますか？みたいな質問だよな
違法だわ >>270
それと自分や家族が薬を投与出来る様にすれば良いと思うよ
別に医者がする必要は無いよね
自分で選択出来るようにするべき
もう一生懸命頑張ったな
もう終わろう
そういう選択肢があって良いと思う あと私なら家族に苦労や迷惑をかけてまで生きたいと思わない
自由に生きれ無いなら生きたいと思わない
苦しいなら生きたいとも思わない
ICUに入った時にそう思った
医者は透析患者がいると儲かるんでしょ？
税金を湯水の様に使って５年寿を伸ばしてそこに何の意味があるの
せめて60歳以下に使うとか制限を設けるべき 今回の患者も透析を続ければあと４年は生きられたそうだ。
透析中止の選択肢を提示した今回の外科医師もそう言ってる。
ただし、その４年間は本人は死ぬより辛い透析の苦しみに耐え続け、
透析病院には莫大な利益をもたらし続けることになる。
そういうことに対してのアンチテーゼの気持ちが非常に強い医師だったということなのだろう。 >>275
透析は生活保護が多いじゃないか。
だから楽して死にたいって奴に批判があるんだろｗ >>272
一人月40万ほどの費用が掛かってて、それを負担してるのは誰かって話だ
消費税増税の原因の一つだぞ 透析患者は金の成る木
死ぬその瞬間までじわじわと利益を搾り取る
透析病院はこんな考えでしか透析患者を見てないからな
患者は病院の利益の為に死ぬ以上の苦痛に耐えて無理やり生かされてる
この外科医はそれが我慢ならなかったのだろうな 人間の命は地球よりも重いなどという美名の下に、
かつては鼻チューブを着けられまくって延々と延命きさせられた時代がある。
延命装置を外すと医者は犯罪者扱いにされた。
そういう医療が否定されるようになったのに、今はまた終身透析が同じようなことになってる。
すべては医者の莫大な儲けに繋がる話だからそうなってるのだ。 >>282
なら生活保護＋莫大な治療費を税金から払い続ける方が良いと？
本人が楽に死にたいと言っている、税金が掛からないなら透析を止めて安らかに逝く方が良いのでは
ちょっとあなたが言いたい意味が分からない >>286
学歴がどうとか
お前の方が意味不明だよ。 お前等が血液検査してクレアチニンが6超えてもなんの治療もせず書いた言葉思い出して潔く死んでいけよ肺に水が溜まって息が出来なくなって溺れるように段々苦しさが増して死んでいくからな >>264
んなわけねーだろ
身体障害者手帳がでる
ほとんどの自治体で健康保険分の医療費タダ
自動車税免除
電車バス高速道路半額
東京メトロと都バスは無料
飛行機タクシー割引
携帯電話割引
NHK受信料減免
税金控除
自己管理できないアホにやる金は無い
倫理とか人権にこの国は滅びる >>287
能力で格差をつけるのが理想とあなたが言ったからだよ
人間の現状は能力と比例しないと言っただけです
あなたの言い方だと楽に死なせたくなんだよね？
生活保護と莫大な治療費を使い続ける方が良いって事？ >>290
金の話を勝手に学歴に持って行ったのはお前。
死にたきゃ金も精神的負担もさせずに
1人で勝手に逝けよ。迷惑だ。 >>201
透析しながら働いてるか家族に養ってもらってる人がほとんどだっての
金持ちかどうかとか関係ねーよ >>208
あ、俺（腎臓）働かなくても体元気やーんってなるんだと思う >>291
聞いた事に答えてくれないならもういいよ
会話にならないからするだけ無駄だし >>282
透析患者は生活保護だらけってどこ情報？
ソースお願い 自ら拒否、、これ安楽死的なやつだな。
そうか！糖分たくさんとればいいのか！
ある程度透析してからなのかな。
てか、問題になるくらいなら安楽死法案成立させてくれ。 透析の話になるといつも金になるから医者は透析患者を作りたがるとか言い出すアホがいるけど
透析しなきゃ患者が死ぬから透析してるだけだからな
それにわざわざ増やさなきゃいけない程患者に困ってないんだよ
高齢化に伴って腎臓の寿命が先に尽きる人が増えてるからな 血液の循環が腎臓でろ過できないから、尿が出なくなり、
余剰な水分によって血管がパンパンの高血圧になって心臓にも負担がかかり、細胞から捨てられた余計な老廃物で血液中の毒素濃度が高まり、苦しんで死ぬんだろ 結局死ぬの解ってる場合はやらんでいいわな
癌の抗がん剤なんかも手遅れ状態ならやらん方がいいだろ 人工透析は続けないと死ぬらしいな
透析拒否した患者が死ぬのをわかっていて治療を止める医者が医者と呼べるのか？事務的な流れで死んでしまった印象しか残らないな >>258
知り合いのレントゲン技師は、職場で勤務後に
腹膜透析をやってたんだが、ある日、誰もいない
透析部屋で亡くなっていたよ。
まだ40歳そこそこだった。
酒も飲まず、煙草も吸わず、太ってもいないかったし、
健康に見えたのに、いつのまにか腎臓をやられていたようだ。
誰にも看取られる事無く、自力で腹膜透析やってて
静かに亡くなってしまった・・・・・
透析は全部終わってて、苦しんだ様子もなかったそうな。 >>305
？？？死因はなんだよ
それだけじゃ怪死事件じゃねーか >>304
2日に1回太い針を2本刺されて4-5時間管に繋がれて終わったら身体は怠い
毎日隣に居た患者が急変してそれっきり来なくなることもある
それを生涯続けなきゃいけないわけ
患者が死んだ方がマシと言い出すことはよくあることだし
近くで見てるほどそう言い出す気持ちも分かるんだよ
まあそれでも生きる価値を見出してあげるのが医療者の務めなんだけど なんで末期にならないと選択肢ないんだよ
患者の人生なら好きにさせろや この医者、サイコパスだろ
医者の立場を利用して宗教的な洗脳関係に陥らせ
患者が死んでいくのを見るという >>305
腹膜透析で急死は大概心不全よね。
心筋が肥大化するのよね。 カーチャンが死ぬまで透析するからあと10年は死にたくても死ねないわ ようはめんどくさくなったから、正常は判断が出来ない状況下に追い込んで殺したってことかw 要は説明の仕方の問題だろ
最初からめんどくさい態度丸出しでもう駄目だと患者側を追い詰めるような説明したから問題になってんじゃないの？ 動画サイトで医療の裏話たまに見る
いかに日本人が使い捨てモルモットな存在かが気付く 社会的お荷物を処分してる気持ちだな
さすが1兆5千億はハンパじゃねー 透析医療費、年間500万くらいかかるんだろ？
全額医療助成でしょ？
この病院、優秀だなと思う。 >>320
普通に透析導入時の加入健保からだよ。
自己負担は医療費1万円と投薬費1万円の
年24万円 内臓壊れたら延命治療したくないな
苦しむ時間が増えるとか拷問以外のなにものでもない
もし自分がそうなったらなるべく苦しまずに楽に死ねる処置して欲しい >>300
確かに現場の医者はそうだろうよ
しかし病院経営というのはいろいろ大変でな 看取りをやってくれる病院って、
しょっちゅう、病室を変えるから
身内でもナースステーションに
聞きにいったりする。 脳外科に入院にしてたとき、冬の富士山5号目で
睡眠薬飲んで倒れてたのを、登山者に通報されて
担ぎこまれた人がいた。
一晩中｢殺してくださーい」って大声で叫び続けていた。 血液透析は透析処置していない時間は健常者と全く行動同じだからな。
食べ物だって昔と違って制限せずに薬でリンやカリウムの摂取を抑える方向に変ってるし
透析してクラクラってのもエポジンなどの造血剤で貧血の問題も無くなってる。
透析効率もオンラインHDFでかなり改善されている。
週３回４時間の透析中以外はほぼ健常者と同じことができるようになってるのに
なんで死の提案するのか？ >>108
遺伝的な要因が一番大きい、カロリー取りすぎとかだと力士やプロレスラーとかアウトにならないとおかしい。 >>155
通院治療で月40万とかになるからどうこう言われてるけど他の病気や怪我で１ヶ月も入院すればベッド代だけでも40万くらいになるぞ、
自己責任で高額な医療費がどうこう言い出したら他の病気も含まれるしどこで線を引くのって事になる。
自己責任論を主張する事は医者の診断で簡単に患者に死をもたらす事になる恐れがあるんだよ、そっちの方が明らかに恐い。 >>286
透析止めたら安らかに死ねるとか思ってるのが間違い、まだ刺されたり撃たれたりして死ぬ方がマシってくらいに苦しみながら死ぬ、
安楽ではない、完全になぶり殺しに近いような死に方 >>330
よほど都合が悪いようだな。
患者の気持ちに寄り添える医師であれば、緩和ケアをしっかりやってくれる。
現場で働く医療関係者の殆どは、患者が最も苦しみから救われる方法を模索している、と信じている。 >>41
あんなの嘘だぞ
高血圧のコントロール不良が無けりゃ血管は大丈夫 >>62
今の流行りは夜間の寝てる間の透析
長時間すれば食事制限もほとんどいらないし 毎晩透析すれば倦怠感の自覚症状もない
昼間も働ける >>333
オーバーナイト透析は別に長時間透析じゃないけど？まして毎日透析とか？
それって腹膜透析のAPDと血液透析のオーバーナイトとを混同して勘違いしてないか？ オツムが終末期の中卒イキリチンパンGKTG YSFMもさっさと生存拒否選択して脂肪しましょう >>335
知ったかするな
オーバーナイト透析でググってみ
夜間の患者入れ替えは出来ないから 自然と長時間透析になる
週24時間の透析時間が取れれば体液的にはほぼ健常人になる
自宅透析では毎日が流行
一回あたりは短時間で済むからなにかと負担は少ない
ピンホールを作って自分で穿刺出来る様になれば自由にできる 俺クレアチニン1.53で透析予備軍
腎臓は改善できないんだよな？
何とか悪化させない方法ないかな？ >>338
腎不全の原因にもよる
レニンの抑制で腎臓保護できる事も多い
自己免疫は難しいが >>337
あのな。血流が遅くなるからその分心臓負担が減るだけだぞ。それに毎日透析なんてできるわけないだろ。
保険適用は週３回の透析まで。そりゃあんたの言うオーバーナイトが自己負担で毎日毎晩やるってのなら
そうかもしれないけどな。 >>338
種類による。IGA腎症ならクレアチニンがその程度なら扁桃腺摘出術＋ステロイドパルス療法で寛解できる可能性がある。 高脂血症で薬飲んでるが
コレステロールや
血管壁がボロボロになると体中あちこちヤバくなるらしいね >>337
穿刺って針をさすこと？
ピンホール作るのってどういうこと？ >>337
あとドライウェイト決まってるからな。４時間が８時間になろうが同じだから。
それと透析中は一定間隔で血圧計測するからそれで目覚める人間は
熟睡なんてできないからな。 自宅透析ねえ。腹膜ならともかく血液透析だけ金銭面で厳しいものがあるな。
水道代どう考えているんだろう？水質確保だって厳しいものなのに。何より自宅改造どうするんだ？
感染症のリスクも増すしな。
何より毎日透析するってのは全額は保険の対象にならないんだけどな。
ピンホールってボタンホールのことだろうけど本人穿刺でいきなり出来るもんじゃないぞ。 >>333
確か夜間透析実施してるところはかなり少なかった気がする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
