戦車ってコスパ悪すぎだろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「陸の王者」ともいわれる戦車ですが、単独ではとても戦えたものではなく、それは歴史が証明しています。
1973（昭和48）年10月に、イスラエルとエジプト・シリアのあいだで勃発した「第4次中東戦争」では、実際にイス
ラエル軍が戦車だけの部隊でエジプト軍陣地に突撃しました。
しかし、隠れていたエジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、イスラエル軍の戦車は次々
と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。
イスラエル軍戦車部隊には、砲兵の援護射撃や歩兵の同伴がなく、隠れた対戦車火器を制圧できなかったの
が原因です。
この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで戦車不要論まで唱えられたほどです。
1994（平成6）年に発生した「チェチェン紛争」でも、ロシア軍の戦車部隊が単独で市街地に入り込み、物陰に隠
れた敵兵から対戦車火器で撃たれまくり、大損害を出しました。
http://news.livedoor.com/article/detail/16100188/ 武装してない連中への制圧力は天安門事件で証明されてるだろ ゲリラに対する威圧感ハンパないらしいし
短砲身か機関銃連装モデルもあっていいんじゃない 兵器は適した使い方があると言うだけのこと
適しない使い方で弱いと判断するとかないわ
>>7
死ぬわww 戦車が有る国に上陸戦しようと思うと
戦車を揚陸するはめになるので
抑止力ちゃぁ抑止力になる 対戦車自走砲の方が安くてパフォーマンスがいい。
ディーコン対戦車自走砲
AEC マークI ガンキャリアーはディーコンとも呼ばれ、第二次世界大戦中、イギリス陸軍で運用された装甲戦闘車輛である。
オードナンス QF 6ポンド砲を自走砲化しようという試みから作られた。この車輛は、1942年から1943年の北アフリカの戦いでのみ使用された。
ディーコンは、北アフリカにおいてドイツ軍の装甲車両に対して投入された。地形や環境から、戦車と同等の機動性能を発揮できるとされたためである。
第76対戦車連隊はエル・ハンマに配備され、王立砲兵隊はIII号戦車を含むドイツ軍に対抗して勝利した。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/AEC_Deacon.jpg/300px-AEC_Deacon.jpg 自衛隊のあの機動何とか車みたいのは戦車の代わりにはなれないのか そりゃ、トヨタのハイラックスにロケット砲だかランチャー積むのが一番安く上がるだろうけどｗ？ 昔一時期ハインドやアパッチとか対戦車ヘリがちょろっとミリオタ界でプチブームになったときがあったな
オレが初めて買った戦車のプラモはメルカバのたぶんマークⅠ 戦車はまだいい。
敵も拠点も基本地上だからな、
戦艦は海がないと糞の役にもたたない 占領先が戦車持ってる＝占領するためには戦車を輸送しなきゃいけない、日本列島まで占領するためにどうやって輸送しよう、ってことやで 戦車、歩兵、ヘリ部隊が一緒に戦わないと勝てない。ってなんかで見たぞ。 なんで最近の戦車はデカくなり続けてるの？
スマホかよ 今は戦闘ヘリがオワコン化してるんだよなあ
戦車より遥かに高いのにあっという間に落ちるし >>27
今時戦艦ときたよw
イージス艦見ても戦艦とかいいだすんだろうな >>23
時と場合によるけど普通の戦車より圧倒的に脆いから
鉄の棺桶と思っていい トップ同士の一騎討ちでいこうや
政治家も命がかかれば政治に本気出すやろ 戦車のコストは戦闘機の10分の１以下
これでコスパが悪いとか…
陸上戦主体の欧州や中東では今でも主役兵器 >>30
沖縄戦嘉数の戦いでも
戦車だけで突っ込んだ米海兵隊は
日本軍の零距離射撃と肉弾戦に
緒戦で30両の戦車を破壊された まあ日本は海洋国であり、特にこれと言って派兵の予定もないし
こと日本に限ってはその存在は微妙になりつつあると思う
世界的な重装甲化の流れの真逆を行く辺りも、完全にガラパってるし 対戦車装備を強要するって役割がある
敵陣ふっとばすのはA-10でいい >>39
トップ同士で殴りあってもし負けたら
莫大な賠償金と国土割譲がまってるけどいいの？ 過去の様々な戦訓に学んで現代戦において戦車を単独で前線に投入するという発想はないから
「その指摘には当たらない」 RPGあれば戦車いくらでもボッコボコにできる
戦車不要w >>27
レニングラード包囲戦のときは大破着底した戦艦が
砲台としてドイツ軍に弾撃ちまくったんやて 三菱 90式戦車 11億2430万円 1990
F-2支援戦闘機 119億2233万円 2003
こんごう型イージス防空護衛艦 1292億1300万円 1990 >>49
そっか、、、
でも文化財壊れたり国民が戦死して同じ結果になるよりはいいんでない 戦車だけでは戦えないなんて二次大戦の時からデフォじゃん 善良な人民を抑圧する能力は戦闘機や戦艦より高い。最強。
天安門で実証済み >>54
ハイパーインフレで国土は荒廃して犯罪率は急増かつ餓死者も大量に出るだろうけど
国家の荒廃を左右することを一人の殴り合いとかそんな適当に決めていいの？ 歩兵は戦車に強く、戦車はトーチカに強く、トーチカは歩兵に強い 日本の場合は戦車出てくる場面ではもう制海権制空権はもう完全に失って移動もまともに出来ないから最後っ屁に使うなら自力で移動できる戦闘ヘリの方がまだマシ >>59
足が遅く低空を飛ぶへりこぷは携行ミッソーで貶されるから無用ロン イスラエルの戦車っていうとラーテルが有名だよな
あれは歩兵の運搬能力も高いんじゃなかったっけ？ >>67
まじかよラインの守りとか73イースティングでは戦車は出てこなかったのか >>51
と言うわけで、先だって歩兵でいそうなとこを見つけて、榴弾で吹き飛ばすわけですわ
みつかっちゃった火点なんか怖くもなんともない
射程外から砲撃すればいいだけだから 戦車が発射する弾ってどういうのなの？
爆発するやつ？ただの金属塊？ミサイルみたいなやつ？ ちょうどナショナル ジオグラフィックで、イスラエル軍の戦車戦やってた。でも、エジプト軍の戦車が、イスラエル軍の戦車にコテンパンにやられてた戦いもあったけどな。 >>74
じゃあその時偶然その自国の首相の体調が悪かったら諦めて滅亡するんだ 二足歩行最強
戦車が活躍するのは
パワードスーツと合体分離運用
ができる様になってからが
本番 >>82
なんか必死にさせてゴメンな
そろそろ戦争にも新しい風が必要なんじゃないかって言いたかった 普通の歩兵と、戦車に随伴して戦う機甲師団の歩兵とでは何か違いが有るのか？
装甲車で移動できて楽かも知れないけど味方の戦車を守るために敵の戦車と随伴歩兵に蹂躙されるは怖いな >>41
ガルパンでのマウスの存在感は半端無かったからな。
あの世でポルシェ博士が小躍りしていそう。 よく分からんが
シリア内戦でシリア政府の戦車が無双して
やっぱ戦車まだまだ必要になったんじゃないの？ >>62
有効な対戦車兵器の無い時代でも歩兵が火炎瓶を使って勝てる場合があったからな >>88
いやスベってるのを教えてあげたかったんだよ
寒いからネット以外でもいやネットでもこれからはいわなく方がいいよ
お前の事を思って言ってあげてるからな >>39
那須川点心対メイフェザーになるぞ
というか政治家に求められる者が武術になるって原始時代かいw >>80
人やトラックなんかには爆発するのを使う
爆発するのを防ぐための装甲を施してるのには尖った固いのを使う
誘導ミサイル打てる奴もいるけどあまり一般的でなはない >>89
>>1はタンクデサントやらされて、小１時間で戦死してしまうロシア兵の亡霊 あくばるあくばる言ってやっつけるのはテンション凄いし爽快なんだろうな >>29
支援があれば強いんだから問題無いだろ
単体で全てを完璧にこなせる兵器なんて存在せんわ
ソースで「単独では使い物にならん」って言っているけど、
あたりーだ
そう言う運用を考えて無いんだから
モノが悪いんじゃなく、指揮している人間がアホ まぁ世界的に王族がいなくなったというか、敗戦国が一族郎党晒し首でなくなったのはいいのか悪いのかわからんな
結局トップはそこまで責任取らない！ってのが民主主義だし
トップは晒し首だ！ってのは戦国時代というか中世だしな プライベートライアンみたいにキャタピラ吹き飛ばせばいいんでね？ |ﾟДﾟ)ノ 生い立ちからして歩兵の支援兵器なんだから当然だわな
|ﾟДﾟ)ノ 今の空母がどんなに高性能になったからと言っても単艦で運用しないのと一緒
|ﾟДﾟ)ノ 歩兵の土俵でなら無双出来るだろうけど、戦車だけならそこは対戦車の土俵になるんだよな 現代の戦争で重要なのは制空権だからな
まあ核ミサイル持つのが一番だけど イスラエルの主力戦車のラーテルは乗員以外に4人ぐらい乗せられなかったっけ？
後ろにでかいハッチがあって乗り降りがしやすいと江畑さんの本で読んだ記憶が
なのに戦車単独で歩兵支援無しで戦ったのか >>25
一時期地上兵力はヘリに対して無力だと思われていたが
ヘリ航空戦力には投石・ロケラン・戦車で無力化出来ると映画ランボーシリーズで検証され
ブラックホークダウンで実証されたからな 戦車はプレゼンスを釘付けに出来るって所が強い
随伴する歩兵が必ずいるので
前提として戦車が居る時点で十分に意味がある >>39
その勝負に負けた方が宣戦布告して戦争開始するに100ジンバブエドルかけるわ 戦車の強みは機動力、歩兵が戦車を撃破できると言っても待ち構えてる陣地に突っかかってきてくれた
場合だけの話で迂回されたら何もできない、歩兵がロケットランチャーを担いでエッサホイサ走って
戦車部隊に追いつける訳じゃない 何で陸自の10式戦車って極端に評価が別れてんの？
絶賛する人達は世界一だと言うくらいに評価してるし酷評してる人達はあれは全く役に立たないとまで言ってるし
素人には全く分からんよ >>109
今は戦車等の痴情戦力と連携して、一つの戦闘システムとして必要だと思うが >>7
デサントは戦犯企業ニダ
あたま火になるニダ ハイラックス5台+バズーカ ＞＞＞＞＞＞ 戦車1台
じゃね？ コスト的に考えて戦車のコスパは悪い >>120
日本防衛に置くか、占領するのに使うかの違いだよ
日本は山岳部ばかりで仰角がとれない
大陸平野部を地ならしするには最適なんだよ
ごめん、適当に言った >>120
環境によるからやろ
中東なら役に立たんかもな >>120
山が多い狭い島国には向いてるんじゃないか
日本で使用する分には充分なんじゃないの
90式は平原から高地の戦闘を想定した
インド軍の要求仕様にぴったしの戦車だったらしいな 攻めるべきは戦車の弱さじゃなく、頭の弱い司令官だろ
戦車単独で攻め込ませるとか大戦略でもやんねーわ
爆撃機に狙われたら即全滅するし >>108
あれはうまいこと不意討ちできたからやってることで
ドイツはあの町占拠してると思ってた
敵の支配地だとわかってるなら
あんなふうにノコノコ入ってこない
1200m彼方から歩兵が隠れてる建物ごと吹き飛ばしてくる
バズーカの射程はそれよりうんと短い
必中距離となるとさらに近寄る必要があるので
ドイツが戦闘体制整えて進軍してきてたら全滅してた >>120
１０式は戦車としては優秀だが
若干取り回しが悪いので
１６式装輪装甲車ってのを別に開発した
この二つや、あるいは歩兵やヘリ等を組み合わせることで
初めて戦略として機能する
１０式に文句言う連中は
大抵、１０式だけの運用を前提にしてるだけ
もしくは１０式を脅威に思う敵なだけ
軍事とはシステムなので
一つの兵器で云々しても意味が無い 軍事とはシステムとは言うけど自衛隊は後方支援ボロボロだからな
正面装備だけ 山岳地帯が異常に多い島国での防衛目的だからこその10式だもの、大陸での運用なんてしたらダメ扱いされるわ >>95
ねーよw
ノモンハンで破れたが、歩兵はガソリンエンジンのソ連戦車に火炎瓶で立ち向かい、かなりの戦果を上げた
これ都市伝説だからw
実際には損害はイーブン
戦力差を考慮すれば日本軍は健闘した
が、軽戦車のBT戦車を日本軍の対戦車砲が貫いたのであり、火炎瓶攻撃など、大した戦果を上げなかった >>120
新しいカテゴリーの嚆矢と言っていいからそのコンセプト自体が理解できない奴が多すぎる >>129
重量に関してはどうなんだろう？
90式は重過ぎて日本の橋の大半を渡れないから運用上の欠陥とされてたけど
橋渡るのに一々分解してトレーラーで運搬しなきゃいけないんだよな
10式で6トンほど軽量化したけど、橋は渡れるのかな？ >>1
> この戦いは“戦車業界”にとって衝撃的であり、戦車は「やられ役」扱いで戦車不要論まで唱えられたほどです。
歩兵随伴してない戦車部隊は脆いなんてWW2の時代から当たり前だったと思うが… 市街地戦なんかするからそうなる
気化爆弾で吹き飛ばせ >>137
一応
全力戦闘の継戦能力２週間って話なので心配すんな
そんなシチュエーションは存在し得ない
普通に戦えば２ヶ月はもつ
その間に米軍様が何とかしてくれるっていう寸法
敵はワープして攻めて来ないないのでな >>123
普通に考えてそれじゃ戦車を破壊するまでに何人死ぬか分からんぞ 戦車はセンサーで色々と敵を探して。。。敵兵に榴弾をぶち込んだりと
別に対戦車戦だけじゃないよ >>123
なんにもない平地で、距離10kmから戦闘開始したら
ハイラックスは5台とも戦車が見える前にバラバラになって戦闘終了する
近付けない >>145
だったらなんで口でパンパン言いながら射撃訓練やってんだよ
弾薬と燃料の備蓄はどんだけあるんだよ？
なんで米軍に自衛隊の医療支援は話にならないとか言われてんだよ チェチェンじゃロシア軍はすぐに対策立てて戦車の車列に対空車両入れて大口径連装機関砲で戦車の仰角の死角から攻撃してくる敵を建物の壁ごと凪払ったけどな このスレガルパンおじさんたちが顔真っ赤にして書き込んでそう >>142
１６式装輪装甲車あるつったろ
まずはコイツが駆けつけて事に当たる
それで駄目なら１０式が来る
その時点で日本の海自空自は全滅してる前提なので
（そういう前提じゃないと敵は１６式に勝る兵器を上陸させられないはず）
ぶっちゃけて言ってしまえば
１０式が国内で活躍する必要に駆られるような時は
敵国と講和交渉でも始めた方がいい
その為の交渉カードとして成立する程度の戦力が１０式とも言える 核燃料にして遠隔で動かせばいいのになんでやらんのやろな >>1
戦車なんて初めて投入された100年前からずっと一貫して単独運用なんて想定されてないんですけどね…(´･ω･`)
そんな無敵兵器を夢見たいのはわかるけど、そういうのはまだ地上には一度も登場してないんすよ >>146
戦車砲なんて動くピックアップトラックに当たるんか？ｗ
機関銃じゃ火力も知れてるだろ？ >>149
何で？って言うと
陸自はあんまり重要視されてないからだろ
上で言ったように
陸自が国内で出張るような事態であれば
大人しく降伏した方がいい
必要なのはせいぜい局地戦用の特殊部隊まで
大東亜戦争でも
本土決戦した方が良かったと思うか？ >>67
陸戦ほど時間も金も人命もかかるものはなく
タリバンやベトコンは大国に侵攻されても粘り強く戦えた
だからまず陸上戦力自体は必要だよな
次に戦車だが、アメリカが制空権やハイテク局地戦を志向するのは
戦死者と出費が嵩むことが共和制国家として許容できず
言い換えれば敵に対抗できる陸上戦力が不足しているのが理由なわけで
戦車のような面倒な相手と正面きって戦うのは特に嫌なわけだ
つまりアメリカと同じ条件にある国は、アメリカのような航空戦力を確保できない限り
戦車が怖くて攻められないということ
また条件が違ううえに陸軍重視のロシアや中国が同じ考え方をとるとも限らず
人海戦術に頼る可能性もある
また、陸上自衛隊の主要任務は正規軍の着上陸対処だと思われがちだが
いまどきはそのような事案が発生する蓋然性はない
むしろウクライナやシリアのような間接侵攻の方が今は主流だ
国内でもかつては共産ゲリラやカルトが内乱を画策していたしな
元友軍、元市民の反乱分子に対しては戦車はちゃんと機能する >>105
ダマスカス平原へ逆侵攻やスエズ運河を逆渡河しエジプトの第3軍を包囲したのは？ >>23
そういう事を考えたアメリカのアホな国防長官がストライカー装甲車だけをイラクに投入して、ゲリラにボコボコにされたことがあってだな… >>157
余裕で当たるし戦車に乗ってる機関砲は装甲化されてない自動車なんて1km離れててもバスバス貫通するんだけど…(´･ω･`)
そんなの乗るより建物や塹壕に待ち伏せてロケランの方がずっと効率的 軍事はシステムなの
国内に１０式がある以上
侵略を企む敵は１０式を排除し得る兵器を運搬せにゃならん
そんなデカイ輸送船を繰り出すと
日本が誇る潜水艦隊がこれを撃破することになる
それが分かってるから簡単に手出しが出来ない
１０式がある事で
敵の日本侵略の意図を事前に挫く事が出来る訳だ >>155
核はさておきもうやった
電波妨害されて終了
電波の発信源攻撃されて終了
ドイツは有線誘導で自爆するちっこい奴突っ込ませたことあったけど
やっぱ線の先攻撃されて終わった
その後捕まえたちっこい有線戦車は
アメリカ兵が乗って楽しく遊んだ >>124
>>125
>>129
>>130
>>135
>>141
詳しく有難う！今つべで動画見て10式戦車の事を調べてる >>149
そりゃ実弾使いまくったらその二週間の全力戦闘の為に備蓄してる分が目減りするからだろ
弾薬にも使用期限があるから古い奴から使用していくんだよ
総量は当然どこの国でも国家機密だよw
医療支援とかアメリカが異常なだけ
超大国ベースの支援体制にするには予算不足 >>150
知るかの運用法は割と画期的だよな
で、マタマータとかいう最新鋭はオールインワンにしちゃった
主砲に他に対空機関砲とう言う対下痢ラ砲付いてる 都市部のような歩兵が隠れやすいところは苦手だろうけど平地のような見通しのいい
地形なら圧倒的に強いんじゃないの。湾岸戦争やイラク戦争でも戦車は強かったよ。 戦車の弱みはなんといっても視野が狭いことだからな、いくらセンサーが発達しても
擬装した多数の歩兵はそう簡単に見つからないし、実際に目で見て武器で対処できる人数も限られる｡
だから近距離において優れた光学センサーと周囲との違和感から敵と判別できる処理能力、
敵兵を排除するのに適度な火力を有し数が用意できる歩兵が必要なわけで｡ じゃんけんとして戦車がグーならヘリがパーになるんかな。
たまたまmi-35の動画見たけどやっぱりロシアデザインのヘリはカッコいい。
自衛隊はロシアの戦闘ヘリ買うべきだろ >>171
それ、T-54だかの旧式戦車が弱かっただけやろ >>138
痛車が盗まれたか売られて海外で使われてるってこと？ >>176
イラク軍には戦車以外にも歩兵や対戦車ミサイルはあったけどまったく戦車に勝てな
かったじゃないの。 >>180
爆撃機を戦闘機っていうやつにもキレるし
ショットガンをライフルっていうやつにもキレる
空母を戦艦っていうやつもいて、これはさすがに言葉を失った >>157
いまどきの戦車は低空を飛行するヘリコプターさえ狙える
しかもトラックは戦車のように不整地で素早く機動するということが難しい
なので現実では市街地や渓谷のような限られた地形で
戦車が至近距離にやってくるまで隠れて待ち伏せるという戦法しか取れない
晴れて戦車の側面を攻撃するチャンスがやってきたとしても
手持ちのバズーカが、昨今普及しつつある増加装甲とかに
対応してないショボいやつだと撃破できない 映画だと地雷でキャタピラ壊れて火炎瓶投げられるけど
さすがに想定していると思うけどね
戦車作った人は馬鹿なの？ >>180
戦闘艦を戦艦
戦闘車両を戦車って言う奴には切れるわ
自走対戦車砲？突撃砲？戦車駆逐車？もう全部戦車で良いよ お前らってIV号戦車F2型とG型の見分けもばっちりなの？ >>157
戦車砲はFCSで撃つので当たる
非装甲車両なんて機関砲なんかで撃たれたら簡単に破壊される >>96
あなたが寒いと受け取ろうと言うのも書くのも自由じゃない。 今なら地上制圧する前に空爆であらかたカタが付くもんな >>187
全く同じものにしか見えない…(´;ω;｀) >>110
戦車と少女がないｚ・・・いや、何でもない >>158
子供じみた極論、人間が人間である以上地上部隊がなくなることはない
大戦末期だって日本本土に陸軍の大部隊が居たから本土決戦をやらずに済んだ
居なければ少数の上陸部隊が侵攻してくるだけ ガールズパンツ、ァーッ！も
あれはあれで面白い
っていうかかなり面白い 当たり前やん
戦車は何の代わりになってるのか考えてみたらわかる
嫌儲軍事ならわかるはず 戦争シミュをやると
いかに制空権を確保してその後に陸上戦力をどれだけ投入できるかにかかるからなぁ
陸戦は確かに時間も手間もかかるが一番わかりやすい手段で結果も見えやすい
戦車は攻めるのにも使えるが防御にも優れて結構いいもんだぞ >>195
俺は別に陸自は要らんとまでは言ってないよ
アメリカみたいに充実しまくった予算があるなら
十分な装備や訓練を施すべきだと思ってる
ただ与えられた状況がそれを許さないだけでな
文句あるなら
防衛予算１０兆円！を共に叫ぼうじゃないか ドイツやソ連のような戦車が数百台あれば、中国くらいなら制圧できただろうな。
シャーマンでもいいな。 本当にコスパ悪いのは攻撃ヘリなんだが何故か攻撃ヘリ不要論は出てこない 専守防衛（笑）の日本になんで戦車が必要なの？
もうこれ天安門みたいに政府に都合の悪いデモとかを轢き殺しますよ言ってるようなもんじゃね？ 都市とか市街地は戦車で攻撃するんじゃなくて歩兵部隊を突っ込ませないと碌に戦闘できんからね？ >>199
陸軍、とにかく数を揃えろ。突破力と機動力命だ
空軍、とにかく数を揃えろ。防空の片手間に機銃掃射したれ
海軍、あー、フェリーしてればよくね。なに敵艦隊いない隙狙ってこっそり行けばなんとかなるなる >>205
攻撃ヘリはコッソリヘリに改修されました
じぇーたいのＵＨ－Ｘも後方支援が主任務
ただコレも戦車と同じで
十分な随伴歩兵が居るなら
攻撃ヘリも相当に戦えます >>204
日本になかったのは戦車というより
戦車を輸送する船と
それを動かす燃料と
燃料の生成をするプラントと
燃料を運ぶタンカーと
タンカーを守る海防艦・駆逐艦が
全部なくて、戦車の性能の前に
なんかいろいろもうだめだ 俺は日本の陸自が本土で地上戦をやる可能性はほぼ無いと思ってるけど
それは陸自の不要を意味しない
強力な陸自がいるから本土の地上戦が無いのであって安全保障の考え方の基本の問題 >>210
陸軍：いいから労働力の限り山岳兵と戦車を揃えろ。航空騎兵が使えるならそれも用意しろ
空軍：戦闘機と迎撃機、戦術爆撃機とミサイルで十分よ
海軍：輸送任務だけ死守せよ。敵の輸送艦は生存を許すな。特に米と英 ていうか戦車こそ無人の遠隔操作にすべきだろ・・・、半分自律ロボットで >>207
敵の主力戦車に勝る兵器の開発と
主力戦車を守る軍と
運用するための設備装置と
それを運ぶ揚陸船と
それを守る海軍と
それを守る空軍と
それらを運用する人員を揃えなくてはいけなくなるので
簡単に攻めてこられなくなる 戦車の上にCIWSみたいなの乗ったら
ゲリラ自動索敵排除してくれる移動砲台でクソ強くね？ >>220
その役目
歩兵を随伴させてやらせればよくね？ たとえば戦車と戦闘ヘリのどっちが優秀かという疑問
普通に考えれば戦闘ヘリのほうが空中にあるから強いし有利だろ？
ということになりかねない
しかしもしそこに戦闘機が飛んできて狙撃されたら空に飛んでる戦闘ヘリなんて隠れる場所なんてないし一網打尽にぬっ殺される
しかしだからといって戦闘機が良いというでもなく一機落ちただけで国家予算が揺らぐリスクもある
むしろ戦車は兵器として優れているとうより圧倒的にコストパフォーマンスに優れてる兵器 >>135
とはいえ予算が許すならすべて１０式にしたいはずだろ？ >>207
千島でソ連軍相手に戦った占守島の戦いで
貧弱なチハ戦車でさえ揚陸してくるソ連兵相手に完全勝利を収めた事から
戦後千島で戦った戦車第１１戦隊を文字った
士魂が北海道の自衛隊の戦車師団のマークになってる
戦車が島嶼防衛に有効ってのはこの辺りから来てる やっぱさ
モビルスーツとか
宇宙戦艦とか未来兵器な
アレもクッソ高いんだろうな
アニメじゃバカスカ壊しまくってるが
国家予算なんかハナクソみたいに思える金額が秒単位でぶっ飛んでいってる勘定になる
未来のお国って超お金持ちなんだなとw オランダ軍も戦車不要って判断したけど、途中からやっぱり必要で戻したもんね >>220
自動ではないけどリモコン機関砲とミサイルとグレネードランチャーと各種センサー積んだ対ゲリラ用はとっくに作られている(´･ω･`)
https://i.imgur.com/UaV65Ya.jpg 結局、機動力・火力・装甲のバランスをどうするか？何だよね。 >>193
あんな写真集が実在したなんて、今の人に言っても信じてもらえないだろうなw 軍隊で一番過小評価されるのはいつも後方支援、と言うより補給部隊とかか
初回だけ打撃力あっても経戦能力がなければ無意味なんだけどね >>235
だよな
兵隊さんだって腹減るし
戦車や銃だって燃料や弾なけりゃただの
文鎮だし
陸海空軍の中で最強は間違いなく
補給部隊だろうな >>235
突き詰めると
戦争は敵最高指揮官の心臓なり頭なりに熱く焼けた金属の破片を届けるための輸送でしかない
本当に届いちゃいそうになると和平交渉になるけど >>236
シリアだったか忘れたけど
装甲車と歩兵が進軍してたら正面の藪の中から敵戦車が現れる映像あったな
その後がどうなったのか分からないけど
逆の立場から見ると戦車超怖い >>32
ソ連の大戦車部隊を止める力はヨーロッパには無かったからな。
だからヘリで山の合間から顔出して攻撃しては隠れてを繰り返すことでなんとか進撃速度を落とそうとした。
つまり最初から最強の切り札ではなかった。
でもまさか歩兵に対してヘリがここまで弱体化するとは想定外だった。 唯一かどうかは知らんけど日本の戦車は下方向にも撃てるから
斜面の上取ったら強いって聞いた もう中に人載る必要ないんだからクッソ重たい装甲なんてイランの矢 >>49
別にええわ
どうせ俺なんか支配者側に絶対になれんのやし >>51
あれ、よっぽど近くに行かないと当たらないものなんだよ
戦車の周りには歩兵がいて近づくのも決死の覚悟がいる >>241
アフガンのソ連軍は戦闘ヘリの力で一時ゲリラ制圧に成功するかに見えた
そこでアメリカはスティンガーを大量給与した
ソ連軍にとってアフガンは地獄の戦線と化すとともに戦闘ヘリの非弱性も暴露した >>207
オマエラが侵略してくるから必要なのよw
捕虜になっても生かされると思うなよ
10式で踏みつけてあげるから じゃんけんと同じである兵器には弱くても他の兵器には強いから全部必要なんだよ カナダは一度、ストライカー部隊に傾倒したが
それでは火力不足とわかって再び戦車に回帰した 戦車は無敵じゃないけどなければ歩兵が何割か死ぬような突入するしかないからな
敵の機関砲陣地を歩兵だけで落とせってのはそういう事 戦車を潰すには同レベルの戦車か精密誘導できるスタンドオフ攻撃兵器が必要 そりゃ よく準備された陣地に真っ向から突入すりゃ戦車といえどもやられるさ
戦車の威力は 衝撃力＝攻撃力×速度の二乗 という数式であらわされるように
敵の弱点に優れた攻撃力・無補給戦闘力をもって高速で突っ込めるところにあるのであって。 >>224
現状 携帯対空ミサイルを持ってる正規兵相手には対戦車ヘリは不利と言われてる。
それが影響してか判らんがポシャったアパッチの替わりのAHXがなかなか決まらないのも
優先順位が低下したとか。。。
F-35Bにブリムストーンを積んで攻撃させた方が生存率は高いだろうね そだよ
イラク戦争で夜間攻撃に出たアパッチがイラクの２３ミリや５７ミリといった、戦車なら難なく
弾き返せる豆鉄砲食らって ３分の１が未帰還、残りも戦闘不能になってしまった「事件」が
あったんだけどあまり大きくは報道されてないね 相手が対戦車兵器持ってるか、持ってないか
相手が軍であれば対戦車兵器もってるだろうしな 戦車の後ろに歩兵が隠れながら動く鉄の要塞として戦うんだろ >>258
中MATとかアルだろう
wikiでも良いからちょっとは 調べろ 随伴歩兵や軽車両なんて戦車のアウトレンジから榴弾砲で吹き飛ばせるからな
戦車なんてすぐ丸裸になるゴミ兵器よ ゲームだけどBF2やBF3で戦車単独で市街地に突入したら
物陰から対戦車ミサイル撃たれたり知らないうちに
C4爆薬貼り付けられたりしてすぐ死んだな
逆に味方の歩兵と一緒に進軍した時の安心感はお互い凄かった >>252
それは大陸の大平原に長大な戦線を張ったときに活きる話だよな
日本の本土や離島で戦車が強いと思ってるやつはアホや
至るところで待ち伏せの対戦車ミサイルにボコられるだけよ >>263
海軍サンみたいにアウト連ジに拘り過ぎて
七面鳥になるのがオチだから一面だけ捉えても仕方ない 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1542969861/450-458 敵歩兵にも戦車にもヘリにも対応する偵察攻撃ドローンを歩兵に持たせれば最強なんだけどね
ゆるくふわふわ長時間飛行していて、ヘリとかが着たらミサイルモードになって攻撃とか >>265
ところがどっこい 真ん中が山地で、その両側に幹線道路が通ってる、という意味で
日本と地形が似てるイタリアや朝鮮では戦車が攻守ともにけっこう活躍した。 離島に戦車配備しておけば
相手も戦車を揚陸しなきゃ対抗できないとか言ってるやつアホやな
対戦車ミサイル持った歩兵だけで戦車なんてボコれるのに 単独で使うものじゃねえから
敵を轢いたり、砲撃で敵や障害物を排除するための兵器だろ
米軍だって歩兵やら随行させてるから 俺もたまにハンドガンで戦車に勝つ妄想はする
大砲の中に撃ち込んで砲弾が爆発するの
俺はタバコを吸いながらかっこよく去っていくの >>1
Twitterで@wholiveoを検索すると？ >>269
イタリアのときは対戦車ロケットまだはゴミだったし
朝鮮戦争もT-34の装甲の前にアメリカ軍のバズーカが当っても跳ね返されてただけやんけ >>225
キドセンも安くなく7億
ヒトマルは9億
2億差ならまともな装甲ある戦車の方が・・ 最新のRPGなら10式の正面以外の装甲は余裕で貫通するからな
正面からの正規戦ならともかく待ち伏せ食らったら10式戦車なぞRPGで一撃ですわ ワーテルローでアホのネイが騎兵部隊のみで突撃やらかして壊滅したってのと同じか >>264
戦車は歩兵の友だから足並み揃えないとね
ゲームじゃ建物まで貫通しないがリアルじゃ建物ごと吹き飛ばせるから
厄介なところに陣取った敵を潰せるから強いわ ダイセンリャカーならわかると思うが
歩兵＜戦車
戦車＜戦闘ヘリ
戦闘ヘリ＜戦闘機
戦闘機≦対空ミサイル
対空ミサイル＜＜＜戦車
結局運用次第なんだよなあ イラク戦争を思い返してみ
主力は第三歩兵師団(という名の戦車師団)だったろ
それでイラクは第三歩兵師団になにか有効な反撃ができたかい？ 塹壕を攻略するために無限軌道の装甲車が生まれて、戦車になったのだから、敵の要塞や陣地を攻撃するしか能が無いのは分かっていること。 >>276
ヒトロクはファミリー化構想で、89式代替えまで狙ってるんやろ
そうなるとお得感高くなる まぁその単独、孤立しても生き残ったチャレンジャーって戦車があるんですけどね
四方からミサイルロケット撃ちこまれまくってセンサー全部潰されても援軍到着するまでその場で耐えて乗員全員生還したという生きてる伝説
イギリスぱねぇわ >>278
10式の強みはデータリンクだから
随伴歩兵が敵兵発見したら即10式に伝わるよ ミリオタって多脚戦車はアリでも空飛ぶ戦車がナンセンスなのはどうしてなの？ 朝鮮戦争で歩戦直共の有効性なんてとっくに証明されてなかったっけ？ 関係ないけど、なんで戦車がタンクなのかって
世界初のマーク１開発の際に、水の輸送車、タンク車を開発してると欺瞞情報からなんだってね >>288
だから正面対峙じゃなくて待ち伏せ食らったら
随伴歩兵が気づ前に10式なんて火だるまよ 歩兵が突っ込めない所に出ていくのが戦車なのに、歩兵に輸送以外の理由で戦車を守らせるとか本末転倒であろう。 >>293
MBTを戦車と呼んでしまった日本人がアホやな
そのせいで装甲車を戦車と呼ばれると「あれは戦車じゃないムキー！」と発狂するバカ軍ヲタが出てくる
日本語的には戦う車を戦車と呼んでもおかしくないだろが
おかしいのはMBTだけを戦車と呼ぶアホどものほうや
タンクのほうがユーモアがあってええやん
そもそも漢字の本来の意味の戦車は孫氏とかにも記載されている通り馬車のことだしな >>254
少なくとも米軍だと最近はレーザー妨害装置の配備が進んでて
こいつは赤外画像誘導方式のミサイルにも有効なうえに
妨害成功率は9割近くって軍研で読んだ
他の誘導方式のミサイルには意味ないけど
主流のMANPADSは殆ど赤外か赤外画像誘導式やし >>295
熱を出さないロボット兵器の待ち伏せならありうるかも知れんが
待ち伏せてる人間の歩兵なんて熱源の塊で丸見えだよ どの兵種や兵器も万能じゃないだろ。
組織されて真価を発揮する。 >>297
ミサイルじゃないけど
昔、米軍は155mm榴弾砲から撃てる核砲弾を配備してた
つまり同砲を搭載する自走砲は全部核戦車だったわけだ
それとは別に動力に原子炉を積んだ戦車も試作されてた >>303
兵科同士のジャンケンみたいなもんだが
グチョキパ同時に出せる奴万能だね >>302
高低差多い森林で蛸壺掘って待ち伏せされると赤外線センサーでも容易に判別出来ないものだぜ
当然そういう所で待ち伏せされて10式なんて速攻でボコられて火だるまよ >>289
急停止や芯地旋回が出来ないものに価値があるとでも？ >>308
人の足跡すら判別できるくらいに進化してんのに
タコつぼなんて体温出てる限り漏れてるっての 戦車は戦闘ヘリ一機飛んできただけでハチの巣にされるって聞いたが
まぁ敵の戦闘ヘリが飛び回ってるような場所で戦車なんて出さないんだろうけど >>301
陸自の戦車は居住用のエアコンついてないゴミだから夏は死ねるぜ 誰も使う状況カキコしないで兵器の善し悪し語るのワロタｗ >>310
それは砂漠の冷える夜間とかだな
温帯湿潤の日本ではあてにならない 戦車って時代が進むにつれてどんどん
相対的に弱くなっていくよね
無人のAI兵器で簡単に破壊できそうだし 飛び道具と言うか、cheep killer である、携帯用対戦車ミサイルの発達によって、戦車自体
が時代遅れの産物になっている。アフガニスタン等の山岳地帯では、戦車も、ヘリコプターも
全く役に立たない。接近戦・白兵戦というよりも、ゲリラ戦となる。そのため、遊撃戦理論に強
い、毛沢東語録とか、孫氏・クラウゼビッツの戦争論・超限戦理論などを熟知していないと、
勝利には程遠い。人工衛星も、曇り空では、遠赤外線の雲の透過率が低くなり、実践では、
役立たない。奇襲作戦の連続になる為に、中型ドローンによる飽和攻撃（数千発のミサイル
攻撃を受ける。）等受けると、最新のイージス艦なども、一隻が６０発しか撃ち落とせない。
従って、イージス艦並みのステルス型の小型高速船を数千隻用意しないと、勝てないので、
日本が独自に戦略理論を組み上げなければ、第１列島線を死守することが難しくなり、米軍
自体が、沖縄よりも、寧ろ、グアム島に基地を集中的に構築しなければ、挽回が難しくなって
くるので、列島を守るというよりも、善隣友好条約を結ぶような国際政治体制に変更しない
と、課税のみ酷くなり、少子高齢化時代を迎えて、日本は壊滅する。
インターネットも、ビッグデーターも役には立たない。 >>310
電磁波を遮断する薄い布を被って居れば、鹿や兎と間違えるだろ。 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
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ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1542969861/450-458 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
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ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1542969861/450-458 対空兵器を山の中に隠し持てば、日本の地理はアフガニスタン並みの山岳地帯でベトナム並みの森林地帯だからアメリカもロシアも手が出せないはずなんだけど、自衛隊は金にならないからやらない。 >>314
植物の葉温とか酷暑でも一定を保ってるから
寧ろ草木に隠れない方が効果ありだよ >>320
大菩薩峠事件なんて1日で鎮圧される始末じゃんよ 映画フューリー観ると戦車一台でも結構やれると思った 「ニセ本尊
替えた途端に
大震災」 H7.1.17
【ニセ本尊とは】
神名入りのご本尊を改ざんしたもの。魔入りとされる。
(サタンは神に似せて・・・)
その威力は絶大。
現証として阪神淡路大震災、イタリア大震災等々。カルトによれば日本各地でニセ本尊交換会を開いていたらしいので・・・
神戸では回収したご本尊を焼却処分。ばらまいたニセ本尊は、翌日の大震災で自然に焼却された・・・。
【ニセ本尊はご本尊に対する大きな謗法】ニセ本尊拝んでる奴こそ仏敵か。
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1542969861/450-458 戦闘ヘリが出張ってる状況で歩兵と戦車は死んだも同然だろ
アパッチ買えアパッチ 対戦車ヘリも戦車も歩兵にやられるなら、歩兵に装甲付けてセンサー付けて機動力付ければ最強兵器の爆誕 鬼戦車T-34のリメイク見たいからDVD出てくれよ >>326
１０式戦車作る意味って
上陸されたあとなのだろうけど
アパッチの方が圧倒するんかい？ 専門知識を得意げにひけらかしてそれを否定し合うミリオタ地獄絵図
ミリタリー関係の話題は絶対こうなる 日本はほんと戦車の使い方分かってねーよな
戦車ってのはまず1千輌以上配備して
敵と正面から対峙して3割は撃破されながら鋼鉄の津波となって相手の防衛線の弱点を打ち破って集団の力で雪崩込むためのもの
数台でチマチマ戦闘するとかなら子供のじゃれ合いじゃないんたから
そういうのやりたかったらメルカバみたいに対歩兵の生存性に特化した対歩兵戦車にするしかない >>320
レーダーの無い対空兵器？まさか対空砲？
レーダーを設置するには開けた射界が必要でそういう地形は限られる >>327
なんか、銀英伝っぽいね
技術が進み過ぎると
センサーなどはすべて妨害されて
人VS人になるのか てか、その人VS人というのは、
市ヶ谷の人VS敵国の軍事基地の人な まずスレ主が洗車のコスパを何に対して言ってるのか判らないｗ
それから状況が戦車に対して発見されて無い状況からの先制攻撃で弱いとかコスパ悪いとか議論にならんｗ >>331
日本に仇なす不逞の輩、朝鮮人やチャンコロ共を蹂躙する為だよ >>294
自走砲 榴弾砲かカノン砲を載せた車両 砲に装甲は施されていない
戦車 戦車砲（射程が短い）を載せた車両 砲は旋回式（砲塔）で装甲は施されて
いる。 >>342
残念乍ら日本は専守防衛が国是だから、取り敢えずはこの日本国土内だね >>345
日本国内で戦車が活躍するってことはすでに制空権を奪われたということ？ F-15なんかフルパワー入れると毎秒18リットルも燃料を消費するんだよ。
何十トン燃料を積んでも札束ばら撒いているようなもん。 >>299
タンクという名になる前はランドシップと仮に呼ばれていたがそれでは秘密兵器
なのに機密が保てない。かといってチャリオットではもっと拙いので西部戦線向けの
水タンク運搬車としたがWater CareerをWCと表記されたら西部戦線向けのトイレ
とは何だ？となり余計に興味を引くことを恐れて単にタンクと呼ぶことになった。 >>332
>専門知識を得意げにひけらかしてそれを否定し合うミリオタ地獄絵図
https://www.youtube.com/watch?v=R865JHb-FCE
https://ja.wikipedia.org/wiki/Mi-24_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>ソ連のアフガニスタン侵攻では、航空主戦力として広範に使用されたが、
>アメリカがムジャーヒディーンに供給したスティンガーミサイルにより多数[2]が撃墜された。 海が空自とイージス艦と機雷と潜水艦で渡れないから戦車は日本がつかうだけだよそしてアメリカ軍が介入する イスラエルのスパイクERいいよな
トップアタックでRHA換算1,000mm貫通できる
射程8キロで赤外線画像認識で狙いつけてコールドローンチ発射できる >>179
こんなに小さかったのか！ アキハバラ電脳組に出てきた。 >>346
いやいや、不逞分子は既に｢日本国内にいる｣んですよｗ
最近のテロ対策でやっと警察、自衛隊＋その他勢力が合同で訓練やってるけど第一制圧目標は放送局
都内なら30分以内で完全制圧出来るそうだ
あと戦車は｢道路封鎖｣にも使えるし >>357
すでにいるとしてたら、なんだろう
人だけを倒せる兵器って何かありましたよね >>332
相互に否定しあう○○オタ地獄絵図にならない２ｃｈスレがあるのか、っと >>347
なん十トンも燃料積めるわけねえだろタコ >>350
そこでポモルニク級ですよ
水中機雷は反応しないし
63ノットの速度で艦隊の包囲を迂回機動突破して
飛んでくるミサイルは全て高性能CIWSで叩き落し
沿岸どころか内陸数キロ地点にいきなりT-14 2輌とツングースカ１輌のセットを送り込む
シナはこの艦を6隻配備して日本海沿岸で上陸戦闘訓練始めてるらしい >>348
>タンクという名になる前はランドシップと仮に呼ばれていたがそれでは秘密兵器
ヒストリーチャンネルのネタでは、アメリカ軍がDデイ（ノルマンジー上陸作戦）で、ドイツ領内に
入ると、タイガー重戦車の物凄く無駄な動きに驚き、
『何故にあのような無駄な兵器をナチス・ドイツが作ったの理解できない。』
という程、ドイツの橋を渡ることが出来なかった。また、対戦車砲の餌食になった。
また、旧ソ連では、チャフ等の改良によって、対ヘリコプター（ハインド）戦、対戦車用の
ステｲンガーミサイルの欠点を研究し、克服したとされている。
https://jp.rbth.com/history/81631-stinger-missiles-afghanistan >>360
空中給油するから一度の任務の燃料消費はそんなになることもあるかもよ 某アニメ冒頭の海岸に並べてるやつか
やられるシーンすら描かれてないという エヴァンゲリオンの事か！？
今日日、戦車なんか主役にならんからな、戦車の映画なんか作っても流行らん
戦闘機以外はゴミ、戦車がどんな頑張っても戦闘機にはかなわんしな 俺は観てないけどガルパンとかいうのが当たったんと違うんか？ ゲリラ戦（便衣兵；非武装市民の格好をした兵士との戦い。ベトナム戦では、男女を問わず昼は農民
、夜は兵士として、民族独立運動の一環として、自らの命を差し出した。指揮は、対米政策として、元
大日本帝国陸軍の残置兵士が行った。つまり、対米代理戦争。）では、毛沢東の言うゲリラ的な活動
が、地の利に詳しい現地のアフガニスタンのタリバンによって行われたことと合わせた考えれば、よく
理解が深まる。 ロシアのT90ってなかなか凄いんじゃないのか？
メルカバもあの地形でのみ無双っぽい。
レオパルドとルクレールはアホのサウジ軍が運用して実戦投入してくれちゃって
ボッコボコにATMで駆られてハジさらしてしまったし。
１０式なんてそれ以上にクソっぽいし。
それともやはりエイブラムス？ 義務教育で小学生にファミコンウォーズやらせるべきでは
判りやすいので ベトナム戦争というのは、
『白人が檻の中の猿を檻の外から棒で引っ掻き回した処、黄色い猿も加勢して命がけで、
向かってきたので、怖くなって、棒で引っ掻き回すのを止めた。』
様なものなのです。 >>370
日本以外にもパットンとかT72みたいな40トン台の戦車を主力にしてる国は
インドとか台湾とか他に何十カ国もあるんですよ
それらの国が近い将来、戦車更新するにあたって
道路とか泥濘とかトレーラーとかの都合で、40トン台の軽さが依然、利点になる場合や
あるいは日本のように60トン台が全く許容できない場合も、普通にありえるわけですよ
そうなると10式みたいな最低限3.5世代の要件は満たしてる40トン台ってのは
普通に魅力的な候補に入りうるんですなぁ
オプロートとかVT4は価格的に強力なライバルになるけど
10式はそれらよりも軽いしな 戦車なんてものは後方支援もしくは拠点制圧するための専用車両であって
最前線で動きまくるようなアホな使い方すると一方的に袋叩きにあうのは
当たり前
https://i.imgur.com/gnySzRj.jpg
https://i.imgur.com/D8upYPo.jpg 外装表面全部に背景を映して透明みたいになるやつあったろ
あれが最強 >>282
イラク軍自体が腑抜け集団で脆弱
さらにアメリカの戦車は劣化ウラン装甲で砲弾も劣化ウラン弾
イラク軍の戦車じゃ弱すぎて当たり前 で、チョンは戦車のパワーパック作れるようになったの？
作れる分けねーじゃん、車のエンジンすら自作出来ないんだから
ゲラゲラｗｗｗ 戦車って軽油で動くの？それじゃ軽自動車と同じじゃんwショボwww そりゃそうだろうけど日本に戦車すらなかったら今頃北海道はロシアのモノだけどな 実戦では戦車よりも装甲削ってデカい砲塔乗せた
自走砲の方がコスパ高くてっょぃ 日本の防衛考えるなら軽トラにミサイルのせたほうが一番いいよな 日本の戦車は有事の際も道交法に縛られて緊急車両扱いされないんだぜ
もち道交法違反したらキップ切られたり免停喰らったりで自由に動けない
機動力皆無だからな
アホだろ 壊すのは簡単だが、作るのは大変だもんな
そりゃ戦車も走行速度やら自動照準やら妨害や装甲も進歩はしてるんだろうが
それでも携行火器も進化してるだろうし安価にもなってそうだし 高速道路使う時も自腹だしな
10式はETC使えるのかな 単独では戦車は歩兵に弱いってWW1からの常識だろ
何を今更>>1はバカじゃねーの？ >>392
高速道路で移動するときはトレーラー使うから >>385
10式のパワーパックを開発したのは優秀な同胞であってお前自身ではない >>393
アフィブログに転載しないといけないから
謎スレ立てて必死で進てるのよ >>394
平時の長距離移動はそうだけど
高速道路の高架から車列組んで一斉射撃するような
有事の際はどうなる
小銭が無くて止められるぞ 無いと地上戦で一方的にやられるからな
グルジアみたいに >>281
兵站維持できないと高度な兵器こそ不利
中国選んでPCのアメリカをコストの安い歩兵でジワジワ削って虐めてたわw >>156
されている役割は、歩兵部隊の戦闘に立って機関銃を防ぎ、
塹壕突破を成功させることだからなあ 日本国内だと
富士の演習場以外に使い途なさそうだよな >>185
想定しているからこそ、随伴歩兵が護るんだよ
戦車単独で防ぐ事は断念されている >>404
生身がチョロチョロしてると、アクチブ防護システム使えないし、轢き殺しそうだし
ありえないんだがｗ >>410
居なければ敵にボコられるだろ
それが今までの歴史の結果
しかも設計段階からわかっていた事 マレー電撃戦で活躍した島田戦車隊も、戦車中隊で
夜襲を仕掛ける事になった時に随伴歩兵を必ず配備
する事を上層部に要求し、工兵20歩兵80を付属して
もらった
そして戦車1両に工兵歩兵4,5人をチームとして組み合わせ
敵陣を突破した >>397
それ系の課題は全部「緊急避難」で片付くんじゃないの？ 人間だけで破壊できる対空ミサイルって弱くね？って言ってるようなもん >>418
対空ミサイルを護衛どころか警備員すら置かず、
丸腰で配備しますと言っているようなもの >>336
電撃戦本家のドイツじゃ500両もないみたいだが。
イギリスに至っては300両もない。 >>416
その誕生から今に至るまで戦車は本質的に攻撃用
ゴジラやエヴァみたいに戦車をずらっと並べて撃つなら
トラックで牽いてきた大砲を並べて撃った方が安いし速い
強固な装甲が欲しいなら要塞を立てればいいし
固定砲台みたいに使うなら不整地で迅速に機動するためのキャタピラも要らない
もちろん戦車を防勢に使うこともあるけど
攻勢と違って戦車じゃないと務まらないってわけじゃない
戦車駆逐車みたいなそれ専用の車両もある >>29
この状態でも戦車が有利に見えるんだが
ハッチ開けられなければ生身の力で戦車の勝てるの？ 暫くパンプキンシザース読んでないな。新刊出てる？ 🎃 そうだ！戦車の上に歩兵を乗せて運べばいい( ﾟ∀ﾟ)！ 日本じゃ戦車が必要な場面ではもう、終わりだろ
テロ対策なら装甲車のほうが良いだろうし >>121
お前が普段どんな書き込みしてるかよくわかるな >>195
なんいってんだw
本土決戦しなかったのは、その前に降伏したからだろ >>138
この車の元の持ち主ってこの写真見たことあるんだろか 制空権や制海権を維持してても侵入される恐れはあるだろ
そんな時に本土が無防備マンだったら、制空権制海権を破られる事なく敗北するよね >>426
戦争に絶対はない
だから戦車は必要
でも調達数は減らして装輪式を増やしたよな >>423
蠍の王冠が大暴れしてたぞ
ただ漫画としては物凄く劣化してるから読むのが辛い
作者病気なんかね？ ミリオタって相変わらず見てきたように語るよなw
実戦なんか一度も参加してないのに断定口調で語るなやw
○○らしいよって伝聞口調で語れ FPSに出てくる敵方の戦車が絶望的に強いんだが、何あの耐久力 戦車ってそういうもんだろ
対戦車兵器が無かったら絶望的 でも自走砲撃つには適してるよね16000Gは高いけど ベトナム戦争でも歩兵は戦車部隊と合流するの嫌がったなんて話し読んだな
夜間は特に対戦車火器に狙われて巻添え食らうからと
ソースはベトナム戦争へ志願した在米日本人の手記 >>422
そりゃ丸腰の市民には何も出来ないけど
WW2では早くも携帯型の対戦車砲というものがあってだね 陸上戦闘の主役は砲兵
しかしそれだけでは敵陣を制圧出来ないら歩兵が突入して
決着がつく
戦車はその突撃の先頭にいて歩兵を護る 軍オタが言うタンクデサントってのをやればいいんだろ >>422
戦車は火炎瓶とかに案外弱い
基本的に敵歩兵に肉薄されたらだめ
もっとも敵も戦車に近づくのは自殺行為に近いけど >>443
戦車はエンジン剥き出しだからね
ピアノ線で引っ掛けてキャタピラの動きを止めて
エンジン破壊 小回りのきく火炎放射システムで蒸し焼きにするのがいいのか やっぱりRPG最強だわ。戦車ゴミだわ
女も簡単にぶっ飛ぶけど、ガルおじ今どんな気持ち？ >>294
戦車は射角があげれないって聞いたこと有るよ コスパで考えたら水爆ミサイル撃ちまくるしかないだろ 日本って戦車に比べて戦場の女神である火砲の人気低いよね 戦争自体がコスパ悪いよ
一番大事なことは、戦争自体が経済的に不合理だと世界国民に理解させること >>175
ありがと
マタマータを検索したら亀しか出てこなかった RPG歩兵vs戦車
https://i.imgur.com/4up9SIr.jpg
肉薄攻撃は命が安い場合にのみ成立するんやな >>180
この人たちってテレビや新聞見るたびに真っ赤になって怒ってる気がする >>426
というか戦車が必要になってからが本番
地上戦は基本的に時間がかかるし大勢の命と戦費が費やされる
攻める側にとっては政治的なペナルティも大きいし、あまり時間をかけると国外から援軍がやってくる
守る側は少なくとも国家としては必死だし
講和するにしても少しでも自国に有利な条件を提示できるように徹底抗戦を敢行するが
攻める側にはコストやリスクに見合う対価がなければ骨折り損だ
ベトナムやアフガンのようにな
テロや内乱に関しても、
対戦車兵器に対抗するなら、戦車の防御力が一番信頼がおける
例えばPG7VLロケット弾は特に対策を施してない装甲車は全部破壊できるが
90式や10式の正面装甲は貫通できない
また8月クーデターみたいに建物ごと吹っ飛ばすなら戦車砲は有用だ >>452
カチューシャなんてソ連を救って兵器と言われているのにね ロシアはこのギャップを埋めるために、最近は対歩兵戦闘車の開発配備に御執心。
RPG対策には、ドップラーレーダーを利用した超過敏近接榴弾を車体に装着して、
味方の随伴歩兵を巻き沿いにしても防衛する鬼兵器も開発済。 >>458
戦車は歩兵の盾になるための装甲とトーチカ(機銃陣地)の防御を貫通するための速射砲
自走砲は長距離、弾幕射撃をするための大砲とそれを運搬するため動力 >>456
こんなのガルパンじゃな～い
ｂｙ 小林源文先生 >>466
外に出ないと再装填出来ない欠陥車両だっけ？ これは戦術の失敗だろ
俺がいきなり、女子高生に、俺の最強チンポ出すような物だね。物事には手順が必要なんだよ >>469
ヘンな例えだが合っている
いきなりエッチしようとしたらレイプ犯だからな
決着がついた後の仕上げに使うもの 元陸自だけど訓練とはいえ敵戦車の主砲がこっち向いてた時はまじで怖かった >>458
自走砲は
・その砲の使用を主任務とする（ゆえに機関砲を搭載する歩兵戦闘車や偵察装甲車は該当しない）
・戦車ではない
・戦場での機動や戦地までの展開を自力で行える（ゆえに”自走”砲）
概ねこの定義に該当するものをいう
これはかなり広義なので、自走高射砲から自走ロケット砲、自走対戦車砲など
直接敵を狙って交戦するものから後列で火力支援を行うものまで多くの小分類がある
ただし殆どは戦車と比較して固定的な運用を行う点で共通する
また自走対戦車砲は戦車駆逐車、装輪戦車と呼ばれることもある
戦車は昔は用途ごとに細分化されていたんで、定義が面倒だったが
現用の戦車はほとんどが、戦車砲やロケット弾に耐える事を目指して設計された装甲と
キャタピラと高出力のエンジンによって地上兵器の中で最も高い不整地機動性と
対抗戦車の装甲を貫通することを目指して設計された砲を持つ点で共通してる
それらの走攻守の要素をバランスよく高次元でまとめた陸上の戦闘機を戦車と呼ぶ
自走砲と比較して積極的に機動する >>387
>そりゃそうだろうけど日本に戦車すらなかったら今頃北海道はロシアのモノだけどな
北海道は、去年の苫小牧の地震による全道停電で分かったように、ロシアの戦車部隊が
侵攻してきたとしても、全島停電にすることで、侵攻の意味を挫くことになるのだ。 >>104
めっちゃ優しくて草
こんな変なの相手にこんなに優しいレス初めて見た >>435
kindleポチった。あれはストーリーで読んでるから絵は気にならないけど、作者の健康は心配だね。 IEDの技術が進化して装甲車では
防御力が足りないってんで
PKOとかでも戦車の価値が
見直されてるんだぞ このスレ読んだらなんか意見が分かれてるけど、
戦車っていうのは、歩兵の侵攻先を切り開く斬り込み隊長として使うの？
それとも、歩兵が制圧した後の仕上げとして使うの？
戦車と歩兵はどっちが先なの？ >>481
歩兵がによる突撃が戦いの仕上げであり
歩兵が制圧したら終了
その歩兵部隊の先頭に戦車がいる >>46
10式って装甲ガン振りみたいな戦車では。
主砲の貫通力が600ミリに対して防御力が1000ミリ以上っていう 有名なプロホロフカ大戦車戦も、歩兵が周囲にたくさんしてその援護として戦車が戦ってたの？ 戦車の利点って
・主砲の攻撃力
・小口径の銃弾を防ぐ装甲
・無限軌道の踏破性
の三点を同時に満たすことが利点なのにどれか一つにしか注目しないヤツが多い気がする
欠点はメンテナンス >>481
特科の突撃支援射撃で敵の陣地を叩く
砲弾の雨が降ってくるので基本的に敵は積極的に攻撃出来ない
その隙に戦車が先導切って敵の陣地を制圧する感じ >>486
限られたエンジン出力と前投影面積の範囲内で何に重きを置くかにかかってるから 索敵「目標補足！距離3500！」
砲手「やりますか！」
戦車長「まだだ射程外だ」
索敵「距離1500！」
戦車長「ファイア」
砲手「待ってました！！！」 コスパなら歩兵に鉄砲と爆弾持たせてひたすら突撃するのが一番だよ
人は死ぬけどお金は減らない >>36
軽装甲車のMLVかな？
16式戦車より安いし三倍速で動くし燃費は一桁多いし人も乗りお手軽でCPたかいから、最近よく見る。
国道はしってると、大砲と機関銃をもつMLVに追い越されてビックリする >>493
現代正規兵だと遺族に弔慰金だの遺族年金だの安くはない
兵士の訓練自体金かけてるし
志願してきた民兵とは違うよ ヘリの餌になる雑魚を何に使うんだよと昔は思ってましたが暴徒鎮圧に最強だったから認識を改めました 初めて購入したミリタリー系プラモがタミヤのチェリャビンスクだったせいで以後ソ連製兵器の無骨さに心底惚れこんだ >>497
携帯ミサイルが進化して戦闘ヘリも昔みたいな無双できんでA10みたいな襲撃機が再評価されたりしてるやん >>506
「Vor」は「進め」というか「前」だね。
「Panzer vor」という号令詞は実際にあって
映画とか劇画に時々出てくる。
そのときの翻訳は「戦車前へ！」とされることが多い >>1
そりゃ戦車は攻撃＝中距離歩兵支援砲台であって近接は攻撃用というより歩兵の防御盾の役割で作られてるからな。
近接戦闘では戦闘に向いていないってのはWW1のときからの定説。
細かい部分はみえないわ１８０度以上の稼動域もつ近接用機関銃は一門～あっても２門。
そんな戦車を歩兵より前で近接にもって行く時点で阿呆すぎるだろ。
こんな作戦考えた将校は外患誘致レベルで死刑にすべき。 ププッ
今更戦車のコスパって80年前から解ってるわ >>503
日本も満鉄がかなり本格的なの持ってた装甲列車大国だったんだけどなあ(´･ω･`)
https://i.imgur.com/bfXS0Z8.jpg
実はユーラシアとかバルカン半島では本当につい最近まで使われてた対ゲリラ用のガチ装備なんだぞ >>501
対ゲリラ戦に特化したMi-24の方が売れてるよな。 >>508
当時のイスラエルが想定していたのはアラブの砂漠が戦場であって
そういう身を隠す場所がほとんど無い地形では
戦車と航空機を組み合わせた機動戦が有効と考えられていた。
批判するのは簡単だがその前後の戦史を理解してないと
後知恵と言われるだけだぞ >>512
射程距離が制限されるし、RPG打ち込まれたら終わりよね >>503
昔からこれの価値がわからんかったんだが、
事前に線路外して待ち伏せたら、動けないただの砲台になってフルボッコでやり放題だと思うんだが。 軍備って基本的にバランスでしょ
野球だって、ホームランバッターばっかり集めても試合にはならない
足の速いやつや、守備の上手いやつも集めないと
戦艦大和だって時代遅れの無用の長物って言われてるけど、上手く運用できなかっただけで、まだ戦艦は必要だった時代でしょ
アメリカだって戦艦作ってたんだし
そのときの適材適所で使えばいい >>512
戦車砲って、一番最初に線路破壊されないの？
なんで戦場で線路は無事に残ってるんだ？ >>508
アフガンではテロリストの拠点潰しに戦車をフル活用してるみたいだけどな。
ヤクザのダンプ特攻みたいな戦車突撃をやってるみたいだし。 >>521
アパッチとかヒューイコブラとかハインドとかマングスタとか >>518
あちこちの線路を神出鬼没的に高速でパトロールするから
その「事前に線路を外して待ち伏せる」という工作を妨害する
効果があると思われていた。
実際にはパルチザンの組織性や通信能力が思ったより高くて
やっぱり線路を破壊されて立ち往生したわけだが >>24
それだと、軽機関銃持った歩兵で楽勝なんだよなぁ 随伴歩兵のありがたさを身をもって知りたきゃRING of REDやれ >>51
あれ尾翼が風で簡単に流されるから、当たらないし、射撃地点が即バレだからすぐに逃げないといけないから、
ゲリラ兵でも自殺兵器だから持ちたがらない奴だよ。
いまは誘導弾のミラン一択だよ。 >>530
アラブのコマンド部隊といったらミランかAT3サガーでタンクキラーだもんな。 >>522
残ってないよ
当然壊されるから修理する
それを専門にしていた鉄道連隊というのが陸軍にあって、千葉で線路ひいて練習してた >>516
>>522
装甲列車ってのは見ての通りクソ広い大陸の線路を巡回警備するのがメインの仕事(´･ω･`)
線路が破壊されてるような最前線には基本的には出ない、侵攻作戦でも移動砲台としての支援がお仕事(歩兵乗せてるので駅の占領とかはたまにする)
ソ連とかバルカンで使われてた時は空間装甲付けて戦車とか装甲車乗っけてるのが多かったので一応RPG対策はしてる
というか貨車1両に撃ち込んでもあんまり戦力は低下しないしね 日本では超マイナーな河用モニターなんてのも列車砲に近い使い方されるな 日本なんて戦車よか安い航空機を大量に配備でしょう？
カーボン複合材プラモデルで現代版スカイレーダーを安価で大量生産に大量配備
ノーパソ並みのコンピュータ積んで期限切れ間近の旧武器TOWやサイドワインダー スパロー SAM1を制御
イーグルパイロットは現在200人に1人の狭き門
そこから落ちた奴らをそのまま採用
戦車で上陸部隊相手にするより、近海で早期対応でしょ？ >>537
不審船対策にUS-2を装甲してガンシップ化して現場急行撃沈って任務アリだと思ってる >>537
グーとチョキしか出さない相手と戦うなら、チョキが不要になる
パーを戦力に組み込む事で相手の戦略に影響与えてるんではないかな ある意味なんでも武器を使えこなせる歩兵が万能型、唯一の欠点は紙装甲 >>537
A-29スーパーツカノ「オレの仕事を盗るな」 戦車に歩兵を乗せたら最強とイスラエルは考えた
そして作ったのがメルカバ >>538
なんで高価で貴重なUS-2を使わなきゃいけないの？
そんなんP-3Cで良いやん
なんか評価の高い支援兵器があったら
それに大砲や爆弾積んで攻撃兵器にしてしまえっていう
末期のヒトラーみたいな発想が蔓延してるのホント嫌 人の命なんかクソほどの価値もない国なら
ランクルトラックの荷台に武器付けた車のが圧倒的コスパだよね >>543
飛行艇でペイロードに余裕があり超低速で飛行して目標に火力を集中できる
万が一でも着水できる >>539
でも、一般道路 橋なんて戦車じゃ渡れない場所だらけでしょ
戦場に辿り着くまで敵は待ってくれない
むしろ、ジムニーにロケットランチャーや重機関銃 オプションで複合材装甲版付けた奴のが地上戦でも活躍しそう >>494
16式は機動戦闘車であって戦車ではない。
でも74式戦車より強いらしいが… >>545
テクニカルなら実は米軍も補助的に使ってるけどな。 戦車は不要と言って歩兵と装甲車だけで攻めると
今まで戦車に向いていた対戦車兵器や砲兵や対地攻撃機が
一斉に歩兵と装甲車を狙ってきてヤバイんじゃねーの？ >>537
出たよ戦車不要論厨の馬鹿理論
日本に於ける戦車は戦力としての価値も有るが、敵国に対する財政負担をしうる事に大いにな意味がある >>546
そのコストパフォーマンス度外視の発想が
まさしくヒトラー的ですなぁｗｗｗ >>547
少なくとも国内の国道レベルの橋梁は全て通過可能だろ
昔のドイツじゃないんだし >>552
US-2を海難救助艇として海外販売してコスト下げよう 日本に侵攻しようとする国はそのコスパの悪いものを搬送するリスクを負わないとね AC -130も結局は予算と人員が潤沢で且つ制空権確保できる軍隊の機体だからな
普通の軍隊なら攻撃機を数機飛ばして対象する。 >>547
インフラの耐久力と自軍の装甲車両の重量はすり合わせとくのが普通
陸自の場合は想定する戦場をかなり限定してた特例でもある…一応
あと何か勘違いしてるような気がするけどよっぽど特殊な軍用車両じゃなきゃ荒れ地での機動力は履帯の方が上 まあ、でも日本は島国だから基本的に海軍力のほうが大事だからなぁ
上陸する前に海で全部撃沈すればいいだけだし
戦車はあんまりいらん 敵国と地続きの国にとってはヘリと戦車はオワコンかもね
日本みたいな島国には有用だけど >>542
そのメルカバは実際にどれくらい従来の戦車より
有効だったの？ >>541
ああ、同じ感覚の奴が世界的に多いのな
スカイレーダーでさえあれだけ優秀なんで、カーボン複合材 最新のターボプロップ ノーパソ並みのコンピュータに変えるだけでかなりつかえるわな
電波吸収剤塗装にすれば、更に良い とはいえ戦車が全く不要にはならんよ
万が一に備えるのが軍隊だから
定数を減らして装輪を増やすとしても戦車は無くならない 戦車に追われている恐怖は半端ないらしい
戦場ではね >>558
荒地の機動って、どこを戦場に想定してるの？
日本は殆ど舗装路だぞ？ >>567
例えば新潟平野とか？
日本の戦車は田んぼの中を走ることを想定してるはず 核戦争後に世界で一台残った戦車が一子相伝暗殺拳継承者に蹴りで破壊されてた
バギーこそコスパ最強 >>555
元々の機体やエンジンの技術が高度過ぎて
価格が高いんだから一万機作ろうが価格は下がりません。
そうだな、機体とエンジンとアビオニクスを価格低減のために
全部再設計すれば不審船対策用の良いガンシップができるかもな 日本は島国なんだから機雷とか地雷を規制しなければ良かったんだよ
アメリカでいうなら完成している国境の壁をわざわざ解体して取り外すようなもの >>567
舗装路にちょっと穴が開いたりちょっとした瓦礫が散らばってるだけで四輪は通れなくなる可能性がある(´･ω･`)
あと、日本でそんな市街地での地上戦になるのは最終局面なのでその前に止めなきゃ駄目 >>560
そうなんだよねー
海上撃破が基本
そして、戦いは数だよ兄貴と偉い将軍の言葉 >>570
US-3でやろう
次期飛行艇開発には着手してるらしいから >>571
対人地雷の事を言ってるんだろうけど
機雷に関する規制は国際法に基づくもので
表向きは全ての国にかかってるものだよ
そして表向き従っているという意味では日本も同じ >>574
まあこれ
戦車は最後まで歩兵の援護ができる
航空機はすぐにケツまくるからな >>572
だから、戦場に金を掛ける必要がないんだよ
金を掛けるなら海上撃破に掛ける
地上戦はスピードと数で敵を圧倒すべし
上陸部隊なんてゲリラ戦闘レベル、戦車上陸されるなんて有り得ない >>567
日本の戦車は山地等が主戦、都市部は機動戦
日本はいうほど平地は広くない >>580
ヘリは最近携帯ミサイルにやられっぱなし 気球で滑走路付きの超巨大空中要塞を築けばあらゆる戦場に対応できる
戦車ごとき落石の計でイチコロよ
でも地下はちょっと苦手かもしれない あの戦車王国のドイツでさえレオパルド2を200両くらいしか持ってないはず
戦車はオワコン >>583
でも相手がフェイスブック革命（）に煽られた程度の雑魚なら圧勝ですよw
ライバルもいないからMi-35/24の独壇場 ヘリは重要だぞ
森林等に隠れている敵兵を丸裸にして歩兵にとっての超遠距離から木端微塵にできる
コスパ的な意味で、たかが敵歩兵一人にミサイルぶち込むわけにもいかないし
戦闘機や戦車じゃこの役割は担えない >>589
国道規格のない田舎ってどこだよw
具体的に挙げてくれ >>582
林道や山道こそジムニー
トラックでも無理
戦車？ ふざけてんの？ >>560
先の対米戦で、日本の艦船はほとんど無力化され、沖縄も取られたのに
なぜ米軍は最後まで本土上陸を嫌い、空爆に徹したのか。
それは上陸後の抵抗による消耗と被害を恐れたからだよ。
アメリカでは当事の時点で硫黄島や沖縄戦での米兵の死傷者の数に驚き、これ以上被害が増えると
国内世論の反発が高まり、また長期戦での戦費がかさみ、厭戦気分が高まりつつあった。
もし、アメリカが日本本土上陸を敢行すれば、日本の徹底抗戦で泥沼化し長期戦は避けられない。
ベトナム戦争のように反戦運動が起きれば、撤退か講和を選んでいたであろう。
日本が負けたのは、民間人を狙った虐殺行為である原爆投下と、不可侵条約を破ったソ連の参戦によるところが大きい。
つまり、国際法を破ったルール無視の米ソに破れたのであり、正攻法であれば日本の粘り勝ちもあり得た。
本土の戦力はゴールキーパーのような最後の守りの要。
デフェンスが破られてもキーパーがいるといないでは大違い。
だから戦車は必要なんだよ。 戦車は航空機で一発なんてあたりまえ
戦車使うのは制空権獲れてるエリアだけだから
制空権獲れてても地上でガタガタ抵抗する相手を蹴散らすための戦車 >>572
専守防衛なめてんの？
竹島見てみろよ、領海と領空の侵犯どころか上陸されて実効支配されてるじゃねーか
この調子じゃ本土も政治家がモタモタしてるうちに橋頭堡築かれて上陸されるね
コストと使い勝手を考えると戦車と別に小型軽量で火力がある突撃砲でも欲しいところだな >>592
インド軍の対戦車ジムニー（´Д｀；ﾊｱﾊｱ >>596
さすがに本土となればモタモタしてる政治家を無視して
自衛隊が勝手に動いて防ぐだろう。そして、政治家が追認すると
戦前の日本軍みたいにね >>603
ミグ亡命事件のときは現場の指揮官が独断で隊員に実弾を配布したとかいう話があったような >>594
お前、なにいってるの？
島国なんだから制海権全部取られた時点で負けだっつーの
当時の日本にろくな戦車なんかなかったじゃないか
硫黄島にしても沖縄にしても、ゲリラ戦で消耗させただけだろ
アメリカは無制限潜水艦戦で、戦死者無しで余裕で勝てたんだよ
ほっときゃ勝手に日本人全員餓死してた
だいたい戦車あっても、ガソリンどうするんだよ？
石油とめられたらなんも動きはしないじゃないか
だから日本は海戦で勝たなきゃそれで終わりなの
連合艦隊壊滅した時点でもう終わってるんだよ >>605
少し違うぞ
戦車はガソリンでは動かない ピラミッドみたいに大きな大きな戦車ってだめなのかな。
ビルなぎ倒して家とか踏み潰す感じで。 >>603
組織としてはそう動くかも知れないけど個人として果たして引き金引けるかどうかは別だぞ >>606
戦車は軽油なの？
FHのAPUはガソリンだけど >>607
大きすぎるとどうやって戦場まで運ぶのかって問題が出てしまうからね… 俺が昔考えたけどバイクにRPG持ちの歩兵をのせて、戦車遊撃隊
あとはジープみたいのにロケラン歩兵x4の超戦車
どう？？？ 二輪のオートバイって、戦場じゃあんまり活躍しないの？
不整地には向かないの？ 基本的に戦車の敵は戦車
敵国に戦車がなければ戦車不要論も正しい もうちょっと歩兵の運搬能力があれば運用しやすいと思うんだけど
別にトラックとかを用意した方が楽なんだろうな 日本は島国だから上陸してきた戦車を相手にするならA-10を導入しろ脚は速いし無双できるｗ >>615
日本陸軍の九七式側車付き自動二輪は戦車部隊の偵察に使われている >>622
日本に上陸されてる時点で航空優勢を喪失してるからその類の航空機の運用は難しい 未だに歩兵が居るんだから意味はあるだろ
航空機に比べりゃだいぶお安いんだろうし >>615
＞二輪のオートバイって
オフロードのKLX250やセロー、DRの小隊が先行偵察で使われるけど、だんだん16式8輪MLVが増えていくらしいよ >>608
撃てと命令されれば撃つ
さらに日本人なんだから皆が撃ってれば撃つ >>596
なんで戦後のゴタゴタで実効支配された竹島みたいな極端な例をあげるの？ >>631
その最初の一発を撃つのはかなりの負担だぞ
みんなが撃てば撃つだろうが >>622
ホントは地雷が一番コスパいいんだけどな！ >>451
そんな事したら、100発程度で、地球規模で核の冬が訪れて、自分自身もアウトだが？
今のインドーパキスタン戦で、危惧されているからwww AIドローンで侵入し偵察し要所を叩く、フォースと共にあれ >>636
核の冬は簡単に起きないらしぞ
あれかなり過大な見積もりとか >>51
今時HEATでやられる戦車なんてモンキーモデルかk2くらいだよｗ >>622
ヘリもだけど結局上空で戦闘機がモニタしています
専業掃射機なんてコストが高い
>>634
クラスターもね
安価で難易度が一気に上がる >>223
前に画像見たことあったけど、もっと大きい車両だと思ってた。 >>642
ずいぶん前に74の車台でそれやれと言ったけどあんま賛同者いなかった ドローンに投下式爆弾搭載する方が遙かにコスパは良さそうだな
まぁ囮と言うかドローンから気をそらす目的で戦車もあった方がいいけど >>642
イラクじゃ、戦車砲じゃ弱いって言って対戦車ミサイルを建物に撃ちまくり、小型爆弾で空爆しまくってたな
シリアでも、2S1や2S3を戦車部隊に同伴させて、撃ちまくってたし 無反動砲とか誘導ロケット載せれば戦車なんてものすごくちっちゃく出来そう
ある程度装甲してチハたんくらい
さらに四足歩行で走り回ったりしたら可愛い >>645
ゴキブリ式AIロボットにマイクロ爆弾つんで侵入し相手指揮官の顔に向かって突撃 >>602
戦車一台分でジムニーに対戦車用の装備をのせたのが幾つ出来るか考えたら、経済面からしたら後者だろうね。 歩兵の盾になれる装甲車だから、今でも世界の陸軍の主力だろ >>138
コラか?
イスラムは偶像崇拝禁止だろう >>618
最近は非対称戦も考慮されてるんじゃない？
ゲリラやテロリストのバリケード突破とか >>656
人民軍の方も死傷者が結構出てるんだよな 現代戦では今までのパターンが通用しないからこそ、アメリカとかが歩兵の運搬能力とかを強化するわな >>163
基本はそうなんだろうけど
10式や16式が日本の至るところに運用可能状態で存在する
または
必要とされる場所へ必要なタイミングですぐさま移動できる
というような状態でないと攻撃側はある程度の損害覚悟で上陸強行しそうな気もする
制空権失ってたら空輸されるし
中ロにどこまで軍事的常識が通じるのか >>661
WW2期の地下要塞とか、守備力と言い火力と言い、地中に埋まった戦艦みたいなものだろ
肉弾突撃だと大勢死にそう 戦車は攻撃防御機動性に優れFCSやネットワークで戦場を支配できるしコスパ最高だけどな
SAMに脆弱すぎる高価なヘリとか装甲車とか安いテクニカルこそよくない >>607
昔、P1500が旧独で計画されていたけど重すぎ大きすぎで兵器として欠陥品だった。 >>88
それなら現存武装でシミュレーション対戦をすれば良いのに >>622
日本の場合は、上陸の心配より某国とか某国とかの反日勢力が内乱を起こす確率の方が高いのでは？ >>662
＞アメリカとか
ハウンドドック🐕部隊やイルカ🐬突撃部隊ができつつあるらしいよ、🦅鷹もできるかも 自分が前線部隊なら突撃するより戦車で制圧したいわな >>664
そこで大型爆弾ですよ
実際にこれでつぶされた基地があったはず >>7
あれ使えるのは偉大なるソビエトロシアだけだ。
人の命犠牲にしても偉大なる祖国が勝てば問題ない！て戦法だからw >>607
旧ドイツ軍で試作された超重戦車「マウス」は、総重量188tもあって、橋は渡れないから、完全防水でシュノーケル伸ばして川を潜る設計だったらしい。 重すぎると自重支えるだけで負担やばくて整備が大変ぞ
やっぱ４０トン位で高い機動力と火力維持がいいよね。少なくとも正規戦しかしないならなんとかなるはず
アメリカとロシアは対ゲリラように１００トン戦車作って。というか現代技術の粋を集めた多砲塔戦車作って
五つくらいの砲塔で同時に多数のゲリラを殲滅すんの >>681
ソ連のBT戦車かな？
履帯を外して高速走行も出来たんだよな >>688
こういう極端なことを言って耳目を集めるんだよ >>677
第二次世界大戦でイギリス軍が使った超大型爆弾（グランドスラム）やね。ドイツのUボート基地や地下基地を破壊した。この間、CSのナショナルジオグラフィックで、放送してた。 >>680
シュノーケル付けてるくせに空気足りないのか何なのか電源コード繋いで外部電源で潜行するとかナショジオで言ってたぞ >>692
それ見てたわ(笑)
ポルシェ博士設計で、重すぎてトランスミッションが耐えられないから、ガソリンエンジンと電気モーターのハイブリッド式で、動かしていたが、潜水するときは、排気と冷却の問題で、二台目のマウスから電源ケーブルで繋いで電気を送っる設計だったらしい。 ロシアのT-90はアメリカで現役で使われてるTOW対戦車ミサイルの直撃を受けてもノーダメ
https://www.youtube.com/watch?v=YrTxWhph4k4
それでいて安いんだから脅威だよ
歩兵の対戦車ミサイル無効化する上に主砲や機関銃撃ってくるんだから >>202
T-90A＞＞＞レオパルト2Aだわな
最近もインドのMiG-21がR-73ミサイルでパキスタンのF-16D撃墜してるしロシア製侮れない >>694
|ﾟДﾟ)ノ 乗員逃げ出してんじゃねえか >>696
そらビックリするやろ
シリア軍兵士だから練度低いし チャレンジャー２がゲリラに一発やられて戦闘不能になったけど、救援来るまで一晩ボコスカ撃たれまくっても乗員は無事だったみたいな話しあったなぁ >>700
RPG-29みたいな射程くっそ短い対戦車ロケット弾には（発見して対応できるぶん）強いけど
数千メートルから飛んでくる対戦車ミサイル相手には西側戦車は弱いだろうなぁ
だって爆発反応装甲もないんだもの ずーっとこれは言われ続けてるよね。
戦車いる、いやいらない、いややっぱりいる・・・って >>605
籠城戦はすべて負けるみたいな認識だな。もう少し戦史を勉強しよう。 万能論と不要論のいつものことさ
万能 → 対策取られたり運用へまして糞になる
不要 → 実際なくした時に限って絶対必要な窮地に陥る >>703
戦車いらないとは言わないが、単独で突っ込んだら簡単にやられるだろう
なぜかそういう事をわからず戦車が陸上で圧倒的に強い兵器であるような事を吹聴するやつが、なぜかここ数年、急激に増えた >>19
ぐー「おいチョキやっちまえ！」
ちょき「は、はい！」 >>704
キング元帥報告書に
「もし原爆など使用しないで、機雷による飢餓作戦で待っていれば、日本は食料、塩、医薬品などの著しい欠乏により降伏を余儀なくされただろう。
しかし、陸軍は海軍の日本に対する海上封鎖の致命的な威力を理解せずに、本土上陸作戦などバカげたことを立案していた。」
と書かれてるよ
『海上護衛戦』の著者大井篤海軍大佐も全く同意と書いてる >>706
レスバトルは極論を言って話は聞かず池沼のように同じこと繰り返して相手を呆れさせたら勝ちみたいに思い込んでる人が某所にたくさんおって
それがただレスバトルするためだけに各地に出張ってきてるからですな >>681
横転して川に沈んだら乗員脱出できないじゃん 砲台一門動かすのに税金何億だからな。コスパは最悪レベルだろうね 戦車には随伴歩兵の護衛が必要なようだな
ノモンハンの時はソ連戦車が日本軍の肉薄歩兵の火炎瓶攻撃で
結構撃破されてしまったそうだし
日本軍戦車がソ連戦車に全く敵わなくての苦肉の策だったそうだが >>704
そもそも篭城戦は、味方が救援に来てくれることが前提の作戦だよ
世界中敵に回した状態で勝てるもんか
ベトナム戦争でアメリカが負けたのは、共産国がわがベトナムゲリラに武器を供与し続けたからだし
長期戦にすれば敵が音を上げるというもんじゃない * /,_ヽ─/ ヽ 我思同意
／ CHINK ヽ
, ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`' 鬼子的10式和90式是廃物
￣￣／ ─ ─＼￣ 我99式是亜細亜無敗アル
／ ＼ ／ ＼
| ┏（__人__）┓ |
＼ ┃ `⌒´ ┃／
＿＿＿_/ <
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陸海空自衛隊 全フィールドで共同演習特集 >>713
違うよ
援軍の有無ではなく双方の継戦能力次第
籠城側の備蓄が豊富で包囲側の補給が続かなければ撤退するしかない 湾岸戦争を知らない人かな。
戦車がなきゃ地上戦なんかできなかったんじゃないの。 あんな機甲戦はもう無いかな
中国大陸が戦場にでもならんと でも最近はCBU-97積んだB-52たった1機で機甲師団壊滅させる事ができるからなぁ
https://abcnews.go.com/Technology/story?id=97677&;page=1
"With a cluster bomb like this," says Pike, "a single B-52 can destroy an entire armored division,
whereas in the past you had to send out dozens of airplanes that might have to drop hundreds of bombs to achieve the same effect." >>715
>籠城側の備蓄が豊富
その軍需物資が中国から供給されていたってことじゃん？ ベトナムの時は中国は足引っ張る側だったろ
ソ連からの物資を徹底的に邪魔して遅延させ、到着したら半分以下に >>713
アメリカは戦時国債が集まらず、戦費調達に窮していた。
ソ連の参戦で、せっかくの手柄を横取りされることに焦っていた。
だから焦って原爆投下でとにかく早く降伏させる必要があった。
日本の目論見が外れたのは、ドイツの敗戦、ソ連の参戦、そして原爆投下。
この3つがなければ、損害覚悟で本土に上陸して、大きな損害を出してまで日本の戦車や陸上兵力を駆逐するより、
さっさと講話して対ドイツ戦に集中した方が得策だとアメリカが考えた可能性は大いにある。 >>722
アメリカがソ連参戦で焦ってたなんて考えられないな
だって、45年になってからアメリカがソ連に大量の揚陸艦給与したり、ソ連兵士をアラスカで上陸戦の訓練させたりしてるんだぜ？ >>723
ソ連が北海道に上陸して占領して軍港や基地でも作られたら、後々冷戦に響くのは
アメリカじゃなくてもアホでもわかるよな。 今のへりこぷはタンクキラーじゃないだろ
武装した偵察き >>722
>>723
ていうかソ連の対日参戦は米栄の要請やん
ちゃんとドイツ降伏3ヶ月後って決められてて予定通りだよ >>134
千葉真一版、役目を果し終えた61式戦車を水葬するシーンが最高でした……
バックに流れる"Endless Way"も目から汗が出る一因に…… >>724
じゃあ何故その冷戦相手のソ連に揚陸艦あげたり上陸戦訓練させてたのって話よ >>729
どこの国もいろんな考えのやつがいるし1つの意見しか無いわけじゃないからな。
そりゃ、いくらアメリカ人が冷酷でもさすがに原爆はまずいと考えるやつもいるし、
ソ連に日本の一部を渡すぐらいなら原爆落とせと考えるやつもいる。 >>730
いや、こんな高度な政治的決定は大統領と統合参謀本部や海軍長官、リクグン長官、国務長官が一致しないとできないよ
レンドリースで
航空機 14,795
戦車 7,056
ジープ 51,503
トラック 375,883
オートバイ 35,170
トラクター 8,071
銃 8,218
機関銃 131,633
爆発物 345,735 トン
建物設備 10,910,000 ドル
鉄道貨車 11,155
機関車 1,981
輸送船 90
対潜艦 105
魚雷艇 197
舶用エンジン 7,784
食糧 4,478,000 トン
機械と装備品 1,078,965,000 ドル
非鉄金属 802,000 トン
石油製品 2,670,000 トン
化学物質 842,000 トン
綿 106,893,000 トン
皮革 49,860 トン
タイヤ 3,786,000
軍靴 15,417,001 足
こんだけの大量の物資送ったのも、いろんな考えのやつが勝手にやったわけではない >>730
だからさ
ソ連の対日参戦は米英の要請
ヤルタ会談での決定事項 やっぱ今の時代でも歩兵がベースなんだな
自衛隊は歩兵少なすぎ >>733
少子化だし仕方ないよ
若者を兵隊に取ると経済力に確実に影響する >>718
37ミリ速射砲と75ミリ山砲かなあ。
>>706
そうなのよ。戦車登場以来その議論を繰り返すのはなぜなんだろうかと
イスラエルも建国当時、中東の砂漠では対戦車火器なんかつかえねーって
言ってホバーの理論蒸し返した。で、サガーとRPGにやられたと。 >>722
逆じゃないの？
参戦に乗り気じゃないソ連に資金援助までしてソ連を引っ張り出したのがアメリカ >>734
抑止力としての自衛隊なんだろうけど
実戦には歩兵の数がいないと使い物ならないね >>738
だからアメリカとの同盟は不可欠なんだよねぇ で、結局戦車っていうのはどういうのが理想系なの？
こういう戦車ができたら最強！
歩兵の接近戦でも無敵っていう、将来作られるべき最強の戦車ってどんなのなの？ >>712
ノモンハンの時は両軍とも戦車のレベルくそ低いぞ >>741
あの頃のBTはガソリンエンジンだった
粛清直後で歩兵なしでも突っ込まないといけなかった
エンジンをかけたままで低速でうろうろしてしまった
それで火炎瓶の餌食（辻談）になったんだけど、後半では
それもなくなって火炎瓶はすぐに役立たなくなったみたいよ。 >>740
国によって理想がまるで違ってくる
とりあえずは仮想敵国の保有している戦車を撃破可能な戦車
火力装甲機動力は高いに越したことはないが、敵より強けりゃオーバーなものはいらない
生産性と整備性を良くし、戦闘継続能力、生存性も高めにしたらいいかも、やや装甲を重視した感じか
その上で使用する土地に応じた最適な重量にしとく。軽いと空輸しやすいから迅速に展開できるけど、それで簡単に撃破される紙装甲じゃ役に立たんからバランスいるね
あとはあれだ。国内でイチから作れるのが良い戦車やね >>738
歩兵は予備自衛官と志願兵、足りなきゃ徴兵が自衛隊の基本戦略だよ
現自衛官は有事にはそれらの訓練が終わるまで前線を支えることと
兵卒でも階級上げて、新兵をまとめて指揮を取るのが役割
現代戦でそんな悠長なことしてる余裕があるかどうかはともかく、それが現実
兵を最大限揃えて戦争に挑むのは侵略側しかできないし
平和志向の国家では平時の軍隊は最小限にする必要があるからね 市街戦に戦車は意味無い
ブラッドレーみたいな歩兵戦闘車に広角砲塔で20ミリ２門とか12,7を４門搭載して壁ごと蜂の巣にしていったほうが良い
建物内で跳弾するくらいの殺傷力が良い
ブラッドレーの25ミリは威力あり過ぎてビルを突き抜けちゃうからあんまり良くなかった
あとはMk19の様なマシングレネードランチャーと12.7を装備した車両で飽和的エリア攻撃をするべき
対戦車砲なんだから対戦車にしかあまり意味は無い
的になるだけ 普段生きてて、ミリオタって殆ど見ないけど、お前らってどこに生息してるの？
ていうか現代のならともかく、戦前のセンシャガ～とか言って楽しいもんなの？ 戦車って80kmくらい速度出るじゃん
あれって油圧駆動なのか?
軸で動かしてるとは思えないんだけど
俺のショベルもあれくらいの速度出るようにしたい >>746
ここにレスしてるのはみんな情本とか防衛研究所とかNSAとかFSBとか解放軍総参謀部所属のキッズ達やで？ 低燃費 エコ戦車
安全性能と環境負荷低減のための地球にやさしい戦車ｗｗｗ 湾岸戦争では爆撃だけでは片が付かなかったから地上戦に移行して戦車を投入したからな ドローンは単なる対戦車対ヘリ対歩兵用のミサイルになればいいだけ
打ち上げ後、長時間飛行するためのヘリウムとかのガス風船でふかふかと緩く飛行して高硬度偵察で補足した攻撃目標のレポートに基づいて
人間がとりあえずの攻撃優先順位をつけておく、敵ジャミングとかで通信不能な時間が一定を超えたら、自動的に現在でも補足攻撃可能な攻撃目標を攻撃する、みたいにね・・・
そういう仕様にしとけば敵もヘタにジャミングとかしかけてこれないでしょ >>747
トランスミッションから回転軸へ直結だよ
俺も油圧ショベル持ってるけど、そういやあれどうやってクローラー動かしてるんだ・・・？
油圧って伸縮運動しかイメージ沸かないんだが回転伝えるとかもできるの？ >>746
歴史が楽しいって人もいるからね。
>>745
ストライカーさんみたいのにたくさん12.7mm積む？ >>746
お前低学歴だろ？
最低でもジョンズホプキンス大高等国際問題研究大学院あたりのPh.Dじゃないと
ニュー速の人達とは分かりあえないわ >>722
本土は降伏して
中国戦線まで引っ張ればな
ソ連軍は兵隊不足で中国奥地まで行けないし
米軍も戦費不足で中国上陸作戦出来ず
丸々残っていた支那駐屯軍100万人とは戦えず講話になってたな >>745
現実ではシリアでもイラクでも市街戦で戦車が先陣切って突っ込んでるし
歩兵戦闘車は戦車の後からついていってるみたいだよ
一番固くて榴弾一発で建物ごと吹っ飛ばせる戦車が市街戦でも強いのは変わらん
今は全周囲重装甲化とアクティブ防御、リモート機銃が戦車開発のトレンドになってるし
機動力重視の対戦車戦闘より、歩兵戦重視の市街戦に対応していくんだろうけどな エイブラムスがすべてリビルド品だとテレビで知って驚いた。 >>560
全部ってのが割と非現実的だから陸の守りも手は抜けない
そりゃ優先度は空海よりは下がるけど >>757
小火器くらいなら盾がわりになるんだろうな。 >>758
なるほど、目からウロコだわ
油圧って便利だなぁ 湾岸戦争やイラク戦争で鉄屑ってバレちゃったけど戦車のデザインはT－72が一番すきやわ。 >>757
アクティブ防御ってリアクティブ装甲とか？
他にもあるんだろうか？
>>765
あれはおさげじゃない、モンキーだからじゃないのかね そのうち対人地雷みたいな兵器を搭載したドローンを満載した装甲車が最初にドローンばら撒いて歩兵を殲滅したら戦車と歩兵戦闘車が市街地に入るようになるんだろうな そろそろAI搭載の無人戦車が出てきてもいいと思うんだが
技術的にまだ難しいのかね？
21世紀になっても戦車兵が汗だくになりながら
「死ねば火葬のヤレ世話いらず～♪」とか歌いながら操縦してるの？ >>766
いや、対戦車ロケットやミサイルの接近感知して
自動で散弾や小型ロケット飛ばして撃墜する防御システム
周りの味方歩兵にも被害出しかねないとか懸念もあって米軍は開発で遅れとってるけど
敵のミサイルが直撃したらどうせ周りの歩兵も巻き込まれるんだから
当たるのが敵の弾か味方の弾かの違いしかない
そこら辺ドライに割り切れるロシアとイスラエルは実用化してるしフランスも開発中
韓国も最強戦車目指して開発してたけど、なんか頓挫してるっぽい >>768
純粋に技術面だけ考えるならできるだろうよ
だが戦争は政治でもあり、AIに政治的な責任は取れない
この事実がAI兵器が普及しない最大の理由だ 人口も適度に間引かないとな
最近大戦争してないから人増えすぎてるし >>768
やられたら
「構造解析されちゃう♡」って悶える戦車がいいよかよ >>770
>>771
長期的に見れば、技術革新を加速させるからお得度割と高い気がするが
特に冷戦は良いな、あれ、現在も継続してれば多分月面基地が完成してて、宇宙戦争一歩手前まで行ってると思う >>769
ロシアはともかく（あいつらドライすぎｗ）イスラエルが採用しているので
いいのかと思うのだけど・・・
イスラエルって人的資源が乏しいから少しでも人が死なないように考慮してる
かなあとするとそういうのやるんだと。
戦車の無人化はそれほど難しくなさそうなのに。 どこの国の軍も戦い方を知らない素人さんが上層部にいるのが問題なんだよな >>771
失業対策でも他にすべきことはあるよ
戦争や軍備が、敵がいなければ不必要なことには変わりない
>>776
アポロ計画を中止したのはまだ冷戦継続中だった
別に戦争だけが技術を革新させるわけじゃない
平和な時代のほうが民間も技術革新に専念できる分、技術は上がる
民需工業による技術革新はでかい
軍事予算や人材を、純粋な研究に回せるし 空爆だけじゃ制圧できないからな
戦車は制圧用ユニットだから絶対必要 >>775
プレーンデサントってなんだ
飛行機に跨乗してなにするの？ >>776
冷戦位ならね。只、実弾が飛び交う実戦に為ると戦死した兵士の家族にお見舞金＋遺族年金も払わなければ為らないし。 >>759
あれは凄かった。戦車のシャーシを吊り下げて、サンドブラスターの大型みたいな装置で、サビ落としをしてた。 >>774
艦これにならって
タンクこれで美少女に擬人化もアリだな
90式は真面目そうな黒髪委員長タイプで 無人戦車って車輪で走るタイプのドローンやろ
ラジコン戦車か武装ラジコンか >>768
戦車は対称戦でも主力としての活躍が期待されてるけど
大国はみな電子戦や宇宙戦（衛星を攻撃し合う）を行う能力を持ってるんで
少なくとも人間からの指令信号に依存するタイプの無人兵器は将来の主力にはなりえない
では自律AIはどうかというと、技術的には近いうちに実現可能だし
責任の所在だとか人員削減によるノウハウや組織力の低下への危惧だとか課題もあるけど
本質的にはこれまでさんざん行ってきた機械化、自動化と変わらないので時間の問題だと思う
だけど一つだけ克服が困難な問題があって
それはAIを作れる国がごく限られ、またAIが人命損失による戦争抑止を損ないうることから
国際条約によって核兵器並に配備が制限される可能性が非常に高いということ
AIへの信用が足りないのではなくそれを行使する人間への信用が元からないので
こればかりは時間がかかる >>790
責任の所在の問題は機械化自動化とは全く本質が異なる。
本気でそう思ってるんだったら政治の問題に鈍感過ぎだ 16式8輪MLVって、C2やC130輸送機にも重量オーバーなんだ、ダイエットしようぜ >>792
これを中の爆弾抜きで販売してほしいなぁ アクチブ防護SYSTEMは日本も装備庁が研究開発してるんですけどね ラジコン戦車はロシヤが有るマータで一部実験的に採用してるっぽいな
アルマタは無人砲塔で乗員は車体の安全区画で
全てセンサやカメラからの情報で行動してるから
そのデータを無線で飛ばせば、ラジコンでのウンヨウモヒカクテキすぐに化膿とかで >>796
男の子の夢を実現する大人がおった
ええなー >>796
スゲェw
外国かと思ったら日本人やん
素晴らしい！
こういうキチガイ大好きw >>796
凄ェェェ！！
何モンだよこれ造った人？ >>778
イスラエルは人命も足し算引き算で冷徹に考えるんじゃないかな
歩兵犠牲にしても戦車を守るほうが結果的に多くの人命を守れるわけだしさ >>803
イスラエルは人口少ないから歩兵の命はガチで大事にするやん
女すら徴兵せなあかんよな国なのに >>805
大事にするからこそ敵の攻撃で戦車兵＋歩兵を失うより
アクティブ防御で歩兵だけ犠牲にするんじゃね？って話
アメリカはそういう算盤はじいたような人命重視は苦手で
英雄的な人命重視というか一人救うために十人犠牲にするとか当然のようにやらかすし
アクティブ防御で遅れとった理由もそういう伝統的な精神性だと思う 戦車じゃないけど、戦闘車両の無人化で1番進んでるのって日本じゃん。
99式自走榴弾砲は世界で唯一装薬まで自動化してて
完全無人で連像射撃できるぞ。 >>804
あれは歩道橋や電線、ガード下を潜れないからダメだよ >>811
何の為のコアブロックだ
分離・合体すれば解決 ＞戦車ってコスパ悪すぎだろ
その戦車を持った陸軍が守る土地に上陸するのは、むっちゃコスパが悪いけどね。
いま強襲揚陸艦の値段が30億ドル、LCACが1隻4100万ドル、そんだけやっても運べるのは1個大隊2000名。
師団規模ならドック型も総動員だし、それを守るために80億ドルを超える空母と、空母と同じくらいの金を突っ込んだ艦載機が必要。
守備側がまともな空軍持ってれば、15億ドルのイージス艦をかき集めなきゃならん。
で、攻撃側で3倍優勢の条件を満たすと、守る側ってのは連隊規模まで。
戦車連隊は貧相と言われる陸自でも戦車を60両以上装備しているので、海兵師団の戦車大隊58両では優勢をとれない。
で、戦車連隊がどのくらいお高いのか。
高い高いっても陸上兵器のくくりの話であり、10式が7億だろうが8億だろうが5個中隊カンストしてもイージス艦の1/3、戦闘機なら5機分だ。
戦闘機なら半個飛行隊にも満たない予算であつらえた戦車連隊を、では撃破無力化する航空戦力はどんだけ必要なのか。
あるいは戦車連隊に対抗できる揚陸部隊を目的地まで守りきれる護衛部隊としての海軍の規模はどんだけになるのか。 アメリカはいいんだよ、まだ。アメリカに逆らう敵は世界中にいて、高価な海軍や揚陸戦力を持っていても使い回しができるから。
仮想敵が日本だけです、あとは台湾？ くらいだと、平時には「お前が嫌いだ」という宣言にしかならん軍隊の維持費で戦争が始まるまえに詰む。 >>797
＞そのデータを無線で飛ばせば、ラジコンでのウンヨウモヒカクテキすぐに化膿とかで
ソ連/ロシアの軍事ドクトリンは通信と通信の妨害を重視している。
つか、どこの軍隊もそうだけどな。
リアルタイム通信で母機からのデータがなきゃ動かないラジコンとか、ジャミングで役立たずになりかねないのだが。 >>803
＞イスラエルは人命も足し算引き算で冷徹に考えるんじゃないかな
＞歩兵犠牲にしても戦車を守るほうが結果的に多くの人命を守れるわけだしさ
違う違う。イスラエルはメルカバ作ったタル将軍ってのが「オールタンクドクトリン」ってのを唱えた。
陸戦を全部戦車でケリつけてやれ、と。歩兵を犠牲にしても、ではなく歩兵を出さない。人口少ないから。
で、供与されたり輸入した戦車で戦争やったとき、ガソリンエンジンで被弾即発火とか、防御力不十分とか、待ち伏せしたいのにキューポラにリモコン機銃まで載せてアホみたいに背が高くてすぐ見つかるなんてののせいで、戦車兵がボコボコ死んだ。人口少ないのに。
センチュリオンやパットン系列の改造型の果てに、メルカバを作ったのは、ひとえに兵隊殺されたくない、人口減らしたくないから。
周り全部アラブ人で3億くらいいるのに、イスラエルは今で700万、昔は600万とかだったし。
アラブ人との人口差に押しつぶされない方策が、核開発だし。 >>817
なるほど、そもそも歩兵を随伴させないのかｗ
そりゃアクティブ防護も使い放題だわ
上の方で歩兵随伴の必要性を必死で訴えてるミリオタいるけど
世界のトレンドとしては市街地でも歩兵随伴させない方向に流れてるよな
随伴歩兵は古い戦訓になりつつあるように思う >>819
戦車の有利な距離・歩兵の有利な距離は違うから。 >>347
まあ、何十トンは大げさだけど
F-15の機内タンクとドロップタンク3本で燃料はおよそ11.5トンだな。 ファミコンウォーズ
戦車ばかり量産して、
兄に怒られた。 >>819
一応言っとくけどシリアとかでやってる戦車に付いてく兵員輸送車も言ってみれば随伴歩兵だから基本的には歩兵とセットってのは何も変わってないっすよ…(´･ω･`)
あれは戦車も歩兵も装甲輸送車もどれ一つ欠けても駄目な戦術なんで
メルカバにしても本当に現在も全く歩兵出さずにやるわけはない(それで済むならナグマホンとかは生まれないわけで)
歩兵がアクティブ防護システムで死ぬような位置(戦車の手前側)に固まっているようなこともまず無いし、ずっと密着して歩き回るわけじゃない
トレンドうんぬんて話なら装備・戦術共にゲリラ戦に対応してってるっていうことになるね
それまで不要論の絶頂期だったから >>819
歩兵随伴たって、戦争アクション映画の敵軍のように
戦車のすぐ横を歩兵がぞろぞろ走ってるようなもんじゃなくて
共同作戦とるってことでしょ？ >>405
今気づいたけどリアタイヤシングルにしてるのかw 大砲類は基本守備だろ
制圧した最前線に素早く大砲持っていくには戦車 日本に関しては、MBTはソコソコに
次期火力戦闘車をどこまでFH70と置き換える事が出来るか
長射程の榴弾砲こそ数を揃えた方が良い様な気がする >>832
でもソ連モンゴルの言うとおり国境線が策定されたから負け
ドイツがソ連軍を大量に撃破したからベルリンがソ連軍に占領されてもドイツの勝ちたはならないだろ？ >>833
MLRSが役立たずになっちゃったからね
戦車よりも自走榴弾砲の方が好き 安価な面制圧マシンが、バカ丸だしのクラスター弾禁止で使えなくなったりものな
GPS誘導で精密射撃って、それはもうミサイルやないかと
榴弾砲なら一発単価が相対に安いしな
今後どうなるか知らんけど、セクスカウパー砲弾に対応するか、
それとも同等品を独自開発するか、補助ロケットでの超長射程化があれば尚良いな
ついでに言うとヒトマルは軽いのに防御力高い言うけど
じゃあ、そのテクノロジーで60トン超級にすれば、それは不破壊属性やんｗ
やっぱ防御力は重さやで >>840
10式なら渡れる橋も60tもあったら重量オーバーで渡れないかもしれん >>840
クラスター弾頭の代わりに高密度EFPとかいうのを作ろうとしてる >>840
155mm榴弾を水平射撃で正面から食らったらどうなんだろ？
貫通力は戦車砲弾には敵わないにしても、大爆発の威力でかなりのダメージは受けそう >>845
それドイツがソ連戦車相手にやったよね
最後の手段で
高射砲も並べたし >>845
IS-2なんかは榴弾で敵戦車を殴り倒す事が出来た
これに限らずHEで戦車を撃破って実戦では結構あったらしい 戦車は中で生活できるほど広いといいんだけどな
めっちゃ狭いよなあれ >>850
大きいと重くなって機動力が低下するし
敵の弾も当たりやすくなるんだぞ 10式で3人乗りだっけ？
小型化しすぎて乗員減らすと履帯交換も手間とかなんとか聞いたな 艦船用のCIWS載せた戦車作ってテロリスト撃てよ(´･ω･`) >>852
皮肉なことにハイテク化しても戦車の日常整備だけは乗員の仕事でマンパワーは減ってないもんなw >>10
防御で１mmも動かなかったら燃費凄くね！ >>839
クラスター爆弾禁止条約に加入したから。
殺しに来る敵への人道性を考えてクラスター爆弾とか地雷とかの優秀な防御兵器を捨てた。 >>845
そこまで大口径じゃないけど、イギリス軍の戦車砲が粘着榴弾って呼ばれる榴弾使ってて
着弾時に軽金属のライナーが潰れる事で装甲に張り付いた状態で起爆させて
爆発の衝撃を内部に伝えて内張りを剥がして殺傷するってやつ。
内張りが剥がれないように対策すればおkで、乗員が数秒～数十秒行動不能になる程度。 >>856
クラスターとか自国内の防衛戦で使うと戦争が終わってから自国民を傷付けるタネになる >>2
陸自は戦車に金かけまくってそれ以外の裏方の装備がきわめてズサン
歩兵の機械化率はフセイン時のイラク陸軍や朝鮮人民解放軍に劣る
戦車という高価なオモチャだけ揃えて満足している状態 >>845
直ぐ返り討ちに合うだろうけど、最後っ屁に敵戦車の精密機器や増加装甲にダメージ与えて
歩兵の携帯対戦車ミサイルの効果を上げるとか
当たらないだろうけどW
昔、自衛隊で各種コンクリートか鉄板に榴弾砲で直射させた訓練あったような気が >>859
調達がキチガイだからな
毎回別種の機器を少量でやたら細かい注文して高価にして途中で調達中止
そればっかり繰り返して隊の予算を食いつぶしてる
戦車のM1シリーズやヘリのUH-1シリーズや銃のM16シリーズやM2を
ずっと改良して使いまわしてる米軍は補給コストや整備コストや運用習熟コストがむっちゃ低く抑えられているけど
陸自は全く逆をやってる
これでまた物量に負けましたとかまた言うだろなほんと自業自得だわ
兵站戦の基本中の基本を未だ理解していない 日本が１０式戦車なんて調達する必要なかったろ
74式に120mm砲載せれば防衛戦ならそれで十分だろ >>674
ランドクルーザーを直訳すると陸上巡洋艦ですか？ >>863
防衛戦には防御が重要というのは
数々の戦史の教訓から結論が出てる >>861
陸軍・海軍各々で
大量の専業偵察機や観測機を開発採用
少ないリソースの無駄遣いは伝統です。 戦車を無駄に更新することと、防衛はなんの関係もない >>865
フィンランドが3号突撃砲使った戦い方でええやん
山の起伏で待ち伏せするの得意だろ >>859
軽装甲機動車の導入でだいぶマシになったとは言え
まだ使える73式apcを装甲車の定数を越える理由で退役させてるからな 装甲車だけに留まらず歩兵携行用のファーストエイドキットすら諸外国と比べて著しく貧相なものしか用意されてない
自衛隊は自分らが実戦に関わるとこは金輪際無いと考えているか、隊員を使い捨てだと考えているかのどちらか >>871
兵隊なんて１銭５厘で調達できる安物の部品でしかない
人命軽視は皇軍の伝統よ >>861
エイブラムスって予算つかないから新造出来なくて全幅再生品なんだぜ。
ちなみにオーバーホールの方が新造するより高い。 オーバーホールなんて普通に定期的にやるもんだが
どういうオーバーホールを考えてんだ？
お前の考えてるそれオーバーホールじゃないぜ？ この手の話が出ると決まって核兵器が持ち出されるけど、どうせなら同じく禁止兵器の生物兵器毒ガスは更にコスパいいんだろう >>874
オーバーホールのたびにアップデートしてなかったか？ 16式機動戦闘車って他国の装輪戦車と比べて性能が良いの？
これからは戦車は装輪が主流になっていくの？ >>878
装輪戦車同士だけで闘うわけでもないのに
そんな仮定は無意味だ >>874
トータルコストで考えたら安いわ
調達の費用だけで考える奴は兵站戦の思考が出来ない奴 >>875
装甲や電装系のまるまる入れ替えだからな
整備というか、リフォームレベル 歩兵が戦車並の火器運用出来たら最高じゃねえか→中略→MS あと自走砲で装薬も自動装填するやつなんて普通に存在するから >ジプト軍歩兵による対戦車ミサイルなど対戦車火器の攻撃で、
>イスラエル軍の戦車は次々と撃破され大損害を出しました。戦車が歩兵に負けたのです。
日本陸軍にもバズーカ砲やロケット弾があれば
ノモンハンで勝利できたのかも知れないな。 トラックの荷台に乙女ララの5インチ砲載せれば強くね？ エイブラムスのオーバーホールはヒストリーチャンネルとかで番組あったな
車体から砲身から全長何キロもある配線、電装品まで全て取り外してフレームは研磨して再塗装
エンジンも新品ないタービンブレードまでばらしてリビルド、新品のある電装品は交換してまた一から組立
1台仕上げるの半年から1年とかで新造する数倍は費用かかる >>885
戦車→3軸で一番投影面積が小さいのは？→正面→ワオ！合理的！
MS→3軸で一番投影面積が大きいのは？→正面→アホじゃねえの。いいマトじゃん！？
人型で正面の投影面積を最小化するにはどうしたら？
→そりゃ匍匐前進しかないだろう。実際歩兵は戦場で匍匐前進する
→匍匐前進のときに腹にキャタピラつけたらすばやく動けそうだよね
→あれ？手足なくてもよくね？
→戦車どうぞ ＞ 1台仕上げるの半年から1年とかで新造する数倍は費用かかる
新造時は74式より安いM1やA1の初期から電子装備マシマシなM1A2の最新型に引き上げるんだぜ
普通の費用でしかない >>871
陸自の存在意義は第一に陸軍機構のモスボールだと思う
ぶっちゃけ、正規軍着上陸侵攻だとか対ゲリコマだとか島嶼戦だとかは
発生する蓋然性がないので、本気では想定していないと思う
アショアも国民を安心させるためだし、島嶼戦は本来石垣島なんかの方が遥かに重要なのに
陸自には、島嶼防衛の重要性をアピールするのに尖閣問題への国民の関心を利用しているきらいがある
何よりも、それらの事案よりシリアやウクライナのような間接侵攻による反乱の方が
発生する可能性もリスクも遥かに高いのに、それへの備えは一切アピールしてない（もとより世論の手前できない）
本当に実戦を想定しているなら、金もコストもかかる分不相応な装備国産など志向せず
イスラエルのように二束三文でかき集めた型落ち装備の魔改造で妥協したはず
そうしなかったのは、ひとえに遠い将来の再軍備を夢見て
生産能力や開発能力を維持したかったんだろうよ >>890
さすがにMSのような直立二足歩行はやりすぎだとしても
投影面積の拡大や車高の上昇を覚悟して
戦車に「脚」を生やして機動性を向上させたり、レーダーで捉えた敵弾を「避ける」というコンセプトは
実際にGXV-Tというもので研究されてる
MSとは似ても似つかないけど、脚を生やすことに限ってはそれなりに実用性があるのかもしれん >>889
あれってA1からA2へのうｐだてやろ？ >>893
ttps://news.militaryblog.jp/e585726.html
どうみても車輪にみえますけど >>752
っオイルポンプの構造
羽根車に圧縮した油をぶつけると… >>895
蹴って進むかつま先にコロを付けて進むかの違いはあるけど
地形追従や姿勢変更は歩行以外に脚が担う役割と共通する
今はまだできないけど、技術が進歩すれば跳躍だってできるようになるかもしれない >>898
120mmを装輪で撃てるのかよ
って話あったろ
実際どうよ？ >>892
イスラエルは「売ってくれない」からああなんだよ
1970年代までアメリカの支援も十分ではなかった
そもそも旧いのは維持費も掛かるものだ
徴兵制だから、マンパワーを安く仕入れてるからやれること >>898>>899
この場合120mmの問題は反動よりも「弾の大きさ」
携行弾数と装填速度に問題がでる >>899
ミリオタは装輪車では行進間射撃もスラローム射撃も出来ないと言い張ってた嘘吐き揃いやし >>902
重砲支援で十分だったろ
誤射にビビッて十分な支援をしなかった乃木がカス
てか203高地なんて無視で良かったんだよ >>903
10式はあの重量で120mmの反動を軽減するために電子制御のサスで対処してるやん
装輪でそれが可能か？ >>898
('・c_･` )ｿｯｶｰ･･･
どうして日本の戦車や装甲車の開発ってよその国より劣ってしまうんだろう？
陸上戦が少ない島国の宿命なのかな？ >>906
日本に特化した仕様なので単に火力や防御力で判断はできんという事だと思うけど
いかんせん日本製兵器は実戦証明がないからなぁ
他国は兵士の血を教訓にフィードバックしてる強みがある
特にアメとイスラエル >>906
少なくとも10式はそこまで悪くないと思う
仮に火力や防御が陳腐だとしても、3.5世代の要件は最低限満たしてる
いまだ数十カ国がT72とかパットンとか40トン台の戦車を主力にしていて
その中にはインドや台湾のような列強の重い戦車を導入することが困難な国があって
彼らから見れば、3.5世代なのに40トン台のままな10式は魅力的に映るかもしれない 戦車の特番こないだ見たけど面白かった
なんで
「タンク」って言うのか初知 >>906
「日本の公共事業」だからだよ
アメリカも中国もコンペくらいやってる >>907
ロシアみたいに炎上しまくっても変わらない所もあるけどな >>911
ロシア製も本国仕様は硬いらしいじゃん？ >>908
ロシアのT14は火力防御力共にレオパルド2A7+匹敵か越えるらしくて、なおかつ40トン台。レオパルドは67トンもある。
防御力は反応装甲込みの数字だけど。 >>911
シリア軍のT-90AはTOWが直撃しても無傷やで >>912
ロシア戦車の問題は低シルエット優先で「車体内弾薬」「仰角が取れない」な所よ
ロシアの大地ならそれの方が優先されるんだろうが、
あの設計のせいで弾薬誘爆＝爆散即死になってたり、市街戦で建物の上が攻撃出来ない
それでもどうしてもやりたくて乗員区画を完全遮蔽しちゃうT-14に成るわけだけど、
ロシア以外では無駄に思える >>915
そもそも戦車が本来なら射界が開けた平野で運用すべきもんだろ
市街戦にはやっぱりブルムベアみたいな仰角とれる大口径単身砲かつ重防御力の移動トーチカみたいのが求められるのでは >>915
T-14はむしろ伝統の小型低姿勢を捨ててかなりデカイ
誘爆対策、乗員の保護と今までと全く逆のコンセプトだったんで驚きもあったし次世代の雛形かもみたいな話もある 次世代MBTが有るとすれば、アルマタが無人砲塔の先駆けになるかもな どっかの国が装甲表面に熱迷彩みたいなの実験してたな 戦車がないと敵が作った橋頭堡（前線基地）を潰せないので
敵に入られたら被害がとんでもないことになるんだよ
橋頭堡が作られないようにする。するけど、絶対じゃない
それにこっちが戦車を持っているというだけで
相手は対戦車用の装備や兵器を運ばなきゃいけない
それだけの負担を強いることができる
持ってるだけで十分に役に立ってるんだよ
で、以前日本も対ソ連軍用だったから、火力を重視してて戦車を結構持ってたんだけど
思いっきり削減してる。するってえとどうなるか
有事の際に、国民が多大な血を流すことになる
ぶっちゃけそれを勘定にいれてる
だって、予算ないし。それを選んだのは国民だからねしゃあないね 「戦車の周りで戦車を守る歩兵」って普通の重火器で死ぬじゃんか
イスラエルは自分の命の価値を重く見てるからそんな役やりたくないだろ
イスラエルにとっては「戦争」じゃなく「掃討戦」にすぎない >>904
でも個別の機関銃陣地だったら戦車使った方が潰しやすかったかも知れない >>913
人が乗る車体区画の防御は間違いなく優れてる
一方で砲塔は従来の戦車やチョールヌイ・オリョールなんかと比較して
無人であることを鑑みても主装甲部の奥行きが小さすぎるように見える
複合装甲ではあるらしいが無人だし砲塔の防御力は妥協してるかもしれない
まぁ10式の砲塔主装甲も被覆面積が小さすぎるようにしか見えないし
APSもRWSもレーダーも積んでないし火力も劣る
これでT14より高いのだから下位互換といえなくはない
とはいえ、ロシア製や中国製やウクライナ製の戦車を採用することに
なんの政治的不都合もない国ばかりではないし >>923
その理論だと歩兵自体いらなくなるな
随伴歩兵ってのはそういうことじゃない WW2で使われた兵器で無くなったのって戦艦くらい？
戦車や装甲車、兵員輸送車なんかの戦闘車両って、
昔大戦略やってた頃は戦闘ヘリや空中機動歩兵に置き換わっていくのかな～
とか思ってたけど、未だに重要な兵器だよね >>916>>917
ロシアみたいな平原ステージは世界的に見ても少ないだろ
仰角は中東戦争でも問題になってたからな
T-14長らく言われた無砲塔だけど、ここまでやる意味どこまであるんだろと思う
プラットフォーム共通化の意味合いの方が大きいんだろうけど >>927
無い、がオプション装着は可能としてる
そもそも爆発物なんで日本では扱いにくいとの話 >>930
ああ、列車砲ってあったな、阻塞気球も
マジノ線みたいなトーチカや高射砲塔なんかも無くなったかな
無くなった兵器ってロマンがあるものが多いな >>928
あんなに大量に使われた対戦車砲とか駆逐戦車とか、
戦車殺すのに特化した兵器は
ミサイルの発達で消滅したんじゃない？
あと歩兵が使う小さい迫撃砲もいまないよね？
グレネードランチャーとかに代替されたのかな >>934
駆逐戦車見た目が可愛いよなー
歩兵の迫撃砲はちょっと前に陸自が演習中に国道に誤射してなかったっけ？
あれよりも小さい奴？ ID:QO6HlN3n0
舶来マンセーでキムチくせー
ナチの残党の戦車などの稼働率とか知ってる？w >>1
砲弾発車するとき近くに人が立ってたらいかんの？戦艦の主砲クラスならわかるが >>937
WW2の戦闘車両ってなんかみんなかわいいよね
WW1の間抜けさと冷戦期の無機質さの中間でちょうどいい
あと調べたら迫撃砲はいまでも絶賛使用されてるのかごめん
膝撃ちタイプはさすがにないだろうけど >>943
膝撃ちタイプって八九式重擲弾筒の事か？
あれは鹵獲したアメちゃんが勘違いして
太ももにあてて発射の反動で骨折した由来 >>944
下の画像は中国軍だが旧軍の擲弾筒そのままパクってまだまだ現役なんだよな >>945
アメちゃんもベトナム戦争初期まで擲弾筒使用していた
その後は４０ｍｍグレネードランチャーの規格が出来て今日に至る コスパって言葉を使うやつ大概パフォーマンスが何なのか不明だよな >>928
むしろ戦闘ヘリコプターが期待外れというかになってしまったな
A10なんて80年代には時代遅れ扱いだった >>947
雷撃機もだな
朝鮮戦争でダムが爆撃でなかなか破壊できなかったから魚雷使ってたけど日本が建設したダムで頑丈だったらしい >>941
自衛隊の総合火力演習の映像みると戦車砲の近くには立ちたくなくるかも
生だと鼓膜おかしくなる
更にレーザー照射やミサイル回避で発煙弾とか焚かれたり全速力で陣地変換とかされは日には・・・
デカイ的だし野っ原では戦車には近付きたくなくなると思う AHはこれからは純AHではなくて、限り無くOH寄りになっていくんだろ
AH-64の新しいカーディガンとかいうのも、索敵性能特化させてんだろ？
陸自は逆に、純OHからAH寄りの武装をしたけども >>954
クラウドシューティング論的には有人機は全て索敵と攻撃指示がメインになるだろうね
戦闘機も含めてそうなる >>944
そうなのか、RisingSunってFPSに出てくるんだが
あっちの掲示板でknee mortarって呼ばれたので
本気で膝撃ちしてたと思ってた リングオブレッドやりゃ随伴兵の重要性は死ぬほどわかろうが >>950
対潜水艦の短魚雷搭載したら雷撃機と呼べないこともないP-1とか
九七式艦攻なんかとはだいぶイメージ違うが >>959
対艦ミサイル重視ということであれば、雷撃機のコンセプト的にはまんまF-2だけどな ウクライナ動乱の時、ドネツクの親ロシア派が
市内の博物館で展示されてたスターリン3式戦車を強奪して戦線投入したなんて珍事があったなw
燃料入れてエンジンをかけたら、ちゃんと動いたというから驚き
https://www.afpbb.com/articles/-/3021582?cx_amp=all&;act=all >>950
A-1 スカイレイダーなんて海賊狩り、瀬取り狩りにはちょうど良さそうだけど >>952
やっぱ戦車の中の発射音って凄いのかな？
それとも外よりはうるさくないのかな？ >>963
時代はマルチロールケーキな時代
専業機は使い勝手が悪い >>964
理屈では発射音は主に砲口側に抜けるから中より砲口そばの外の方がうるさいんじゃいの 10式に使われてる装甲にはかなり自信があるみたいよ。
90式より2倍以上の効率だってさ。
正面装甲はT14より優れてるといっても良いかも。
実際に撃たれた事が無いとはっきりとは言え無いけど。
>>925 >>967
ああそうか、セイレンサーは銃口に付けるもんな >>969
つまりその正面装甲相当を全周に施しても60トン級に収まる可能性も有るんだな？
どこから撃たれても余裕で耐える最強の防御力やないか >>969
90式で90式を撃つ試験はしているので10式も当然やってるはず。
90式のテストでは当初開発者が試験車両に搭乗する予定だったが万が一を
考慮して子豚を乗せた。
結果は90式は見事に90式の射撃に耐えたが中の子豚は全身から血を噴いて
死んでいたと聞く。 >>974
それ人間が乗ってたら全身から血を噴いて死ぬじゃん… >>975
正確には砲塔に1発(APFSDS)、車体に3発(HEAT)を90式から射撃して自走してた。
日本では動物を使った実験は行っていない。 >>969
ロシアの爆発反応装甲は複数回当たった時が問題だよな
逆に言えば、狙った所に複数回当てられる精度と連射能力が重要になると言える訳で、
10式の自動装填の速さは重要なファクターとなる 96式自走迫撃砲よりコスパは良いんじゃね
迫撃砲なんて装輪装甲車に積んだ方が良くね？ ドローンにナトリウム爆弾でも積んで自爆させりゃドローンに負けるでw ランドパワー（陸軍力）国家は、名の割に戦車の使い方が上手くなく
シーパワー（海軍力）国家の扱う戦車、対戦車火力により撃破される
今の日米英豪印陣営と、中露陣営に分かれてくのが
そのままランドパワーvsシーパワー全面戦争の構図 戦車には戦車で対抗とか間抜けの所業
ヘルファイア積んだドローンで10式なんぞ一撃よ テレビで自衛隊の潜水艦が高性能ですげえって褒めてたけど、ディーゼルのボロ潜水艦でも数揃ってた方が有効だよね
二隻で何すんだよ >>982
対潜戦はすぐに発見されるポンコツがいくらあっても役に立たない
WW2で日本潜水艦は12日間で同一の駆逐艦イングランドに6隻を撃沈された
逆に相手に見つからない潜水艦なら少数でも大暴れできる >>983
大暴れは無理だろ
攻撃した時点で居場所は露呈する
戦争になると潜水艦は結局沈んだ棺桶だよ そのアメリカ製沈んだ棺桶に
物資輸送路ズタズタにされた国がありまして…… 潜水艦が居るかも？
ってだけで敵の行動を拘束できるし機雷で嫌がらせもできるしなかなか便利
実力は必要だが、相手がナメたら儲けものだし
空母＜あの海域には近付きたくないはー
駆逐艦＜あー潜水艦狩ばかり面倒くさ
哨戒機＜だよねー ボロ潜水艦じゃ平時の時点で全て発見済みでマークされ開戦即殲滅やろ >>986
フォークランド紛争でも
イギリスの原潜がWW2の魚雷でアルゼンチン海軍の大和みたいなのを沈めたら、アルゼンチン海軍（空母持ってた）は港から出てこなくなった
一方イギリスの空母機動部隊もアルゼンチンの潜水艦を警戒してへっぴり腰だった どちらにしろ戦車不要とか幻想に過ぎんよ
現代日本では自衛隊が居なきゃWW1のマークⅣですら止められないし
対戦車ミサイル操作員にしても最新の戦車相手だと運が良けりゃ生き伸びられるかもってレベル マーク1なんて簡単な対戦車障害物や壕で止められるやんw 動きおせーからなぁ
戦車は武装してない相手に天安門するのには最強だが でも現代戦車は70km/h超えて疾走してジャンプだのドリフトだのこなすやん >>995
メーカーのプロモですから
走行している所も一見不整地だけど
競技場に草植えたレベルで平坦
障害物等も予め認知されてるし >>985
これは潜水艦を見つけるのが難しいんじゃなくて
日本の対潜能力があまりにも低レベルだったからではある
Uボートは連合軍に完封されたし、伊号が気合い入れて通商破壊しても壊滅させられてただろう 戦車が高速で走るっつっても等速度で走ってるだけならミサイルや直射火器で追従は簡単なんだよなー
流石にドリフトとかされると外れるが
急停車急発進で緩急付けられても厳しいがタイミング間違うと逆に当たってしまうと言う
戦車も敵を確認出来なくっちまうし囮や物量で押すか逃げる時の一発芸見たいなもんか このスレッドは１０００を超えました。
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