北海道新幹線札幌駅って中止すべきじゃね？、片道5時間、35000円、クソ寒い地上ホーム、無理だろこれ
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北海道新幹線札幌駅ホーム位置問題をめぐり、高橋はるみ知事は２１日の記者会見で、ＪＲ北海道が推し、
現札幌駅から２００～３００メートル東に離れた「大東（おおひがし）案」に関し「個人としてはいい
という思いを持っている」と述べ、大東案が望ましいとの考えを明らかにした。
現駅に併設する「現駅案」に対し、道は大東案に理解があるとされていたが、高橋知事が特定の案に
踏み込んで支持を表明したのは初めて。
ＪＲと、大東案を軸に検討する見通しになった札幌市に加え、道も支持を鮮明にしたことで、
地元意見は大東案でほぼまとまった。
知事は大東案を推す最大の理由として、訪日外国人らのさらなる増加を見据えて「当面の終着駅である
札幌駅は相当ゆとりのある駅舎であるべきだと思う」と強調、大東案のホームなどが現駅案より広めの
造りとなっている点を挙げた。
ホーム位置を巡っては、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構、ＪＲ、建設費を負担する道や
札幌市に、国土交通省を加えた５者が３月末までに結論を出すことで合意している。
機構は現駅案を推すが、同省は地元の意向を尊重する方針を示している。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/166303 JR北海道は労組のサボタージュも過激だし、組合員が軽い気分で壊した部品の影響が
新幹線では大惨事になりかねん。 やる前から赤字なのがわかってるのにそこまでしてやる必要あんのかって なんでそんな不便なことするの？
湘南新宿ラインの渋谷駅みたいな感じになるんでしょ、あほくさ 今グランクラスとか乗ってる人いるのかな
高すぎて誰も乗ってない気がするんだけど >>18
もう免許失効してるだろw
千葉ニュータウンのあたりは予定地を道路に転用してるし 冬場出張で千歳が閉鎖された時は夜行に乗って帰京する事になるから
その時だけはなんで新幹線ねぇんだよって思う >>20
広島空港不便だからな、市内なら岩国使う？ 新幹線があるとパンクしつつある新千歳の発着枠を削減できるからな こないだみたいに大雪で空港が麻痺した時の備えって考えれば >>29
そのために毎年何百億円も赤字垂れ流すって事？ 
ジェットスター羽田新千歳4800円www てか10番までホームあって
なおかつ在来線廃止しまくってるのに
それでも現駅じゃ運用できない理由ってなに？ 新幹線って1両に二人乗ってれば黒字になるんじゃなかったの？ >>20
4時間が分かれ目なので広島
岡山は新幹線が優位 北海道新幹の新函館北斗と札幌の駅は失敗
それぞれ栄えさせたいんだろうけど
函館と新千歳に繋げなきゃ不便だよ >>32
現在のルートだと特急が殆ど削減出来ない
新幹線の運行で最も削減の出来る優等列車が減らせないので
札幌駅の本数も殆ど減らないのだと思う 新函館北斗からスイッチバックして、終点函館駅でいいだろ。
青函トンネル維持のための、新幹線北海道延伸はもう叶ったんだし。 東海道新幹線みたいに外国人専用の格安切符売るんだろ >>36
新駅作って開発利益でもねらったのかねとも思いたくなってしまうほど利用者にはメリットなし 札幌は200万人の大都市だからな。
本来最優先で新幹線の建設を進めるべきだった。 在来線との乗り換えを無視するという事は
将来的には在来線全線の廃止か経営分離を考えているのだろうな
その時に負担させられるのは北海道なのに認めるのはアホだと思う 新函館北斗までで22770なのに、札幌までで35000はぼりすぎ。
だいたい距離短くなるんだから意地でも2万円台に収めろ。 >>47
広大な面積で人口を稼いでるだけ
中身は新潟に毛が生えた程度 >>50
こいつらは、札幌駅東側を開発したいだけの利権ゴロだぞ
金な無いJRは頷かざるを得ない 既に新駅の周辺は買い漁られてるからな
もうだいぶ前から裏では決まってんだよ
そいつらが得することが何よりも優先される
それくらい道と市は腐ってる なんで北海道が躍起になってるかわからねのかてめえらは
ぼんくら頭か
日本人が北海道にどんどん移住しねえと北海道が中国韓国人の物になるからだ
この糞チョンが
朝鮮耳安倍晋三が朝鮮に日本を乗っ取らせようとしとるのがわからんか
てめえチョンか >>24
今はもう東京行きの寝台列車（北斗星）は無くなってしまったけどね・・ >>36
青函トンネルの位置と函館の位置関係
札幌周辺の活火山
これらを調べてから発言しろ >>60
そもそもJRが東側案を出してきたんじゃなかったか？ 東京と札幌のことしか頭に無いノータリンの馬鹿ばっかだな
大宮以北の人間にとっては新幹線の方が楽になる
35000円の根拠は何だ？つうか飛行機の正規運賃だってそれくらいするだろうが
さすがにLCCレベルまではいかないがそれなりの割引切符を用意するよね普通 北海道を孤島にして
チョンや中国人の物になってもいいんか
この脳足りんが 片道35000円は根拠がない数字
ざっと計算したら東京～札幌で片道28300円くらいだな（現在の運賃体系）
東京～札幌の乗車券が13280円＋指定席特急料金が東京新青森間で7200円
＋北海道新幹線のボッタ料金がこのペースで上昇すると新青森札幌間が約7800円くらい
JR北が50㎞刻みを導入したらあと＋1000円くらいは見ておいた方が良さそう
東京～新青森間713㎞の特急料金より
新青森～札幌間360㎞の特急料金のほうが高くなることは間違いない(´･ω･`) >>65
そりゃそうだ
市側が提案してJRが受け入れたなんて報道されたら、JRが腰抜けってことになるし、鉄道運輸機構も認めないだろう
駅ビルに手を付けたくないJRも思惑は一致してる >>69
札幌市はずっと現在の駅の中での駅を主張してたはずだが・・・
物理的に非常に困難だとJRがずっと渋ってた 新千歳空港と札幌の間に新幹線かリニアを新造した方がよくね ５０歳越えたら「大人の休日パス」というのが使える。
JR東・北海道全線特急・新幹線５日乗り放題２６０００円。
札幌開業時には値段も上がってるとは思うが、
東京札幌の新幹線往復を含めてこの切符で旅行したい。 なんで既設札幌駅付近（≠直結）にしたんだか。
あの位置に作るくらいなら大通公園地下でええやん。 >>37
北海道は国からの補助金が他府県より圧倒的に多いので納税者は文句いえる >>73
一度ぽしゃった東案をJR北がゴネた上で再度引き戻したという流れから
JR北のメイン事業であるところの不動産で一儲けしたいから
利用者の利便性を犠牲にしてでも、あの位置にしたかった説(´･ω･`) 札幌スルーする列車を基本にすればホーム減らさそうなのに
桑園を立体化立体化して札幌まで方向別複々線にして学園都市線は千歳線直通を基本にするとか >>23
そうなんだ
あと、上越新幹線の新宿駅は？ 職業上、飛行機に乗れない人もいる訳だよ。
少しでも死のリスクがあるなら避ける必要がある
その為、移動は車に電車に船となる。さすがにアメリカまで船で行くと時間かかるけど >>64
20年に１回、定期的且つ簡単に予測ができる火山の考慮はしてないと思う。
単純に札幌までの時間しか考えてない。
噴火湾（海線）のほうが絶対利便性は高いのだが、到達時間のみ考えて山線（小樽周り）にしたんだよ。 >>80
今は特急で４時間掛かってるんだっけ？
新幹線だと１時間くらいになるからな
その効果は大きい
北海道新幹線は実質、札幌と函館を速達する意味が一番大きいだろう
（リニアが東京と名古屋を速達するのと似たような感じ） もうすぐ連投キチガイが現れるけど
アイツなんなん？病気かなにかなの？ マジレスすると指名手配犯とか薬中や違法物の運び屋は飛行機乗れないので助かるはず。
ライフライン的に空港がダメでも移動手段があるのは助かるが、
はっきり言って費用対効果が見合ってない。
非常時は在来線走らせて青森から飛行機に乗るとかで十分。 なんか人身事故が多い
今朝の千歳線の人身事故でさっきやっと動きだしたようだ 飛行機なら電車賃合わせても片道1万で行けるものをなおさら金と時間かけて新幹線とか無駄すぎる
陸路じゃなきゃ駄目な場合なんて知れてるし不便は不便のままの方がいいこともある 博多から愛知まで乗ったことあるけど、車窓は都会が続くから飽きない。
一方・・・ >>94
少なくても函館～札幌の所要時間が短縮されるのはありがたい。
函館～丘珠、函館～千歳の飛行機はなくなるだろうな。 >>95
実際はほとんどトンネルだけどなｗ
たまに工場、都市だな >>15
世の中には飛行機の乗ることができない人間もいるんだが 在来線と離れたところに作ってどうすんのよ
バカじゃね >>84
想像だけど、東京～名古屋間くらいのイメージ >>99
山線で、長万部と倶知安、小樽で接続してんだから十分だろ。
まぁ、倶知安使うやつは少ないと思うのでニセコと比羅夫の
間にスキー＆温泉客用の駅作ったほうが利用客増えそうだけどなｗ >>92
金かけるならこれだよな
札幌―函館だって函館が完全に車社会だから車移動のほうが便利だし
道路いまでも空いてるし リニアもそうだけど 話ばっかりが先行してるな
まだ全然トンネル掘ってないのに >>102
営業キロでいうなら、
函館本線 札幌＜＞函館間 286.3km
東海道本線 東京＜＞二川駅（愛知県豊橋市)286.7km
がほぼ一緒。 >>104
リニア実験線で札幌千歳をつなぐ話は有ったんだぜ LCC で成田札幌5千円とか言ってるけど、じゃあ福岡はどうなんだよ。
東海道新幹線赤字か？ >>109
沿線都市の規模と流動数が違いすぎだろ。
東京から北行だと仙台くらいしかまともな都市はないし LCCは狭いし客層がアレな場合があるので乗りたくない 新幹線は長距離は儲からないんだよ
東京札幌で乗り通されると大赤字
東海道山陽が儲かるのは区間乗車が多くて入れ替わるから
東京横浜名古屋静岡浜松名古屋大阪京都神戸姫路岡山広島北九州福岡と大都市同士の行き来があるから
まあ、利用者も桁違いだからね 札幌函館は
東京名古屋
東京仙台と同じくらいの距離
しかし間にある市は12万人の小樽のみ
どんなことになるか言うまでも無いよね JR北海道は新幹線の心配より奴隷船のような快速エアポートをどうにかしろ
途中駅なんか全部停まらなくていいから新千歳と札駅のピストン輸送便にしろ >>115
途中駅を止めても止めなくても所要時間は変わらない。
道民ならわかると思うんだけど。 >>112
北海道新幹線の特急料金は新青森で分断されているので乗り通しても安くない
んで特急料金は本州3社の倍額近くせしめよる
北海道新幹線が赤字にしかならないのは、本数が少ないのと
新青森・盛岡・仙台～東京客と同居なので
新青森の手前で満席にならない構造的な問題がある(´･ω･`) >>112
北海道新幹線は短距離でも特急料金がバカ高いから
青函間で客がフェリーに逃げられてるのに
札幌函館間でも他の交通機関に逃げられるだろうな
函館側が今より不便になるのに、特急料金だけは倍になりそうだ >>118
特急料金は別だけど乗車運賃は通しだから
なので乗り通しよりも区間で乗って貰った方が儲かる >>117
所要時間の問題じゃなくて混雑することでの不便さをなくすべきだと思うんだよな
通勤通学で使うのとは別になっていけばバカみたいに混まなくなるんじゃないか
あとシートを地下鉄みたいな横並び式にするとかな
俺なんかぶっちゃけ旅の行程の中で快速エアポートに乗る時間が一番疲れるわ 新幹線札幌延伸後も東京－札幌はさすがに飛行機には敵わないが、
仙台－札幌なら新幹線延伸後は新幹線にも分はあると思う。
飛行機は新千歳空港が札幌の中心部から離れた所に位置してるのに対して、
延伸後の新幹線は仙台も札幌も駅が市の中心部に近い所にあるというのが強みだからな。
因みに仙台－札幌とほぼ同じ距離の名古屋－福岡では新幹線と飛行機のシェアは五分五分。 ぶっちゃけ、札幌まで延ばすの前提で黒字の計算なんだろ？
ここまで赤字なのは仕方ないんじゃね？ 東京函館は一度乗り通してみようと考えているが札幌はさすがにやらん ＪＡＰパスでタダ乗りする外国人が
ニセコに行くための新幹線 函館～札幌って直線距離だと100キロくらいだよね。
何であんなにまわり道したルートにしてんの？ LCCで成田新千歳が5000円ってあくまで最安値だろ？
新幹線と比べてどーすんの？って思うんだが 東北新幹線は、車窓もクソつまらないし、
東海道新幹線みたいに楽しくないよね。
絶対飛行機だわ。 羽田～鹿児島の往復航空代 プラス ホテル一泊も
３万円くらいだってのに、片道３万５千円て
なんだよ。
ソニーのクオリアみたい。 >>123
延伸しても赤字だよ
例えば東京広島間には政令市が沢山あるけど
同じ距離の札幌仙台間にろくな都市がないんだもの仕方ない >>127
今の東京-函館と変わらないくらいの時間になるように速度向上するつもりでいるみたいだよ >>112
北海道は新幹線になって乗継割引なくなったからな、余計に割高でフェリーか飛行機の2択になったわ まぁ、やめるべきだよな・・・
せめて噴火湾がショートカットできりゃなぁ
あんま変わらんか >>139
函館から札幌の間に小樽入れるよ。
そして新幹線にした区間の長万部～お樽を廃止若しくは3セク移管という最低な事をする予定。
なら、小樽から札幌もしろやと普通に思うが、儲かる区間は手放さない銭ゲバ。 >>141
JR東海以外は全部並行在来線を三セク化してるやん この間行ったけど
正直小樽はもう良いなって思った
函館はまた行きたいと思ったけど >>143
観光地だからそりゃああるでしょ
小樽の運河行けば中国人がいっぱいいるよ >>98
そんな宗教みたいなのは、なにのっても駄目だわ この新幹線が止めで
JR北海道は単独維持が不可能になって、経営破綻すると予想するよ。函館から札幌まで新幹線が繋がると、札幌から函館に行く、出張サラリーマンは、今までなら函館で一泊してお金を落としてくれたけど
新幹線が出来たら、泊まらないで、日帰りで仕事終わらせて、札幌に帰るだろうね 3万5000ってマジ？
利点が無いぞ
悪天候でも遅れないくらいか？ >>121
すでに殆どの快速エアポートは横並びシートになってると思うよ。
自分も混雑は嫌なので、金かかっちゃうけどuシート使ってる。
千歳線は増発しようにも、閉塞が長いからなかなか出来ないんだよね。 1日で函館小樽札幌を回りたい観光客にはいいんじゃない？ 新幹線クソ高いから青函フェリー使ってる人の多いこと多いこと
白鳥時代に戻せよ >>156
特急走らせない意味がわかんよな。
白鳥くらいなら、日に５往復くらいいれてもダイヤ的に問題ないと思うんだがね。 >>82
手荷物検査がなく、基地外が車内で刃物振り回したりする新幹線の方が今は危険。
去年3人が死傷した事件があったし、先週も1人逮捕されてる。 >>131
5000円は最安値ではない
4190円などの便もある
https://www.jetstar.com/jp/ja/home?origin=NRT&;destination=CTS&flight-type=2&adult=1&flexible=1¤cy=JPY そんな東側に置かれてもなあ
なにが大東だよ
要らんわ
函館まで幾らか言えよ
30000円か？ 新幹線もグリーン車やグランクラスなら余裕があるが
一般車両だと狭くて5時間も乗ってるとさすがにケツが痛くなるな
東京から新函館北斗まで普通の指定席で22,690円とか
まあ便数は少ないがLCC乗った方が格安ではあるな >>142
九州新幹線は在来線の３セクは八代～川内の単線区間のみ。
2/3以上の在来線は生き残っているぞ。
全部じゃないぞ。デマはやめろ。 >>165
全部だったら山陽本線が第三セクターになってることになるな ろくに利用客がいない路線のホームを廃止して新幹線ホームにすればいいと思う
というか、利用客の多い路線自体がほとんどない 現時点で東京直腸便が一日10往復しかないし。
本数少なすぎる >>72北海道観光電車バスは不便極まりない
なんでワイは北海道リゾバ行く時自家用車持ってった
おかげで北海道ほぼくまなく周れた
公共交通事情はすこぶる悪い北海道だが道路事情は最高
渋滞ない 信号少ない 狭い道がない 山道でもえげつないワインディングがないのないない尽くし >>150
んなわけない
直線で150kmだよ
湾があるから直線は無理
>>122
行き来する絶対数が違い過ぎるでしょ
本数が有るから新幹線利用者が多いけど
東北北海道では本数があっても時間1本限度
そもそも名古屋と仙台、福岡と札幌では倍以上都市規模が違う
それに途中に京都大阪神戸岡山姫路広島北九州のような大都市も無いからなあ 東京→新横浜→静岡→浜松→豊橋→名古屋→京都→新大阪→新神戸→姫路→岡山→
福山→広島→小倉→博多
東京→大宮→郡山→福島→仙台→盛岡→新青森→新函館→苫小牧→新千歳→札幌
乗客数が違いすぎるだろ。 LCC、LCCっていうけどあんな狭い座席で大丈夫なのか？ 昔、飛行機で何回か行ったことある
今は格安航空とかあるんじゃねーの？ 格安航空も繁忙期は運賃レガシーキャリアと変わらなくなるよ JR北海道はお金持ちなんやろ？
社員のボーナス出まくりみたいだから >>87
鉄板の北海道新幹線スレで「２度と来ない」って言ってたけど、
ここの方が居心地いいみたいだから来るかも？ 東京から新幹線で北海道へ行きリゾートトレイン→×
東京から飛行機で北海道へ行きリゾートトレイン→×
東京から寝台列車で北海道へ行きリゾートトレイン→○
ロイヤルエクスプレスだのビューコースター借りても意味が無い事に気付け 札幌中心に用があるなら新幹線が有利だけど道東や苫小牧・室蘭方向だと全列車空港経由になるから微妙なところ >>183
別に東京からの客を対象にしてないのでは？ >>185
成田まで飛行機で来た外人がニセコに行くのをターゲットにしたいというのはどっかで見た >>120
JR北は日本最高値の特急料金を設定してるんだから区間利用客は眼中にないっしょ
北海道新幹線を乗り通してくれる奇特な乗客から
むしれるだけむしろうってな思惑しか見えない(´･ω･`)
>>149
札幌延伸しても赤字は願望じゃないっすよ
現在、北海道新幹線は一日片道13本ありまして
鉄道運輸機構の想定では札幌開業時には一日片道17本なので4本しか増えません
そこに乗車率30％程度を想定しますと3500人程度ですので楽勝で赤字となります(´･ω･`) 北海道新幹線がガラガラなのは聞いているが、スーパー北斗の自由席って平日だとガラガラですか？ >>186
まあ外人は直で新千歳来るだろうな
飛行機降りて板担ぎながらニセコ向かってくのよく見るわ
あいつら長旅の直後にスキーとか正気とは思えん体力だわ >>192
行きか帰りに東京観光と組み合わせたい人も多いだろうから
そういう人を新幹線がターゲットにしたいらしいが
往復新幹線じゃないと儲からないとも聞くがｗ 普通は見込みが低くても準備工事はしておくものなのに
何も考えずにJRタワーなんて建たのが頭おかしい >>194
当時建設を凍結してたのではなかったっけ。
それだと判断なんて出来ないわ。
JRタワーは黒字だしな。 >>19
仕事だと指定席しかのれないが
私用だとグランクラスだな
私用といっても函館の競馬遠征だけだが 1時間チョイだし、快適にしたいなら真ん前の座席にしてるから、特にセールで買えた時はね。
あの程度高いとか、指定代も勿体無いとかしてるから、真ん中の狭い席に充てがわれるわけで。 >>198
グランクラスは周りの奴等が酒頼みまくって室内酒臭くなるから嫌いだわ。
あと、乗る人間が凄いヤニクサかった事も一度有ってそれからグリーン車にしてる。
グランのシートのみサービスで十分だわ、俺にとっては 新千歳の糞混雑を鑑みるとあながちそうともいえない
羽田―新千歳なんてどっちも人だらけで、出発まで相当時間に余裕を持たせる必要あるし 地上ホームと言っても建屋の中だよ。
札幌駅の動画観てみなよ。 >>203
繁忙期なら飛行機もそのくらいかかるでしょ 35,000円がなぜか半額以下で買えるようになるはず 新幹線って貨物列車走らせられないの？
人間で赤字ならモノで埋めればいいんでないの？ >>206
札幌開通したら、えきねっとで開通記念の半額やりそうだよね
東京から札幌まで乗りっぱなし二万切るなら一度は乗ってみたい もうすぐ辞める人(はるみ)が
無責任なこと言ってるよ グランクラスは皇族やVIPの利用も考慮して設定されたとか >>212
辞めても参院北海道から出るんじゃ適当なこと言えないだろ
まあ後任に押し付けるだけだけど >>192
板持ってくる外人とかほとんど見ないわ
みんなレンタルしてるぞ >>217
常識的に考えればそうだと思うけど中には凄いやつがいるんだよ >>159
LCCは成田空港利用料と決済手数料で
プラス千円近く取られる。 新幹線を正規運賃で乗る人ってそんなにいるの？
ビジネスならえきねっととかの割引使うだろうし
観光ならパックが主流でしょ
繁忙期はLCCもかなり割高だし場所によるけど成田まで時間考えたら東京から4時間で札幌駅まで行けるなら普通に新幹線も選択肢になる なんでそんなに新幹線を辞めさせたいわけ？
博多だって普通に5時間かかるわけだが。
航空会社の社員かなんか？
相当頭悪そう(´・ω・｀) >>223
むしろ、第二青函を掘って貨物と新幹線を分けるべきだろうな
かつ冗長性を持たせる >>223
そんな小手先の対策じゃなくてもう1本青函トンネル掘れよ… >>226
青函トンネル掘るのに24年くらいかかってるからなぁ・・・
今なら20年くらで掘れる？ >>227
日本も関わっているユーロトンネルは4年で貫通してる こんなものより札幌駅と新千歳空港を10分で繋げよ、糞能無し道民 >>231
新幹線を決めたのは道民じゃなくて政府じゃ。 >>47
東京都と同じくらいの広大な面積だから
大抵の政令指定都市がそこまで面積広げれば200万人越える >>233
おいおい、さすがに東京都だと札幌市の約2倍の面積だw
あと、札幌市の面積の半分は山林だ。 >>227
現ルートと並列なら地質のデータもあるし、
現トンネルの先進導坑などを使えば工期もそれほどかからないらしい >>234
可住地面積の人口密度は4500人程度だから他の政令指定都市より少し少ない程度で普通に都会なんだよな… >>159
GK最近はセールでも全然安くねえ、成田新千歳ならバニラ・エアばかり使ってる
欠航時の処理バニラだと簡単だし、まあもうすぐ合併でバニラ無くなるんだけど >>236
ただ、札幌の場合は流入が殆ど無く
夜間も昼間も人口が殆ど変わらない
東京は300万人、大阪は100万人、名古屋は50万人の流入人口が有る
札幌はたった8万人
可住地にしろ昼間時の人口密度は政令都市で最下位クラス 東京駅～札幌駅が5時間なら東京駅まで30分程度で行ける地域（北部除く）だとおおむね6時間弱 東京北部で大宮まで30分で行けるところでも5時間
空港利用だと家出て乗るまで1.0～2.0H、機内1.5H、空港ついてから札幌1.25Hのおおむね4～5時間 可住地面積はほぼ全域住めるような地域ならいいのだが
やむなく管理に含めている工業地域や農地、大規模な公共施設なども含まれるため本当に人の住める実態と大きく異なる地域も結構あるものな。
代表的な例
札幌市 ４０％は南区の開発されていない地域
大田区 ４０％は空港や工業地域で住居なく本当に居住できない制約あるか居住しても近隣に商店も駅もない >>240
もう常勝福岡市が気になって仕方ない仕方ないのぉwww >>224
博多は広島や大阪があるだろう
それに対名古屋は飛行機と競合してる
なんでもトンキンだけで世の中回ってるんじゃないんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
