89式小銃の弱点 衝撃に弱く気付いたら弾倉が落ちて無くなってる 他には？
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北富士演習場で空包入り小銃用弾倉を紛失
2019.02.24 18:00
http://www.uty.co.jp/up_img/news/LrjIAY1rowH9/2019022418365701.jpg
陸上自衛隊は北富士演習場での訓練中に空包３０発が入った小銃用の弾倉１つを紛失したと発表しました。
陸上自衛隊北富士駐屯地によりますと、今月２２日の午前１１時頃、
装備品の点検をしていた隊員が空包３０発入りの小銃用の弾倉１つがないことに気付きました。
空包は音が鳴るだけで弾を発射することはできず、今月１９日から２２日まで
北富士演習場で行れた訓練中に紛失したとみられています。
陸上自衛隊では演習場内を２００人態勢で捜索していますが、発見には至っていません。
なお演習場内は、関係者以外は入れず、弾倉が持ち出された可能性は極めて低いということです。
http://www.uty.co.jp/news/20190224/5451/ 弾倉が落ちやすいんだったら改良型の新型を出せばいいのになぜそうしないのやら。 映画『海軍特別年少兵』では、演習中に銃剣を紛失した少年兵が
自殺する 89式小銃の戦術思想はこんな感じやろなー
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。神々が守って下さる。 丈夫さではやはりカラシニコフか
しかも弾薬を補充しやすいからなｗ 陸上自衛隊の最大の欠点は補給
正面戦力装備偏重で補給戦力軽視してるから
いざ戦争になったら弾丸は貴重品でアメリカみたいにフルオートで撃つなんてとんでもない
もったいないから作戦が連続する場合は銃剣で白兵突撃するしかない
だから弾倉が落ちようと関係無いのである 64式しか撃ったことないや
後方支援の部隊には回ってこなかった
「アタレ」じゃなくなったとは聞いたな 弾倉が時々落ちれば結果として弾丸の節約になるじゃないか。 レバーが安全→単発→連射だからとっさのストップパワーが脆弱
安全→3発→単発にすべき 空砲1弾倉丸ごと落としたのかよ
脱落防止してないとか切腹ものだわ >>21
64の方が反動強くて銃を撃ってる実感はあるよなぁ
当たらないけどw 弾丸握って人差し指で雷管突けばヘリでも落とせるからな(´・ω・`) あと日本は山岳地帯なのにサイズが長い
ジャングルで三八式振り回してた頃から何も学んでない 落ちないようにガムテープ巻けってのも無茶だよな
戦闘中に弾倉を取り替える状況を想定してない
本当の有事にはどーすんだよｗ ストックで倒れ込み禁止で有名だった64式の後継が同じ欠点は笑えん。 開発中の話で
64式に習って弾を弱装にして、試しにヤギ射ったら死ななくて問題になったと35年くらい前に聞いた 64式しか回ってこなかったけど、海さんはガーランド使ってるって言われてたからまだましだなあと思ってた ビニールテープでグルグル巻きにしないと部品が無くなる
レールが無いからフラッシュライトすら付かない 米軍のと同じ鉄砲にすれば10分の1の値段なんでしょ？
政治や内需に関係するから僕らがガタガタ言う事ではないけどね。
詳しくはないけど
実戦で性能が保証された米コルト製や独Ｈ&K製の方がいいのにね。 海自はHK416D持っとるんだがな
陸自の特選軍もM4A1もってんだろうな デザイン的にはH&KMP5SD6 がすきなんだけどSMGつう時点でバカにされる(´-ω-`)
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http://yamatotakeru999.jp/index.html
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マルチロールな大型電子戦機登場の可能性も!? 当然なが空薬莢を排出するが必ず拾わなければいけない >>44
ライセンス生産すらもM2が駄目だったから完成品買うしかないな
輸入に完全依存したら安くて良いのが使えるだろうけど、
防衛産業は政治と利権ついでに国産プライドが全てだからなぁ なーんでアメ公と同じ銃にしないの？
ライセンス生産でええやろ 弾頭軽いから風でよれる。64の方が命中制度が上。
重いのが難点だけど。 大戦中の菊の御紋の付いた小銃じゃあるまいし、M4A1でもSCARでも何でもいいから性能で選んで輸入すればいいんじゃないの
どうしても国内生産にこだわりたいならライセンス生産でもいいし ランボーみたいに二丁抱えてぶっぱなしたら教官に怒られた思い出 ８９式って日本独自か？ＡＫ４７とかにしたほうがいいんじゃねーの？ 空が64現役で使ってる間に陸では89の用廃が始まってるという… 次期小銃はHK社に
HK416Jとかつくってもらって
買ったほうがよくね >>16
ダイハードみたいにバカスカ撃てる自衛隊じゃないからねえ ちょっと練習して撃ったら全然当たるし分解しやすいし
不足感じない >>68
お前はそれしか知らないからな
M4系をばらしてびっくりしたよ。89はまだ洗練されていない はやいとこSCARぽい銃を開発すべし
でなければHK416でええやん >>32
89式はかなり短いだろ
カービン銃じゃないんだぞ >>74
安全装置
単発
連発
三点射
の略だもん 小銃、消火器の類は、無理に国産しなくていいと思うんだけどなあ。
日本の銃器メーカーなんて、ライセンス生産さえまともに出来ないレベルの技術しかないくせに
ろくに数も見込めない、海外へ売る気もない、そんなもんに拘る意味あんの？
国威発揚の云々もあるけど、実際使って壊れるほうが嫌でしょう。
使わされる方がかわいそうだよ。 ガス駆動とか閉鎖メカニズムはAR-18丸パクリなんだろ？
だとしたら機関部だけはHK-416と同等レベルのタフさ？
レール・システム付ける改造ぐらい、なんでやる気無いんだろう？？ 究極合理主義の米軍にははっきりと劣るだろうけどフランスやイギリス製よりマシやろ多分 >>19
それ陸海空全部だよ
継戦能力が低いのは日本の足枷だ >>75
いや、実はダットサイトなぞは個人装備。
(サマーワ 組のみ)改造自由って点と、嫌になるくらい撃てるって点は画期的だけどさw すげえな。こんなマヌケな銃持ってる先進国なんて日本だけだぞ。 >>85
逆にそんなことしていいの？
改造とかメッチャうるさそうだけど >>82
実際L85とFA-MASはうんこらしいしな >>87
族長さんが「自衛隊に撃ち込んだ者、仕掛け爆弾を仕掛けた者、あるいはそれを見ながらにして報告しなかった者は一族郎党の首を切って街道にならべる」言うたモンで、平和そのもの。
IED言うても、村人に見つからずに埋めるなんて絶対無理だものw ふんこちゃん(FNC)かわいいよね
巨乳のえるちゃん(L85)も良い 自衛隊ってリロードする時なんて言うの？
弾倉空！再装填よーし？ >>91
本当にそうなのか
迫撃砲を撃ち込まれたというし
銃撃戦やってPTSDになったのとかいるんじゃねーの？ >>92
だよなぁ
マスゴミの目がないからいいけど
逆に何があったのかもわかんねー 89はかっこよさに特化してる
そして64は重さに特化してる お前らどうせ軍オタのツッコミが怖いから軍事板に行けないんだろ そろそろ小銃も変えた方がいいんじゃないかね。30年経ったし。 一応次世代小銃の開発はしてるだろ
小銃の更新するよりは他に金使いたいんだろうな 「たまに撃つ 弾がないのが 玉に瑕」といって
一般隊員にとって実弾を拝む機会は滅多にないと聞く
訓練は口でバンバン言うだけで、内地の部隊に比べて精強なはずの北海道の部隊の隊員でさえ
空砲と実弾の区別がつかないという有様 いい加減新しい銃開発しろよいつまであんなボロ使ってんだよ >>95
南スーダンでは隊舎に撃ち込まれまくって散々だったらしいな >>105
64しか知らんのだけど89は空砲撃つ時アダプターとかいるの？ 音が鳴るだけって
機関部動かせる程の火薬入ってんだろ？
ネックいじって金属製弾頭突っ込めば殺傷能力出るだろ >>106
どーせ、これにも文句つけるんだろう
https://i.imgur.com/pxVt099.jpg
89式自体は可もないが不可も無いんだよなあ
内部構造はAKも参考にしてるし値段も比較対象がM4とかAKとか大量生産相手でに言われるだけ
他所のファマスやステアーやSIGやL85とかと比べても特段高い訳ではないし 目隠しをしての分解組立がしづらいと聞いたことがある。おれ自身詳しくはないから、真偽は知らない。 なんでもいーじゃん。
戦う事なんてないんだからさ。 >>100
いや、64の場合は弾切れ後の床尾板打撃がメインだし。
あんな重い弾薬、いくつも携行できないっつーの。 >>115
国際社会の平和が力の均衡で保たれている限り、いつか必ずあると考えるのが自然 最新のアサルトライフルも
フローティングバレルにしてレールゴテゴテつけただけだよな
小銃あんま進化してねえな >>104
アレが居座る限り、小銃もいずれメリケンの押し売りに負けて大量購入しちゃうんじゃ…？
コマツじゃないけど国産装備品の開発も意欲が削がれるね。 厭戦思想や念力平和主義で戦争が無くなるなら日本に米軍基地は要らない。アメリカとの醜悪な関係を改善したいなら、対外牽制力は自前で保持するのが正道。 >>119
そのM4貸してくれる相手はいつまでも味方なのか？ >>82
ビニテなんて他の国じゃどこだろうと使ってねーし >>115
国内ではないだろうが
今後は国外でありえるんだよな ﾏｶﾞｼﾞﾝのﾘﾌﾞ部分が弱いと物に当たったりﾏｸﾞもって斜めに動かすと
本家M4でもｽｺっと取れたりするらしいって本で読んだ。
もうすぐSCARのパチモノと代わるっぽいから現状はそのままじゃね？
未だに後方部隊は64使ってる所もあるようだし。
予算増やすと支持率2%の政党が気が触れたように騒ぐ国だし難しいね 創価学会の奴らがかなり紛れ込んでるんですが。幹部クラスにも。 >>125
日本領内での国際紛争もあり得ると考えるのが現実的。
日本の9条を模倣する主要国なんて今後も出現しない。旧来の火力を用いた武力紛争と同様のインフラ破壊効果がサイバー戦に期待できても、どこかの段階で通常火力による競合いが起きるという予想も未だに成り立つ。 自衛隊の次期小銃は20式のまま？
特殊作戦群用にM4やSCARを少量、試用してるとみたんだが。 デザインが野暮ったい。
デザインセンスなさ過ぎだよ。 >>130
豊和スカーの仕様書が流出してなかった？ 50年前はフルオート重視だったけど今はどの国の突撃銃もバースト射撃がメインなんだな。
ロシアの最新型は超高レート2点バースト。
ほぼセミオート単発。 >>137
二点バーストなら反動は連射のときより抑えられるので
小口径銃弾でなくてもいいよね 三八式歩兵銃
明治３８年の銃が、太平洋戦争の標準兵器だった 今のとこ攻守最強で扱いやすいアサルトライフルって何になるの? >>143
痛いじゃすまないだろ、弾頭に含まれる鉛は人体に有害だから病気になるぞ >>118
レールつけてオプティカルサイトで飛躍的に命中率が上がってる 前線「敵上陸中！攻撃許可求む！オクレ！」
司令「敵発砲確認したか？オクレ」
前線「敵発砲無いものの上陸中！攻撃許可求む！オクレ！」
司令「攻撃待機！繰り返す！攻撃待機！オクレ！」
前線「敵からの発砲を確認！攻撃を受けています！交戦許可求む！」
司令「味方に負傷者はあるか？味方に負傷者はあるか？」
前線「味方負傷者多数！交戦許可求む！交戦許可求む！」
司令「現在位置を死守せよ、交戦は許可しない！繰り返す交戦は許可しない！」 >>142
日本軍の主力兵器は
八九式重擲弾筒なので
>>147
戦闘教義作り直せ 三八式は銃身が長く中国では重宝したが、南洋のジャングル戦では邪魔になって役立たなかったらしいな
一方、米軍はジャングルでは機関銃を多用
戦争にならなかったと、生存兵が証言しとるわ >>146
HBOのドラマ ジェネレーションキルで銃撃戦になっても米兵がバカスカ当ててるのはそういう装備の精度と練度の差かねぇ 三八はどこから撃たれたか分かんなかったから
実は米国は怖がってた >>152
38式自体は弾道の低伸性に優れた良銃であって
問題はSMG等の他の火器体系を開発しなかったことだとかなんとか >>155
7.62はでかすぎ5.56は小さすぎ
6.8が丁度いいけどコストの関係で置き換え効かず
6.6mmってベストな口径だったんだな 旧日本軍、実は軽機関銃が行き届いてて歩兵の火力は優秀だった、
ってここで聞いた。 爺ちゃんが言うには国民党のチェコ機関銃と比べると日本の軽機関銃はすぐ壊れるゴミだったらしい
言うこと聞かん銃は皇軍の伝統 武器禁輸やってる限り産業育たないから買って来る方が良いだろ、住友にゴミ機関砲作らせて誰得よ？ 八九式重擲弾筒の本当の恐ろしさはニーモーターを真に受けた米兵の大腿骨をへし折ること 日本の重機関銃は命中率も高く優秀だったが、軽機関銃は命中率も低く故障しやすいゴミだったとさ
戦車もアメリカの戦車には歯が立たなかったし
武器でもアメリカに惨敗だよ >>162
中国戦線を想定してたから戦車はあれでええやろってことだったんだろう ドイツのTIGER戦車が最強戦車だったろ
アメリカのシャーマン戦車でさえ歯が立たなかったし >>1
衝撃で樹脂製部品が割れて、マガジンが固定されずに自重で落下するんだよな。
イギリスのアサルトライフル。 >>150
南方に派遣される部隊には短い九九式小銃を優先的に配備してた とにかく、アメリカの力を甘くみて戦争をしかけたのが間違いさ
イギリスとは桁違いに強大な国だわ >>162
九六式と九九式は高性能だろ？
十一年式と間違ってないか？ >>164
戦局に影響するほど作れんかったし
重さゆえにトラブルも多かった
傑作はパンターじゃないか 米英を中心とする連合国軍のノルマンディー上陸作戦の記録映像を見ると寒気がするわ
ドイツが強大な陣地を作り待ち構えてるところに上陸するんだから、生存してる方が不思議なくらいの地獄だな >>170
ミッショントラブル
ニッケル不足で装甲割れる >>164
登場した時点での火力と防御力がチートレベルだったので圧倒的戦果を残して伝説になったが重戦車は運用に難が多く整備兵泣かせ
みんなが笑顔になるのがパンターと三号突撃砲 旧日本軍は火器よりも弾薬が訳わからんイメージ
小銃弾だけで
6.5mm弾
7.7mmセミリムド弾
7.7mmリムレス弾（機関銃用）7.7mmリムレス弾（弱装弾）
位あるし >>147
冗談抜きで本当にそれだから困るw
(´･ω･) アメリカってa1やa2って改良してるのになんで自衛隊はしないの？ この間、三八式の実物触る機会があって、引鉄引いて感動したわ。
銃口は潰してあったけど、構えてみて意外と軽くてびっくりした びっくりするくらい玉がまっすぐ飛ばない。
64式はまっすぐ飛んだのにまったく当たらん 石原プロの大都会シリーズで、64式を持ったまま
脱柵して世直し殺人を働く自衛隊レンジャー。という
凄い設定の犯人役がいたものだが
劇中「7.62ミリ64式小銃。機関銃にも狙撃銃にもなる
世界最高性能の軍用小銃」って解説の台詞に時代を感じるが
M14とかHK417とかでの7.62mmNATO弾への回帰と
減装弾の一撃の能力は、いつかまた再評価されるべき 天皇の地位が戦前と変わってなければ「天皇陛下からお預かりした
89式小銃を粗末に扱いおって、天皇陛下に謝れ‼」と上官からいじめられてるな。 >>7
撃つと照星が勝手に倒れる64が未だに現役のこの国でなに言ってるんだ？ >>183
自衛官がヤクザに復讐する
大都会part3「野獣の叛乱」は面白かった >>157
南方では弾薬、物資不足でいきなり突撃繰り返して返り討ちが多かったけど中国戦線では砲爆撃の後に戦車、重機関銃で支援しつつ軽機関銃をメインにし小銃で補佐。
突撃なんてある程度制圧したあとのパフォーマンスに過ぎなかったからな。 >>178
戦闘しないから現場からの血で購った要望が上げられない >>190
中国大陸では終戦後まで日本軍の優位は変わらなかった
戦争プロフェッショナルとして国民党、共産党側に軍事顧問について残留日本軍将兵は戦った
北京の空軍博物館には中国空軍之父として日本陸軍航空隊将校の名前が顕彰されている だから陸軍は敗戦意識が無くて終戦にゴネまくってたからなぁ >>145
鉛が有害なのは間違いないけど
脂肪分が綺麗にコーティングしてくれるんだわ
生物のミラクル >>193
少なくとも軍用弾は銅でジャケットされてるやん？ >>142
ボルト式小銃としてはかなり新しい設計だぞ
セミオートライフルを一般兵にまで支給できたのはアメリカだけだった >>196
警察や海保の特殊部隊にも一部支給されてる
（特殊銃という扱いになり、内部でも許可制）
軍だけで見て未使用、とは限らない。 >>195
ドイツとソ連は兵に支給してる
日本がオートに冷淡だったのは、
弾薬の消費が激しいが調達補給する金がないという情けない理由でした。 >>182
撃ってると勝手に照星が倒れます。
当然ちょっと乱暴に扱ったり、どこかに当てただけでも倒れます。
作正直猟銃にも使えん銃だよ。
銃剣の長さも異様やし、、、 >>155
アメリカだってトンプソンSMGとか軍用で開発したんじゃなくて民間用の銃なんだよな
シカゴのマフィアが使ってた
前線で「実家から送って来たぜ！」って個人の使ってそう >>200
M1は撃ち終わるとクリップがカーンって飛ぶから弾切れバレるって嫌がられてたな >>198
ドイツもソ連も自動小銃を配備したのは特殊な任務の兵士だけ。
一般兵まで全て配備したのはアメリカだけ。
これは生産力の問題ではなくて、自動小銃を賄えるだけの弾丸の補給体制が作れたのがアメリカだけだったから。 >>105
戦闘職種はフツーに見るよ。
北海道の部隊は後方職種だろ よく軍オタはガーランドみたいな半自動小銃もボルトアクションも狙って撃とうとすると連射速度に差は無い！みたいに力説するが何で『狙って撃つ』だけを前提する謎。
半自動小銃は当たる当たらないはともかく行軍しながら射撃を容易に出来る大きなメリットがあった。 >>205
stg４４やトカレフセミオートは普通の兵士が持ってるが？ いま新型小銃、来年度採用？を開発中なのね
初めて知ったわ。
小銃なんてここ50年くらいたいして進化してないイメージだからずっと89式のままかと思ってた >>212
近年の戦訓で「やっぱり7.62mmも要るよね？」になったから。
軍用の防弾装備が5.56mmの耐弾性を向上させたのと、アフガンのような見通し距離ある戦場だと有効射程が足らずアウトレンジ攻撃される事情で。
状況に応じて5.56mmと7.62mmを使い分けたい、ならばいっそ両者の共通性を上げたら製造コスト・部品の調達性・兵士の習熟がはかどる。
この世界的トレンドに乗って日本も64式と89式を一気に更新しよう、ってのが流れ。 >>213
6.8mmは無しかね
丁度いいらしいけど 今まで何度かチャレンジあっても成功しないケースレス弾が出来たら自衛隊の人も空薬莢拾わなくてよくなるのかな >>217
３０万の内訳
原価５万＋メーカー利益５万＋天下り給与に２０万
こんなところかね 冷戦を戦い抜いた64式小銃こそが、日本人戦士の魂で在らせられる！
敬礼！∠(｀_´)/~【用意周到・動脈硬化】 世界的にAR-15系の改良版使うのがスタンダード化してきたけど
そこで敢えて、AKの流れを汲む頑丈で壊れない国産を目指すべきだよね
キチガイ椅子ラエルはタボールとかいうゴミにしたけど、ガリルでええがな >>73
単発と連射の切り替えに間に安全を挟む必要があるのって普通なの？操作性悪そう >>221
むしろ安をホームポジションにする合理性
アメ公は操作方法を変えられないからずっと昔ながらのパターん使うけど
装填済みの小銃を携行するなら安ホームが使いやすいはず >>226
何を以て改良を必要とするかだね
自衛隊は実戦を経験してないので現場の提案は通りにくいと思われ >>207
ガーランドは反動が強いから移動しながらだと撃ちにくいのであまり意味がない
日本兵からもあまり評価されてない
小口径弾のM1カービンとトンプソンSMGは評価高かったが >>220
スイスのstgw90（SIG-SG550）はAKの血が濃い
5.56mmでも非M16系の活路はある。
89式は豊和AR-180の子孫だけどね >>228
当時の日本兵の体格だと仕方ないと思われ >>196
64式は不審船事件の時に海保によって使われた >>188
弾丸が前線に届かなくて言い訳してたけど
帝国陸軍って元々は火力主義なんだよな…… 89式はまだいけるやろ
適当にRAS化すればあと20年は戦える 日本人は銃を作る才能がない
ゲルマン人に任せとけばいい
低性能高価格国産小銃なんてやめて、ドイツ製を大量輸入すればいいんだよ。 >>228
トンプソンSMGの反動はものすごいのですよ
えらいさんが試射させろってうるさいので、仕方ないな〜みんな十分離れろよ
となって撃たせましたが
案の定、バリバリバリと青空を射ちやがった
M1カービンの反動は女子供でも撃てるくらいです、しかし弾に威力がないので実戦には持って行きたくありません >>236
戦場での小銃による死傷はわずかなものらしいですから
小銃なんて、前に弾が飛び出せば良い程度の位置付け
直接小銃を使うケースを想定していない、後方の部隊なんかでは
古い装備の小銃が配備されるのは、どの国の軍隊でも事情は同じですね 弾倉に赤テープと青テープを巻いて、味方同士て空砲打って、自作自演してたシーンのある映画って何だっけか？ ８９式から弾倉が落ちても慌てる必要はない
そもそも予算不足で弾が支給されてない ネトウヨ志願兵が使用するのだからしっかり管理してね。 100発撃ったらジャムるとことんジャムる割れる落ちる 豊和工業を破綻させない為。
防衛庁キャリアの天下り先。 >>233
幕末の戊辰戦争と日露戦争の経験から本来は超火力主義。 AK47みたいに換装キット作ればいいのに
それぐらいなら東京マルイでも作れるだろ マグキャッチの周りに
盛り上がった壁（ガード）が無いんだな マガジンキャッチはどんな銃でも長年使うとガタがくるもんだが 日本は本当に銃の開発に関してはまるでダメだな。
戦前から一貫してダメ この不気味な戦前からずっと繰り返す陸軍の紛失弾お探しイベントはどういう目的なんだ？ >>264
戦前は知らんが、それやらんでお持ち帰りされると事だからな。
アメさんは気にせんだろけど。 ８９式がべつに欠陥品なんじゃなくて
ただ部品の耐用年数以上に酷使してる予算がないだけだろ？
ちゃんとメーカーに戻してリビルト補修してもらえば大丈夫だろ シマノとかリョービとかマキタとかに小銃作らせたら
良い仕事しそう(´・ω・｀) 20式正式発表されたら豊和の株価上がる？
買っとくか しかし、小銃なんか弾を撃つだけのもの
そうそうモデルチャンゲ必要かな？
50年くらい同じの使えばええやん？ >>272
同じでもいいだろうけど、例えば他国の軍隊と協働で作戦するとなると、同じ弾を使えるとか必要になるだろうってのと、使ってるうちに欠陥が見えてくるからそれをフィードバックしたいんでしょ
車も同じ
同じの50年でも動きゃいいけど、規格とか使いやすさとか進歩するでしょ しかしいつまで火薬式武器を使用するんだろうな
弾丸飛ばすだけならガス式とかでいいんちゃうか？ >>272
1933年産まれのM2さん「呼んだ？」 M1911が現役でもおかしくないと思ってる
アメ公が装弾数厨にならなければ >>277
さすがのアメリカも45に拘るのやめたらしいぞ
FBIも9mmに回帰したし警察も殆ど9mm ＡＫ最高やで、ソ連製ＡＫ４７一連射するとスカッとするわ 米軍から売ってもらえよ
米軍「オーイジャップ、お古のM16売ってやるわwww」 アメリカ軍の次期主力小銃次第で口径が変わるから待ちとか聞いたけど 1990年からずっと使っているんだから流石に部品が劣化しているんだよ… >>281
バレルとアッパレシーバを交換するだけで、22口径でも30口径でも撃てるシステマになるんだろ >>283
22口径と30口径じゃあマガジンも違い過ぎる＝マガジンキャッチも使えないだろ >>221
安全→連発→三点バースト→単発
この順にしか動かんぞ。逆もな。
昔はとにかく弾ばらまいて敵足止めって意味の
制圧射撃が常だったからこれで良かったみたいね。
もう「ア タ レ」の順でだけで三点バーストいらんのでないかな？
このセレクター方式も私的にはこれでいいかな…なんて…
AR-15系統のセレクターってしらん間に動いてそうやん？
まぁ兵隊さんの意見をよー聴いて作って欲しいね。
えらもんさんは予算通す事だけ考えてや… ぶっちゃけ弾はもっともっと小さくていいよ
鉛の6mmBB弾にして弾の携帯性を飛躍的によくして
何百発も撃てるようにしようぜ
対人なら1発の威力がなくても大量の弾幕で前進できなくなる
対車両はこっちも小型化して数持てるようにした擲弾で >>286
M16系の5.56mmより大きくなってね？ 弾薬の小型化という事で、ケースレスが開発されてたけど、一向にその流れは広がらない
理由は、薬莢は火薬を詰めてるただの入れ物でなくて、実は燃焼の熱を外に持って出てくれる放熱器でもあるから
ケースレスは連続使用であっつあつになる問題を解決出来ないでいるな >>289
G11は加熱に悩んだみたいだね。
加えて、焼きついた後の処置が厄介。 L85乳酸菌みたいなヤツは、すぐ弾づまりするとか言うけども
流石に改良もされてるだろうし、そんなにひどいモノなんだろうかという気はするが
まあそれも、近々更新されるらしいけど >>301
射撃時に燃えてなくなるらしいけど、薬莢自体は存在してるな
あと大砲の類は鉄の塊で熱容量が大きいのと、どんなに早く連射しても毎分10発程度だから
排熱はそれほど問題ないんだろ
乙女ララの5インチ速射砲なんかは、速射砲と言うだけバンバン連射するけど、ちゃんと排莢してるし
あれって砲身水冷だっけ？ AK-74の5.45mm弾使ったらどうだ？
あの弾頭の尖り具合が好き 本当は6.8mmがいいんだろ？
今更置き換えできんだけで 戦車砲も装填早すぎると閉鎖前に暴発してえらいことになるよ >>297
安全性の高い拳銃だからいいんじゃん
ベレッタM92Fの手本になった拳銃だし >>308
ラウンドノーズ弾しかなかった時代の銃だから最近のホローポイント弾撃つとジャムるんだって >>274
火薬式って、超威力のガス式だぞ。
ガスを圧縮して持ってるか、化学変化で作り出してるかの違いだけ。 >>264
部品一つ一つが血税だからと左翼やマスコミ大喜び >>308
スライドのトップカバー(?)がよくブッ飛ぶそうだが・・P08より低コストでってのが命題だったからなぁ
でも何で薬莢左に飛ばすかな？ >>315
MP40のボルトも左手で操作するようになってます
右で動かすほうが何かと具合が良いと思われるんですが
ドイツ人は左巻き？ >>317
利き手は民族性別関係なく人口の一割が左利き >>317
常に引鉄から手を放さずに・・てな考えかもね。まあボルトアクションとかは
無理だろうけどw >>295
英国が最初に提起した6.5mmをベースとした基本設計なので、1から作り直さないとどうにもならない。
よくここまで維持してたなと言うねw 89式って弾倉外すボタン押しても弾倉が落ちてこないんでしょ >>45
2007年から2008年にかけて、QDSS-NT4 サプレッサーやM203A2グレネードランチャーとともに、数百丁のM4A1を米国防総省からFMS(対外有償軍事援助)で調達している。 >>106
今SCAR・HK416・豊和新小銃で試験中、結果は今年か来年度辺りで表に出るはず。
次期主力小銃として有力なのはSCARと豊和新小銃
https://i.imgur.com/cXtcXlK.jpg
https://i.imgur.com/atjjJo7.jpg >>50
アメリカはソ連と中国以外に第三世界に対しても考えなければならないが
日本やドイツの敵は完全にソ連と中国で第三世界への海外派兵は考えてなかったから
武器輸出の規制もあったが、基本的に敵は人海戦術になると思われたので
M16みたいに狙撃を考えるのではなく、89式は機関銃みたいな武器になってるわけ >>7
整備マニュアルの改定やら整備員の教育やら一般隊員への周知やら
時間と金がかかるやろ！
一度正式採用されると兎に角面倒なんだろ
今まで実際の戦闘で死者もいないだろうし
第一、欠陥品とか認めたくないから(改良であっても各関係者のプライドが許さん) 正直、89式のジャムに関しては扱う人の整備不良や古過ぎてヘタった弾倉が原因であって、銃そのものに問題は無い。
脱落防止の黒ビニテグルグル巻きは、例え新小銃がSCARやHK416になったとしても継続されるだろうね。要は新小銃もビニテグルグル巻きの運命だ。 >>326
たかが鉄砲
そんなにめんどくさいことあらへん
AKなんて土人でも使ったり直したりしてる せめてテカらないアセテートテープにして欲しいところ 黒ビニテは、やたらカチャカチャ音がする面でも日本の小銃には必要そう
小銃だけじゃなく全身の装備に必要そうだけどさ 実銃って実際は剛性低いの一杯あるらしいしな。
ま、日本の場合これからも使うことないし、これで十分。
次の計画あるらしいけど税金の無駄。 >>328
取り扱い本や整備マニュアルの変更ページの差しかえが面倒だったり <丶｀∀´>「自衛隊の銃は欠陥品ニダ、ウリの銃を見習うニダ」
https://i.imgur.com/IbJJJEv.jpg 次期小銃はマジであのSCARのクローンみたいな見た目になるんか？
もうちょっとオリジナリティだそうぜ90式戦車のみっともなさの再来だわ >>45
海自のは特殊警備隊がフランジブル弾を運用したいからだっけ？
（鉄粉を固めて成型してるから、船内で撃っても跳弾せず粉々） 武器以前に自衛隊って世界でも下から数えた方が早いくらい弱いって聞いた
確かに習志野に住んでた頃見た自衛隊は、ボーっとした顔が多かった >>334
今どきガンダムでもこんなの持たないよなぁ 自衛隊は訓練だけ優等生で実戦の士気なんて低いだろうな。 >>342
まるで信長軍かWW2の米軍みたいだなw シビルウォーのキャップ強すぎない？
10人いてもアイアンマンにはボコられるくらいの差があるんやないの？ >>337
まあ弾倉に脱落防止してる段階で指摘されて当たり前だわな >>334
ごめん素人やからわからへん、どこかおかしいのん？ 新小銃よりも前に制式でずっと耐えてる
次期制式けん銃トライアルの方が先だと事ある毎に言ってるが
9mmシングルカラム9+1で十分なのかね？日本的には >>348
装弾数は少し少ないが非対称戦を意識して
9ミリ拳銃の生産と戦闘職種・警備職種
への調達配備は続いてる >>347
機動性が売りのアサルトライフルに重たいグレネードランチャー背負わせて二脚まで付けて、暗視装置付きスコープも載せてる一品
芝刈り機能付き防弾仕様フェラーリでタンクローリー引っ張るくらい気合い入ってる 拳銃は重要性が非常に低いから、手間や金かける気はないね 自衛隊の小銃もアサルトライフルに二脚つけてるしグレネード撃てるし
赤外線ポインタもあった気が >>8
入隊当日まで田植えやってた子か
鬼の班長が実は好い人すぎて泣けた ハンドガードをパラ紐でかっちり編み込んだの想像したら、ちょっとカッコよかった チョン君の中二思想全開全部入りは、すべての歩に持たせる訳じゃなくて
所謂分隊支援火器なんだろ >>342
一回の実戦より十回の模擬訓練っていうけどな
理由は考えれば直ぐ解るよね >>357
一度実戦を経験すれば訓練など不要です
って一等自営業氏の著書で言ってたw そりゃ戦争、戦場、戦闘、軍隊を舐めてるよな
軍事マニアにありがちな妄想 >>358
そっか
君が新兵だとして教育すんだら即、実戦に行ってくれ
俺は教育後、十通りの模擬戦闘経験してから行くわ
まあ、お互い死ぬ確率は五分五分だがな 国の命令で見知らぬもの同士が互いに火器を用いて相手を先に殺害しようと試みるわけだが、そういう行為に意味を見出す奴はそこでそうすればいい どんなに訓練積んでも実弾飛び交う戦場に出されたら俺なら小便チビる役立たずになる自信ある >>364
高部正樹いわく
初陣より二度目の出撃の方が怖かったって
恐怖が振り切れたのは食料の山羊を撃とうとしてなかなか当たらなかったので戦闘で弾なんか当たらねーよと妙な悟りが開けたとか >>365
実戦では銃弾よりも恐ろしい爆弾砲弾ミサイルも飛んでくるべ
敵に白燐弾とか使われたら発狂しそう >>363
抗議はは？
まあ、俺もディスカバリーで見た
SASの教育課程での受け売りだからそちらに言ってくれ
理屈に納得するものがあったからね >>366
それも高部が言ってる
敵の顔が見れるぐらいの距離で撃ち合うほうがかえって安全だと
後ろで大砲撃ってる連中はハインドに攻撃されてボコボコにされたんだと
銃撃戦の距離では敵の支援攻撃が来ないからね どうせ自衛隊じゃ実戦なんて三連続で大凶ひくレベルでしかねーんだ
バリバリ実戦こなしてる国の言うことが正しいかどうかすら判断できない >>348
陸上自衛隊の次期拳銃は、H&K社SFP9(VP9)、グロック社グロック17Gen5、ベレッタ社APXの3種をそれぞれ8丁ずつ調達して丁度いまトライアル中だけど、
SFP9はベルリン警察のテストで欠陥が見つかったり砂泥に弱かったりで、実際はG17とベレッタAPXの一騎打ちになっただろうね。
一応次期拳銃はポリマーフレームのストライカー方式で、マイクロダットサイトやフラッシュライト等のアクセサリを装着可能(3種拳銃とホルスターと同時に調達してテスト中)、グリップの太さを調節可能な仕様らしいけど。 拳銃はS&WのR8形でいいんじゃないの？
357mag8発+スピードローダー必要数持ってれば火力十分
リボルバーならジャムる心配無用 >>371
ミネベアとSIGの蜜月から、P320こそ本命。
遂に再び日米両国が同じサイドアームに集うと思ったが...
日本も遂にハイキャパオートが制式になるのは感慨深い
安心と信頼と飾り気なしのG17で良いなぁ >>374
まぁ警察にはベレッタからSIG・グロック・H&Kまで多種多様な多弾数自動拳銃があるけどな 確実に弾が撃てるなら何でも良いでしょう
野戦で拳銃を使うような状況になってたらどうせ終わりでしょうから マガジンキャッチにガード付ければ済む問題だろ
接着剤で後付けでもいいからサッサとやれよボンクラども >>373
ちゃんとメンテしないとリボルバーも普通にジャムるお
リムドカートリッジやホローポイント使ってもジャムりにくいってだけだお トヨタのハイエースみたいに頑丈で使い勝手の良い小銃にできないものか
同じ愛知の企業だろ >>377
自前でやってるのはいるよ
接着剤だと跡が残るからテープで手軽にできる奴
https://i.imgur.com/e07gax3.jpg こーゆー不満なんてアメリカなら5年もかけずに改修してA1になるんだよな
いやーお役所お役所 >>381
こんなもんがあるとはw
しかも東京マルイ純正かよ >>381
M16〜M4系は弾倉止めボタンの周りが凸になってて不意にボタンをぶつけても
脱落しにくい構造なんだけどな
実戦が無いから89式はここら辺がダメなのか残念だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
