「スポーツ選手」って存在価値あるの？何かを生み出してるか？人類の発展に何か寄与してるのか？
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https://www.asahi.com/articles/ASM2D55XZM2DUTQP021.html
Ｊリーガー・プロ野球選手… 白血病と診断された選手
競泳女子日本代表の池江璃花子（１８）が１２日、自身のツイッターで明らかにした「白血病」。
スポーツ界ではこれまでも、この難病と闘ってきた選手がいる。
（以下省略） テレビ業界には価値があるんじゃね？
歴代最高視聴率はサッカーとかバレーボールとかボクシングが入ってるよ ショービジネスみたいなもんだろ
そりゃ見られないマイナースポーツはオナニーみたいなもんだが 活躍してる人を観て、自分を奮い立たせ何か人類の役に立つ物を開発する
そういう風に間接的に役に立つんじゃないかな それを楽しめる精神的余裕が文明人にはあるんだよ。
逆にスポーツマンシップを理解できない土人もいるが。 三次産業ってなにか産み出してるの？米作れよって言ってるのと同じだろ プロスポーツのおかげで食ってるメーカーナンボでもおるやろ
ミズノとか 無駄なことしてない？いやそんなことない価値あるの？あるとも！
自分との戦いってそういうことだ プロゲーマーや麻雀プロと変わらんと思うよ
なのに高尚なものとして扱われる >>1
何も生み出さないドクズのお前に言われるスポーツ選手が可哀想 スポーツってその国でその競技の人気がなければ
いくら世界相手に活躍しても評価されないんだよな
バイクの選手なんて日本では無名でも海外だと有名だったりするんでしょ？ スポーツが広まって気軽にできるようになると健康的になる お笑いやパチンコとかの博打はどうなんだっていう話になるな スボンサー契約、発信力、子供に夢を与える。
少なくとも俺らよりは価値ある。 >>1
正直、日本でプロスポーツ興行がうまくいかないのは、そういう意識があるからじゃ無いかと思ってる フィギアとか新体操の選手はおまいらのズリネタくらいにはなってるだろ！ >>19
健康に長生きできる人が増えると労働力が増える
またスポーツ関連の産業も産まれるわけだ まぁ道具を作る過程の技術が別な方面で生かされるかもしれない
くらい？ 何をもって人類の発展と言えるのかなんて誰もわからんしな モータースポーツは最先端技術の発展に大いに貢献しているが。スポーツ用品もまずプロ用に新素材等の開発がされて、市販品へと移行する。 野球とかでもスポーツ選手ってやたら人格者みたいに持ち上げられるな 世の中なんて娯楽だらけだろ
自動車見てみろ。生きるのに必要な要素だけの車なんてあるか？
見た目カッコイイとかの遊びの要素、大事だろ？
毎日、生きていくのに必要最低限の食物を摂取して生きてるのか？
そんなことないだろ。より美味しいものとか、珍しいもの好んで食べてるだろ？
休日に家族でどう過ごしてる？みんなでお勉強してるのか？
家族で遊びに行って楽しく過ごしてるだろ？
セックスはどうだ？毎回種付けしてんのか？違うだろ？
ちゃんと避妊してるだろ？娯楽の一つだろ？
スマホはどうだ？仕事だけに使ってるのか？ゲームやってるだろ？
世の中を動かしてるのは娯楽なんだよ。 体が闘争を求める人類には必要なんだよね
他者を打ち負かしたいってのは本能だから
スポーツが無いと闘争心が抑えられなくてリアルな戦争になる >>1
娯楽の否定か？
先ず、あんたが娯楽なしの生活を実践してみなよ 当たってる。その通り。
妄信してる無能は意味ありげにスカスカなことしか書けない。
俺を無視するが、家では顔真っ赤なのが実際。 存在価値なんて元々ないだろ。
前澤、ゴーリキが存在価値がないのと一緒だろ？ オリンピアの起源を鑑みれば明らか
娯楽で有り代理戦争なんだよ うちのばあちゃん（明治生まれは）テレビで野球をみながら「この人たちは、毎日
野球やって遊んでいてどうやって生活しているのだろう？」と本気で疑問に思っていた。 マラソン駅伝は靴でナンボたからな。
選手がすごいんじゃなくて靴メーカーがすごいだけ。 何の生産性もない
ただ電通が宣伝しまくって価値あるように見せかけてるだけ 見る側にとっては娯楽
アスリートとしては自己表現
スポンサーにとっては両方金づる 存在はしてもいいけど、国家予算ぶち込むのはあほらしい。 存在価値を見いだせないやつには存在価値がないだけだろ。
って、マジレスすればいいの？ 政治家や企業や芸能人がいくら頑張ってもなかなか出来ない国の存在やイメージアップをやってくれる貴重な存在だぞ ストイックな有名人として、自己研鑽に励む人々に活力を与える…。
と書いてやりたいけど、
それだけの能力があれば色々見たくないものも見えてくるしな。 人間性を考える上で肉体側に注目した哲学の結果だと思う 日本みたいに金と暇を持て余す下々の者をスポーツに熱狂させることで
革命や戦争を起こさせない、権力を転覆させない力がある マジレスするとスポーツは信仰の一形態だから
信仰無しに生きるのは難しい >>45
循環論法みたいだけど。
ちな循環論法って知ってる？ 多くの人が求めていれば需要が生まれる
俺らが会社に勤めて作ってるものだって
需要があるから価値があるのであって
誰からも欲しがられなかったら無価値のゴミクズだ。
価値のある無しは、需要のある無しのことだ。 サッカーとかF1とかどんだけ金動いてると思ってんだよ 政治家や経営者とかの支配層からすれば、
アホどもにはパンとサーカスを与えとけばいいとなる。 >>47
ストイックなスポーツもあるけど
球技は卑怯者が成功する世界だよ
フェイントという名の騙しが大きな鍵を握ってるからな 自分も赤の他人の競技に、興味はないから中継とかあまり見ないけど、選手にカッコいい男やかわいい娘がいたりするから、ニュースは少し見る。 世の中に金を回す手段になるから価値がある
囲碁や将棋と同じ 元々は仕事量の多さを誇るみたいな
社会主義色が濃いものだったんだよね サッカー好きとは友達になりたくない
つかＮＧにぶち込んでるから自分のレスも消える 肉体を持って生まれている以上、スポーツがなくなることはないだろうな
スポーツ嫌いな奴が難癖をつける事はあるだろうがｗ 世界中がボール遊びに夢中だからちょっとだけ世界が平和なんだろ 昔はスポーツに必死になってるヤツがアホみたいに見えてたけど、今は感動してしまってる 世の中にはいろんなスポーツがあるがサッカーだけはやる人観る人の土人感半端ない
ただ騒ぎたいだけの理由づけの球遊びだし、珍走団と変わらねえw どこかで中継やってたら必ずチャンネル合わせて見るくらい野球好きな親父も
極論すれば打って取るだけのことなのに、メジャーの何十億とかはおかしいわなと言っとった。まあ、納得。 「こう行くと見せかけて裏をかいてこうだ！」
「引っかかったぜ！ざまあみろ！」
「勝った勝った！負けたヤツは悔しいのう」
ピッチャーの心理なんてこんなもんだろ >>71
そんなレスを平気でするお前より人として格上のサッカーファンや選手は腐るほどいるだろ いちいち人類の発展を考えて、スポーツやってるやつがどこの世界にいるんだよｗｗｗ ここにいる奴らとは比べものにならんほど社会貢献してるがな スポーツも
囲碁将棋チェスも
映画も歌も
全部同じだろ
興味ある人にだけ存在価値がある スポーツ科学の発展が他分野に応用されまくってんだろ 広告塔やトレーナーや接待といった活動で振興につとめる
出家と同じ
大会の邪魔とか言ってツアー客を放ったらかして練習しだしたゴルファーなんかはプロを名乗る資格はない 存在価値っていうなら
価値ある人探して金出してやれよ 芸能人みたいにお歌を歌ったり踊ったり即興劇で楽しませてくれるのと同じエンターティナーだよ 成功したスポーツ選手が稼ぐ金と納める税金はそこらのサラリーマンよりはるかに多いから スポーツ選手って練習ばっかりで飽きないのかと思う、ほとんどの人間にとってスポーツは遊びの分類なのに、それを仕事にできるとか信じられん 人と金と注目を集めればそれだけで経済に影響与えるよ
税金も納めてる
社会貢献度はその辺のスーツ着たサラリーマンより大きいんじゃない？ タレント事務所がタレントをテレビ出させて数百万、CMでて数千万もらってるのもおかしい
需要あるタレントが貰うのはまあわかるが、マネージメントだけで何割ももっていくのはおかしくない？ 勝ち負けの世界をしばらく見たあとに音楽を聴くと
ざまあみろとかくやしいとかいうドロドロした感情と関係ない純粋な娯楽だと思うけどな >>88
そうは言うけど嫌いなことをさらに仕事でやる方が精神的には苦痛だと思うわ >>1
大層なスレタイだけどお前さんは人類の発展に何か貢献してるのか？
他人の存在価値を問うようなことを言ってるのだからすぐ答えられるよな サッカー→フットサル
バレーボール→ビーチバレー
WBC WBA→立ち技系格闘技団体
こんなの嫌だな 稼いでる、偉いってより、その下のスポーツに打ち込んできたけど稼げなかった人達はどうしてるんだと思う >>98
プロ野球選手全体の現役期間の平均は6年
とどこかに書いてあったな >>93
苦痛な仕事を真面目にこなしてる身近な人間を尊敬できないで、テレビの向こうのタレントを崇めてるのはおかしいと思う、見るぶんには楽しいけど尊敬しろと強要されるのはおかしい >>1
・スポーツ興行による直接的な経済的効果
・頑張る選手を見て多くの人が精神的に勇気づけられることによる間接的な経済効果
・スポーツで国際交流することによる紛争回避
反論ある？ 単なる疑問だけど、愛国心とか地元愛とか愛校心とか愛社精神とか、、なんでもいいんだけど、片方のチームや選手を応援することなしに、純粋にスポーツとして観てて面白いってあるのかな？
スポーツである以上勝敗を競ってるわけで、勝敗の部分への興味抜きに楽しめるのかなとふと疑問に思った。 あるかないか言えば別にないだろうな
今はアホみたいに金かけた札束での殴り合いみたいなもんだし >>98
結構普通に営業サラリーマンとかしてる人も多いね
まあ専門的な知識や技術がなくてもできる仕事だからね
他に打ち込んでて脱落した人でもやれる
その程度なんだよ大半のサラリーマンの仕事なんて >>108
・頑張る選手を見て多くの人が精神的に勇気づけられる
小学生じゃないんだから 報道されないことはないのと同じだから、下らないことでも世界に情報が流れるから価値があるのかもな 古代ローマでは為政者が好き勝手にやるためには
民衆にパンとサーカスを提供する必要があった
民衆がサーカスにうつつを抜かしている間に政治は腐って取り返しのつかない状態になって
クーデターがおこりまた一からやり直すことになる
いわば今のスポーツはローマのサーカスのようなもの >>114
スポーツ選手を見て勇気づけられるのは大人でも子供でもふつうにあることだよ
そのレスこそ小学生じゃないんだから恥ずかしいからやめとけよ >>109
各選手の技量を適切に認識できるくらい
そのスポーツに精通してる人なら可能だと思う 人間の限界に挑戦してんだからそれだけでも価値があるだろ。 スポーツ選手を本気で応援してる人は当然、Eスポーツも応援できるんでしょ？
自分には全くわからん世界だが >>118
人生経験が乏しくて自分なりの生き方考え方の固まってない未熟な人間ほど
赤の他人に簡単に影響されるものだろ？ 選手村で異国人とセックスしてCMやらなにやらに出て金ガッポガポ
アスリートのイメージはここ数年でガラリと変わったな ローマ時代に恐ろしいほどはっきりしたでしょ、エンタテインメントですよ >>98
学生時代に適当に引退するような競技は適当に就職してプラスになってるとしても
フリーター同然のプロ登録って
ゴルフ、ボクシングをはじめそこそこいるよな
五輪のマイナー競技もよくわからない趣味人目立つね 局地戦に勝った程度のイメージアップにはなる、やきうはあかんが ウェアとシューズの進歩はスポーツ選手がいなかったら無かったろ。 人に対して｢存在価値｣なんてふざけたことを言う馬鹿は死んでしまえ まあ見世物だからね
でもロボットや人工知能が労働を賄う世界になったら
人間にしかできない見世物という意味でスポーツが最後に残るんじゃないかな スポーツを否定するやつはサッカーW杯やオリンピックを観るなよ
ビッグマネーを動かして経済に大きく寄与してるだろが >>120
マイナースポーツは、オリンピックでは盛り上がるけど、普段は見向きもされないってのがまさにそれなんかな エンターテイメントとして成立するから、それで飯が食えてるだけの話だわな ・スポーツで国際交流することによる紛争回避
これまじで言ってるのかな
ま、村や町内会レベルの言い争いを紛争と表現するなら、
回避された例はあるかもな >>126
そんなことはないよ
人生のどの段階でも他人に影響されることはある。
また、「影響」がどの程度なのかということも人によって違う。
選手がスポーツやってるのを見て単純にスカッとした、程度の「影響」もあるし
人生を変えるほどの衝撃を受けたという「影響」もある。
いずれにしろ、スポーツ選手の頑張りを見てプラスの影響を受ける事自体を否定するのは無理がある。 スポーツ用品って最先端技術の塊だぞ
医療や栄養食品もそこに関係して来る
スポーツに関連する様々な研究から色んな分野に波及しとる
って真面目に答えるのは無し？ 見に行く人達居るやん。
その選手に憧れてスポーツやりだす人達も居る。
ケーキだって食べたいんだよw >>126
人それぞれだわな
アイドルにせよアニメにせよゲームにせよ
人生変えるくらい影響受ける人もいれば全く人生に影響しない人もいるからな 切れてる人いるけど、所詮は健康増進への啓蒙とか
運動を通じてのささやかな自己実現が精々でしょ
それにスポーツやサプリ業界が集まって、それ以上の価値があるように吹聴してるだけで
頑張ってる姿の感動がどうたらこうたらは、別に運動でなくても学者の世紀の難問への挑戦でも盲導犬の仕事でも何でもいいんだから 見世物として莫大な金を生むからね。
一概に価値無しとは言えない。 >>145
＞頑張ってる姿の感動がどうたらこうたらは、別に運動でなくても学者の世紀の難問への挑戦でも盲導犬の仕事でも何でもいいんだから
つまり、運動でも良いわけだ 見るヤツがいるうちは価値があるって事だろ
しかし人気は下がる一方だよな、娯楽コンテンツが増えてるからさ あと人類の発展に一番寄与してるのは戦争だからな
身の回りにある便利なものは、ほぼすべて戦争由来といっていい
>・スポーツで国際交流することによる紛争回避 >>146
「カネを生むからスポーツに価値がある」というよりは、「価値を感じる人がいる居るからカネが生むコンテンツになる」んじゃないかと >>150
スポーツのお蔭でドーピングは発展してるな 運動は楽しいし、それに長じた人がいるのは当然だが
そればっかりが注目されているのは違和感を感じる
皆が皆、アスリート並みに運動して稼いだ金をサプリやプロテインと
応援するチームに金を落として、それ結局何になるのか冷静に考えたら
ただの脳筋やってる自己満足に過ぎないわけだし 多分、分業化が出来ていない中世だったら、スポーツの存在価値はないかも知れない。 >>154
「こんなことして何になるのか？」って、楽しいだけじゃね？ダメ？
おまえ、なんでこんなところに書き込んでるの？ 企業の宣伝や、庶民のガス抜きに貢献してる時点で価値はあるんだよなぁ 美味しいお団子を作れるおばあちゃんくらいの存在価値はあるよ。
異常な信者が神のように祭り上げるから嫌われちゃうけど
美味しいお団子を作れるおばあちゃんもボールの飛ばし方がうまい人も同じくらい素晴らしいと思うよ。 >>154
動物鑑賞と一緒だって
競馬とか闘犬を人間でやってると考えれば別に 運動で健康になって医療費が下がる、とか
運動生理学の研究で人類の運動能力の向上とか
そういう学術的な面での進歩は有用だとは思うが
スポーツ選手がどうとか正直、それ自体に社会にとって深い意味があるとは到底思えない 人が価値を感じるものを尊重できないやつって、子供だと思うよ スポーツで国家間の繋がりだの平和だの反吐がでるよな
日韓戦なんか見ても憎悪が増すだけだろｗ >>163
衣食住とあと戦闘行為くらいか
意味があるものは
野生動物みたいだな
それ以外のものに興味を持つのは
人間の精神がそれだけ高度だからだな スポーツってもともとは娯楽・見世物でしょ
コロッセウムとかそういう 入場料、宣伝広告料、スタッフの賃金、改良ウェア、スポーツ平和党…… 興味ある客が金払って観戦したりテレビで見たりするんだから商業的には意味あるよ 自分の生活が安泰で、余裕があって初めて
赤の他人の運動を応援できる。
まあ貧乏人が大金持ちの球蹴りとか球投げを必死で応援している姿は珍妙ではあるな。 >>164
あるよ。運動も好きだよ
でも、好きと社会の有用かどうかというのは違う
スポーツで金稼いで食ってる人は怒るとは思うけれど
路上を一日中走り回る奴等より
同じ金をかけるなら、京都の数理解析研究所に支援したほうが
人類にとって遥かに有用だと思うだけだ あと価値があるから、資本主義社会の現代で金を産み出すコンテンツになってるわけだしね
あれこれ理由をつけてスポーツ選手の価値をないとか小さいとかって言うのは、完全に個人的主観でしかない
資本主義社会では、価値のないものから金は生まれない スレタイの「スポーツ選手」を「>>1」に置き換えるとスッキリ納得 スポーツ選手に一人を支援する金を
少し前に大学の施設で焼身自殺してしまった優秀だった人に渡した方が
よっぽどマシ >>141
いや俺は俺で自分なりに頑張って疲れ果ててるから
いまさら人の頑張りなんか見ても影響は受けないわ >>177
ローマの剣闘士って奴隷だったんだっけ？そこが現代のスポーツ選手とは決定的に違う所だな
現代の剣闘士であるスポーツ選手は大金もらえる奴もいれば、大きな名声を獲得する奴もいる
それを庶民が必死に応援しているという構図が成立してる 青色ダイオード発明した人の方が遥かに偉いけどな
スポーツなんか無駄な金使うだけ
税金使うなよ トランスヒューマニズムが当たり前になったらスポーツ選手なんていなくなるよ 国威発揚だからな
国、県、市町村、企業かわっても英雄がいれば運営しやすい ぼけーっと見てるだけより
自分で有酸素運動
筋肉体操したほうが スポーツより極めて優秀な兵器開発や無限エネルギーの開発しろや
女と遊んでばっかしスポーツ選手なんか死刑でいいわ >>183
青色ダイオード発明した人より、
ガンの治療技術を向上させてる人の方がもっと偉いんじゃないか？ >>187
それ求めるなら
軍事研究否定している大学や大学教授全員潰すことからじゃね
大学がわりと足引っ張ってるぞ >>183
イノベーション開発する人や技術者
そういう人たちは替えが効かないしもっと待遇良くていいだろうな
文系の役員が威張って理系が冷遇されているメーカーは没落している 今までのスポーツどころか
eスポーツというのも生まれているよ
これからは娯楽が価値を持つ時代だよ 休日の真っ昼間からネットの掲示板なんぞに興じてるやつに娯楽に意味がないとか言われてもな 記録は更新されていくけど人間の能力は昔とあんま変わらないしな >>16
昔はそんな感じだったな
今は世界レベルで名前が通用する日本人選手はいない >>195
そうなんだ
興味はない分野とはいえ日本人が活躍するのは嬉しいので残念だ バイクとかスキージャンプの競技者の方が
命かけてて昔の娯楽ぽいよな >>187
> 女と遊んでばっかしスポーツ選手なんか死刑でいいわ
ここまで自分のコンプレックスでスポーツ選手を叩く書き込みは、逆に見てて気持ちいい
スポーツ選手の価値を否定する人ってのは、結局個人的主観でしか見れていないと言う事だね
もっと客観的視点から何かを評価する能力をつけると、今より少し人生が上手く行くようになるかもよ？ スポーツと比べるのは音楽だろ
音楽だって生産性無しの娯楽 引きニートってスポーツと無縁の奴多いからくっさいレスしてるのも多いな 人間の肉体能力の限界に挑戦してるんだから、一種の指標みたい存在価値はあるでしょう
車で言えばフラッグシップモデルみたいなもん >>197
命賭けてると言っても彼らは若いうちだけだからな
還暦すぎまでコンスタントに仕事を続けるには、と考えると
短期間に完全燃焼する人たちの仕事ぶりは何ら参考にならない 国際的な活躍をした人がいたら心の中で祝福するが、熱心に観戦したりなんらかの金を落としたりすることはない。
国内スポーツは全く興味が無い
いわゆる体育会系には嫌悪感しかない 在チョンの悪口は止めといたれや
全然可哀想じゃないけど 天才も時代に合ってなきゃただのヲタだから
そういう多様性あってこその進化
>>24
ええ話や
ガチガチじゃなく、ゆるく始める人増える効果はでかい 勝てば国旗が掲げられて国家が流れるんだから意味あるだろ
国家間で優秀な人材がどれだけいるか見栄を張り合ってるんだよ >>201
プロとまでは行かなくても、小中校の体育や部活で何か少しでも成功体験があったような人は、スポーツ選手の価値を否定するような書き込みをしないだろうしね
学生時代のコンプレックスから来るスポーツ選手叩きは、まぁどちらかといえば見苦しいね 少年野球やらせる親御さんの心境って楽して金儲けさせたいってのが大きいんだろうな
でも受け皿作ってやらないと、スポーツ選手って勉強のできない犯罪者予備軍だから隔離はしとくべきだと思う スポーツは見るもんじゃないな
やるもんだよ
その方が絶対に面白い >>208
俺は小学生の時にはすでに上の兄弟に対して
わざと負けて機嫌を取ることを覚えてたからなあ
必死で勝つことだけを考えられる人生は単純で羨ましいね プロじゃないとか言いながらプロ化しているのが問題だね 生きているとはどういうことなのだろう、
サッカーをする意味とは何なのだろう。
見つめ直さずにはいられなかった日々のなか、
思わず頭をよぎったのは「今のオレ、価値がないよな」。
試合がなくなり、見に来る観客がいなければ、僕の存在意義もない。
プロにとってお客さんがいかに大切か、改めて学んでもいる。
サッカーをやっている場合じゃないよなと思う。
震災の悲惨な現実を前にすると、サッカーが
「なくてもいいもの」にみえる。
医者に食料、必要なものから優先順位を付けていけば、
スポーツは一番に要らなくなりそうだ。
でも、僕はサッカーが娯楽を超えた存在だと信じる。
人間が成長する過程で、勉強と同じくらい大事なものが学べる、
「あった方がいいもの」だと。 >>210
子がやりたいつったら親はやらせるに決まってんじゃん
年間100人やそこらしかプロになれないのにそこ目指すやつばっかな訳ないだろ
それなら東大入る方が圧倒的に楽勝だし、実際そういう教育してる家は山ほどあるじゃん そのスポーツが、意味のある文化や価値観を伝承するという存在する意義があれば
何らかの形で残った方がいいとは思うけれど
国民全体まで熱狂させて、やれスポーツに金落とそうぜとか、アスリート並みに運動しようぜとか
感動しようぜとか、そういうのはパンとサーカス的な意図しかないんじゃねーかな まあ、なくてもいいよな。
少なくとも尊敬される存在ではない。 >>212
幼少期の経験があなたのコンプレックスになってるんだねかわいそうに
もし、その当時に負けん気を発揮して年上の兄弟達に立ち向かっていたら、今とは違う人生になっていたかもね 例えば、剣道や柔道はその発祥は、剣術や組打ちに由来する
その生死の中での深い精神性も伝わっているからこそ、意味もある
他国の残ってる武道や武術でもそうだろう
で、単なる娯楽でギャンギャン騒いで一時は楽しいだろうけれど
それ以外に何があんのかと問われたときに、何もねーだろ 応援してるチーム・選手が活躍すれば嬉しい
嬉しい→活力→衣食その他の多岐にわたる購買意欲→経済を回す的な波及効果は多分ある >>221
精神性も意味もないと判断されれば自動的に廃れるって
単なる娯楽にギャンギャン騒いで楽しい気持ちになってるのはお前だよ >>217
だからスポーツってのは為政者のためにある側面もあるんだって。いわゆる民衆のガス抜きに必要なもの
はっきり言ってスポーツは人間社会において必須だよ >>221
その考え方で身の回りのいろんなものを眺めてみなよ
いらないものばっかりだよ >>219
いや弟に泣かされたらみじめすぎるだろ
それ考えないのか
考えないからスポーツマンは>>75なんだろうな >>173
それは単なる価値観の違いだね
大人になるまでに、価値観の違いと正しいことの区別を付けられるようになろう >>182
剣闘士は奴隷で社会的には蔑まされていたが人気はあって大金もらってた（生き残ればだが）
初期は敗者でも生かされることが多かったが末期になるとほぼ殺された 芸術や娯楽が発展してるのが先進国、文明国の定義だぞキッズ。
食って寝るだけの生活してるのは途上国か動物 いやいや
プロスポーツの興行が存在価値が無い言い出したら
世の中のサービス業全て存在価値ないし
まして人類の発展に寄与してるなんて0.001％の先端の研究職な訳で
それもうほぼ人類全て存在価値ねーって言ってるようなもんだろ >>228
そう思いやった結果が、あなたのコンプレックスに繋がってるんだね
それにね、何を勘違いしてるか知らないけど人間社会全体が勝ち負けを争う世界だよ？
まさか勝ち負けを争うのはスポーツの世界だけだと思ってないかい？むしろ一般社会の方が遥かにシビアで汚い手を使って勝ちをもぎ取るなんて事ばかりだ
あなたの人生でも、幼少期の経験で勝ち負けを争うのを避けるようになった結果、不利益を受けた事がたくさんあるでしょう >>217
＞アスリート並みに運動しようぜ
それ、誰が言ってんの？ 野球離れとか言われて久しいけどプロ野球選手の年俸って上がり続けてるよな
なんで？ つか、ニュー速に書き込みながら「無駄なことは不要」「社会の役に立ってない」とか書くかね >>233
俺は技術職なんで自分の技術を磨いて出来の良いモノさえ作ってれば世渡り出来るんだよ
リーマンは汚い仕事で頑張ってろよ >>234
スポーツ愛好家版のSNSみたいなSTRAVAっていうサイトで、そのコースマップでのランキングとか
運動中のデータをオンラインゲームの様にアバター上のキャラクターに反映させてレースするとか
色んな仕組みの面白いサービスあるよ >>1
じゃあ文学作品もマンガ、アニメ、もちろんAVもいらんよな >>231
昔の芸術家がすごいのはわかるけど
ピカソとか岡本太郎の変な絵はなにがすごいのかよくわからん >>238
いや、自転車乗るしまさに俺使ってるけど
俺が聞いてるのは、「アスリート並みに運動しようぜ」と言ってるのはだれ？ってこと 収益化できれば意味があるってのが資本主義なんだよ。
日本ではあまり見られないマイナー競技もメディアやそのスポーツの協会やらグッズを販売する会社やらで競技人口が増え一つの産業になれば資本主義の世の中では意味があるんだよ。
逆に言えば食べ物作ろうがものづくりしようがちゃんと産業として成り立たなければそれは意味がない。 >>237
本当にそれで勝ち負けの概念がない世界で生きているのなら、わざわざこのスレ来てスポーツ選手は汚いなどとこき下ろす事はしないと思うよ
なのにここに来てスポーツ選手やリーマンが汚いとこき下ろすって事は、何かしらのコンプレックスを抱いてると言う事だよ >>237を書き換えるとこうなるな
「俺はプロスポーツ選手なんで自分の体を鍛えて良い成績さえ出せば世渡り出来るんだよ」
まあこういうことか 自転車乗ってるなら、そういう風潮なのは分かるでしょ
ランキングだの、パワーウエイトレシオだの スポーツが見世物になる
→スポーツに金と人が集まる
→たとえばサポーターベルトがつけやすくなり腰痛の深刻化が軽減される
スポーツが見世物になる
→体を動かすことに関してポジティブなイメージが広がる
→国民の週平均運動時間が増え、健康寿命も伸び、トータルの医療費が抑えられる >>248
いや、「アスリート並みに運動しようぜ」とだれが言ってるの？という話だよ
話そらすならさいなら スポーツ選手か芸術家くらいしか未来には残らないかもな。観る人の心を動かしてくる仕事しかね。他は全部コンピューターでええやんってなるよ。 >>245
この大原則を理解しようとしないで、個人的感情でスポーツは意味がない価値がないって叩いてる人って頭が悪いんだろうなぁって思う
価値がないものに、企業が金を出したり国が税金を投入したりする事なんてあり得ないからね
これで終わる話なんだけど、何かしらのコンプレックスを抱えてる人が個人的主観でモノを語るのをやめないから話がまとまらないんだよなぁ 自転車が好きなのは分かったけど、切れすぎやろｗ
でもいまから国民全員が自転車業界にお金を落としまくって、レースみて感動して
それで何が残るのか？、、、って考えた時にあんまりねーわな 普通の社会人なら金を生む存在＝価値があるって考えになるんだけど
なんで拗らせた無職や学生って発展がどうだの技術職だのイキっちゃうのかな。
金が稼げれば全ては意味があるんだけどな。 >>251
ここにスポーツ選手叩きに来てる人には残念な事だけど、AIに奪われない職ランキング上位には間違いなくスポーツ選手が入ってくるよな
価値がない所か、将来的にますます価値が増大していく職種という皮肉 >>257
そんな話はしてないよ
「アスリート並みに運動しようぜ」とだれが言ってんの？と聞いてる
なんかつまんないやつだね
言いすぎたなら、言いすぎたで済むのに
頭悪そうだから消すね プロ選手がプレイしてるのを応援して自分の人生を重ねて疑似体験することで生きる喜びを感じる
馬鹿がいる。 >>251
頭いいだけの奴の方がよほど要らなくなるよな近い将来 >>256
旧ソ連はスポーツを国威発揚のツールにしてたぞｗ スポーツが健康増進とかどうとかそんなことどうでもいいんだ
人間はそんなに向上心に富んでいないし研鑽好きでもない
だから流行っているものと言えば、正直言って、低俗なものが多いだろう
それが人間の本性であり、それが金を産む価値となって存在意義となる
人間は楽しむことを中心に生きているのであって
それ以外は仕方なくやらされているものばかりだ >>256
欠陥だなんだと言った所で、現状それで成立してるんだからそこは認めた方がいいよ
気に入らないなら、非資本主義国家か無人島へでも移住しなよ 意味がなくてもいいだろ。動物の本能を否定したような行動をとるのが人間らしさ。 >>256
じゃあ、価値観はだれがどのようなシステムで判断するのがいいと思う？ >>267
認めるからこそ欠陥だと認識でき、
それを再配分によって補正できる。 A 一部価値が著しく低いスポーツも存在する・・・だろw
人類の発展とか言い出すと、それに寄与してるのは超天才のみで、あとはゴミだw
独立して大きなマーケットを持ってる、たとえばサッカー・野球などは経済に大きく寄与しているし
単独では大金が動いてないが陸上や水泳などは、大きく経済を動かす五輪の目玉競技だ
超マイナースポーツ近代五種は・・・たしかに価値があるとは思えないがw
フランス人がナポレオンを称えるために戦争を競技化しただけのクーベルタンのオナニー >>270
国の再配分。
今更市場原理主義なんて原始人と同じ。 芸能人と同じ枠程度であって、国民全員が全員、芸能人やスポーツ選手や
youutberばかり目指すようになったら、とんでもない馬鹿ばっかりになるだろうなー 子供時代つか学校時代スポーツ選手がすごい嫌いだったは
体育の時間も得意な香具士も消えてしまえって思ってた
今は息子がそう言ってる
もまいらも幼児性つかルサチンマンつか >>242
ゴッホとか死んだ後に評価された例だっけ >>271
現状あなたの言う再配分とやらが起きる可能性は0だから、このまま日本で暮らしてても辛いでしょう？
二度言うけど、あなたの理想とする環境が築かれている国か無人島に移住する事をおすすめするよ >>275
それはあんたの息子が正しい。
やっぱり日本の学校現場は相変わらず勉強ができる子が輝けない世界なんだな。 >>242
分からん人は分からんでええんや
分かる奴が金出すだけだ
俺も流行りの萌えアニメとかどこがいいのかサッパリ分からん
あんなので脳内恋愛とかできる連中の気がしれん
でもそういうのが好きな人の存在は否定しない。
好きなら好きでそれでいいじゃんって思ってるから。
わざわざ否定したりはしない。 >>281
では再配分のある国に移住しましょう。再配分とやらの可能性が0の日本でストレス抱えながら生きるのは辛いでしょう 選手がいなかったら部活も無くなるからデブだらけになる >>280
本当にそうなのかねぇ・・・
小学生レベルで勉強できる子って、運動もできたりするもんだけど
東大文Iに現役合格した幼馴染のK君は
ずっとリレーの選手でマラソン大会も学年1位、絵画コンクールでも毎年特選してたな
でもなぜか学年で1人だけのカナヅチだったw スポーツのメリットはいくつかあるな
・器具トレーニングなど科学技術の進歩に貢献
・国民の健康を促す効果に貢献
・戦争の代理として愛国心の育成に貢献
・他国文化交流などに貢献
簡単に思いつくだけでもこんだけメリットがある スポーツ選手の価値の是非についてはケリがついたから話を変えるが、人類の未来という視点で見たときに
今現在最も価値のある人間は宇宙移住の研究をしてる研究者達か
その研究者達がもらってる報酬はたかが知れてるだろうが、研究のために使ってる金はスポーツ選手の報酬どころではない桁が違う金を使っているだろうから
今現在でも、その価値を認められている人種である事は間違いないだろうな 逆に>>1がいう何かを生み出す人間とはどういう仕事をしてる人を言うんだろうね
頭の悪い奴は衣食住に関する仕事とか言いそうでマジで怖い
そういうものは存在して当然のものになることで人間は進化していくわけなんだが 今は映像で残っていくからな
何も生み出さないというのは言いがかりにすぎない
大昔なら人々の記憶に残ると言っていたところだが 年収2000万以上の層と付き合いだすとわかるが、
これくらいのセレブ層はスポーツなんて全く興味ないよ
年収500万くらいの人達の下層の娯楽だね 池江ちゃんとかギャラなんて殆どもらってないのに国民に注目されてるし
所属先の宣伝にもなってるから一番もったいないよな
本来なら年俸３億くらいの市場価値がある 確かにスポーツ選手自体を共通の話題にしなければならない風潮が嫌だ
製造技術分野で活躍してる人についても同じぐらい報道されればいいのにとは思う
スポーツで言えばまだスケート靴がカーボンファイバーとかで昔より軽量化されて高難易度が出やすくなったとかそんな話なら興味もわくけど >>291
宇宙移住とか今現在の生身の体のままじゃ無理だろ。
ロボット技術とか脳科学とかも同時に研究しないと無理。 >>228
お前が5chで論争してるのも>>75みたいな理由やろ >>295
あなたの記憶にはどんなスポーツ選手が記憶に残っていますか アントニオ猪木殺せ
シルヴェスター・スタローンも殺せ >>1
結局、お前人類の歴史だっていい加減なもんだよ
何も分かってないんだよ
諸説あります、誰も否定出来ないからこうなんだって決めつけてるだけ
んで時代が進めば否定されて常識だったものが非常識となるんだよ
人間の築き上げてきたものなんていい加減なものばかりだよ
なんの価値もない
価値があると思っているのは人間だけ
その人間が滅亡(これは星の一生からも確定・宇宙移民出来ない限り)すれば誰も気にもとめなくなる
人類が無(虚無)になるから
わかったかクズ！ >>298
CMとか出てないっけ？もし病気が治って競技復帰したら、引っ張りだこだろうな
いや、本当に惜しいよ池江の病気は。ほぼ間違いなく東京五輪でのスーパースター候補だったのにな
メディアも企業もまず一番に推す選手だったろうに >>296
モータースポーツって金持ちが結構みるんじゃないの スポーツ選手が開発中の製品のレビューちかしてなかった？ >>300
まぁ、もちろん移住に関する様々な問題を色々な分野から解決する事が必要だな >>297
そんな突き詰めた議論じゃなくてただ単にスポーツが嫌い、興味がない奴が
自分のことを棚に上げてほざいてるだけ >>50
パテックスとかハリックスなら
知ってるぞ 価値観のベクトルに依るか…。
俺は100Mを９秒で走る事に何の価値も感じない。 スポーツやるのは勝手だし選手見てオナニーするのも勝手だが税金使うな 冬季オリンピックでしか見ない興行としても成り立たないスポーツに
オリンピック期間中だけ熱狂してる人は謎だな
それに税金投入する意味も分からん >>296
年収2000万じゃ・・・庶民と差がないわw
そもそもボクシングのメイウェザー対パッキャオ戦の最低ランクの席で100万超えてたわけで・・・
あんなのは本物のセレブしか客席にいない プロ野球選手は野球やってなかったら
ただの木偶の坊かチンピラみたいなのが多い >>247
厳密には俺にも競争相手はいるはずだが
岐阜の田舎で特定のクライアントと仕事をしてる限りは
ライバルの存在はほとんど意識しなくて済むからな
モノを作る仕事は物理的に仕事ぶりが表出するからゴマカシが効かない
逆に言えば愚直でも真面目にやってれば必ず報われる世界だということだ
スポーツの世界とは全然違うだろ？ >>302
いろいろいるけど、そう問いかけられて一番最初に浮かんできたのは
松坂大輔だった >>318
＞オリンピック期間中だけ熱狂してる人は謎だな
周りに合わせてんだよ分かってくれよ
興味無いって言うと、アイツしらけるって言われるし
話に乗って行こうとすると、ニワカの癖に騒ぐなよって言われるんだ
スポーツよく知ってる奴が傲慢なせいで
スポーツに興味無い奴は何をしても否定されちまうんだよ >>14
ほよ〜、お前さん、ローマ帝国市民かね？
まさしく帝国は、人民にパンとサーカス（剣闘士と闘技場）を与えて
戦争でとっつかまえた捕虜を闘技場でヌッコさせ合わせて娯楽にして統治したわけだ。
全てのスポーツや闘牛やスタジアムのルーツがローマの円形闘技場にあるからな。 野球だけならともかく、サカーだラグビーだ
バスケだ、車いすだバリランだと言われれば、
薄っぺらになるのは、当たり前。中継なんて見てる
暇はない。人ひとりがスポーツなどにかけられる。
時間や手間は増えようがない。 プロとアマは分けた方が良いかと
アマは自己満足で十分かと
まぁ最近はアマでも賞金でるスポーツ増えてきてるけど 囲碁や将棋の棋士なんかもっと無駄な存在だぜ
ルール改正もなく毎回おんなじことをやってるだけ
将棋なんかやってること自体が千日手じゃんw >>317
国威発揚のための手段。
代理戦争みたいなもん。
だからオリンピックは国、地域単位の出場権だろ。 >>1
お前みたいなうんこ製造機は朝鮮人にしか役に立たないだろ NAMAPOﾁｮｿ 「スポーツ選手って存在価値あるの？」
これが一番笑えるよなｗ >>326
こういう漫画描いた時点で「私、それ嫌い！！」の人と同類になってる定期 >>181
お前がそういうタイプの人間であることは全く否定しないが
このスレタイが問いかけてることと、俺が言ってることは「スポーツがお前に何か与えてるかどうか」ではなく
「スポーツが人類一般に何か与えてるか」なので、お前がどういう人間なのかはどうでもいいんだわ。
それもわからず「俺はこういう人間だ」とか言っちゃうあたりが幼稚だって言われるんだよ >>331
やってることは常人が追いつけないレベルじゃないか 3Sだからね
日本人の娯楽をそちらに向けさせ、政治経済から離して、日本を愚民化させてる >>339
すでにコンピュータに勝てないわけで・・・
酷いのは囲碁のほうだな
世界ランク上位は20才前後の若手しかいない
中には10代で1位になったりもする
理由は序盤戦はすぺて丸暗記したものを繰り返してるだけだから
PCで覚えた手を間違えないようにトレースし時間を節約した方が勝つ 優勝したりメダル取ったら「応援してくれた人や国民に勇気を与えられる」とか鼻高々、天狗になるような選手しかいないもんね！ スポーツ選手以外もれなく人類の発展に寄与してるもんな！ 娯楽を生産してるんだよ
古代ローマの時代からパンとサーカスが二大生産物だろうが
考えてみるとスポーツって娯楽の中でも生産性が特に高い
野球なら球場と選手さえいれば低コストでできるし、映画やドラマと違って毎回違う結果になるから新しい試合でいくらでも新しい娯楽を提供できる >>336
人の価値観をわざわざ否定しに行く人
価値観を否定しに来る人を揶揄する人
これ、相似になってるか？ >>346
基本的には古代ローマ時代からなにも変わってない。
便利さや飢えからの解放、住環境は劇的に変わったけどね。 興行なんだから経済をおおいに循環させてるだろ
アホなのか ショーとしての価値がありそれを見るために人が移動してお金が動く
大事なことよ 人類自体存在していて何か意味あるか？
発展ってどこを目指してるのか具体的にあるか？ >>288
>運動もできたりする
結局運動もできてなきゃダメってことにかわりない 少なくとも将棋や囲碁はもう量子コンピュータが製品化までしているから
棋士には存在意義があるかどうかは疑問
人力マラソンにスーパースポーツのMOTOGPバイクが出てきたようなもんだろ >>284
>再配分のある国
普通の国ならどこでもやってる。 ガキの頭の中にチップ埋めてＡＩが将棋やってもわからんしな >>360
コンピューターより弱いのに意味ないな
将棋はただの子供の遊びだし存在そのものがおかしな職業でもある
生産性もないのでスポーツ選手も将棋棋士もパチプロと同じでジャンルの職種だね >>357
そこで「我思う、故に我あり」よな
自分に問えと >>366
そして
おれって誰にも必要とされてないんじゃね？
って思う時があるんだろうな スポーツ競技を観戦する事は産業として成り立つ
但し内政状況によるかな
生産じゃなくて内需や外貨の流通っていえばいいのかな 共産主義はマジでこんな感じだからソ連は文化がほとんど発達しなかったんだよな
生き残ったのは国家の威信をかけた一部のスポーツだけ >>362
なら、その国に移住しろと何度も言ってるんだけど？
頭おかしいの君？ >>367
幸せやアイデンティティを他人からの評価にゆだねることはない
他から承認されるというのはとても幸せの重要な要素ではあるけれども、それは表面的でもある
幸せは自分自身の中にしかないのである お金を遣わそうとしている。お金をファンがたくさん遣う事で景気を良くしようとしている。これはこれで正しいと思う。ファンなら財布の紐も緩みやすいし。 >>341
ホントに実態がひでーよな
昔の棋士は自分で手を考えてたのに
今の棋士はパソコンソフトに教えてもらってそれの暗記合戦なだけ
そりゃ小学生でもプロになれるわｗ プレミアリーグは放映権料だけで3年1兆円だからどれだけ雇用や経済効果を生んでるか 単に娯楽としてのスポーツの良さはまだ分かるが
スポーツ選手をやたら聖人化して持ち上げる風潮には正直疑問を感じる >>373
藤井もパソコンのソフトの最善手を暗記してるだけだもんな
アホくさい世界 >>76
何をもってして格上とするか定義づけるによるな
そもそも格上とかいうしょーもない概念を持ち出すことは猿の発想だな
ハッキリ言って他のスポーツに比べてサッカーだけは馬鹿が異常に多い >>378
じゃあある程度再配分ができてるじゃないか。 ただ、野球だけしか出来ないのに
偉そうなダルビッシュとか見てると滑稽だけどな
しかも本業もだめだしなもう これは本当思う
税金使ってんのにデカイ顔してアスリートファーストとか言ってて反吐がでるんだよ
てめえら企業や国が稼いだ金でやりたいことやってる立場で何様なんだよと
感動やお涙の押し付けがましいこと >>384
野球だけしかと言うが何か一つ世間一般の人間より飛び抜けたスキルを持ってるってのは、とてつもないアドバンテージだぞ
それで大金を稼いでるわけだから、偉そうではなく実際偉いんだよな 例えば俺、38歳独身。年収240万円
住まいは職場から自転車で4キロ15分のワンルーム。家賃は最安の月32000円。車は手離した。携帯は格安で月3000円、趣味は自転車で図書館とピアノで晴れた休日はママチャリに乗ってそれ以外はピアノの練習。娯楽費は今年30年目の週1回一時間のレッスン費用8500円のみ。
テレビも処分した。
防音室で小学生の時に亡き父に買ってもらったピアノを練習している。
食べ物は近所のスーパーで晩に半額を買ってきて夕飯と朝食、昼は炊いたご飯でむすびと水筒。ペットボトルのお茶買ったのは夏が最後。
みんなこんな生活をしたら、景気が悪くなると思う、
どんどんスポーツ応援して娯楽に金遣ってね。 >>388
> てめえら企業や国が稼いだ金でやりたいことやってる立場で何様なんだよと
お互い様で立場は同等なんだぞ。アスリートは能力を発揮する事で企業や国の利益に貢献してる
その対価として金銭という報酬を受け取っている
ナマポとは根本的に違う ロシアなら強化人間の実験台として役に立ってると思う >>391
高額なナマポだよスポーツ選手は
汗水垂らして働いた庶民の上前を撥ねて生活してるだけ
その自覚が足りないんだよスポーツナマポは スレタイの「スポーツ選手」って部分は、様々な職種に変換できるよね
芸能人でも歌手でも漫画家でも、他にもいくらでも当てはめられる職種は多数ある
にもかかわらず、こうやってスポーツ選手がやり玉にあげられるという事は
さっきも書いたが、学生時代の体育や部活コンプを背負ってる人が多いんだなぁってしみじみ思う
後は一般人とかけ離れた収入がオープンにされてる事が多いからってのもあるかな >>7
スポーツの土台はコロシアム
ルールで押さえつけてるが元は野蛮な殺し合い >>393
歪みでもなんでもなく資本主義社会の真理だぞ
>>394
企業や国と相互協力で利益を産み出してるんだからナマポとは真逆の存在だぞ
君は現実をみよう プロスポーツの良さは理解できないけど、金を稼ぐのはすごいと思う。
結論 金にならないプロスポーツは消えてしまえ。 バラエティー見ないから芸能人の方がいらないわ
スポーツ選手よりギャラいいしな 学生時代にヒエラルキーの最下層にいた奴に限ってスポーツ叩くよね
あと不人気スポーツを部活でやってた奴とかメジャースポーツを叩くよね アメリカのスクールカーストは日本以上に体育界系の立場が強いみたいね
ナンバーワン人気スポーツであるアメフトをやってる連中の立場が特に強いらしい
日本でも高校くらいまでは運動部で輝いてる奴等のクラス内での立場が強い傾向があるしね
感受性豊かな時期に、運動が苦手だった故にカースト下部に位置してた人達は、憎しみにも似た感情でスポーツ選手を嫌うのだろうな
https://i.imgur.com/2jWC14v.jpg 基本娯楽だけど医療の発展にも多少は貢献してるでしょ
その点タレントなんかよりは役に立ってんじゃね スポンサーがいるならいいじゃない、税金じゃあるまいし
相撲は害悪 >>407
競技場とかスタジアムとか残るだろ何言ってんだ スポーツ工学の実践という点に於いて
人類の発展に寄与していると思うのだが
如何だろうか ショーとして成り立ってんだから存在価値はあるだろね
なんか特別な人間扱いされたり、スポーツで人生語りだすみたいなのはシラけるけどな 生命自体は自分が生きることが目的で、その手段で社会活動がなされるだけだ
価値というものは自分にとっての意味しかない
あいつは社会に貢献してないから憎いってのは、意味のないやっかみだ >>7
ああサッカー部でマネージャー強姦したり野球部で強姦やいじめしたり相撲で殺人暴行する連中だな
本当に迷惑だよ 受験期だから敢えて書くけれど
東大合格するとみんな凄いというだろ、あの人凄いとか、あの学校凄いとか賞賛するバカがあふれる
なんで称賛しなければいけないのかよく分からん
嫉妬心からならわかるが、そんなのアホらしいし
金メダル選手は言わずもがな、プロ野球選手も狭き門で、だいたいスポーツ選手の方がレベルは難関だが、
どうであれ東大合格者もスポーツ選手も対社会、対人間に対しては何もしていないのに称賛の評価となる
本当に具体的な何かをしたわけではないのに
そして称賛される側はホクホクして何かの番組まで出てきちゃう
東大生すご〜いとか、見事にピエロとしての利用評価に人間として落ちぶれる
自己満足の世界なのに称賛される構図
しかし、スポーツ選手はメディアを通して「感動」を与えるとなどと、パンとサーカス並みだが
果たして東大合格者も見てる人に「感動」を与えているんじゃろうか
どっちも感動するとか、喜ぶのは家族か極近い人だけだろう
本当の意味では、東大合格してそのあとに、スポーツ選手になってそのあとに
社会に対し、他者に対し何をするかが称賛の対象になるはずと思うのだが
離散に合格して患者を殺してばかり居たらだめだろうし、プロボクサーが善良な人を一発ノックダウンもダメだろ
現行制度の中で、国民栄誉賞はなんかは変な賞だよな
栄誉は栄誉だろうけれど、一方、勲章はわかる
まあ、日本は肩書社会で、海外みたいに「で。お前何ができるの」はさほど問われない
日本の文化からしたら人格は尊ばれてもいいんだよな、でもおかしな肩書社会になったと思うよ
何かの重い障害があるわけでもないのに、出来たことだけに褒めて伸ばそうなんて、
何もしていないやつをほめるなんて馬鹿な社会になったよ スポーツは興行だから
本来はただのビジネス
昔だったら奴隷が殺し合いをしていたようなもの >>415
JOC ,IOCで賄賂がといってるが
ギリシャから横領した主犯だからな >>418
スポーツより運動を教えるべきだね
生涯できる運動で健康維持したほうが医療費削減できていいと思うが 価値が無いとして完全消滅しても絶対なにか身体能力を使った遊びをしだすから
そしてそれで競いだしトップ達の集まりが必ずできる スポーツには色々意義があると思ったけど、スポーツガイジが感情的になってレスしてるのみるとむしろスポーツは人類を衰退させてるようだwww >>419
スポーツと運動にわざわざ壁を作って区別する意図がわからん >>420
芸能人にしても広告費扱いなんだが最近のをみると商品に上乗せされてるのには迷惑すぎる例もあるな
まして新潟の強姦事件とか >>422
モータースポーツとかマインドスポーツとか最近はEスポーツとかいろいろあるから 無駄に価値を見いだせないやつが5chなんかやるかよ >>422
まあはっきりつけなくてもいいがせめて続けられるようなのを重視して欲しいな >>7
スポーツマンシップの起源となる言葉 健全なる精神は健全なる〜 の行はスポーツなんぞやってるヤツは野蛮で勝つためには手段を選ばない卑怯ものばかりだから戒めのために唱えられたことが発祥だから >>425
いや最近のアイドルの件にしてもここはむやみやたらに価値があるんやで
便所の落書きとはそれを認めたくない連中の言い分 全く何の価値も無い
むしろ人類の発展に費やすべきリソースを無駄にしているからマイナスの存在 >>427
まあ言い始めたら強姦事件や殺人暴行の責任を連帯で取らんとな
あれらスポーツマンシップでいうチームワークでしょ >>414
東大入試突破するのは1世代に3000人もいる
Jリーガーやプロ野球選手になれるのは100人程度
甲子園のベンチ入りまで広げても1000人程度
よって東大よりこっちのほうがエリート度は高い >>429
5ちゃんは便所の落書きの中にインサイダー情報とかの有用な極秘情報が混じってる感じはする
わざわざゴミの山を漁る意義があるほどかどうかはしらんが 不道徳で、性格も悪くて嫌われものだけど、強い奴が強いんだ。文句があらなら、勝ってみろ！！テヘペロ！！みたいなキャラの方が楽しいよね。 >>433
そう思うんだがなぜか監視や注目されるんだよな >>408
ゼネコンに作ってもらったの間違い
金も資材も労働も提供してないのに勘違い甚だしい >>108
スポーツ選手が宇宙開拓したり電気自動車作ったら認めてやるよw
研究者の息抜きは研究だからスポーツいらないw スポーツ、特に競技的なものをやってしまうとめちゃめちゃ金がかかり出すからその辺の管理が出来てない奴はやらん方がいいぞ 野球とかの馬鹿みたいに金取ってる奴らからマイナーなスポーツに回してやりなよ
キックとかバイトしながらやってんだよ？ 過度な運動は体に悪い上に、スポーツは勝負根性も必要なので過度に負けず嫌いが社会にでてから揉め事に繋がる 女子バレーボール、女子陸上、女子水泳、女子体操の他は見る価値もない >>444
そんだけ需要がないのだからしょうがない
野球は140試合で毎回数万人規模の集客ができる
マイナースポーツの大会なんか年数回で万どころか千も集まらんのでは
J3とかもそれと同じレベルの集客だから選手の年俸も300万とかだよ 為政者視点で価値がないなどとは決して言わないが
個人的に興味がないし、偏重されているとは感じている。
それとは別に体育会系因習は害悪でしかないとも常々思っている 勝つ最大要因は努力とかじゃなくて遺伝子だもんな
脚速くたって全然凄くもなんともない >>422
ここでの興行の対象になるようなスポーツとスポーツジムでやるような運動とは区別すべきでは まぁこういう事をマジで言っちゃう人は、人生でたった一度も１つの事に本気で打ち込んだことないんだろうな >>444
何のスポーツやるかの選択は個人の自由。つまり選んだ先のスポーツの待遇が悪くてもそれは自己責任 鬱陶しいよな。スポーツ選手って。私頑張ってます。アピールしてるが、そんなのアピールする事なのか。
武井なんとかというタレントとか不快極まりないし。何であんなに偉そうなのか。 >>388
お前がそのアスリート以上の宣伝効果があればねぇ…… >>444
興行とは観客集められるのが正義 もしくは放映権
マイナースポーツじゃ数万人なんて不可能だし
そもそもキックなんて何人世界チャンピオンがいるんだよ
一般人には把握不可能 陸上女子短距離走の選手は存在価値大いにあると思います >>388
お前の言う感動やお涙の押し付けはマスコミが勝手にやってることな スポーツって元々は
野蛮人のあり余ってるパワーを発散させるためにはどうすればいいか？
って頭の良い人が考えて導き出したものだろ スポーツは人類が太古から行ってきた狩猟の代替だよ
生きるための根源の行為だから本能的に身体能力高い人間が敬われる
ボール蹴った、玉打った、リングに玉を入れる等、狙ったところに決めると言うことは、すなわち狩りの成功なのである
だから皆興奮するんだよ >>446
俺は女子相撲を まだ諦めていない
地上波で流れる日が来ると信じている 人類の限界に挑戦している感は無いんだよな。
白人が勝てなくなるとルール変更されるし。 >>469
>>470
>>60に書いたように球技はそれ以外のスポーツとは違う
姑息な現代社会の縮図的な側面がある 進化論で論破。
スポーツに優れた者はたくさん稼げて生存競争に勝てて子孫を残す。
そうやって身体的に強い者が残り、弱い障害者とかは淘汰される。
そうやって種は強い遺伝子になっていく。 >>469
部活の発祥もイギリスでどうしようもない糞ガキ連中を運動＋目標でガス抜き＆問題を起こさないようにさせようってのがはじまりだしね
部活は従順な奴隷を作るのに画期的だとして日本でもはじまった 将棋や囲碁も騒がれているがあれも一緒。
ボードゲームが上手い人たち。
何故かその業界に金を落とすやつが居るから仕方がない。 >>477
新聞社がスポンサー止めたら将棋のプロ組織はおそらく解散になるけどね
新聞社も費用対効果でペイできない現状になってるからスポンサー降板は遠くないんじゃないの
電通などの広告代理店が降りるのを今は許さないだろうけど、あれはあれで電通からしたら少し金になるからね スポーツ選手は国民の暇つぶし要員だよ。
けど本人も稼げるからいいんじゃね？ ビジネスコネクターとしては使えるでしょ
サッカーの神戸や札幌みたいに国民的英雄を持ってきて広告塔にする商売 >>474
まあ確かに対人間だから騙しの要素もあるが、それがあるから楽しめる側面もあるだろう
人間同士の駆け引きがね
駆け引きに勝つ人間が生き残る
コレもまた生存本能を刺激するのじゃないかね 真面目に考えると芸能関係みたいなものじゃないの？
他にも書いてあるけど宣伝効果はグンバツだし政治家や大企業の社長や科学者の凄い人達より広瀬すずや池江りかこや吉田沙保里の方が皆見てくれる
スポーツも程好くやれば健康的
普通にマラソンやったり筋トレやるのはつまらない、子供なら尚更
スポーツなら やりがいや達成感を与えてくれる
そうやって社会が円滑に活動できる >>474
おまえが野球部にいじめられてたのはよくわかったw >>480
国民にスポーツが盛んなどではなくて支配層の3ｓ政策も含めた戦略として戦略としてスポーツは押し付けられてる
電通マスコミだけじゃなくて官庁も推進するのには従順な奴隷を作る＆国民に競争意識を持たせる等の理由がある
成功者を持ち上げるのも官民一体で、これで成功しなかったら幸せになれないんだと国民に植えつける
国民に目標を持たせ無理な努力をさせ働かせ国体を維持しようというやり方 官庁からしたらね >>1
えっ？
かなり経済効果あるだろ
何言ってんの？ >>454
余りに偏重されすぎていて邪魔くさいと感じたことは多々あった
人に強いるまでがセットだからな、体育会系は >>436
スポーツ選手がいなかったらそんな競技場を作る理由もなくなる。
ゼネコンや建築労働者に仕事を提供してるのはスポーツ選手だ。 スポーツ選手って部活動でイジメやっていたクズ連中ばっかりだろ？
脳筋で現役引退したらトレーナーとしてまた人をイジメて金を稼ぐんだろ？ なんかやべえのいるなw
スポーツに親でも殺されたか？w >>485
ガキの頃はプロ野球大好きだったよ
球技はしょせん騙し討ちだとかいう持論を述べてる子供がいたら見てみたいわ 官庁がマスコミと一緒になってやってるのがスポーツに限らず成功者を持ち上げるってことね
成功者を狂ったように持ち上げる
だから一度引退しててて成功した奴を呼んでがんがんテレビで使う
需要がなかろうが関係ない
成功しないといい思い出来ないんだと徹底して国民に植えつける
電通が金儲けだけでやってるわけじゃないって事 官庁と一体になってやってる事業だから >>493
で、野球部にいじめられて憎むようになったわけだw
レス見たら、いろいろとコンプの固まりやんけおまえw 官僚や政治家よりかはマシだろ
税金を私的流用するような >>497
昭和のプロ野球を語ろうぜ
おまえから何か話題をふれ 金を稼ぐ奴が偉いし、人気スポーツ選手は特に国や企業の利益にも貢献してる
価値がない所か、一般人と比べてむしろ絶大な価値があると言えるんだよなぁってのが結論かな 誰の役にも、何の役にも立たないことをやってる人間ほどたくさんカネを稼げる。
消費資本主義っていうのかなんてゆーのか知らんけど、
こんな腐った経済システムは、いつか必ず滅びると思ってる。
そして、その時は「マネーゲームの総本山」、アメリカという国も滅びるんだろう。 >>499
それより、おまえが野球部からどんないじめを受けてたのか聞きたいぜw
正直に言ってみ？少しはスッキリするぜ？ww >>501
> 誰の役にも、何の役にも立たないことをやってる人間ほどたくさんカネを稼げる。
その例を出せるかい？そんな事例は今まで見たことがない >>503
見ろよこれがスポーツマンの腐った性根だぜ
ろくな人間がいないだろ 引退した具志堅やスポーツ選手をテレビで呼んで使うだろ
それは面白くなくてもいいんだよ
こんな面白くない奴でも成功したらテレビでバンバン持ち上げて使って貰えるんだ 国民に思わせることが重要
何度もいうけど国民のやる気があがると産業の活性化に繋がるんだよ
官庁からしたら国体を維持するための重要なファクターだから そのやり方が正しいとは思えないがねｗ スポーツはするもの
観るものになっちゃだめ
女じゃあるまいし >>506
俺はスポーツマンじゃねえわw
ほらほらあwどんな悲惨ないじめをうけたのか教えろよww バカのストレスを発散させてんだから大事だろ。
まあ、これでストレス溜めちゃうバカもいるんだからイーブンかもしんないけど。 >>509
草を生やさないと話せない照れ屋のオタクだったか
どうもすみません プロって言われてる人達を見るのは面白い。その道でお金がっぽりwあと強靭な精神力には、凄いモノを感じる。憧れでは無い。 >>511
んんん？ガチで野球部にいじめられてたのよおまえwww
それで野球嫌いになって、ネットで野球叩きようになっちゃったとか悲惨すぎるだろww >>512
プロって収入の多少と関係ないんじゃないの？ｗ お金がっぽりってｗ
お金がっぽりはプロと関係ないから
海外だと収入とかじゃなく職人がリスペクトされるよね
お前はお金がっぽりにリスペクトｗ >>513
＞野球叩きようになっちゃった
「叩くように」と書きたかったのか
人間動揺するとミスタイプするよね
煽りでミスタイプするなよ
喧嘩する時は落ち着け 人それぞれコンプレックスはあるけど、そのコンプレックスから来る主観で何かを評価するのはやめた方がいい
「○○は∇∇な事があったから嫌い」
だから○○に関しての話題のスレがあったら、否定的な事を書いてとにかく叩く
これやってても何の意味もない。嫌いものでも客観的な視点で見るよう努力して公平と思われる評価をする
こういう5ちゃんみたいな場所でこそ、そういう姿勢が大事 欧米の商業スポーツの陰りは国民的にムーブメントの反支配層の流れと関係があるよ
イギリスのＥＵの離脱やフランスの反マクロン闘争もそう 反五輪 反商業スポーツイベントもそうだし
多くの人は気付きだしてるからね >>515
兄弟からも下に見られ、同級生である野球部のクラスメイトからもいじめられ
強いコンプレックスを抱えながら生きてるおまえの境遇には同情するよww
がんばれよw >>518
やっと少し落ち着いたか
深呼吸すると30秒で落ち着くぞ >>7
そういえば言葉狩りでポリスマン、ファイアマンなんかは言い換えになったんよな
スポーツマンは何になったんだろ 人類の発展に一番貢献したのは間違い無く物理学者だろうね。
現代社会で一番重要なモノはエネルギーとエレクトロニクス。
どちらも物理学の賜物。 >>519
で、おなえのいじめられ体験を教えてくれないか？w
言いたくないなら、言いたくないっていってくれな？w
ま、俺もそこまで鬼じゃないから、さっきからごまかすのに必死みたいだし言いたくないんだろうなってのはなんとなくわかるから
次の返事で明確な答えがなければ、言いたくないんだなって事で承知してあげるよw 単なる週末の憂さ晴らしだよ
ヨーロッパサッカーはもれなく冬が本番
ヨーロッパの冬は寒くて長い、やることないから
ヤクザみたいな選手にサッカーやらせてパブで騒いで賭けて飲んでケンカする
週明けに同僚とどうたらと話しながら、自動車組立て工場で働くんだよ
大雪が降ったって黄色いボール出してきて試合やらせるからな 愚民のオツムを空っぽなままにしておくのに最適な営み。
パンとサーカスつうこった。 人類の発展に寄与してるものなんて何一つねえよw
どうせ最期はみんな死ぬんだから同じだろ？
それなら好きなことしてそれを喜ぶ人がいることのほうがなんぼか素晴らしいぞ
発展に寄与するなんてのはインチキして未来から金借りてくるようなもんだから単にその後追い詰められるだけだ
むしろ戦争の原因 スポーツに意義を感じないのは純粋な儒教系の思考回路
日本は昔から文武両道だったし 見せ物としての価値だろ
見せ物小屋とかサーカスと同じ類い 競技場とか税金で作って貰わずに、競技者自身やファンが自分たちで金出し合って作れと思う。 >>522
また興奮してミスタイプしてんな
＞俺もそこまで鬼じゃないから
もっと鬼になっていいぞ
おまえのような小心者には無理だろうがな >>527
そう
だから中国の皇帝?は部下にやらせて自分は見学 >>529
OK おまえの意志はきっちり受け取ったぞw人には誰でも一つや二つ言いたくない過去があるもんだからな
その秘密を抱えたまま思う存分野球叩きをしていいぞw
それでおまえのコンプッレクスが解消される事はないがなw 2ちゃんのカキコミと同じ。
全くの無駄。何の役にも立たない。
見てる当人が八百長だと分からない時点でも分かること。 >>531
あんだけ突っ込んでもまたミスタイプしてるし
なんかの病気かな >>533
ほら大嫌いな野球叩きして、学生時代のうさを晴らすといいw
気の済むまでやれよコンプマン君w >>534
スポーツは全世界で共通の超人気コンテンツなのに、日本の団塊がどうのとか関係あるわけないだろ >>535
おまえは本当に不注意で思い込みの激しいバカだな
俺は野球に限定してないぞ
球技全般に関して卑怯もんが勝つスポーツだと>>60から主張している スレをざっと見てみたが結局スポーツは価値があるという結論で間違いないようだな
スポーツ叩きしてる奴らの意見はどれもこれも感情論ばかり >>537
もうわかったからコンプマン君w
敵は俺じゃなくて野球なんだから、野球をがんばって叩きなさい
そして自己満足して心を落ち着かせなさいw
心に病を持ってる奴の相手は疲れるわほんとw >>539
なくすかどうかを判断するのは視聴率。おまえじゃないぞ >>538
需要があれば当然価値も存在意義もある
アダルトビデオだって同じ
娯楽のレベルとしてあんまり高いもんじゃないって話 >>541
こんな程度で疲れるのは気が弱いからだろうな
弱いなら最初からつっかかってくんなよ あほらしいよな。
お前がはやく走ろうが、おそく走ろうが、誰も死にゃしねえんだよと思うわ。
世の中の仕事ってのは多かれ少なかれ人命がかかってるが、スポーツ選手にはそれがない。
何の責任もない。 >>547
人間の肉体の限界に挑戦するスポーツには意義があり
勝った負けたに終始するスポーツは不毛だと思ってる 名前忘れたが、有力な女性水泳選手が白血病になっただけでかなりうるさかったわ。 >>550
勝手に挑戦してろとしか。
くだらん。
はやく走れるからなんなん？ 集団ストーカーとは国家が国民を奴隷化するための都合のいい道具で、国家が気に入らない者、レールから外
れた者をターゲットに指定し、大勢の手下を使って行う”いやがらせ犯罪”のことである。明確な証拠が残
りにくいため被害者が警察や周りの人間にこの被害を訴えたところを被害妄想患者であるとして精神課病院へ
誘導し、殺虫剤同然の抗精神病薬を飲ませ、本物の精神病患者に仕立て上げ、社会から抹殺するシステムです。
これが世界最悪の悪辣非道な国家(権力者)の正体です。このいやがらせ犯罪の被害者は日本全国に大勢います。
ネット上で、「これは被害妄想である」という文章を多く見かけるが、そもそも何も知らない第三者が、この
犯罪は存在しないと断定する事自体ありえません。つまり加害者側（国家側）の隠蔽工作です。集団ストーカ
ー犯罪に加害者がいなければ、妄想だ！妄想だ！と必死にネット工作する人も出てこないのである。 サッカーや野球で熱くなったことないか？
陸上でも水泳でもなんでもいいけど、多数の人間の感情を揺さぶる可能性があることの素晴らしさを感じないかね >>553
早く走れると多くの人間が熱狂して、そいつの出てるレースの中継の視聴者が爆増したり現場に見に行くようになったり、そいつの使ってる靴がバカ売れしたりして金が産み出される
それが資本主義社会では大正義なんだぜ、おまえがそれに価値を見いだせなくても >>500
まだそんな子供か原始人みたいな事わめいてるのか。
だったら麻薬の売人もパチンコ屋も偉いことになるぞ。 >>559
資本主義社会に生きている以上、資本主義内でそれに価値があるのは確かだな。 少なくとも文句しか言わない奴よりは社会に貢献している >>559
資本主義にとっての大正義についての、正確な理解ではないわそれ 俺は高校野球は死ぬほど熱狂して泣きまくるんだけどさ、大学生や大人のスポーツは大嫌いなんだよ。
いい年してアホかと思うわ。
働け。仕事をしろと。
いや、趣味のスポーツは全く良いと思うが。
大学野球とか社会人スポーツとかあほらしい。 >>562
それの何がいかんのか
逃避しっぱなしなら問題だが、得た感動を実生活へのパワーに転換させる人は山ほどいるんだぜ >>563
でしょ
>>565
何となく意味が通じれば良いと思って書いてるだけだから、あんま細かい事言われても困る ボルトなんか見りゃわかるが、たまたま才能があったやつが、たまたま良い環境を与えられただけ。
そこに何の感動があるんだw
単なる遺伝子のドリフトの極値にすぎんやろ。 >>557
子供でも分かる程度の興奮だからな
大人になっても同じように無邪気に一喜一憂しててそれで満足なんだろうか >>568
いいんだけど、資本主義の目的は利潤だはないから
金儲けに役立ってるから有意、というのもね… >>569
人は自分では決してできないパフォーマンスを見せる超人に熱狂するもんだ
ボルトの速さを産み出したものが才能であろうが努力で環境あろうが過程は関係ない
超人パフォーマンスを見せる事に人々は熱狂する。そしてさっきも書いたように、そこに金が発生する様になりボルトの速さに価値が生まれる >>570
お前にだって興味があり、心動かされる分野の一つくらいあるんだろ
それがスポーツである必要はない、
感動を与える力を持った人は等しく凄いわ >>567
同感困難だが、そうなんだね
他に取り組むべき人類の課題はてんこ盛りあると思うが
九時の国営ニュースの一角を占めて良いのかねえ 読売新聞やヤクルトが儲かれば日本は良くなるってわけでも無いしなあ
ヤクルトなんか毎日飲んでたら虫歯になるで アフリカの文明がない山奥やら果ての大地やらの部族の一人が100m9秒で走れた所で資本主義社会に知られる事がなければ何の価値も生まれない
まさに「他より早く走れるからなんなの？チーターより遅いでしょ結局」状態になる可能性大なわけで
それでも部族内で神格化される可能性は残されているが
ただそれが資本主義社会に触れる事で、100mを9秒で走れるというのが金という価値を生む事になる
それがスポーツ選手の価値 むかし 人口の多くが食糧生産をはじめ、衣食住の供給にかかわる
↓
機械化・化学肥料・農薬によって、食糧生産にかかわる人は人口の１割以下で良くなった 知能指数低い程楽しめるもの、だと認識してるから今後スポーツは無くなるだろうね スポーツ選手をチヤホヤする風潮を辞めてほしい
長嶋茂雄とか福原愛とか何の価値があるのかわからない スポーツ用に開発した素材が民生用の器具に転用される事はあるのかね >>573
何かを見てすぐ感動する人、影響を受けやすい人は
つまり熱くなりやすくて動揺もしやすいんだよね
それは社会生活においてプラスばかりじゃない スポーツセックススクリーン政策にまだ騙されてるのあほだなあ 感動 ありがとう!
. ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
_／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜――
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i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / |
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i|
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; i
・サイバー冒険島 世界の話題まとめ
http://bokengima.web.fc2.com/index.html
・そうか】 日本のブラックホール
創価事件簿 【がっかり!
・生コンのドン逮捕!
連帯ユニオン関西生コン恐喝事件
・在日犯罪まとめのページ 日本人は何故かスポーツ選手＝人格者扱いしてる謎
実際は体育会系なんてクズの巣窟なのに… 箱根駅伝の後は近所のジョギングコースが混む
国民の健康に役立っている >>572
しょせん、頭のいいチンパンみたいなもんやろ？
人間は霊長類なんやから霊性つまり知性精神性の優れは称賛すべきだがね。
脚の早いチーターには価値があるが、
脚の早いパンダには価値があるまい？ まだコンプ巻き散らかしてるのかw野球だけにしとけばよかったのにw 経済活動と連動できている限り
スポーツ選手は「不必要」な存在ではない
しかし、「必要不可欠」な存在という訳ではない >>586
日本人は〜なんていう奴に限って、ほとんど海外の事情を知らないって法則あるよな
>>588
何を言ってるかよくわからんが、スポーツは常人とかけ離れたパフォーマンスを見せる人間に人々が熱狂して金が生まれるって書いてるんだから、そこを認知した上で書いてくれ スポーツする
体が鍛えられる
血流がよくなる
血管の老化を防ぎ心肺機能が強くなる
成人病の予防に役立つ
医療費低減
スポーツをすることは国のためになるのだ スポーツ選手って要するにプロゲーマーだよな
ゲームの種類が変わっただけなのにeスポーツにだけ反応しちゃう思考停止の原始人 >>589
おまえなんかはスポーツ見て感動して涙ボロボロ流してそうだな
さっきも動揺してミスタイプしまくってたしな >>594
＞日本人は〜なんていう奴に限って、ほとんど海外の事情を知らないって法則あるよな
ほんとそれ >>594
人間は身体能力が優れてる動物じゃないから、その中で一位だろうが価値はない。 >>452
なんかスポーツ選手批判してるけど、お前の中ので生産性の定義はちゃんとあるの？ >>596
「体を鍛える」ということが重要なんだよ
ゲームはボケ防止にはなるかもしれないが寝たきりになる危険性がある >>544
そういう価値観について
もう少し聞きたいかも >>599
なんだその視点はw
人間社会の中で、どれだけの価値(金)を産み出せるかって物差しで語ってるのに、なぜいきなり全生物の走力ランキング合戦の話になるんだw 皆さん学生さんなんですかね？
「体を鍛える」とか「健康」とか関係ないから
売れる事が重要なんだよ
経済活動の歯車に上手く収まってるから
選手たちはスポーツに専念できるんだよ うん体の健康云々はスポーツの価値という話をするときにはほぼ関係ないなw 格闘技、スキー、モータースポーツ、マラソンや水泳のような危険を伴ったり、
反射神経や苦痛に耐えうる身体能力を競う競技は凡人からしても見応えがあるが、
複数のプレイヤーがチームを組んでボールを追っかける球技は何か滑稽だし
遊びみたいなことで何億円も稼ぐ奴がいるのが理解できない。 どうでもいい
そもそも存在価値なんてどこにも存在しない、個人の偏見による思い込み
何を生み出そうが、いくら人類の発展（）に貢献したと思おうが、等しく無価値
人生に意味を見いだすのは、傲慢の極み、甘えんな 格闘技はどうかな
ボクシングの視聴者は「早くどっちかが脳震盪を起こしてぶっ倒れろ」
という気持ちで見てる奴が多いんじゃないの
判定だとすっきりしないみたいな >>607
> 遊びみたいなことで何億円も稼ぐ奴がいるのが理解できない。
理解できないのなら教えてあげよう
その遊びみたいな事が多数の人間に支持されてて、金を産み出してるから選手に何億円も払えるんだぞ
極端な話、ジャンケンでも野球並の人気があり金が生まれていれば、数億円プレイヤーは生まれる 感動を与えるのが仕事だろう。駅伝で泣くみたいな。俺自身はスポーツ観戦の趣味ないからよく分からんが。 スポーツ選手って
放って置くと薬物使ったり様々な不正をしたり・・・
それでも勝ちたいと思うスポーツ選手って何を求めているのか？
そこを考えれば存在価値などそこら辺のサラリーマンと大差ないのである >>611
違うぞ。選手の仕事は己の能力を最大限発揮する事だぞ
感動云々ってのは、その仕事を遂行した結果の副産物でしかない 何の価値もないゴミリーマンの>>1より余程金稼いで税金払ってるだろ？富の再分配に貢献してるんじゃね >>613
己の能力を最大限発揮した結果
社会に多大な経済効果が発揮されるんだよ
つまり最終的には金が動く
儲からなければ誰も見向きもしないわな >>611
スポーツ選手が庶民に感動を与えると
大企業はそれを利用した感動的な広告で金儲けできるでしょ？
それで儲けたお金でスポーツ選手はトレーニングに専念できる
経済社会の常識なんじゃないかな？ >>618
ほんとにね
存在意義的には安っぽいテレビドラマと何ら変わりない >>608
ちょっと極端過ぎて、共感できない。
「価値が無い」と言う通り
その書き込みにも「価値が無い」
と自覚してるんでしょうけど。 >>619
生活のために「スポーツ選手」やってるって一面もあるんだよ
そういうスポーツ選手を否定するのは間違ってるよ
俺も野球観戦とかプロレスとか好きだし それより他人が運動してるの見て興奮したり感動してる奴ちょっと怖いわ >>622
長い間の努力が今ついに報われた！という瞬間に感動してる人が多いんじゃないかな
努力が報われなかった人も当然発生するんだがな >>623
俺のことを言いたいんだろう？(笑)
その皮肉は的外れだと思うよ
みんな自分のやるべき仕事を完遂して
その報酬として収入を得て生活してるんだから
スポーツ選手だけ別個に扱うのはお門違いですね
まじめに仕事してますか？(笑) さっとスレ読んだが、スポーツ選手って存在価値あるの？って論争は価値があるって結論になったようだね
価値ある派の主張は経済的な理由で
価値ない派の主張は個人の主観や感情で
議論の中身としては勝負するまでもないレベルで価値ある派の圧勝だ 地球の天変地異や有事の際には
ニート底辺バイトサラリーマンよりは体力あるから
少しは役に立つよw >>628
底辺と馬鹿にしてる時点でスポーツマニアは馬鹿だろ >>626
そもそも人類の発展に寄与するか否かで存在価値判定するなら
スポーツに限らず多くの人間が存在価値無いってなってしまうんだよな 視聴者に感動を与えるのが勝者だとすれば
感動を与えることの出来なかった敗者はただの引き立て役？
だとするとまさしくドラマの俳優と同じだな
どちらに転んでも感動できるように作られてるドラマ
頭の足りない監督もメイクドラマとか言ってたしな >>629
学生時代は柔道、ラグビーに打ち込み
医師になってからもマラソンを趣味とするスポーツマニアで
たびたび研究資金を募る為にマラソン走ってる山中伸弥教授も、馬鹿だとお前は言うのか？ 万引きしたり、販促タックルしたり、スポーツ選手ってクズばかりじゃん >>583
おまえみたいのが簡単に人を殺したり、自殺したりする >>630
全ての人間に存在価値がある
…っていうのも
無理がありますね、色々と。 >>634
どこがゲスいんだよ
それマジレスなら相当性根ネジ曲がってんなお前 スレ開く前からわかってた事だが、やはりスポーツコンプの可哀想な人種が大暴れしてるなw
人類の発展に寄与なんて職種なんて、世の中にほとんどないのにわざわざスポーツ選手って指名してスレを建てた>>1も同様の人種だろう
小さい頃の成功体験の有無ってホント大事だなw いやいや結構深い問いだよね
極限すると、食べ物を作る人以外は
存在価値があるのかって話になっちゃうけどね
オリンピックが紀元前からあって、
優勝者には栄光とたくさんの褒賞があったらしいから
スポーツを見ることや、やることが、
この場合、特に見ることだけど、人類にとって価値があるってことじゃないか >>638
そいつの書き込み辿ってみw 幼年期は兄弟に従うことを強要され、学生時代は野球部にいじめられた過去を持ってるんだから
ネジ曲がるのは仕方がないというより当然なレベルw >>640
犯罪者の存在価値とか
よく分からなくなる >>644
おまえにとってはなくても、企業にとってはその価値があるんだよなぁ
絶対に 道楽で大金をせしめるゴミ
引退してからゴミになる数が多いのは野球 >>622
サイコパスってそんな感じらしいね
共感性の欠如 >>642
上下関係のはっきりした兄弟関係にはいじめは逆に無いんだよ
「なめやがって押さえつけてやる」みたいな気持ちが兄に生まれないからな
野球部にいじめられたなんて書いた覚えは無いなあ
どこで読み間違えた？
おまえは今日からミスタイプマンと名乗れ >>644
数億人の人に感動を与えるならその価値はあると思うよ >>643
存在価値なんて結局相対評価でしかないんだよ >>648
「お兄ちゃん、僕逆らわないからいじめないでー(泣)」ってか？w
そうやって自己主張をせずに生きてきた結果がそれかwおまえナチュラルにさっきから、反感買う書き込み多いの自分で気づいてるか？w
気づいてるわけないかw 歴史的には戦争の代替えがスポーツと聞いた
知らんけど >>645
マスコミに洗脳された馬鹿がそこに価値を見出すからね
あと宣伝に著名人を使うシステムは電博ゴリ押しな面もあるからね
今世界で壊れかけてるのはスポーツなどを使った洗脳システムだよ
だから欧米で反エリートの反乱が起きてる >>653
反論を読むのは面白いぞ
おまえのレスは同じ妄想のリピートばかりでつまらんけどな >>628
とんでもないレベルで知性低いぞ
本来なら学習する期間に運動全振りしてたからな
野球選手は平均して中学生レベルの知能レベル
サッカー選手は小学生レベル
こんなのが30過ぎてから社会に放逐される
馬鹿だからそれまでに稼いだ金は詐欺師に騙し取られてるか、貯蓄という概念がないから使いきってる 世界的に見たら観戦スポーツも下火でハリウッドも下火
洗脳が解け始めてるんだよ >>657
ほらほら、山中教授のどこがゲスいのかって聞かれてるぞーw >>655
素人のマラソンごときで研究資金が集まるというのが胡散臭い
何億も集まるのかね？
具体的な数字は分かる？ スポーツ選手の価値のあるなしじゃなくて、ただこき下ろすだけの書き込みする奴ばっかになってきて草
そんなんしてもスポーツ選手の価値は落ちないよw >>656
ちょっと統合失調症のけがあるね。
まだ大丈夫だけど気にかけといた方がいいよ。 >>655
山中教授のWikiを見てきたぞ
＞金額は1000万円以上の寄付が集まった。
しょぼいな
人件費に回したらすぐ吹っ飛ぶわ >>665
手遅れじゃないか？俺もレスつけられたけど「うわっキモッ！」って思っちゃったよ >>658
スポーツや芸術の才能のある人は学問とか多少のモラルは捨ててもいいと思う。 >>663
だから、何がゲスいのか答えろよ
研究者が寄付を募ることの何がゲスいんだ？
あくまでも資金調達の１つの手段だろあとは自分で調べろ
http://octoberrun.jp/charity/ >>664
スポーツ選手に根源的に何にも価値がない 価値がないものを推奨したのが官庁と電通マスコミだし
その背後にはロスチャイルドが推し進める3Ｓ政策がある
こういったスレッドを通して今まで当たり前と思ってた価値観が間違いだと気づくことも大事 >>655
京大研 捏造、研究に一般寄付金 ｉＰＳ基金から２３０万
京都大ｉＰＳ細胞研究所で発覚した山水（やまみず）康平・特定拠点助教（３６）による
論文の捏造（ねつぞう）・改ざん問題で、京大は２３日、論文の研究に
一般の人からの寄付金「ｉＰＳ細胞研究基金」の約２３０万円が使われていたことを明らかにした。
山中伸弥研究所長は２２日の記者会見で「多くの方からのご支援の一
https://mainichi.jp/articles/20180123/k00/00e/040/276000c
ほら問題起こしてるじゃねーかよ
個人の興した基金なんてどんな風に金が使われてるか分かったもんじゃないわ スポーツ選手を否定する奴は何様で何の価値があるっていうんだ
言ってみろよ能無しどもが >>672
追記
京大論文不正
助教を懲戒解雇 ｉＰＳ研、山中所長も処分
京都大ｉＰＳ細胞研究所（京都市左京区）で発覚した論文の捏造（ねつぞう）・改ざん問題で、
京都大は２８日、同研究所の山水（やまみず）康平・特定拠点助教（３６）を懲戒解雇処分にした。
山中伸弥所長についても監督責任を問い処分したが、
京大は「懲戒処分ではなく内容は公表できない」としている。
https://mainichi.jp/articles/20180329/k00/00m/040/088000c まーでも金もらい過ぎ感はあるわな。
球投げる蹴るだけで100億とかね。
それが人類の文明発展に著しく寄与してるとは思えん。 スポーツ観るのもするのも楽しいし別にいいんじゃない？
何故人類の発展に寄与なんて話とスポーツマンを結びつけてんのか知らんが >>670
スポーツとかに感動でけへん人は、いわゆるサイコパスが多いから議論するだけ無駄やで。
共感する能力が生まれつきないねんから。 >>673
別に人間としての価値を否定してるわけじゃないよ
スポーツ選手であることに何も価値がないと言ってるだけで、むしろスポーツで遊び呆けてる連中（スポーツ選手）は
生産活動してる人の金で暮らしてるわけで害悪だということだよ >>678
スポーツでも音楽でも絵でも人に感動を与えるものは、ものすごい価値があるねんけどな。 娯楽も必要
ただし余裕のある平和な時代限定
慰安要素ねーからな キチガイ「山中のどこがゲスいって？なんか不祥事あるだろ、、、ググってっと、、、、」
キチガイ「！！！ほらあった！！見てみろこれこれえええ！！(大興奮)」
ヤバすぎで草も生やせないよ、、、、、 バカだなあ
スポーツ新聞なんてものがあるくらい
大衆に必要とされているじゃねえか
寧ろ現代社会に必要不可欠なものだよ >>677
研究者にまで噛みついてるし、ここまで他人に冷淡なのは、まさにって感じだなあ 特定のスポーツ選手を応援する人々の間で一体感が生まれるよね。
それは幸せなこと。 性格に先天的なものもあると思うけど、幼少期の過程もすげえ大事だな
そこで強いコンプレックスを感じさせたりすると、人格がねじまがっちまう
みなさんも子供とかいるなら気を付けましょう
寝るw >>684
自分の知名度を利用して資金集めを考えるまではいいとして
なんでそれがマラソンなんだ？
そこが胡散臭いと思わなかったのか でも、スポーツ選手のトップスターは
人の命を何人も救っている名医さんより
はるかに収入を得ている事実 スポーツ観戦のほうだとやたらと罵詈雑言言いまくる珍走みたいなのが平然といるから
そのスポーツ自体関わりたくなくなってくる、ああいうこと言うやつは場所借りてる側が管理しないと駄目だろ出禁にしろ >>688
オクトーバーランの趣旨、そもそもチャリティが理解できないのであれば、これ以上話すことはない
さようなら >>689
その金をどう使うかだな
アメリカに豪邸を建てたり清原みたいな使い方をしたら
日本社会にはクソの役にも立たない >>691
不祥事のことは最後までスルーかよ
おまえもズルい人間だね >>1
1世紀位前は文学家とかの方が人気だったみたいだけどな 個人的にはスポーツ選手より、ユーチューバー連中の方が価値に見合った対価以上のモノを得てると思うな
ヒカキンだのなんだのって何がおもしれぇんだよ
毎回同じようなつまらん動画作ってガキを食いつかせて、意味があるのかないのかよーわからん広告貼ったり
どっかの企業の商品紹介動画作ったりしてるだけで年収数億って意味がわかんねー
どんな錬金術だよ 凄いけどそれがどうしたんだって話だな
どうせ動物には勝てないし球蹴っても泳いでも何も起きない
普通に働いてる人の方がよほど役に立ってるよ >>697
おまえの言い分はホリエモンの「過去を引きずる奴はバカ」発言と同じだよ >>700
> 球蹴っても泳いでも何も起きない
起きてるぞw
金が生まれるという絶対的な正義が生まれてるんだよなぁw >>698
ただの運動で競技も勝手にやってる道楽
電通が持ち上げるだけ持ち上げてるだけで何の社会性とも関係がない
むしろスポーツ選手は害悪だがそれがダメとは言わないよ
生産性のないことで飯を食う人間いてもいいとは思うからね
ただ身の程知らないとねスポーツ選手はね そういう意味ではユーチューバー連中も金が生まれてるから仕方ねーのか
感情論で言うけど、納得いかねーw パチプロもスポーツ選手も将棋プロも区分けとしては同じ部類 >>701
違う適切な対応されていれば問題ないってだけの話
しかし、サイコパスってホント他人に冷淡だな 人の命を何人も救っている名医さんの方が
数段、存在価値があるよなー スポーツすら認められないような人間は衣食住以外の全ての物事は世の中に必要ないって思っているんだろうな
スポーツはダメで漫画やアニメは良いとかいうダブルスタンダード野郎はいないんだろうな >>707
手術も対処療法だからね それ考えるとたいした価値ないけど
そいつらは相応の高額の収入を得てるから別にいいんだよ >>702
広告ならネットでもできるから選手が広告塔である必要はない
選手が一人消えただけで誰も困らない スポーツ観戦してるバカが費やす金すべてが研究者のファンドみたいなものに集まればどれだけ国益になるか
スポーツビジネスなんて邪悪な富裕層の集金システムでしかないのに スポーツ選手が飯を食える程度には世の中が平和で安定してると考えれば、全く無意味ではないんだろう。 トップクラスの名医 推定年収１億円
それ以上の年収を得るスポーツ選手多数 有名なプロスポーツを見るために、交通費を掛けて人々が集結し、入場料を払って施設で観戦し、そこで金払って飲み食いもする。そこで働く従業員の給料が発生する。
経済が回るじゃないか。
平均的な一般人にそれだけの金は動かせない。 >>712
それでお前は生活費以外全て研究者に寄付してんの？ 同じことを３０代になる前は思っていたよ。
でも娯楽がないと世の中つまらないし、興奮する場所があってもいいだろ。 >>709
人間が楽しむ娯楽って意味ではスポーツも映画もゲーム漫画アニメすべて同価値だな >>712
ファンドwwww
金になる成果を必ず出すなら出してやっても良いが、そんな研究者はごく一部だろ。
バイオ株でもやってれば良いと思うよ。 >>703
アニメとかも生産性がないし害悪と呼ばれてるわな。
なんか好きな娯楽はないのかな？
何もないとしたら、つまらんウンコみたいな人生になるで。 みんなそれに気づいたからオリンピック離れなんだろうね、先進国は特に… NBAの華麗なパス回しとか、みててすごく面白いと思うけどね
当方ウンチだが >>718
音楽も芸術も同じやで。
その全部が無価値やっていうんやったらしゃあないわ。
ミニマリストとしてコスパ計算して生きていってくれ。 スポーツの源流は捕食の為の殺し合いではなくどちらが上の立場かを示すマウンティング
つまりチンポおっ立てた犬の腰振りと同じ行為 うちの会社の球団、アイツらオフシーズンに手伝いくるけど
仕事適当にやるしこっちも怪我させないように気を遣わないといけない
ただのごくつぶし >>726
なんか小学生並みの僻みやな。
アホらしい。 スポーツなんて神聖視されるような高尚なものじゃないよな
商業活動としての単なる見世物 そりゃ何かは生み出してるだろ
>>1がそれに価値を見出さないだけで >>728
スポーツでなくても足がものすごく早い、絵がすごくうまい、歌がめっちゃうまいとか才能が飛び抜けていると尊敬されるやん。
それがわからんかったら、それらの商業活動から離れて生きて行ったらええんちゃうかな。 マサチューセッツ工科大学生と音大生どっちが尊敬されるかを考えたら圧倒的に前者が正しい
けど後者が過大評価されてるっていう現状があるってことかな
何ならダンサーは多動症認定してもいいくらい それより俺は日本人しかやってない将棋のプロの存在価値について悩む >>1
確かに池江には大した価値は無い
しかしタイガー、ジョーダン、フェデラー、ボルトなどは多くの人を楽しませてくれた素晴らしいエンターテイナーだ スポーツ選手は、スポーツ用品の宣伝とスポーツ用品の開発には、貢献してる 衝撃、ボートレースで不正外部連絡
タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースで自分の出走するレースの前に愛人女性タレントに自分のスマホを使って不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
不正外部連絡は八百長にも繋がるかも知れない重大問題です。
実はボートレース内では外部連絡が頻繁に有った疑惑も浮上しています。
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで不正外部連絡や二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
https://i.imgur.com/ZUMnEqU.jpg >>673
人間が生活していくうえでなくても良いものって認識を持つ人もいるってことなんだろう
所詮プロスポーツ選手も、その広告的価値に金を出すスポンサーがいて初めて成り立ってるものだし
日ハムの選手よりハム作って売ってる人のほうが立場は上
ただその存在のレア度に金を払ってるってこと 熱狂して金落とす奴がいるからそういう奴と
そういう奴を利用してる奴にとっては価値あるだろ 生み出す、役に立つで言えばそりゃ役に立ってない
ただみんながプレイをテレビて観て感動したり、池江自身がCMに出たりして収入を得ているから広義のエンタメ河原乞食と言える
何の芸もない芸能人より全然マシだが >>523
映画フルモンティで失業中の主人公たちが
地元シェフィールドユナイテッドの話で盛り上がるシーンがあった
欧州の底辺は週末のサッカーやギャンブルくらいしか娯楽がない スポーツ選手は水商売という事を忘れてはいけない
だからこそ在日や華僑が多いのだ 新体操の団体競技見てると、皆寸分の誤差もなく精密で完璧な動きをする。
その高度な技を何故人類発展の為に使えないのか？
そこまで高度な技を習得する為の稽古に対する情熱や集中力をもっと他の人類発展の為に役立ててくれよと思う。、 たしかに職業としては半端やもんなあ
てか趣味の範疇がちょうどええわな・・・プロいうてアマに負けるとかよくあるし(´・ω・｀) 要は希少価値だろ。それを出来るのが世界でそいつだけっていう。
実際スポーツ選手で価値があるのは頂点に立つ極一部の人間だけ。 スポーツ選手はYouTuberと本質的に同じ
バカ相手に商売成り立ってるから良いでしょ以外に肯定できる要素はなにもない
そんなものは底辺出身者がやる仕事 テレビタレントと変わらんと言えば変わらない
番組なり試合で、観客を楽しませるだけなんだから
ただ、スポーツの方はすさまじく長いドラマが見られる >>1奇をてらったつもりか
くだらない野郎だよお前 >>744
ただヒカキンとロナウドは同質の存在とは言えないだろ
youtuberはコロンブスの卵的に他の人がやらないことを先んじてやっただけ、運と時代の流れに乗っただけ
後者は能力と努力を続ける才能があった、先天的に与えられたフィジカル的なものも含めて
得る金がスポンサーから出てるってところは同じかもしれんが >>747
それ、おんなじだって
金出して試合なり動画を見たいってやつが多いか少ないか、その金額が多いか少ないかの差 ゴルフなんて楽ちんな上に50位くらいでも賞金だけで1000万以上 庶民のストレス発散になってると思うが、
本気のファンはストレス溜まる一方の奴も居るから、
まあ、無くてもいいかもな。 なくなってもそんなに困らない仕事してる人の方が多いし、いなくなっても何の影響もない人のほうが略 >>747
両者はちがうと考えて片方を貶してる時点でおまえはYouTuberキッズと大差ないから してるしてる。考えても分からん馬鹿は寄与してない。 本田マリンとか
子役やりながらそこその地位にいるんだもんな
競技人口が少ないんだろうな >>755
スポーツの場合、選手がどんだけ入れ替わってもドラマは続くから スポーツは金になるから
そのおこぼれにあずかろうとするマスコミが持ち上げるのは当然よ バトルアスリーテスのように地球の命運をかけた大運動会をやる訳でもないし
確かに存在価値が分からないな スポーツ科学や遺伝子ドーピング技術は発達
するだろうけど… >>759
akb「私たちもずっと入れ替えだから、スポーツよりCD買って応援団して」 それ言い出したら
この世の産業の大半は生産性皆無やろ
ライザップとかアニメ、ゲーム、小説、ミュージックetc >>761
スポーツは娯楽の一つよ それ以上でも以下でもない
有ったら楽しいけど、無くても寂しいってだけ
人類は、人類が発展するためだけに存在してるって考えるのは、そりゃ>>1 含めたピュアな子供だけよ スポーツは特別、高尚な物のように言う割には単なる見世物、娯楽と言う事なんだと思う。
サーカスや大道芸と変わらない。 三次産業が廃れると
娯楽がSEXのみになり 少子化対策になる どうせスポーツモノになるのなんて1%もいないだろ
ガリ勉の青瓢箪ばっかり育っても肉体労働のなり手がいなくなるから
部活動をもっと活発にして筋肉バカも育ててこき使えばいいんだよ 最近どの分野でも家族、人生を犠牲にしないと超一流になれないよね。
その博打に人は惹かれるんじゃない？ 野球サッカーは娯楽だから
人々を楽しませている点では存在価値はある
水泳とか陸上競技は知らん スポーツは要らないと熱弁してる奴はもちろん漫画アニメアイドル演劇ゲームなども全て害悪だと思ってるよな？
ダブスタはいかんよ 俺は100メートルを11秒台で走れる。
ただし、タクティカルブーツで。
雪降る前に1キロを何分で足れるか測定したんだが、2分13秒だった。
「選手イラネ」って思ったね。
俺が見た映画では、3キロを3分で走れって命令されてた。 運動は大切だよ
老人施設に行ってみろ
よぼよぼのたくた
筋肉がいかに大切かよくわかる
若い頃スポーツをしたこと無い人は
年とってから体を鍛えろと言われてもやり方がわからないから厄介なんだよ オリンピックだろうがプロ野球の選手だろうがやってる奴の趣味の世界だよね
それを応援するなら道路で旗振って一応社会貢献してる警備員とかも応援してやれよw 原点はギャンブルの駒としてだね
日本人が応援できるのは、生活が思い通りにいかない分、スポーツに願望を抱いて
他人の成功を自分のものとして錯覚することを楽しみにしているというわけ 何かに忖度ばかりシテルヤツラヲ見てるから実に新鮮。
政治家もテレビも 客観的に見ればわかるでしょ
年間億円稼ぐやつらを平均年収にも満たないやつらが必死こいて“応援”してる
あれが普通に見えだしたら終わり まぁ、人の役に立つかというとな。部活やめられずに大人になったみたいなもんだ。
その精神や肉体やパワーを仕事でいかして世のため人のために使った方がよいとは思うけどな。 >>785
人の役に立つってなに人の役に立つって
給料っていう個人的な報酬を得ながら社長という名の胴元に貢ぐのが人の役に立つってことか？ん？
それじゃあ今と変わらないだろうがボケッ 外国からスポーツの価値観を輸入した結果、部活の無意味なプレッシャーと体罰、
無駄な興行によって税金が使われるということに… >>1
お前って存在価値あるの？何かを生み出してるか？人類の発展に何か寄与してるのか？ 球場でビールが売れたりグッズ屋が儲かったり
クリーニング屋がユニフォーム洗ったり阪神園芸が砂撒いたり
色々雇用を産み出してるじゃん 庶民の目を政治経済から外らせる。
テレビ、映画、スポーツは愚民化には必須！ バカッター擁護の極左＆ニート連合がスポーツ選手を目の敵にする理由は？ >>1
俺やお前も含めその他99％の人より価値はあるだろ 見てて面白いのはボクシングくらい
応援したくなるのは高校野球
野球自体はつまらないスポーツだと思う 国威高揚に貢献した過去がある
現在は職業として認知され義務教育時から盛んに訓練しさせられてる。 自称「投資家」の方が問題だわな。
何も産み出さない。 寄与している人間はほんのひと握りだからいんじゃね？ 楽しみに球場に足を運ぶ人もいるから人を楽しませてる点では存在意義はある >>796
芸能人も定年退職でいいのにな
老害芸能人多くて スポーツ選手は単純にすごいと思うが
人格者扱いしたり、何か成し遂げたように語られるとバカじゃねーのとは思う 広告塔だろ
ブロガーとかYouTuberと同じじゃん 国が推奨してる。国民が喜ぶ。人間が生きて行く上で何かに情熱を持つことは大事。
3S政策の一環で国民をスポーツに夢中にさせて政治に関心を持たせない説
競技交流で諸外国同士が無益に争ったりすることを軽減させられる説
等がある
存在価値は人によって求めるものが違うとしか言いようがない >>1
例えば、ダウンジャケットって最初はプロの登山家専用装備だったんやで
プロの為に作って、プロが実績作って一般に降りてきてる >>786
お前必死すぎて痛いな。プロなり損ねた部活バカか。 古代の見せ物だった人とライオンやトラなど野獣との闘いの系統じゃない？スポーツは スポーツ選手や芸能人の年収は高すぎる
なんか歪な気がするよ >>814
企業の広告が絡むと、その広告塔になる人間の報酬が高くなるのは当たり前の話
テレビにしたって、芸能人が一番でかい収入得られる仕事はCM出演なんだから 日本3大スポーツ
サスケ
たけし城
ウルトラクイズ 製薬会社や芸能人やら何やらに金が集まり、そのくせ研究者などは薄給と劣悪な待遇で最先端の研究をやり
後世に託す本当に必要なものを切り開く
皆が皆、スポーツ選手や芸能人になりたいとか言い出したら、人類が破綻っていうか停滞するし、人糞製造機で意味ねーだろ
世の中、明らかに間違ってる >>751
食っていけない悲惨なプロが
なんと多いことか。 >>726
そういう風に選手に指示してる
お前の会社が悪いんだよ 人間は所詮動物に過ぎないのに、何を求めてるんだか。基本は自分の好奇心や欲求を求めて生きる生き物なんだよ
研究者とやらも自分の好奇心を満たすために、その分野に自ら飛び込んで行ったわけで誰かに強制された訳じゃない
他人の生き方や世の中のシステムにケチをつける暇あったら、てめぇ自身の人生をもう少し一生懸命生きる努力しとけバカ 世の中の構造が明らかにおかしいですよね？という疑問に対して、自己責任論とかｗ
なんか言われるまま、何も余計な事を考えず踊らない奴は都合でも悪いんすか？ｗ 地味に知られていないが、日本のプロスポーツといえる職種の中で一番恵まれているのは実はボートレース選手
平均年収1500万以上あって平均現役寿命も30年くらいある
億を越えるような選手は年間数人しかいないが、選手総数は1500人前後で1000万以上は1000人を優に越えて、2〜3000万稼げる選手達も数百人いる世界 オリンピックとパラリンピックの時期だけ加熱する報道に熱狂し、チケットとでかいテレビを買い
芸能人とマスゴミの言うままに口から涎を垂らして何も物事を考えずに世間を見て
レミングスの群れの様に制御された範囲の行動をする
そんな生き方が自己責任の理想な社会 >>821
うんだから、世の中が間違ってるんじゃなくておまえが間違ってるって言ってるんだぞ？
バカだからわからないのか？ そらギャンブルだもん
競輪でも待遇良い。でもスポーツの世界ですら競輪のコーチが世界のトラック競技のコーチとして招かれた
なんて話は一切ない。つまり、競技の指導者としては全く通用しない水準
所詮は公平が前提のギャンブルの中だけでの話 >>751
フリーだと1000万じゃ赤字だろうけどな。 > 製薬会社や芸能人やら何やらに金が集まり、そのくせ研究者などは薄給と劣悪な待遇で最先端の研究をやり
Q こんな世の中間違ってるよね？？
A いいえ、これが資本主義社会の正しい形です
資本主義社会が気に入らないのなら、そうじゃない国に移住したらどうだい？
この社会で不満を愚痴ってるだけの負け組にそんな気概も行動力もあるはずないけれども パチプロとプロスポーツ選手が同じ生業（生産性がないという意味で）として対談するのも面白い 映画とか芸人とか絵画とか舞台とかコンサートとか、と似てないかな。 はあちゅうも脱税してるの？
青汁王子、ナンパ塾と周りの人たちが次々と逮捕されていく中、芋づる逮捕を恐れたはあちゅうさんがフォローを4人まで減らして証拠隠滅
http://alfalfalfa.com/articles/247095.html 見世物
子供の頃から立派な見世物になる為に夜遅くまで毎日休まず頑張るとか
河原乞食エビゾーより下の生き物 根拠が資本主義がどうのこうのというイデオロギーなら、もうすぐそれも終わりそうだな
世界を覆っていていた新自由主義とその扇動者たちは追い詰められて処分されている
真っ最中だから 発電関係だけ見ても
水爆と同じ原理で動く、熱核融合の研究には補助金がガンガンでる
でも、水爆同様に放射線が出まくるので発電として制御なんて出来ません
しかし、固体核融合なら放射線がでない穏やかな反応なので都市のど真ん中でも発電可能です
でも、補助金が全く出ません
資本主義の原理だと、固体核融合が広まると、石油で食ってる色んな勢力が困るから
技術を潰しているだけです
これが正しい世界の在り方なんです、とよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ならそんな世界を作り出している奴等が終わる時が、その終焉だわ。そして、もうその時が来ている 存在自体に価値は無いだろ、
でも見て楽しむ人が居れば需要になるし
世界的な競技になれば無価値だからこそ文化的な取り組みしてる人口の指標やサポート企業の技術力の指標になる > 根拠が資本主義がどうのこうのというイデオロギーなら、もうすぐそれも終わりそうだな
×終わりそうだな
○終われ終われ終わってくれぇぇぇぇ！！！
書いてて情けなくならないのかねぇ 「世の中間違ってる！！」
という思想を持つ奴のほぼ全てが、自分の人生に満足していない説
あると思います >>836
全然？
ヒラリーやオバマが消息不明になって、シリアのアメリカ軍が撤兵して、薬物大国が規制され始めて
ロスチャイルドが投資信託を辞めた時点で、歴史の流れでなにが起こってるのか程度は、馬鹿じゃなかったら分かるでしょ？ スポーツ選手だろうと路上喧嘩だろうと真剣勝負は胸踊る
だから八百長は許せないし、負けて平気な面してる斎藤佑樹も許せない
プロレスはヤラセだけど真剣に楽しませようとしてるから評価する せめて新自由主義が、極左のトロツキーから出た流れだということを知っていてレスすればいいのに…
そんなことも知らないのか 学校での体育の授業も体力向上に焦点絞れば良いのにさ
成績付ける意味無いだろ >>822
馬ほど維持費かからんし、マシンも車よりちょっと高い程度
競輪みたいに筋力も要らないし、駒不足に悩むこともない買い手市場 >>840
球技に真剣勝負など無い
敵のスキを狙って手の届かないところに球を撃つことに終始する姑息なゲーム あー頭が左寄りのアレな奴だったかw触って失敗したw
なんでこう左ってキチガイみたい奴ばかりなんだろうか >>822
銭にはめぐまれてそうだな。
ただ社会底辺層の慰みものとして生きるのは
辛い気もするが。 …結局、金融資本がどうやって冷戦構造を作っていったのかと言う歴史の流れ事すら理解していない
のが右だ左だと言ってるだけか
会話が成立しないっぽいけど、ワイスの知能検査の知識の項目140くらいの水準でも無理か >>787
それはスポーツが悪い訳でなく
日本式教育の弊害だよ。 >>846
本人達は金が稼げるんだから、客が底辺だろうがなんだろうが関係ないぞ
客が中流以上だとしても、本人が金を大して稼げない職種の方が悲惨。どんな職があるのか知らんが >>846
あー、あと客との接点なんかほぼ皆無なんだから辛いも糞もない
サービス業の真逆で、客と博打の駒の関係だから、極力関わらないようにするのが大正義だからね まったくない
普段サッカーやらフェンシングやらカーリングやら
熱心に足運んだりwowowとか契約して見てるやつがどれだけいる？一部のオタクだけですよ
五輪だから、WBCだから、ワールドカップだから
広告代理店がついてるマスコミが大騒ぎして、それに乗せられているだけ
騒げればなんでもいい、代替はいくらでもある、ハロウィン(笑)とかと一緒 >>846
「野次」というものを考えると
他のスポーツの観戦客がレベル高いとも思わんけどな
まぁ競艇で負けた時の野次ほどでは無いだろうけど スマホより弱い将棋棋士のほうが何の役にも立ってないよねｗｗｗ >>853
負けたら酔っぱらいに「金返せちくしょー！」とか言われる仕事が良いかね？ >>857
だから
そんな野次に一ミリも動じないプロとしてのメンタルがあれば、よいプロ職業スポーツだとは思う。 >>853
それで金銭の待遇が底辺バイトや派遣並だったらきついけど、平均生涯獲得賞金ウン億の職だからな
さっきも書いたけど、そもそも接客サービス業の方がよほどきつい。キチガイクレーマー客ってのはどこにでもいるから
背丈が小さい連中が輝ける数少ない職だよ
当然選手になる様な奴らもヤンキー上がりみたいなのも多いから、客が底辺とかなんとか気にもしないし
それを気にするようなメンタルなら選手として上にいけんよ おまえ>>846と>>858で言ってることが真逆だけど
>>846は撤回ということでいいかな？ ここ見てる奴らでタッパが170以下くらいで体重を50そこそこでキープできる20代後半くらいまでの奴で
スポーツ選手の稼ぎに不満があったり世の中に不満があるような奴らは、自分がそのスポーツ選手になればいい
ボート養成学校は未経験でも受験できるぞ
倍率はウン十倍で狭き門だが >>861
握手会に行くような色ボケ人間の金はアイドルがいなかったら
風俗→暴力団へと流れてしまうだろ
その金が音楽業界に流れてくるだけマシ >>860
どこが逆だ？
底辺の慰み者として生きるのは辛い⇔野次に動じないメンタルがあればいい仕事 >>860
補足。
864の言う通り。
視点を変えると競艇選手は良い職業ってことだな。 真剣勝負じゃないってのも、理由が今一不明
ガチで勝ちにいくからこそ、ルールの範囲で相手の裏をかき、隙を付き、意表を付き勝負を仕掛けるんだろう
ルールの範囲内で、やれる事は全てやるのが現代スポーツの真剣勝負 >>868
＞相手の裏をかき、隙を付き、意表を付き勝負を仕掛ける
カタギの仕事に置き換えたらろくなもんじゃないね
技術で飯を食ってる自分からするとそう思える
陸上みたいにシンプルに能力を競うようなスポーツは支持できるけど スポーツは愚民政策
https://i.imgur.com/gOVGkI1.jpg
https://i.imgur.com/bjdtvPJ.jpg
千葉すず
「オリンピックは楽しむつもりで出たんで」
「そんなにメダルというなら自分でやればいいじゃないですか」
「日本の人はメダル気違いですよ」
https://i.imgur.com/Ho284uQ.jpg
中原昌也
「そもそもオリンピックとかで、自分が属したつもりになっているものが代わりに戦ってくれるみたいな感じがすごく嫌い。
いわゆる代理戦争みたいなもんで、お前は何もしてないだろうと」
https://i.imgur.com/bZ96aLh.jpg
吉村哲彦@pukuma
どこかのスポーツチームが優勝しようと、スポーツ選手が活躍しようと、私には利害関係がないため、
スポーツに対して少しも興味が持てない。そういうことには時間を使いたくない。 ショービジネス全否定か
と思ったが
スポーツをショービジネスと認識してない阿呆が
一定数いるからそのクチか >>869
プロスポーツはカタギの仕事じゃないからね
それを嫌うのは自由だけど、真剣勝負ではないと断言するのは間違いですよと指摘しておくね 知名度が上がって、チヤホヤされて、
天狗になって横柄に振る舞う奴は価値無し。 >>869
中華みたいにルール無視で相手の技術を盗むのはダメだろ。
日本みたいに創意工夫で相手の技術を越えていくのは良いことだろ。 見るのが好きな人の為の娯楽。
需要が多ければ仕事として成り立つけどあとは趣味だろw >>870
https://i.imgur.com/bjdtvPJ.jpg
なんで勝った時に限定するんだろうな
負けた時のみじめな姿も見らてるだろうに
本当にファンが勝利を求めてるだけだったら
老いて引退間近の選手なんか罵倒されるだけだろ
結局芸能人なんだよ 故障しちゃうと一瞬で崩壊しちゃうのがイヤだよねぇ
病気もイヤだけどw >>872
ルール内で真剣にやってると言われたら否定はできないな
確かにそこは俺の言葉が間違ってた >>878
理解してくれればいい
こちらも球技は汚い手ばかり使う競技だから嫌いという人も否定はできない
互いの線引きをしっかりできれば問題はないね そうだ、「スポーツは真剣勝負」には違いないが
ひとくくりに「スポーツは神聖」と言われると違和感があるということだ >>880
新興宗教と言えば客席の応援団だよね
何なのあの熱狂 スポーツが発展すると怪我が発生するけど
そこからリハビリの技術が発展して
いざ怪我をした時に治療に応用されると思う
あとスポーツがうまいというのは勉強が出来るとか手先が器用みたいな特殊能力だと思うと尊敬の念も抱きやすい
というか体が丈夫というのが既に凄い 元気をもらうとか意味わからんのだが
スピリチュアルなあれなのか 本当に音楽やりたいならクラシックのオペラの道に行くから
宝塚なんて行きません >>887
俺は錦織とかのスポーツ選手が英語ペラペラなのを見て、英語の点を上げる気になった スレタイは一度は思ったことあるよな
野球やサッカーなんて冷静に見れば大の大人がボール遊びしてるだけだし ちなみに野球はローカルレジャーでしかないから何の尊敬もしない
イチローなんて何十年もアメリカに住んでて英語も話せないからなｗ >>887
音楽聞いて元気をもらうみたいなもんだろ
自分より遥かにちっちゃい子がマラソンで42.195キロ走ってるの見たら、俺も頑張らなと思う 試合流しとけば、番組作らずに済むから楽だしな。マスコミがスポーツに注目して欲しいのが分かる。誰も見なければ良いのにな。 >>887
大半はもらった気になってるだけなんだが、それもスポーツが存在する理由の一つではある >>893
野球なんか試合どころか練習(春期キャンプ)を放送する事もあるし、その練習を見にわざわざ球場まで行くファンが数万人単位でいるからな
そこに人が集まることによって生じる経済効果もかなりのものがある 税金に集るだけの五輪選手とか全く必要ない
プロスポーツなら需要あるんだから許せる やってること自体は生産性ないよな。
周辺市場は無駄に大きいけど。 野村克也も現役時代は子供のファンが多かったことだろうが
「ささやき戦術」の真似をしてた子供もいたんだろうな
ろくなもんじゃないな 外側から見るか内側から見るの違いが大きい
第三者的な視点から見てたらつまらないに決まってる
同じユニフォームを着て同じ目的を持って同じ場所に集まったらそこにいなければわからない一体感を感じることが出来る
行けば分かる 東大、京大卒よりオリンピックの主要競技の日本代表になりたいと思った俺 某局はスポーツをニュースのトップや始めの方に入れたりスポーツの勝ち負けなんかどうでもいいこと。新聞も同じようにスポーツ紙面が増えている。テレビはスポーツ専門チャンネルつくれ。 冷めた見方ならいくらでも出来るからな
映画ドラマは演技をしているだけ
音楽は音の組み合わせを聞いているだけ
漫画はただの絵
旅行は景色が違うだけ
食い物は味が違うだけ
ファッションは見映えが違うだけ
野球は球を棒で打つだけ
サッカーは横長のネットに球を転がすだけ
面白さをどこかに見出さなければつまらない人生をただ過ごすのみだそ 金を払ってでも見たいと思わせてる時点で価値あるわな
娯楽ってのは人の欲求を満たしてんだから生産とか意味不明 >>901
おま 知識少ないな。
野村克也や南海に子供のファンがいるわけないだろ。
そして野村の凄いところは、ささやきではない。弱者が如何にしたら強者に勝てるかを、野球を通じて、日本に知らしめたことだ。 >>911
野村が最後にホームラン王を取ってから既に50年以上経ってるので
さすがによく知らんですわ
その頃に子供のファンでも無かったということは先輩は70歳以上ですか >>911
まさかテレビか何かで野村克也が美化された特集を見ただけってことは無いですよね？ 芸能スポーツはみな同じ。芸術系だって同じだけど存在してるから実は価値はある
不要なものは長く広く存在できない定期 毎月のレッスン代も馬鹿にならんし
全国大会でるやつらは
飛行機や新幹線で長距離移動して
地方にも金を落としてるんだぞ 価値とかカンケーないね、人は生きてるだけで儲けモン、 おまえらが着てるヒートテックとか発熱インナーも
スポーツウェアから発展したものだしな
水泳だって繊維とか素材開発と密接に関わってるし
プロスポーツは戦争の次くらいに科学の発展に貢献してるだろ 引退した後に政界からオファーがあれば価値があるかもな 社会のしくみをスポーツと同一視しようというのは愚の骨頂。
スポーツやアスリートがリスペクトされすぎて変な方向に行ってる。 実際にスポーツ選手に金を払うスポンサー様はスポーツ選手に大きな価値を見いだしてるね
そしてここでは金を一銭も出さない奴がスポーツ選手に価値はないだのなんだのと喚いてる
さてどちらのスタンスが現代社会の仕組みにおいて正しいでしょうかっていう簡単な問題 最先端の技術や理論が
やがて一般庶民にまで下りてくるんですよ スポーツってのは人が生きる為だけにリソースを全振りしなくて良くなった事の象徴やろ 人類のカタログスペックを向上させてるだろ？
まあ玉遊びには、金払い過ぎだと思うが。 たかが球蹴りに数十億とかw
科学者とかその辺にもっと金払えよと思う そう思ったらお前が科学者に出したらいいんだよ
どんどんやってくれ >>928
例えば新薬開発の研究費は何千億単位だぞ
それに研究は一人でやるんじゃないからそれぞれに莫大な高給払えば更にコストがかかる
ほんまバカだなぁ 古代ローマの時代から
庶民にはパンとサーカスが必要なのだ
見世物としてのスポーツはサーカスと同義語だからなｗ 国家の代表 シンボル 象徴
カールルイスとかウサインボルト
日本だとイチロー大谷翔平
これが全くなかったらどんなにつまらない人生か
クラッシックと酒とコーヒーとタバコみたいなもんだ
人生だよ 人生 わかんねえかな 愚かモンは 人生がとても豊かになる
大谷SUGEEEEEEEE 俺らTUEEEEEEE ニンニクを入れない二郎系か
塩コショウしないステーキか
紅しょうがの無い牛丼
まぁ糖尿病の様な生活嫌だろｍ９ むしろスポーツと芸術以外のことは動物もやってることを効率化しただけなんで人間的ではない
欲をかいてやり過ぎても自分が滅ぶだけ
限度を知らない利益追求と恐竜の体躯の大型化はまったく同じ滅びの道だ >>931
数十億くらいかと思ってたが何千億まで行くのかよ
>>633に読ませたい話だな
iPS細胞研究のためにマラソンチャリティーで1000万円集めた教授が立派なんだそうだが
屁の足しにもならないと分かってて基金を募る売名行為にしか見えん
（しかも200万円以上は不正に使用） 戦争代行人て考えれば、
重要な役割だけど、前時代的で意味が無い スポーツ系の問題はやるのも見るのも人に強いる傾向があることだ
芸術系にはそれは余りない チャリティーマラソンと言えば
24時間テレビの障害者マラソンで勇気をありがとうとか
もはやゲームですらない
影響されやすい人をターゲットに感動を強要してるだけという この岐阜はなんなんだ昨日から。アスペ臭がすごいな
読解力もやべぇし >>947
そういうことは俺よりマシなことを書いてから言わないと説得力無いよ
何か書け スポーツ選手には意味があるし需要があると思うけど
大学のスポーツ推薦は駄目だな
法律で禁止した方がいい
勉強しないで運動してるだけで、全く大学と関係ない
あれは駄目だわ それ言ってしまったら
つきつめると第一次産業以外意味なくなるんだが >>955
国がその必要があると判断してるから税金を使うんだぜ
スポーツは国威発楊に効果的なのは証明済みだからな スポーツで国威発揚しないようなマインドでいたいものだな スポーツのテレビ中継を無音で見てみれば
自分がどれだけスポーツそのものに心を動かされてるか分かるんじゃないかな 自分の為にやってるだけなのに英雄視されるのが納得いかない 旧ソ連や北朝鮮などの実体経済が弱い社会主義国は、税金使ってスポーツに必死になって強くする傾向にある。スポーツに税金つぎ込むのは実体経済が弱い証拠。そんなもんに使うのなら減税しろ。 プロスポーツなくなったら黒人が行き場失うよなｗ
こいつら運動以外なにひとつまともな職につけないし 親の素質が全てだよな、努力だけではどうしようもない 娯楽絶対許さないマンって、どういう生活送ってるんだろうな
まさか趣味とか持っていないよね？ スポーツマンなんかいらないって言ってる奴に限って
アニオタとかドルオタだったりするからアホらしい 体操とかエクストリームとかは、見ていて単純に凄いと思う
テニスとか野球とかはウーン 存在価値どうの言い出したらお前らなんか一つもないよな ラグビーワールドカップとか軽の貧乏人に白いナンバーまで交付して税金使いまくってムカつく。賛同する企業や入場料収入だけで開催しろ。スポーツ嫌いな人間まで巻き込むな。 確かに日本人はスポーツ選手を子供時代から尊敬しすぎ
もっと法律家を増やしたほうがいい パヨクってほんとスポーツ選手を憎悪するよな
とくにスター選手への罵詈雑言三昧が凄まじい でもサラリーマンだって実際は特定の企業の役にしか立ってないしなあ 古代からある剣闘士がスポーツ選手だからな
国民の娯楽として大切なものだぞ 武井壮が面白い授業やってたね。
10種競技の世界選手権で客席はガラガラ。
世界のトップレベルが集まってこんなんじゃどーすりゃいいの？
って考えて今の武井壮がある。 皆無とは言わんがそこらで働いてる人の方が役には立ってるわな オリンピックやらスポーツ観戦やらで金動かすんだから
役に立ってるだろ。
うんこ製造機の>>1とは大違い >>989
役に立ってるという定義を何にするかで全然違うぞ
金の流れを産み出し経済を循環させるという意味で社会の役に立ってるのはスポーツ選手
例えばだけど、障害者や高齢者のケアをする事に役に立ってるのはその施設で働いてる職員
一つの視点からのみで判断する事はできない >>373
てことは、お前もなろうと思えばなれるんだな。
スゲ〜。 スポーツ観戦にはあまり興味ない。
自分でする方が好き。 通すべき筋さえ通せば、後は何やってもいいよ。
誰も自分を否定することはできない。 戦争が無くて本物の英雄が生まれないから
スポーツ選手ごときが英雄みたいになってるんだよ >>975
いや、漏れの知り合いにもスポーツ選手のグッズに
給料つぎ込んでる奴いるぞ、指摘したら
なんでおまえにそんなこと言われなあかんねんて
顔真っ赤にして起こるし、それからそいつとは
距離置いて生温かい目で見てるわ そろそろそれらに心が動かない層が本流になっても良さそうなもんだが このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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