【悲報】 レオパレス株、再びストップ安 株価対策でさらなるコストダウンか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
レオパレス株、再びストップ安
連休明け12日の東京株式市場で、賃貸アパート大手レオパレス21の株価が
前週末の8日に続き、再び急落した。終値は値幅制限の下限(ストップ安水準)に
当たる前週末比80円(19・3%)安の335円。(略)市場では「法令順守を
重視する社会の流れに逆行する不祥事で、全体像が見えない不安もある」(ネット
証券)との指摘があった。
https://www.sankei.com/economy/news/190212/ecn1902120011-n1.html これを機に壁の薄すぎる住宅の見直しをしてもらいたいものだ
そんなものは誰も望んでねーんだよ 例のコピペの最終膜
壁がなくなるというのが現実味を帯びておきたか まだだ…まだ黒字になってる…ここで終わりになったら助かるんだ!チラッ
↓
オーナーの会「国家賠償も視野に入れている」
ドドン! レオパレス伝説
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・射精したら女の住人が全員妊娠した
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も 数年前に、マクドナルドで事件があって株価が下落した当時に、買っておけばよかったなーとは思う。
レオパレスはどうだろう・・ >>9
紙一枚あれば少なくともα線は防げるし、放射線対策もバッチリだね >>13
今回ネットの伝説とやらもそう馬鹿にできないなと再認識したわ これは困るよな。
不良物件だから売れないし直すにはかなりの費用かかるし、壊すのが一番の解決策になるかもしれん。 社員旅行のハワイまで一緒に行った藤原紀香のコメントまだかよ ちょっと株価見てみたけどなんで2011年辺り5000円近くあったの? 隣が可愛い女の子だと興奮する良物件なんだよな
オナニーの音とかおならの音が聞こえてくるんだぞ。フル勃起もんだよ 壁無くして大きなおうちにしてしまおう(´・ω・`) 10円になったら買おうかな
10万株くらい
で購入直後底うち反転して一年後に
株価は爆下げ前の600円に
そうすると6000万か
取り敢えずベンツ買おうかな
あとは老後に備える >>16
21がついてる会社は偽札につける印と一緒でアレの企業だから計画倒産で逃げるか特定マスゴミ総動員で無理矢理無かった事にして復調させるかどちらか レオパレス株なんて買おうとも思わなかったからどうなってもいいよ(´・ω・`) 定年退職して
家賃で生活するぞーって
退職金と貯金を全額ぶち込んだ人ら乙
カボチャの馬車も同じように引っかかった奴いたな 経営陣総変え、屋号を変えるくらいじゃないとどうしようもない
俺んとこ祖父が二棟も建ててんだけどやべえわ
真剣に止めときゃよかった 壁なしっていう斬新なスタイルで売り込め
不動産屋特有の謎ポエムつけりゃそれっぽくなるでしょ 思うんだが、これらの建物を建てた(実際に工事した)のは、全国各地の工務店なり建設会社だろ?
そいつらは作ってるときに杜撰な建物だと認識してないのか?
まさかそんなこともあるまい。 1000棟以上立て直し、
10000人引っ越しさせ、その分の家賃を持つ。
できるわけないわな。間違いなく倒産すると思う。 >>16
事故での下落は買い
事件での下落は売り
なんていうね。 建物全部になるかもしれんし
もっと下がれ〜
集団訴訟頑張れ〜 住人にパントマイム講習受けさせれば
壁なくても大丈夫 寄らずに終了か
買い入れてたやつは空売りの買い戻しなの? こうやって株価安くなったところをたくさん買って少し上がったら売ればいいんだろ?
なんで新小岩に飛び込む人があとを立たないの? >>50
信用全力買い、空売りで焼かれたりするから。
サンバイオみてこい。 >>43
次は建て直しと転居を商売のネタにするに決まってるだろ
アイツらはそういう連中だ オーナー説明会で国営化しろって発言出たらしいなwww
オーナー気の毒って思ってたけど
今後全力でざまぁするわ いつか上がると思うなら全力で買えばいい、俺はパスだ、落ちるナイフは掴まない。 今は壁じゃなくて屋根の問題だからな
雨を凌げないのはやばい >>50
簡単そうに思うだろ?また株価が持ち直す保証なんてどこにも無いよ。
いま買って「落ちるナイフを掴んだ」事にならなきゃいいがな。 >>55
こんな詐欺、税金で助けたら政権終わりだわw 調査で施工不良が判明したと言ってるが材料費削るためにわざとやっていたのだから白々しい
話だ 屋根と壁を改築のために外したら柱と基礎がなかった
こんな感じだろ 昔はレオパレス品質でも安かろう悪かろうで良かったんだよ。でも今は違う。時代の変化に対応できなかったね。 >>66
意外とベニヤ板よりカーテンの方がコスト高くつく 昨年のガイアの夜明けといい、先日の記者会見といい、社長のあの空気の読めない極めて不遜な態度は一体何なの?
昨年5月の時点で社長含め経営陣を総入れ替えしていれば再生のチャンスはあったと思う。 TATERU、シノケン、アパマン、レオパレス…やらかしてるのは不動産系多いな最近 こんだけコストダウンやってて一番見えにくい基礎の手抜きしてないわけないよな 保証費用がざっと480億って言ってたけどもっと膨らむだろう するが銀行とかぼちゃの馬車状態になるのは間違いない
問題はレオパレスの物件が資産価値ゼロになったこと
するがの事件より酷い状態 名ばかりの個室居酒屋みたいにカーテンで仕切るのはどうか クソだせぇ粗悪アパート大量生産しやがって
この犯罪会社のせいで日本の住環境や街の景観が破壊されてる
害悪でしかないからさっさと消えろ >>77
個人向けに捨て値で売り出したら
1フロア全部ぶち抜いて大部屋にして住みたい いっそ順次建て直した方がいいんじゃないかな。土地は価値あるんだから 俺からしたら今更って感じなんだけど?10年以上前からレオパレスこういう所だって言われてただろ。
引越しする時レオパレスの物件見たけど正直言って割高だよ?すっごい高かった レオパレス21? センチュリー21となんか関係あるの? >>42
そんなの思ったり解っても文句言えないだろ
建築会社が大工の客なんだし、言われた通り作るしかないんだよ 壁ドン!の由来はレオパレスで内容は隣人がうるさくて壁を叩くって意味だったのに改変されてたのがとても悲しかった… >>42
レオパレスは施工会社が手抜きしてたとか言ってるけど
レオパレスは今のとこ施工会社を訴える気配はない
不思議よねw >>80
同じ事考えたけど壁抜くと強度的にダメそうw
震度4ぐらいで屋根が落ちてくる予感 積水ハウスのシャーメゾンだと界壁は14cm以上はあったけど
レオパレスはどのぐらい薄いんだ? 貸主の都合だから、退出まで6ヶ月の猶予がある。
改装工事や改築工事は9月からかな。 殆どの人達は、もっと酷い叩き大工がブッ叩いて造った、酷い建売り住宅に喜んで住んで居るんだからね、贅沢言うなよ?
ミニ開発地の木造住宅群なんか、界壁何処ろか天井裏の小屋裏には何にも無くて、端から端までスッカラカンのお見通しだよw レオパのは隣との壁じゃなくて仕切り、天井じゃなくて蓋 偽装しまくってとりあえず会社の運転資金を確保してた状況だからな。
この会社はもおうお終いだろ。 リアル天井裏の散歩者が出そう
あ、天井落ちるかww ほとんどのオーナーは老人だし
レオパの闇分かったことだから
今後はもう増えることない
もう1秒でも早く売ることだ ずっと前から皆分かってた事が活字として正式に出回っただけじゃね? 株価が下がって損するのは基本的に株主じゃん
大して関係なくね 不動産ってどこも似たり寄ったりなんじゃねーの、まじゴミ業界だな、 >>31
21を韓国語読みすると「統一」と同じ音ってやつな
21ついてる企業は避けるのが人生の知恵だよ
おれも某不動産屋チェーンの紹介でひでー目にあったわ >>107
無いから突貫工事でオーナーを集めまくってた。 >>82
値幅制限と言って投資家保護のために前日の終値(15:00の値段)を基準に上下の値幅が決められてる、その上限と下限のこと >>69
サンバイオは勝手に盛り上がってただけで最初から赤字の企業。
ここはガチで無限赤字に陥った。 >レオパレスオーナー「検査体制の不備は国に責任」
>オーナーの代表者らが国土交通省と金融庁に検査の厳格化などを求めます。
>オーナー側は「検査体制の不備は国に責任がある」と話しています。
>また、金融庁には不動産融資の在り方について見直しを求め、レオパレスに低金利で大規模な融資を金融機関に促してほしいと要望する予定です。
エグくね?
朝日と、沖縄タイムスが動いてる所をみると、騒いでるのは韓国側だと思うけど 大東も似たようなもんじゃあないのか?
レオパレスも住んだことあるが
ちょっとマシな程度 体育館みたいな広いとこダンボール壁でダンボールベッドしつらえて住めや >>83
オレが知ったのは20年以上まえからだな
壁薄くて泣けた記憶ある
1990年代はネットが発達してなかったらネタにならんかったのかもな レオパレス関係者が空売り・ボロ儲けだろ。謝罪会見中でも腹の中はウハウハ状態かw アパートバブルはじけたとか前に言ってたから大東かレオパレスが頭に浮かんでたけど、
今回のは致命傷なんじゃないかな >>86
そんな仕事(違法でもあり人の命にも関わること)でも断ることをしないのが大工連中なのだな。 >>101
レオパ:金持ちじいさんばあさん
かぼ馬車:氷河期勝ち組の皆様 >>112
姉歯の経緯見りゃ判るだろうが
公務員無謬伝説は健在だよ
裁判起こしても勝てないか、
ジジイが先に死ぬかの二択。 >>2
壁があるから法違反になる
壁をなくせば、法をクリアしながら更なるコストダウンが図れる
これしかないな 頭良かったらこういう建物用のノイズキャンセリングシステム開発して売りつけて儲けてみたかったわ >>104
あっちの奴が多いよ
調べればわかるけど >>44
株の格言ね。
事故は買い、事件は売り。
しかしマクドやJALは事件なんだよな。
難しいな。 >>123
そりゃそうだよ。それが商売。
将来より今日明日の資金繰りが心配なところが多いし。 今更って感じだな。今回、何しくじった? 今まで生き残ってたのに。 マクナルとかは商品とかイメージ戦略で挽回できたけど、元から壁が薄いと言われ続けてるのに挽回できるのか? >>109
下限は分かるが上限を設ける意味は?
ずっと上げ続けたらいかんの? まだまだ売れ残りあるな
3連スト安255円翌日追証特売で寄るかな?
220円位かねー レオパレス(笑)なんてどこの馬の骨かも分からないような
怪しい業者の言いなりになったのが運の尽き
オーナーは財産を失った現実を直視して
腹を括ったほうが良い >>130
過去から現在に掛けて買う決断が出来ない時点で博打的投資に向いてないから堅実に投資しとけ >>146
全部屋同じエアコンならどっかの部屋のリモコンに反応したと思われる |
━━━━━━━━━
|
|__(´・ω・`)__
/ (∩∩)
ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,,
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~
|__(・ω・`)__
/ (∩∩)
| ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~
|__(´・ω・)__
/ (∩∩)
ドンッ!| ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ドンッ!
━━━━━━━━━
| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
|__ (^ν^)__
/ (∩∩) テレビ東京ガイアになぜがっつり取材受けたのだろうか。
あれがなければ叩かれ方がもうちょっとマシだったと思う。
なにか弁明できると考えたんだろうか。
社長アホや >>126
難民用の住宅にちょうどいいな!www
今こそヨーロッパ進出だ!www >>13
ネトウヨって人生惨めだなw
コンクリート造住めない雑魚はネトウヨだから偉そうにすんなよ?? グアムで女子ゴルフの大会スポンサーやってる場合じょないだろ。 欠陥で満額家賃を払わされていた方々は返金をして貰えるの?
株価が捨値になったら買い物かなぁ? 倒産してもしなくてもオーナーはリゾート廃マンションと同じように地獄を見ると思う。
しかも子孫まで続くという半端ない法律。 >>20
解体中に知る驚愕の実態。
鉄筋2階建てレオパレスの残骸がなんと4dダンプ2台分しかなかった!
とかありそう。 >>123
図面にない事やったらバラせって言われるのがオチだよ
強度計算されてるから、余計な事すると他に負担がかかるからやるなと怒られる
今はどこの建築会社もそうだから職人さんに責任求めるのは見当違いだよ オーナーも被害者ヅラしてるが
薄いの知らんぷりしてた癖になにいってんだか
コイツラが怒ってるのは、なぜ黙ってなかったのかってこと 絶対下がるんだから空売りってのすれば確実に儲かるんじゃないの? >>157
生ポのパヨチンはおんぼろアパート住まいじゃねえかw >>148
ただの不動産投資失敗なら諦めも付くけどね(笑)
これって詐欺じゃないの? >>165
寄ってないから空売りしても大した枚数売れない
寄ったら超絶リバる可能性あるので下手したら死ぬ 隣の部屋のアレクサのテレビCMに自分の家のアレクサが反応してチュウチュウトレイン歌い出したそうだ アパート経営とかマンション経営とか
なんで儲かるとかいってきて、自分ら
でやらないんやろか?
他人に勧めてる時点で怪しいよな。 春からならまだ取り消せるな
ヤバイのは次のない中堅社員だろ レオパレスは資材を現場調達ではなくレオパレスから支給だからなー(。-_-。) >>149
まあそういう都市伝説的なノリの話もあるけど、エアコンに関してはガチで勝手に切れる物件があるんだよな
入居時からエアコンが3時間で勝手に切れるように設定されてる部屋が実際にあって、結構問題になった >>180
いや取り消してどうするんだよ!あと入社時期の4月まで1カ月しかないんだよ?
今いる社員はキャリアもあるし事情もわかってもらえるだろうから引受先はあるだろうけど、新卒は一斉採用だから1年は職を持てない立場になってしまう >>157
どこにでもわくなチョン公わ( ・ω・) 株持ってるやつよりも悲惨なのは
プレハブ小屋のオーナー(笑) >>192
そうだね数千万円の被害で済むのかな?
プレハブ小屋のボッタクリ単価とか知らないからアレだけど(笑) あしたもストップ安だと、木曜日から値幅制限2倍だから
お前ら、指値lする際は気をつけてね!
全員成り?あ、そう… リーマンショックの時は100円割ってるからまだまだだね。 昔90円代やったの覚えてるわ
1000円までいったんかね お前らもレオパレスのオーナーになって盛り上げて行こうよ!
なにビビってんだよ! 人はほとぼりやめると忘れるからなあ
割とここキャッシュ持ってるから粘ると思うよ >>200
当然キャッシュ持ってるだろうな
レオパレスだからな 法人契約がある限り潰れない
今年の4月で50戸近く予約したわ グアムリゾートもってるしなあ
100円割ったら買いまくってレオパレス建てるわ レオパレスはそれでも需要あるから潰れんよ
商売の形態が最強すぎるのよ 永住するためのアパートじゃなくて
会社の長期出張とかで一時住まいする木賃宿だよ。デスパレスって >>206
どこが最強なんだよ(笑)
まともな人間はこんな所でアパート建てねーよ(笑)
それとも、まともじゃない人間をカモにするのに最強って意味なのか >>100
天井に手をかけただけで落ちる、
というか天井と思っていたらホログラフだった。 不動産系のやらかしはマジで致命傷になるからな
食品もそうかと思われがちだが意外と復活する なにも生まないゴミクズ共のゴミカス商売
早く消えてくれ >>16
倒産まったなしだから
紙切れになる可能性も覚悟で買うといいんじゃない? 明日寄ったら買っても良いのでは
何かイケそうな気がするぜよ レオパレス物件安売りで出てきたら壁ぶち抜いて倉庫利用いいな 職場の若いヤツの部屋(もちろんレオパ)
居間の照明を付けて風呂場に入り、風呂の照明を消すと壁がボーッと光るという。
さすがにそれはないだろうとみんな疑っていたが、
実際の写真を見せられて皆呆然。
壁全体が暗いオレンジ色に染まっていた。
ちなみに、埼玉県北の某市。
今のところ、退去しろとの通知は来てない模様。 倒産したら破産するオーナーが沢山出てくるだろうな
どうすんだろうな この一件が昨今のマンションバブルに
止めの一撃を刺したりしないんかね? 外人入れるところは大手じゃレオパか大東しかないし
外人増えるから外人専門賃貸でいけば株価もV字回復 内壁はベニヤ板でいいよねもう
さらに上はコスト言うだろうし、外壁も薄くしようか 取りあえず275円まで−60円 -17.9%
売りの板と買のバランスが取れてないから
275円とかも厳しいだろうな
底が見えない。2011年の安値69円
ここから-80% ありうるからオソロシイ >>90
ここは物件自体はまともだったよ。二代目の社長がクソバカだっただけ >>209
企業の短期賃借の需要があるんよ
残念なことに取って替わる業者がほぼ存在しない 株系のスレで下がったら塩漬けしてうんぬんっていうやつ見るたびに
「お前、資金無駄に束縛してる上に未来永劫助からないこともあるんだぞ・・・」
って思う 入居者が来ない→値下げ、入居条件緩和
住む奴がますます最底辺になって周辺のモラルが悪化するだろう コストダウンもできないまま倒産だろ。
破壊する金もないから廃墟のまま残るな。震災で全焼待ちか。 >>178
入社前研修で引越しの手伝いだな。
グループを組んでハイエースで転々とし、自社の空き部屋で雑魚寝。
会社の大変な時と物件の時間と空間をみんなでシェアするのは将来にとっていい思い出だな。
会社が復活した時、肩を叩き合い「あの時はみんなで頑張ったな!」と言える日が来るだろう。 実際レオパレス倒産の可能性どれくらいあるんだろうか
薄壁に我慢して住んでる人はどうなるんだろ >>16
マクドナルドは言うほど下がらなかっただろ
あそこは優待目当ての個人株主が多いから 改修費用に加え数千戸の空室借り上げるんだぞ
ケチついた物件に客付くまでw
倒産待った無しだろこれ >>103
企業価値が下がると修繕資金も調達出来なくなるんじゃね? >>238
予言しておこう
お前にはたぶん買えまい マジで聞きたいんだけど、倒産の可能性はどれぐらいなの 両隣に広瀬すずと橋本環奈が住んでたら壁はサランラップでいいよ。 1万2千人の引越費用を払ったら、改修費用は残ってないな
倒産して逃げるだろうな 社長がいかにもナニワ金融道とかに出てくる詐欺師みたいな顔してたな ここの株主優待って何貰えるのかな?
小遣いで買えるくらいの手頃な価格になったら
数株くらいは検討してやらんでもない >>1
オーナーが大元じゃなくて国に文句言いだしてるもんな 税金を出すのか大元が出すのかどっちにしろイメージ悪いだろ あのコピペは魂の叫びというか被害者からの警告だったのだなあ・・と
しみじみ思う 寿司屋どころじゃねーな
会社は当然責任者を訴えるよな? ストップ安ってその会社の株主には影響するけど
会社の運営には直接的な影響ないよね? これでまたいっそう壁が薄くなるな
もう板は高くて使えないから紙だな >>264
社債や銀行融資の査定に影響あるよ。
ITバブルの時は株価が高ければ簡単に融資してもらえた 倒産したら今度はうちが引き取りますってオーナーに甘い言葉を掛けてくる第二第三の詐欺まがいが出てくる
建物は正常に直してもさらなる借金で銀行と悪徳不動産だけ丸儲け ホームレスのダンボールハウズにマジックで「レオパレス」って書いてあげたら喜んでた
意味はあまりわかってないもよう レオパレス伝説は伊達じゃない!
そもそも昔から言われてただろ 【レオパレス伝説】
・エアコンが勝手に切れる
・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする
・だけど家賃6万
・業績悪化でさらに壁が薄くなる
・将来的には壁がなくなる可能性も >>42
こんだけ多く「壁が薄い」とか言われてるんだからどこもコストカットで悪さしてるんだろ >>275
横からだがアパートメントをマンションとか言ってるのは日本人だけやぞ
まあそろそろ固有言語に近い意味合いになってきてはいるけど
海外でマンションに住んでるとか言うと成金自慢になるから気をつけな >>233
違法建築だから安くすれば良いわけではない >>146
赤外線だから切れるはずは無いけど
レオパレスの場合は節電の為にデフォルトで自動的に切れる設定になってて
去年の猛暑時に問題になった
https://news.nifty.com/article/economy/business/12117-9112/ 少しでも改修費下げるために集合住宅以外のものに転用するしかないよね 壁無くしちまえよ
もう床にビニールテープ貼って境界作れ >>1
レオパレス運営の介護施設もやばいかもな...!? レオパレス
オーナーになったら大儲け出来るよ、損なんか絶対にしないよ。
本質的な疑問
何故にレオパレスは直営でマンション経営をしないのか?・・・解せぬ。
コンビニのフランチャイズ・株式投資・不動産投資・先物・FX・仮想通貨・・・発言自粛 4月からの新入生や新社会人で入居する奴もいないだろうし、終わってるな 1000円で買った人可哀想
500円で買った人も可哀想 建築基準法とか性善説にたってるから、罰則がない。
そこを狙って悪質な業者はやりたい放題だよ。
特に建ってしまうと壊さないと目に見えない箇所とか、地震来たらヤバイ家が耐震等級が最高値で評価されてたりとかある。
厳罰化と建築会社の賠償金強化しないといけない。
こんなの氷山の一角だよ。 終わりの始まりだろ よく見とけ
これで終わらなければ得体の知れない力が作用してレオ某を延命させようとしてるだけ 強制引越して引越し費用や新居の初期費用とか
自己負担無しで全てレオパレスが負担するの? 今日も始まって即ストップ安とかウケる
空売り連中の玩具だな 早く金を隠して、バンザイした方がいい。
退職金も発行した手形も払わなくて済む。 >>298
あそこは突っつきすぎると金融庁の人間がボロボロ出てくるからね。だから最後はテキトーに損害額多過ぎて把握できませんでしたー☆で手仕舞よ。東芝は許されてホリエモンは許されなかったのとおんなじだよ。
ここはそんなのないから問答無用で倒産だよ、安心して 倒産して欲しいわ、こんないい加減な会社
明日も株価急落してください! というか社長を逮捕して欲しい
被害者がいるのになぜ逮捕しない 本当、ここの会社...よく問題起こすよな...!? >>13
妊娠のくだりなんてなかっただろ
クソみたいな改変すんな >>276
日本式英語は英語学習の妨げになってるよな 21がつく社名の会社は統一協会とか創価学会系の場合が多いと、今回の騒動で知った、、、、 これってもっとすごいことに発展するの?平成最後の〜みたくなる? 朝は持ちこたえてたけど午後から垂れて駄々下がり。一番最悪のパターンだよ。まだ下がるよこれは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています