産経｢ソ連の北方領土強奪は国家犯罪」→駐日ロシア大使｢不快な記事だ。合法だぞ｣
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ロシアのガルージン駐日大使は７日までに、産経新聞の斎藤勉論説顧問が北方領土問題に関して行った講演内容に対し、
ＳＮＳ（会員制交流サイト）を使って反論した。
斎藤氏は講演で、日本のポツダム宣言受諾後にソ連が北方四島を強奪した経緯を語った。
大使は反論で「１９４５年に対日参戦したソ連を非難するのか。完全に合法的に行われた南クリール獲得を『犯罪』と呼ぶのか」などと指摘した。
これに対し、本紙は斎藤氏の再反論を掲載する。
≪斎藤顧問の講演要旨≫
プーチン政権はクリミア半島を奪い、グルジア（現ジョージア）に侵攻するなど国際法違反をしている。民主国家だと言うが体質はソ連時代から変わっていない。
北方領土については紛争ではなく、独裁者スターリンの指令による国家犯罪だ。
日本のポツダム宣言受諾後、四島に入り込み、火事場泥棒的に強奪した。
≪ガルージン大使の反論≫
１月２５日付産経新聞に掲載された斎藤勉論説委員（実際は論説顧問＝本社注）によるロシアに関する不快な記事に対して、断固として反論する。
https://www.sankei.com/smp/politics/news/190207/plt1902070029-s1.html 第二次大戦の延長線上の北方領土問題ですらここまでやりあえるのに
戦争も終結して何年も経ち、かつちょうど完全無防備状態の時に侵略された竹島は韓国相手だとなんでモゴモゴしちゃうの？ 産経よく言った
お前のせいで交渉長期化するかもしれんが 犯罪ではないだろ
ロシアソ連がどういう人や国なのかが良く分かったし 意外に感じるかもしれないが
ロシアってのは外交議論できる相手だから徹底的にやり合ったほうがいい
まあ議論で負かしても態度は変えんがな
弱い相手には また北方領土は日本の領土とは言えないとかほざきまくる庭が来るかな だからこいつらと条約を結ぶことが有事には何の意味もないということが明白になったじゃん
日ソ中立条約の無視
民間人の虐殺レイプ
こんなやつらを隣人にできるか >>1
ロシアが不快に思うってことはロシアが侵略国である事実であること >>1
なんでこんなやつらに経済協力しなきゃいかんの？
安倍はマジで痴呆なんじゃないか？ 良いんじゃない米国の犬だとまで言われたら噛みついてやろうじゃないの 戦争の延長で取られたんだから法律どうのこうのじゃねぇだろ あんとき守備隊が頑張んなかったらいまごろ北海道もロシアなんだからな 日ソ中立条約はどちらかが公式に破棄を宣言した一年後に条約を無効化できるルール
１９４４年のうちにそんな宣言があったのなら合法って認めてやんよ 解決させないというのも悪くないよな
ロシアと友好なんて望んでないし 残念ながら合法
ソ連参戦前にポツダム宣言を受諾していれば北方領土をソ連に取られることはなかった >>19
なんで？
終戦日は9月2日になってるよ。
国際法上では敗北宣言を出した日が終戦日で、それ以後の侵略は無効と取り決めされてるの？ >>11
ロシアを議論で負かしても、破れかぶれになったら
「じゃあもう一回（戦争）やるか？」
と言い出す
戦後日本は戦争を仕掛ける事は出来ないから、それで終わり
ずっとこの繰り返しだった 外務省的にも解決しない方がメリットが大きい人がいるとか聞いた >>32
その通りだけどソ連/ロシアによる北方領土を占拠を合法とする条約もない >>28
それは違う
ソ連参戦は米英の強い要請があったから 日露戦争で負けた腹いせだろ
ふざけんな千島と南樺太も返せ >>37
いや日本はナチスと組んで枢軸国として勢力圏拡大に乗り出してたわけで 8/15はポツダム宣言受託を表明した日にすぎず終戦日ではないからな >>43
北方領土侵攻自体は違法じゃない
終戦後に明確な条約締結無しに北方領土を占拠し続けてることはグレー
明確なのは日本に返還請求権がないことだけ >>3
政治を乗っ取られてるからだら
野党はほとんど帰化人じゃねーか すべては敗戦したのが悪い
でも戦勝国になってたら 彼の国の人ら日本人のままヒャッハーだったんだろな 何でもいいが武力敵背景なしに解決できる領土問題は存在しない 火事場泥棒でシベリア出兵した日本の言えた口じゃないよな >>50
そうか無理解なようで何よりだ。つまりロシアが悪いと言うことをお前は心底認めていると言うことだ >>44
完全に違法だよ
終戦後に一方的に侵略してきてる >>52
無関係なわけがない
連合国vs枢軸国による世界大戦
日本はフランス降伏に乗じて仏印進駐してる >>50
まぬけなハゲチョンコがロシアの歴史なんも知らんのさらけ出しててﾜﾛﾀｗ
ロシアなんてアジアの新参者でシベリア自体ロシアの物でも何でもないが？ ロシアでは学校教育の一環として洗脳教育を行なっていて、日本が嘘をついていると思い込んでいる国民しかいないから、
北方領土問題に関してはロシアが自発的に返還することは、有り得ないな。 >>55
それは大戦全体の話にすり替えてる
都合のいい話を都合のいいとこから摘まみ取ってるだけ
日本が降伏して武装解除後の侵略だから完全に違法 >>59
武装解除なんかまだされてない
8/15以降も戦闘は散発的に発生してる
そしてそれらの戦闘について戦争犯罪とはされていない >>1
斎藤氏のような発言は。本来は日本の政治家がしなければいけない発言だ シベリア出兵もほとんど清の領土だったところをロシアが強奪して、その中を進撃しただけ
清や中国に文句言われる筋合いはあっても、ロシアに言われる筋合いはないちゅーの
とっととウラルから西に帰れよ
そこから先はお前らの領土だから >>60
侵略に対しての抵抗は合法
武装は一旦解除されてる 平和条約結んで国境線を確定した訳じゃないのに、盗人モウモウしいな >>1
合法な訳あるか！
天皇が玉音放送で降伏終戦宣言した後の北方領土強奪。
だから
バ 韓 チ ョ ン 中 を 死 滅 し ろ
と言った
>>3
あんな岩どうでもいい
麻生の言う通り木っ端微塵に爆破したほうが清々する >>63
広大な前線において命令が即時実行されるはずもない
だから明確に終戦日と線引きされるのが、9/2の降伏文書調印になる ロシアは法律的根拠を元に北方領土を占拠してるのか。 >>68
何のために北方領土問題を解決するのか
対中国で団結するためだ
今は沈黙でいいよ
返してもらってもぶっちゃけ困るからなｗ
本当に欲しいならアムール川の中露国境線問題みたいに、人間送り込んで乗っ取るだけ
そこまでしたくないだろ？ 産経｢ソ連の北方領土強奪は国家犯罪｣
ネトウヨ｢ソ連の北方領土強奪は合法だよ！安倍ちゃんがそう言ってるもん！｣
↑珍しく仲間割れしてるけど、どっちが正しいの？(´・ω・`) >>73
ロシアが侵略者で処刑されるべき害悪なだけだぞ 流石に玉音放送より後に攻め込んで占領したのを戦争中とは言えないよな？
相手の土地に攻め込む行為を散発的な戦闘とは言えないよな？ >>75
降伏文書調印日が正式な終戦日
さらに言うなら停戦命令が届かなかった孤立部隊や個人の場合はかなり年が経っても違法とはされてない 実は
小笠原諸島(島谷市左衛門)、北方領土(最上徳内、旧姓：高宮のその前の旧姓：島谷)、竹島問題(竹島の船舶航路記録は国策事業で日満航路を就航させていた島谷汽船(株)と戦後すぐ、竹島に日章旗立てた島根県の漁夫の島谷さん)は
日本=島谷一族の問題でもある。 >>77
それより後に占領されてるとこも返されてないけど それ言うなら日本の清駐留も合法
三国干渉で取り上げたロシアに
言われる筋合いはない >>79
だから終戦後の占拠はグレーだと言ってる
明確な条約が締結されてないからね
ただし
どのみち日本に返還請求権はない やはり西側と敵対する勢力だというわけか
政治の目的が何か分からんな 主たる講和条約であるサンフランシスコ平和条約自体が領土を最終確定してないからな
てかあの条約で日本は主権回復したと思い込まされているが
実際には連合国が改めて日本に占領下の施政権を授権したのであって日本はその後も継続占領が続いている
しかも分割占領されている形でな ロシアに喧嘩売るなよ
プーチンと安倍が頑張っている最中だろ
だから嫌いだこの新聞社
信毎読んで真実を知ろう。 つまり北方領土の帰属についてはサンフランシスコ条約をに追補すればよい
調印国の足並みが揃えばの話だけどね
それをしなきゃロシアによる北方領土の実効支配を違法にでにない
あそこは主権不在の土地だから >>3
北方領土はロシアが帝国主義により奪った土地に対して
タケシマは日本の侵略戦争で奪った土地だからバツが悪いんだろう
自分に理があるか相手に理があるかの違いだ
わかるか？ 合法でも無いけど敗戦国の宿命みたいな問題だからなあ
北海道も同じように攻め込まれたけど現地の人が命張って闘ったから盗られずにすんだ
それと安倍が交渉に拘るのは何年か前に日露合同で北方領土開拓かなんかで何百億か支援したろ
今交渉辞めたらその問題が浮上するからやめられない >>77
北方四島は、日本とソビエトの停戦合意以降のソ連への武器引き渡しが始まった8月25日以降の侵攻だけどな ロシア大使の合法論には論拠が無いからな
ドイツの同盟国だったなんて、何の関係も無いわ >>88
何百億程度で外交が揺らぐかっての
軍艦１隻にすらならんわ >>89
ヤルタ協定で千島列島をソ連に引き渡すことが決まってたからな ロシアは信用するなが、末代まで染み込んだんだから
いんじゃね
あいつら根本的に考え違うって大陸の北方民族なんざ
今でも野蛮人だって、島社会の日本人には理解できんてw アベを批判しろよ糞サンケイ
新聞ではなくクソジミンの機関紙だから仕方がないかw >>92だからね合法ではないんだって、泥棒の分け前の相談で決まったことが合法かよ トランプが大統領になったことが実は方針転換の直接の理由 ただ、根底に当時の日本政府というか昭和になってからの政府が小学生並みの馬鹿ばかりの無能で
まともに当時の国際法分かってないやつが外交や軍事を担当してたってのがある >>95
ばーか
知ってるか知らないかってはなしじゃねーよwww
ヤルタ会談なんて日本は関係ないし、アイゼンハワー大統領もヤルタは無効と公式発言してるし、サンフランシスコ条約でもヤルタ会談なんてしらねーってなってんだろ？って事だよ
だからソ連はサンフランシスコ条約に調印しなかったろ どうせなんたらの覚書とか、アメリカがわからの要請で変わったんだろ >>101なこといったら平和条約のないロシアや北朝鮮、韓国のやつを殺しても違法じゃなくなるだろ
厳密に言うと ヤルタ会談にしてもカイロ宣言にしても条約ではなく
そこで言及された領土処理の方針そのものに国際法上の法的効力はない
領土処理で法的効力を持つのはあくまでも講和条約
これ分かってない奴相当多いな >>104
時系列をちゃんと考えろ
ソ連参戦は米英の要請に基づくもの
北方領土はその見返りとしてヤルタ協定で決まってる
ソ連が参戦、北方領土に侵攻した時点では違法性もないし、連合国内からも異議は出てない
GHQも北方領土の施政権を停止してる
その後の国境確定についてはグレーだと説明してる
ソ連はサンフランシスコ条約に署名してないに日ソ、日露の平和条約も締結そされてない
ただし、日本に北方領土の返還請求権はないし、ロシアによる主権不在の土地の実効支配を違法とする法もない >>107
カイロ宣言だけがヨリドコロのシナチクの手先が騒いでるだけってことだろ どんどん言ったれ
どうせ永遠に日本領には戻らねーんだから遠慮はいらねえ >>108
だからそのヤルタ会談は無効だってアイゼンハワー大統領が公式に宣言してるだろってんの
ヤルタ会談で決めたからと言って、法的にも何も根拠にならんよ >>107
まず終戦日を確定するのは降伏文書調印
それ以前の交戦については双方不問としている
8/17日に日本は米機を攻撃して戦死者を出してるけど戦犯に問われては無いからね
だからソ連による北方領土侵攻を違法とはできない 合法じゃねえだろ
俺様理論で世界的にはグレー扱いだけど完全に黒だから 戦時法に基づく占領と平時法に基づく領有とは違うんだけどねえ
前者は本来あくまで講和条約締結までの暫定的なものに過ぎないが
サンフランシスコ平和条約の場合それが永続化しているのが最大の問題
まあそうなっちまったのも日本国憲法の制定が一番悪いが >>111
それは冷戦下における米ソ対立による一方的破棄だよ
ヤルタ会談そのものは当時は成立しており、ソ連はドイツ降伏三ヶ月後の対日参戦という約束をきっちり果たしただけ ○○会談とか以前にロシアの１６世紀以降の領土の拡張を知らんのおおすぎ？ >>109
カイロ宣言はぶっちゃけ蒋介石夫妻の捏造とまで言われていて実在すら怪しい
他の当事国の米英にも今じゃとっくに紙屑と否定されているしな >>116
基準となるのはパリ不戦条約
これ以降の侵略戦争は否定された
しかし、それを破ったのは日本による満州侵略 安倍って間違いなく売国奴だよな
なんでこんな奴がネトウヨに支持されるのかさっぱりわからん >>115
何でお前俺に絡んで来てるか知らんけど、人に絡むならちゃんと読んでからにしろよ
バカ一匹が、ソ連侵攻ではなく領有についてヤルタ会談で決まったと言ってきたから、んなもん知らんって言ってるだけだ
8月15日以降の戦闘に関しては明確な違反ではないと考えるが
日ソの停戦合意後の8月25日以降はグレーがかなり黒いんじゃねえの？って考えてるがなぁ 元島民の爺婆が死に絶えたらもうこの話は次のフェイズに行くべき
返還はしなくていい。ただそこは日本の領土なんだから毎年レンタル料を納めてくれ
いくらが適正なのかは官僚が査定しろ。仮に一円ならよろこんでロシア飛びつくと思うよ >>121
ヤルタ会談を戦後かなり経ってから
「あれは無しだ」
と言う方に無理があるわ
この点に関してはアメリカが無茶苦茶言ってる
ソ連に対日参戦を要請したのは米英だからな >>67
よくない。日本のEEZが朝鮮人に取られてる。 >>125
それも日本は関係ないだろ
攻めてくるのは仕方ないからな。防戦すりゃいいわけだ。ただ、ソ連との停戦をきめ、武器をソ連軍に引き渡し始めたのに、その後の侵攻は認めるわけにはいかないと思ってる >>127
日本が関係ない？？？
日本は交戦当事国だぞw
日本は度々降伏を勧告されてるのに拒否してきた結果だよ 北方領土に関して
いまの政権がまるでロシアの傀儡政権のように見える。 安倍政権が自ら「日本の固有領土」「不法占拠」などの言葉を封印しただろ。 >>128
ヤルタ会談なんて日本は知らねっていってんだろ
そもそも秘密だったんだしなぁ
それを米英ソが根拠にするのはかまわんが、日本が受け入れなければならならない根拠はないな >>132
戦争してるんだから連合国側の会談について日本が関与するはずもないわw
日本が知らないから違法なんてボケた解釈するなよw
繰り返すけど戦争してるんだからな >>5
そもそもロシアは返還する気なんて微塵も持ってないだろ
北朝鮮と同じで金だけ取ろうって魂胆 >>134
なにいってんの？
ポツダム宣言を受け入れ調印したときに公開されてないんだから、知らんって言うしかないだろ？
戦争してるからこそ、停戦合意と武装解除後の侵攻こそ非難するべきだな >>136
君の認識は誤っている
8/15は日本がポツダム宣言受託を正式に表明した日に過ぎない
事実、玉音放送後にも日本軍の攻撃はすぐに停止したわけじゃない
正式な終戦日は降伏文書に調印した9/2
この間の戦闘については戦争犯罪とはされていない 北海道ごとくれてやれよ
人の住めるとこじゃないわけだし 常任理事国で敵国条項があるから
日本政府としても強気に出難いんだよ
今のロシアは何をするかわからん シベリア抑留とか糞みたいな事ばっかりしてるからな
ロシアは信用してはいけない >>138
そんな事言ってないだろ？
良く読めって2度目だぜ？
>>121で8月15日以降について言及してんだろ？ばかなの？目梨なの？
対米戦争の停戦と武装解除後に、局地戦が北方四島で続いたって訳じゃないんだぜ？
当事国のソ連との停戦合意があって、日本軍がソ連軍に武器引き渡しを始めたのが8月25日
北方四島にソ連が侵攻してきたのはその後の、8月28日から。歯舞侵攻は9月5日だしな
停戦合意を両軍が知らずに、北方四島防衛隊は本土からの援軍を信じて全滅したとかじゃないんだわ 不可侵条約を破った上での北方領土不法占拠
更にシベリアで日本人を5万6千人殺してんだよな >>138
そもそも1945年8月15日当時、GHQが発布した一般命令第一号による千島列島の占領担当は
ソ連軍じゃなかったからな
だからソ連赤軍による違法な軍事侵攻として千島攻撃は始まった形になる 無条件降伏して満州、台湾、朝鮮まで取られてるのに、北方４島に拘る必要ないだろ >>123
1945年
8月9日 ソ連 対日宣戦布告
8月14日 日本政府 ポツダム宣言受諾を連合国側に連絡
8月15日 天皇、玉音放送により日本国民に対してポツダム宣言受諾の勅旨を宣布
8月16日 ソ連、日本領南樺太へ侵攻
8月18日 ソ連、千島列島への侵攻開始
8月19日 大本営、第一総軍・第二総軍・航空総軍に対して8月22日午前零時以降、
全面的に戦闘行動を停止するように命令
8月22日 支那派遣軍を除く外地軍に対して8月25日零時以降の全面的な戦闘行動停止を命令
8月下旬 南洋、沖縄での日本軍の組織的戦闘行為がほぼ終結
（スマラン事件等、1945年9月〜1946年春に掛けて、戦闘行為は散発）
8月28日 ソ連、択捉・国後・色丹に侵攻（〜9月1日占領）
9月2日 日本政府、降伏文書に調印
9月3日 ソ連、歯舞群島に侵攻（〜9月5日占領）
9月7日 日本軍 沖縄で降伏文書調印＆武装解除
9月9日 日本軍 北海道・本州・四国・九州で降伏文書調印＆武装解除
9月3日〜10月25日 日本軍 外地・大陸・南方にて降伏文書調印＆武装解除 >>142
だからヤルタ会談で説明してる
米英はソ連対日参戦の見返りとして千島列島を引き渡すこと決めていた
だからGHQも北方領土の施政権を停止してる
後になってヤルタ会談の極東協定を無しとしたアメリカの方に無理があるんだよ >>146
SCAPIN-677の方だぞ
北方領土の行政権を停止したのは >>149
ヤルタ極東密約による南樺太と千島列島のソ連引き渡しに関する米ソ首脳の合意は
1952年3月のアメリカ上院による対日講和条約の批准とヤルタ密約の否認によって棄却されている >>152
それはアメリカによる一方な棄却であると
次に少なくとも棄却されるまではソ連による北方領土の占拠についてアメリカは認めていたこと
時系列でみればやはり北方領土侵攻そのものになんら違法性はないことになる
グレーなのはソ連による主権不在の土地を実効支配し続けてるという状況だけ
いずれにせよ日本に返還請求権はない >>150
SCAPIN-677はGHQによる行政権の停止であって領土処分には関わりがない
これはSCAPIN-677によって同じく行政権が停止された伊豆諸島、小笠原諸島、南西諸島が
日本国領土である事実をもってしても明らか >>154
行政権の停止は日本による支配からの離脱を意味する
この点は理解できるな？
アメリカは北方領土を日本から一旦切り離した
その後、行政権回復の指令を出したわけじゃない >>153
そもそも北方領土については侵攻ではなく武装解除による占領だったのでは
もっともそれら領土をソヴィエト＝ロシアが戦争の結果領有するという主張は
領土不拡大という国連憲章の原則に反した戦争犯罪であることは明らか >>148
しつけーなー。戦中なら略奪おｋとか、どこルールだよ。
戦争というのは定められた戦場で正規の軍が戦うというもので、
それ以外はただの犯罪。わかった？ >>149、150
その文章で停止したのは施政権だろ？
それで領土問題に決着とか、チョン丸出しじゃん >>155
主権の放棄では無く、GHQによる日本の行政権の停止に過ぎない
だからSCAPIN-677の第6項には「この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の
最終的決定に関する連合国側の政策を示すものと解釈してはならない。」と明記されている 中国もロシアも南北朝鮮も日本の新聞よく読んでるよねｗ
配達してもらってんのかｗ >>156
日本は国連に加盟してないから国連憲章は関係ない
そもそも戦争の発端は枢軸国側による侵攻にある >>158
少なくともサンフランシスコ条約において千島列島は日本の領土では無くなっている
それは確定してる
確定してないのは千島列島がどの国の領有となるかだよ
ソ連/ロシアについても現状は実効支配
だからといって日本に返還請求権はないけどね 合法だ！って言う輩のパターンとして、どう合法なのかは説明しない。
問い詰めると「書いてないから」とかい言い出す。 >>164
ソ連による千島列島侵攻は合法
終戦前であること
参戦は連合国として米英から正式に要請されたものであるから
現在に至るまで実効支配していることについてはグレー
条約で定められてない
しかし主権不在の土地だから違法でもない 固有の領土と言えなくなったのか…
しかも「他の国の領土になったことがない」ということも言えなくなってる。
これが竹島や尖閣だったら、この認識の後退によって瞬時に政権交代してたなぁ。
相手がロシアだから、しかも安倍さんの苦手とするプーチン大統領だから萎縮してるんだろうけど、
まんまと相手の術中にハマってるなぁ。
こんなけ譲歩して返ってくるのが最高でも2島、しかもその保証はない >>156
そう、その通り
北海道周辺の守備隊はまだかなり戦力を残してて、北方四島より北の島で交戦してたわけだ
ソ連軍3万5千に対して守備隊は2万5千
でも、ソ連とも18日に停戦合意して武装解除始めたってのに、28日以降に北方四島に侵略してきやがったんだぜ？ >>161
日本との講和条約の前文には、日本が国際連合憲章の原則を遵守することを連合国が歓迎するとされている
だから日本との講和条約の解釈では、国連憲章の原則の一つである領土不拡大の遵守が前提となる >>168
そりゃヤルタ会談で千島列島をソ連に引き渡すとされてるからな
反故にされないためにも速やかに占領するのはむしろ当たり前やん >>169
それは日本が国連に加盟してからの話
法の不遡及で加入前には当てはめられない >>170
ぶっちゃけた話、米軍が北海道へ進駐してきたのは10月以降だったので
その前、9月中にソ連軍が強引に北海道を占領してしまえば
アメリカに対して北海道の一部を分け前として要求することは出来たんだろうなあ >>162
なんだ今度は論点ずらしか？
ますますキムチ臭えな
その主張は北方四島に関しての現政府の解釈とは異なるし
日本共産党に至っては千島列島全部を取り戻せって言ってるくらいなのに必死扱いてロシアの肩持って何したいんだ？
やっぱり日本が嫌いでしょうがないキムチくんなのか？ クリミア併合も国家犯罪
世界中から制裁受けている
ロシアは法律守らないゴロツキ国家 >>172
さすがに無理だろ
ソ連も相当無理して対日参戦してるから
米英の兵站サポートなしに北海道上陸作戦なんか無理だわ >>171
どのみち日本が講和した相手の連合国が国連憲章による領土不拡大の原則を守らなければならないので
その仮定は無意味だな >>171
ん？
その解釈だと、国連に加盟していない国への侵攻は問題ないってことになるぜ？ 間宮海峡も知らなかった馬鹿ロシア
欧州辺りで酒飲んでいるから気づかないんだよ死ねプーチン >>173
論点ずらしなんか全くしてないぞ
サンフランシスコ条約が基準だからな
2条約cで千島列島および近接諸島の権原を放棄してる
ゆえに日本に北方領土の返還請求権はない
かといってソ連に法的な領有権もない
実効支配
だからグレーだと説明してる >>1
まあでも民間人を殺してるからそれは謝罪すべきだろ。
終戦直後、日本軍が何も出来ないところで民間人虐殺なわけで >>177
その解釈は誤っている
双方が署名している条約の内容を国連憲章で否定することはできない >>175
ソ連軍の軍事侵攻による占領は占守島ですら不可能だったので考えてもしょうがないかと
まあ一般命令第1号によらない武装解除による占領が出来るか否か、という話になるんだが >>178
国連に加盟していない国が侵略戦争を仕掛けてきて反撃してる状況であれば当然だろう 今回の北方領土の認識変更で、全国の小中学校の教科書から北方領土の記述を変更しないといけない。
「北方領土は我が国固有の領土であり､ 外国の領土になったことがない、と戦後長らく70年余間主張してきたが、このことは第2時安倍政権によって否定されている。」
と >>183
その説明では領土不拡大の原則が日本との平和条約には適用されないということにはならないな
それとも対日講和の際、連合国が国連憲章を遵守しなくても良かったというエビデンスでもある？ 1945年まで間違いなく領有権をもってた日本が放棄してないってずっと言ってるのだから4島は放棄してないのじゃろ。
60年もずっと言ってるのに誰も文句を付けてこないから確定。 終戦前 ドサクサに紛れて強奪されたからなw
堂々と奪い合いして取られてないから 汚い取り方にしか見えん
韓国の裁判で一方的に下された判決で「合法だ 合法だ」と言って
難癖賃金を徴収しようとしているどっかの国と 一緒なんだよなぁ アメリカは日本に沖縄を返した
イギリスも中国に香港を返した
ロシアは北方領土にしがみついてるねぇｗｗｗ >>187
条約に署名した事実そのものが条約を有効とするエビデンスだよ
国連憲章はあいまいな表現だけど条約の条文はより具体的な内容を定めたものだからね
その内容に納得した上で日本は署名してる
つまり有効なんだよ >>191
どちらかの陣営につかないといけないからね
もし日本が赤化してたら北方領土は返還されて沖縄はアメリカが占領したままだったろうね よく降伏が遅かったら
日本が東西に分けられていたとか言うが
樺太に進行してきたソ連軍の腰抜けっぷりや
ノモンハンの体たらくを見る限りでは怪しいな 現実的に考えてくださいよ！といえば自分のやり方が（如何に国にとって不利益でも）許されると思っている。
どれだけ綺麗事を言っても交渉が進まなければ意味がない、というならそこまで譲歩することの見返りが確約されていることを国民に明示しないとそれはただの自らの功名心でしかない。 >>192
その有効だとした講和条約の解釈、すなわち国連加盟国は国連憲章の原則のひとつである領土不拡大を
対日講和については遵守しなくてもよかった、ということについて聞いているんだが…
たとえば、日本は加盟国でないので守らなくてもよい、みたいなこと（もっともこれは第2条第4項に反するので間違いだが）
なんか日本語が怪しいのだが大丈夫か？ >>195
これな。交渉になってない。
サハリン2の返還とか要求できるだろうに >>194
ソ連も疲弊しきってるからな
でも主力は南からの米英軍
原爆も3発め以降が準備されてるし
どのみち日本に勝ち目は微塵もない もっとちゃんとした教育を受けた人間を国のトップにしないと本当にこの国には何も残らない。
なぜこんな大事なことをこんな人にしか任せられないのか。無念である。 終わった
739 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc7-hHwN) 2019/02/08(金) 16:22:33.62 ID:/aUYLzst0
安倍首相「『北方領土は不法占拠状態にある』という質問に答えることはできない」
ソースは予算委員会中継 >>196
条約に署名してるからその通りだよ
国際連盟から脱退してドイツと組んで侵略戦争を始めたんだから戦後の国連憲章に当てはめてなんて
寝言だろw 毎日日本人抑留者を殺しながら脅してくるソ連と交渉した鳩山一郎よりも安部はよほど外交カードも立場も強いと思うのだが、
どうしてロシアに良いように騙されるのか >>201
それソ連じゃん。
ソ連がドイツと同盟してポーランド侵略しなければ大戦は起きなかった >>198
本土決戦に向けて用意した
１万の特攻機で
もう少しイケる
アメリカ海軍もあの時点で身も心もボロボロになってるから なんで戦争に勝つ方法みたいな議論になってるの？
ほんとアホを国のトップにしたら下々もアホになるのか？ >>201
もしもし？日本と連合国が講和したのは国際連合設立後の話で
国連加盟国には対日講和の時点で国連憲章を遵守する義務があるのは理解できるよね
だいたい、別の組織である国際連盟の日本脱退がどうだの、ナチスドイツと組んでポーランド侵攻を行い
第二次大戦を始めたソ連をさしおいて、日本がドイツと組んでどうこう言われても意味不明なんだが… >>203
日本もフランス降伏に乗じて仏印進駐してる
ここが太平洋戦争の不帰投点と言われている
アメリカの対日政策が決定的に硬化してる >>206
日本が戦後に国連加盟したのはサンフランシスコ条約署名後だよ
つまり日本にはサンフランシスコ条約時点で国連憲章は当てはめてられない >>208
国連憲章では領土保全については“いかなる国”であっても対象なので、その説は誤り >>209
君の解釈の誤り
国連憲章を盾にサンフランシスコ条約の条文を無効とする解釈ははない
サンフランシスコ条約は今日に至るまで有効な条約だよ >>211
サンフランシスコ講和条約の各条文は今でも有効だが、それに領土不拡大の原則が適用されることは
ついに理解してもらえなかったようだね
そもそも、こちらは無効な条文があるとは一言も書いていないので、その受け答えも的外れだな >>212
少なくとも日本は領土を削られた側のなので国連憲章は関係がない
理解できるな？ ヨーロッパ議会は北方領土日本に返せって言ってるな
返すなって言ってる国があるのかは知らんけど >>213
はあ、領土を削られた側は国連憲章は関係ないとは
ロシアがウクライナからクリミアを削り取った時にもそう言ったのか？ 講和条約発行直後から4島は固有の領土ですので今も日本領って元々の持ち主である日本が60年も言ってるのにどこもクレームをつけるどころか応援されてるので、庭さんの独自解釈が付け入る隙は無いんですけどね。 脳みそサヨクの人にどれだけ丁寧に説明しても時間の無駄だよ
こいつら日本が不利益をこうむるならあらゆる論理を捻じ曲げても構わないと
本気で信じ込んでいるからな
正論を言えば相手が納得してくれるわけではない ロシア太平洋艦隊の主要基地はカムチャツカ半島のペトロパブロフスク・カムチャツキーを除けば、全てが日本列島と千島列島に
封鎖される位置にある。そして中部千島の北得撫水道は海の難所と言われており、国後島と択捉島の間の国後水道並びに択捉島の北側
の択捉水道、特に完全結氷することが無い国後水道にロシア海軍が固執していると云われている。
しかし日ソ中立条約は1945年4月5日に自動延長はしないとソ連が日本に通達したが条約自体の効力は5年間なので1946年4月25日まで
有効であり、1945年8月8日23時(日本時間)に日本に宣戦布告して9日未明に戦端を開いたのはまさに中立条約違反。
この背信行為をソ連はポツダム宣言履行の為と称し国際法違反を糊塗しようとしているが、逆に言えばサンフランシスコ講和条約に
ソ連が署名していない以上、SF条約第2条の履行は完了しておらず、あくまで千島列島全島と南樺太についてはポツダム宣言による
暫定統治状態であると云える。そしてヤルタ密約のうちの極東密約は米英ではこれを無効扱い(米国議会は無効を決議済)しており、
ロシアに対して日本がこれら領土を放棄したことにはならず現状に於いては不法占拠でしかない！つまり、ロシアはこれら占領地から速やかに撤兵・撤退しなければならない！ そうでーす
違法占拠してまーす
なんて言うはずないからロシアとしてはこれで普通じゃね 北方領土なんか元々なかったんや
考えてもみろ、武力侵攻して取った土地は返さなければならないなら一時中国、東南アジアまで広がった大日本帝国も強盗になる
戦後70年も日本にのさばっている米軍基地はなんなのか
力比べ、戦略で負けました、取られました。それは認めないと外国と協力関係は成立しない
アベさんは街宣右翼が捏造した北方領土神話を破壊した隠れ左翼総理といえよう 無条件降伏する前にソ連領にすると
ヤルタ秘密協定で決まっていた事 >>221
ロシアが好き勝手言うのはまさにしょうがない
アホの子、庭みたいに相手国の言うなりになれという奴はただの工作員でしかない ウラジミール・プーチン死ねや
独裁者スターリンと違いなし
そういうことだな どうせ返ってこないなら
ロシアに出来る限りの嫌がらせをするべきだと思います。
韓国の嫌がらせを参考に、世界展開したらどうかな。 庭君北方領土ネタの度に毎度出て来るけど
工作員レベルで日本人のメンタルと合わないんだよねぇ
昼日中ずっと書き込んでるけど退職したパヨクかしら 少なくとも20世紀中盤まで武力による併合も仕方がない
当時はそれが国同士のゲームのルール
もちろん9条的思想から許せない、返すべきと怒るのは自由だが
米ロがハイハイ分かりましたごめんねといって今占拠している日本領を返すだろうという見方はお花畑すぎ
ウラジミールがアベさんを軽く扱うわけだよ 早くヤルタ密約についてイギリスとアメリカに「そんな協定は存在しない」って金握らせて言わせろ
少なくともプーチンがあてにしている根拠を消せ 占守島の戦いは中学の日本史でやるべきだわ
あそこで頑張ってくれなかったら今頃北海道丸ごとロシアだったぞ >>226
そんなことしなくても元から嫌われてる
ロシアの国際的影響力をどう削いで国力を下げて内乱を起こさせるかって方が重要 日ソ中立条約違反の犯罪行為という認識
さらにシベリア抑留で拷問的労働を強いられたのもポツダム宣言違反
よって条約を守らない信用できない国として認識 合法ってなんだろう
中立条約もあったし、日本が降伏しても戦闘をやめなかったし
日本とロシアで領土を解決した条約もないし 戦前の日本がナチスと同類だから何してもいいって日本の国民感情に全く配慮しないロシアの大使ってアメリカと違ってロシア政府の工作機関ってことを全く隠さないよな。ソフトパワーがないんだろうな。 >>232
ていうか現在進行系でクリミアを武力制圧してるような国に「合法」なんて言われたくは無いわ >>181
なあなあ なんで調印してないサンフランシスコ条約をロシアが基準にするの？ しかし 今 グーグルアースで 国後島がクッキリ見えるよな
ほとんど森だけど 空港・家の配置から漁船まで はっきり見える
北の方は変な富士山みたいな山もあるな
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｯｶｰﾝ!
ﾉ~~~＼ まあ 言いたい事は一つ カニ返せ！
,,,,,,,／｀･ω･´ ＼,,,,,,,,,, ロシアも朝鮮も条約すら破るからな
ロシアの意見なんか知らない
2島も返すとロ助から言い出したわけじゃないからな
どうせ還す気ない相手の話を聞くのは馬鹿だ 俺が日本政府なら
付近のロシア本土にカネ入れて
4島を過疎化させて人口侵略するなー 正しい、悪いは人それぞれと思うが、じゃあどうするの
平和条約結んで何兆円か経済援助すれば2島くらい返ってくる？ どちらにしろ奪ったものだという認識なんだから返せよ >>242 そんな悪手は打たない
今回の件として 「ではロシアから石油買わない」で困らせればよい
もともとロシアがEUに嫌われて石油の買い手を探すのに
日本に領土問題譲歩アリならロシアの石油買いを考える・・・の流れだから
原油価格はシェールガスとの兼ね合いから ↓に行った
原油価格は 今日現在1バレル52ドル (オイラはこれからも↓に行くと思っている)
ロシアは60ドル以上で売りたいけど 普通でも52ドルで買えるのだから
日本はロシアの原油なぞ見向きもしなくて無視すれば良い 島の返還は急務ではない
「サハリン2問題」で調べると良いけど やっぱロシアは信用できない国だし 組む相手でもない 全ては先の戦争で負けたのが原因 勝てば官軍、負ければ賊軍の典型例 ロシアにとっては戦利品ってわけだ >>67
粉々にするのではなくナパーム弾で焼き尽くすほうがイイと思うの。 >>1
どの国際法や条約を根拠にして合法だと言っているのか？
日本の担当者も黙っていないで明確に反論しろ！ 色丹歯舞に関してはそうでしょ？
4島！って言ってたのは日本の方だけどｗ 国民にウォッカすらまともに飲ませられなくなった国がナニ言っても無駄なんだよ
さっさと土下座しろバカ露助 安倍「おいっ起きろトランプ、北方領土を取り返してくれたらミサイル基地を作っていいぞ！！」 >>241
金入れるのは結構博打
地理的に水産系の施設を作らざるを得ないだろうけど、北方領土との相乗効果が出来て加工所は大陸、島は休憩所なんて事にならないとも限らない
過疎化という部分は狙い所ではあるけど、方法としてはまだ余地がある 正しく知っておくべきこと
元島民がいなくなってから返還される
戦勝国と日本の終戦日が異なること
戦時中は北海道ではロシア人のことを露介と呼んでいた ロシアの主張は到底飲めないが、
しかし外交とはこうやって納得できないものは
徹底的に批判するのが本来の姿なんだろうな。
日本みたいに、「遺憾の意を表する」だけでは
何一つ解決しない。 独裁者プーチン死ね
日本固有の北方領土返せや
ウクライナクリミアまで侵略して許さない
売国安倍も外国人労働者受け入れないで北方領土四島取り返せや
韓国に取られた仏像と竹島さえ帰ってこないのに >>252
本土で何でもできて島に行く必要が無くなればいい
シゴトも娯楽も教育も、日本資本で赤字で構わないからジャブジャブ提供する
積極的に島に邦人を送り込んで宣撫工作もする
50年もすれば島にはネコの子一匹いなくなる
人手不足の解消とかいってさらに邦人送る
年10億の予算で500億
戦争するより遥かに安上がりだろう
取り返したら施設は叩き売って終わり 戦争あると踏んで安倍は露助にベタ降りしてっけど、平和条約あろうが中立条約あろうが露助にゃ関係無いのにな。
逆に脅せば無血で北海道まで取れるって思われてんじゃね。もしかして出るとされるアイヌ関係の法律って露助に北海道割譲するためのお膳立てかなぁ。 >>229
とっくに言ってるで
ダレスってアメリカの外務大臣が「ヤルタ協定？何の協定でもないわバーカ」って 内閣府のホームページがかきかえられるのも時間の問題。
安倍は北方領土のかつての住民の期待を完全に裏切った。まさに棄民だ。 ネトウヨ：竹島は日本の領土！
ネトウヨ：北方領土は帰ってこなくても仕方ない
理解できないわ >>263
普通に理解できるけどなぁw
歴史やら世界情勢を理解すれば分かる事
竹島は その気になれば取れるし 正直どうでもいい
北方領土奪還はロシアとマジな戦争になるから単独で仕掛けられないしアメリカも渋い顔だけ棚上げ 仕方ない
今 尖閣諸島を中国が仮に不法占拠したら これは戦闘行為になる 北方領土強奪が不可侵条約違反で犯罪なら
平和条約締結目的で税金何千億や秋田犬をウラジミールにやり
今回、北方領土主張を引っ込めたアベさんは売国奴でいいのね？ 普通に火事場泥棒だよな。
だから必死こいて、日本に「ロシア領土と認めろ」と言ってる。
それがとても恥ずかしいから、他の国に「ロシア領土です」と言えないんだ。 >>264
中国が台湾征服より先に尖閣を盗ると、自動的に交戦状態となるため、日本とアメリカが台湾を国家承認してしまう。
そうなると、中国にとって非常にまずい。
国際世論が台湾を独立させてしまう。 >>265
極右からみればそうだろう。青山繁晴なんか一貫してそう言ってるし。
昭和末期〜平成初期と比べれば格段に良くなったが、今でもまだクソみたいなパヨクが大手を振っている以上、
極右勢力も自民や維新、希望に所属して活動する方が意義がある。
立民や共産が虫の息になるに至れば、極右が野党として出現できる環境になるかも。
オレはネトウヨと揶揄される程度の現実保守路線だから、安倍外交断然支持だけどな。
>>264の通り、ロシアとマジ戦争やらない限り無理だと思うし、そんなリスクを負う理由もない。 となると戦後の政府による北方領土キャンペーンは国民を騙すものだったのか 結局、違法強奪だと口で言っても、ロシアがハイそうですか(ペコリ)と言って返すわけはなく
北方領土カエセは憲法9条と同じ絵に描いたモチなんだね
その人の中では正しいかもしれないが非現実的。安倍さんはそれより経済協力だろうということだね 不可侵条約を破って領土を奪う行為が合法だと叫ぶ国との
平和条約は日本にとって何の意味も価値もない まあでも領土問題のお陰で距離を置けるのは助かる
この国とは仲良くするべきではない 産経と野党は戻ってきても困るから露助を煽ってるんだよな なーにが安倍外交だｗ
相手の弱みに漬け込むこともできない程度のネゴ力なら棚上げしとけ無能 ギリギリ合法だとは思うが、完全に火事場泥棒だし
非戦闘員の殺戮は犯罪 >>1
これが、森羅万象担当の日本国総理大臣の答弁です。
大塚「我が国の固有の領土だという、固有の領土という言葉を使ってご答弁いただけませんでしょうか」
安倍「あの、おー、えー、わ、このー、ま政府の立場としてはですね、えー、ま北方ry、えー、その北方領土、についてはですね、
えー、の、おー、えー、し、島々、には、あ、わーくにの、おー、が主権、sh、えー北方領土の島々、は、わーくにが主権を有する島々であると、いう立場、でございます」
大塚「あの、固有の領土という言葉は使えなくなったんでしょうか？」
安倍「これはですね、あの、おー、これはもう、この国会では、まこういう、こ、この答弁をさせて、一貫させて、いただいておりますが、
あー、北方領土はですねわーくにが主権を有する、島々である、ま、この立場、このこの立場には、変わりが、ない、ということを申し上げて、いる、ところでございます」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4 >>271
敗戦の時点で国体が失われたという言い分ならギリセーフという判断じゃないかな >>5
同意。事実は事実なので堂々と言うべし。
それを妙に遠慮するので何時まで経っても改善されない。 >>276
ソ連が絡んでるどの戦争映画観ても火事場泥棒の行為出てるから世界の共通認識なんだろうね 北方領土はロシアに取られたの？取られてないの？どっちなの？
日本固有の領土ではなくなったの？1984年？ ロシアのものと国が決めてるのに変なこというとか反日なの？ だが返還要求はガチで合法、しぶとく続けて行く事は必要だと思う
でも、戦略的にあの場所押さえられるとロシアは一方的に損をする
返還されることは奇跡に近いとも思う 遠い将来ロシアが弱体化した時に
実力奪還できるように
自衛隊や憲法は整備しなおした方がいいな 日ソ（とその継承国ロシア）間では違法。
但し、連合国（国連なんていう組織はない）憲章107条に書いてあるように
国際法では合法とみなすことになっている。
嫌なら、今も敵国認定されている組織から脱退するべきといことになる。
これが、世界のど汚い”現実”。 つまり、違法か合法かはどちらも成り立つんでしょ
それでも約束を反故にしたロシアの違法感が強いと俺も感じるが、
だからといってそこだけ言い倒しても誰も裁定も執行もしてくれないんだから拒絶の論理にしかならない
安倍さんが毎回ウラジミールの胸に飛び込んで行くのは、上の方ではロシアとの同盟が国益という判断だと思う
不可能なことを9条教や慰安婦教みたいにに繰り返してもね
だから根室の人達も北方領土返せから平和条約締結をスローガンに変えた。仕方がない >>279
降伏したら領土取り放題って地面師とやってること変わらん >>5
とっくに安部のロシア外交は破綻してるからおk。
プーチンの支持率低下とロシアのキチガイナショナリズムで交渉の土台がもう無い 安倍さん「北方領土が日本固有の領土だと言ったな。あれは嘘だ」 １ ４島の主権が日本にあることをロシアが認める
２ 平和条約締結
この順序を間違えたらあかんで
その後で４島をどうするかはゆっくり話し合えばよろしい（すぐに返してもらわんでもええのだよ） えっ、火事場泥棒？
じゃあ日本軍が大陸でしたことも含めた話でしょ？ >>298
九カ国条約を無視した中国侵略とか、同盟国のナチスが
欧州で暴れているときに
仏印進駐とか、英領や蘭領のマレー、シンガポール、インドネシア侵攻とか全部火事泥だし
挙げ句の果てに宣戦布告前に真珠湾攻撃とかな
条約無視と火事場泥棒と捕虜虐待のオンパレード
叩きのめされて無条件降伏させられただけで、
悪事の犠牲者はソ連以上に多い 確かに自業自得の面はあるわな
昔の奴らは馬鹿揃い
まあ、今も変わりばえしないようだが ソ連に対して武装解除した日本が悪い
法人を保護する大義があるのに援軍も送らず見捨てた日本が悪い .
∧＿∧
（-@∀@）彡 ＜日本は孤立している！
(m9 つ
.人 Ｙ 彡
レ' （＿） 内地の戦力だけでも朝鮮・満州・樺太・千島列島送っていれば 自分の名を残す私欲のために領土を売り渡してくれて
ありがとう安倍ちゃん
ありがとう自民党 >>306
ナチス軍を完全に粉砕した陸戦世界最強の赤軍に正面対決で勝てるわけ無いだろ
流石に慣れてない千島の島嶼上陸作戦は厳しかったけど
アメリカの全面支援と米海兵隊による手取り足取りのアラスカでの猛特訓によって、占領が出来た >>306
制海権失ってるのにどうやって帰るんだよw 虚しいね。ロシアはトランプ政権生みの親だからもはや日本でしか通用しない小理屈を振り回す段階ではない
安倍さんもその辺り馬鹿ウヨンに喝を入れてくれる人材が欲しいだろう 仕方ない仕様がないで
移民入れるわ国富はばら撒くわ国土は放棄するわ
民主時代も含めて戦後最悪の売国奴だったな
これで愛国者ヅラしてるから質が悪い 「独立国の中に外国の軍事基地があるのはおかしい！」
「だから在日米軍出ていけーー！」
こんなこと言ってる奴は
「保守」と「リベラル」呉越同舟ということにも
真っ先に旧ソ連に対して言うべき台詞ということにも
日本国憲法が発効した瞬間から直接侵略されてる状態だったことにも
全く気づいていない
小笠原や沖縄は被占領地だったので「返還」だが北方領土は違う
北方領土に「返還」という言葉を用いるのはすでに誤り ロシアは旧ロシアの昔から
力の信奉者で弱い相手の言うことは全く聞かない
二正面作戦は絶対にやらない
だから「北方領土交渉」は
ロシアがどこか１正面の軍事作戦をやってる最中に武力を背景に交渉
というのが適切な方法
だから、外交交渉にあたり
防衛省は予め「北方領土奪回作戦計画」を準備しておいてやるのが筋
これをやっていないとしたらそれは防衛省の怠慢といえる
国民は文句をいうべきなのだ 日本が直接侵略を受けていても
自衛隊が自動的に作戦行動を起こさないのは
シビリアン・コントロールが効いている証拠なのだ
自衛権の発動要件が揃っていても
政治が武力行使を決定していないのだから行動を起こさない
逆に、勝手に自衛隊が奪回作戦に動いたらそれはガバナンスとしてヤバい
同時に、明白に直接侵略を受けても、政治が防衛出動を下令しないこともありうる
ということ アメリカと停戦してソ連と戦争すればよかった。
アメリカには無条件降伏
全戦力をソ連に投入 ソ連は連合国ですがw
そもそも日本は日ソ独伊の四カ国同盟すら模索してたのに >>317
ロシアに直接奇襲攻撃を掛ける作戦を立案する前に、首都圏の制空権を米軍から奪回する作戦が必要だ
アメリカは絶対にロシアと直接戦争したくないから、安保条約のせいで巻き込まれるのを恐れて、
彼等にとって基地外じみた侵攻作戦を決定した日本政府を武力で転覆させるだろうからな
今みたいに完全に制空権を抑えられた状態だと、これに抗うことは不可能 >>322
それはナチスのヒムラーが提案したけど、ソ連を含めた連合国に無条件降伏以外駄目だと、アイクに全く相手にされなかった案だな >>323
愚かにもヒトラーは、ソ連に侵攻
東西両面作戦に出た つかロシアのウヨってプーチンが1mmでも譲歩したらプチ切れて内乱でも起こしそうじゃん
こっちのウヨみたいに北方領土返還を平和条約締結にすげ替える柔軟さはない
そういう姿勢の差だな 犯罪かつ非合法な方法でぶんどったくせになにふんぞり返ってんだよ
頭おかしいだろ 欧米はウクライナに侵略した罪としてロシアにすでに多大な経済制裁してるのに
日本はこんなことしてるんだからな、ゴミだわ
ロシア人を追い出して国交断絶すべきなのに 少なくとも歯舞諸島に関しては9月2日以降だから
不法侵略以外の何物でもないな >>339
すまん、あれは間違い、スターリンが悪かったとエリツインが謝ってる。
その謝罪を受け入れ、「賠償！賠償！」と騒がなかったのは日本人の良いところでしょう。 >>308
四島返還を騒ぐ日本共産党ｗｗｗ
日本のガンだわ >>296
安倍がプーチンにべた降りしたらその条件1を新たに設けて、ロシアは交渉の仕切り直し要求してるわけよ。
まるでどこかの国みたいにな。日露交渉はとっくに破綻してる。 >>336
返還の可能性が少しでもあるのが歯舞群島、色丹
千島列島に近接する諸島か否かで議論の余地が残されてる >>339
死亡率1割
日本軍の外地の捕虜収容所は27％の死亡率だから、日本軍より遥かに待遇が良かった 条約を一方的に破棄したロシアが
今度は平和条約を結びたい？
笑わせんな >>347
しかも戦争で取ったわけでもない、むしろ負けてるくせに戦後に泥棒しただけの占領地はそのままという >>347
米英の要請で仕方なく参戦したんだよ
>>348
大戦前半はドイツにボロ負けのソ連も中盤で盛り返し後半は精強だったよ >>350
米英の要請は事実だが、「仕方なく」ではなく、それこそ「バスに乗り遅れるな！」と
喜び勇んで参戦したのですよ
そして、その精強な機械化軍団が兵力を抽出されかかし同然になってた関東軍を急襲した >>351
いやソ連は独ソ戦で国土をボロボロにされてたのでスターリンは極東派遣には消極的だったというぞ >>352
本当に消極的だったら、連合軍が停戦命令を出した後の8月16日に
千島へ軍事侵攻をかけるわけがないだろｗ >>353
参戦の見返りが千島列島だからだよ
それがヤルタ会談で決まってる >>354
でもソ連は千島の占領担当から外されたじゃないか
それでも強欲なスターリンは千島列島や北海道がどうしても欲しかったから
停戦命令に反して軍事侵略をしかけてトルーマンに事後承諾を強要したろ >>355
それはルーズベルトが死んで十分な引き継ぎをしなかったトルーマンが反故にしたから
ボロボロの状態で約束通りドイツ降伏三ヶ月後に参戦したのにそりゃソ連も強硬になるわ >>358
約束を守ったのになんでソ連が叩かれるの？ >>352
要請を拒絶しようと思えば簡単でした
「日ソ中立条約の残存期間中です」の一言でよかった >>356
ほらやっぱりスターリンは積極的じゃないか
しかも現場レベルではともかく、国家間では英米からの正式な参戦要請が最後までもらえなかったから
ポツダム宣言に無理矢理参加宣言しての対日戦参戦だったんだぞ 今政権交代しちゃうと、北方領土をロシア領と認めただけで進展しないという
交渉投げ出しになってしまうから安倍さんが勝つしかないだんだよな。
それか北方領土は諦めるかw >>360-361
ルーズベルトとチャーチルがどーしても参戦してくれと煩かったから
スターリンも渋々折れたんだよ
千島列島くれるというし >>361
ヤルタ密約はちゃんと首脳同士の署名があるんだよ
46年に公開されてる
アメリカ側はルーズベルトの個人書簡だと言い逃れしてるだけ
この件に関してはかなりひどい 連合国の配分の決めがなかったら大戦車部隊が北海道から本州まで上陸して
迎えうつ米軍と朝鮮半島状態になってたかもしれないんだろ
日本は保った方なんだよ。天皇制も領土も
違法だなんだは大局を無視した小理屈 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>365
アメリカの援護なしにソ連軍が日本に大規模上陸するのは不可能だよ
それは本土決戦になったときだけ実現しうる話 >>364
アメリカの立法府である議会が批准していないなら発効していないだろ
法的に無効そのものなのがわからないとか土人の類か？ ヤルタの密約
・外モンゴル（モンゴル人民共和国）の現状を維持すること
・樺太（サハリン）南部をソ連に返還すること
・千島列島をソ連に引き渡すこと
・満州国の港湾と南満州鉄道におけるソ連の権益を確保することなど
これだけもらえるなら、もう喜んで参戦しますよとスターリンは舌なめずりしたと思う >>368
ルーズベルトが死んだから頬かむりしてるだけ
首脳会談の結果、首脳同士が署名して、ソ連は軍を動かしてるのに無茶苦茶言ってるのはどうみてもアメリカ側 >>369
それだけ好条件を並べないとソ連は参戦しなかった
それぐらいソ連はボロボロだった
米英は3月時点では本土決戦による損害予測にビビってたからだよ >>370
頬かむりじゃなく、ソ連が米英を裏切ってポーランド等東欧を勝手に共産化した報復だろ
仲良しじゃなくなったんだから強制じゃない首脳間の合意なんて反故にされるのは当たり前 >>368
あと当事者の日本が関わっていないから何の意味もない文章。口約束ですらないという。
俺とお前でやわらかの財産の処分を決めても、やわらか本人の同意が無いなら当然意味は無いわけで。 >>372
反故されるのが当たり前w
スゲぇ屁理屈みたw
首脳同士の署名をどう考えてるのか ロシアに領土交渉するつもりが無いのは明白なんだから、4島返還はロシアの義務、千島と南樺太は帰属未定地であり交渉対象、
と原理原則論を言ってればいいんだよ。 >>373
ヤルタ会談にどうやって日本が関われるのかw
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄しており、ヤルタ会談に関係なく日本から切り離したことが確定してる >>359
誰にした約束かということと
無用な約束だたということと
やり過ぎを指摘されても無視してるってことが
無法だってこと 南朝鮮を見習って、謝罪と賠償を求めるべき
北方領土像を各地に立てて、ロシアの悪行を宣伝して回ろう >>377
スターリン、ルーズベルトによる署名
その結果、スターリンは約束どおり対日参戦した
その後になって約束はなかったとアメリカは反故にした
どうみてもアメリカに非がある >>374
不満があるならアメリカ上院に尋ねれば？
ヤルタ密約は無効という国務省の方針を決定づけたのは、講和条約を批准した上院だし
ここで愚痴っていても米国のスタンスは変わらないよ >>381
ルーズベルトが死んだから掌返してる
ルーズベルトが生きてたら自身の名誉のため反故になんかしなかったよ >>382
あまり知られていないが、ルーズベルトは死の直前になって、スターリンに譲歩しすぎたことを後悔している
だから仮に彼が対日戦勝利まで生きていたとして、日本人の絶滅政策などはそのままだろうが
ソ連への分け前については何らかの揺り戻しがあっただろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
