「寄生虫がついてるわ」魚類が鏡の自分の姿認識することを発見。鏡見てさえずるウチのインコは馬鹿か
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魚も鏡の自分を認識 大阪市立大が発見
2/8(金) 4:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190208-00000001-mai-sctch
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190208-00000001-mai-000-2-view.jpg
ホンソメワケベラの行動
魚類も鏡に映った姿を自分だと認識できることを示す実験結果を、幸田正典・大阪市立大教授（動物社会学）らの研究チームが明らかにした。論文が8日、米科学誌プロス・バイオロジー（電子版）に掲載される。この能力はチンパンジーやゾウ、イルカのほか、カラスの仲間でも知られているが、魚類での確認は初めて。幸田教授は「常識を覆す発見だ」と話している。
チームは、太平洋やインド洋に生息するベラ科のホンソメワケベラ（体長約10センチ）を放した水槽に鏡を設置し、行動を観察した。最初の2〜3日は鏡に映る姿にかみつこうとしたが、数日たつと鏡の前で踊るような行動をした。
自分の姿だと確かめる行動とみられ、チンパンジーやゾウでも同様の動きが知られている。さらに数日後には鏡をのぞき込む仕草が増えたという。
ホンソメワケベラは「海の掃除屋」と呼ばれ、大きな魚に付いた寄生虫を取り除く習性がある。チームが、ホンソメワケベラの喉に、寄生虫に似た茶色い印を付けて実験すると、10匹中9匹は鏡で自分の姿を確認しては水底の砂や石に喉をこすりつける行動を繰り返した。鏡がないと、喉をこすりつけなかったという。
喉に付いた寄生虫を鏡で確認し、落とそうとしていると考えられ、幸田教授は「『鏡像は自分である』と魚が理解していなければ、一連の行動は起こさない」と説明し、「人間や類人猿より下等と考えられてきた生き物の賢さについて、根本的に考えを改める必要がある」と話している。【松本光樹】 魚もクジラみたいに頭が良いからと食うの批判されるようになんの？ そんな魚をキャッチアンドリリースとかして喜んでる奴って
釣り針飲みこんで死ね 魚は切られても痛くないてのは
結局都市伝説だったんだろ？ 鏡なくても寄生虫いたらなんとかしようとするだろ
マンボウみたいに 釣りをしてると魚の学習能力の高さに苦労させられる
すぐにスレて釣れなくなるからな 俺は鏡に映るブサイクは俺とは認識してないからな。鏡を見ない事にしてるよ。 会社の送別会で活造りの出る店に行かないとだめになったんだが行きたくなさ過ぎる
動いてる状態で出してくるのやめてほしい
生き物と食べ物は区別してほしいし、料理人ならきっちりすっぱり息の根止めて調理した状態で出してきてほしいわ…
美々卯の生きてる海老とかさ…
なんで金払って気分悪くならなきゃだめなんだよ… ネコは言葉を理解できるくせに鏡を認識できないからな ＿＿＿＿＿
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||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
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||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
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||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) それなのに明らかにエサの形してないルアーに食いついたり >>22
猫って映像と匂いと音で総合的に判断してそうだから
映像だけの鏡像に興味を示さないんじゃないかと思うの アメリカ人見すぎて自分が黄色い猴だということを忘れてる自称意識高い系横浜市民はインコの仲間だね >>1
スピアフィッシング（魚突き）やる人なら魚の知能には気付いてるよ
こちら側の殺気の有無は眼を見て判断してるからミラーやスモークガラスの水中マスクを使う
まともな日本人の感性持ってればかわいそうになって続けてられなくなる なんやこれ印やんそのままにしとこって見破ったのが10匹の中で1匹か >>21
あの水槽な
拷問に掛けられ殺戮を待つ姿見ながら魚食うような悪趣味オレにも無いわ 水中から水面を見た場合、自分の姿が映ることないんかな
もし映るなら、水面近くを泳ぐ魚は反射した自分の姿を認識する機会は多いな >>36
うちのは3日位で飽きてたわ
あいつらは意外と賢い アベちゃんすげーかわいかったな
もう死んで2年くらいになるか >>12
というかあんなもん信じる奴、頭おかしいだろ… はらわたえぐり出して
口から棒を突き刺して
火あぶりにするなんてもう出来ないな 鏡の自分と喧嘩しだすよなセキセイインコ
まぁそういうアホなところがかわいいんだけど 魚だけでなく小さな昆虫でさえも心があるんやで
姿形は違えどみんな立派な魂を持っているんやで 淡水魚と海水魚を比べると後者の方が頭良さそうよね
淡水魚は基本ただ泳いでるだけで、海水魚はなんというか知的に行動してる
アクアリウムしてると分かる 庭に鳥の餌場置いてるんだけど、ある日激しく窓を叩く音が聞こえたと思ったら
ヒヨドリがガラスに映った自分を攻撃してた。 >>12
そりゃ、魚が「痛い！」とは言わないもんな？ >>13
バカじゃないのかこいつ。何も意味わかっとらんやんけ
魚以下やな… 寄生虫を寄生虫だと認識してるのかｗ剥せば落ちることも理解してるのかｗ その印落ちるんだろうな
無闇に擦ってたら可哀想だろ オカメインコの可愛さがヤバイ
あの紅ほっぺ模様への進化が、対人間特化過ぎる >>1
凄い
イルカも一部の種のイルカ以外は自己認識確認されてない >>68
してるよ
タコが確か自己認識する
あとハトの一種も うちの水槽の魚を見ていても認識していると感じさせる行動をするな >>1
ほんとに自分と認識してんの？
自分が踊ると鏡の相手も踊るからじゃねえの？ｗ >>12
そら人間様にとって不都合な真実ってやつよ >>73
こんなでかい寄生虫いるんか
共生じゃないのか 「あっ！仲間に寄生虫が付いてる！
↓
「自分にも付いてるかも知れないから擦ろう
こうじゃないの？(´・ω・｀) >>12
キャベツだって白菜だって収穫されるときに叫んでるよ？ >>16
スレで釣りができなくなる話かと思った自分は重度の5ちゃん依存症 オスカーって言う魚買ってたけど犬みたいな懐き方してたわ
そいつが生きてた頃、家に帰るのが楽しみだった >>77
それはそれで賢い
昔のニュー速はこういう話題多くてもっと和めた 鏡はいいけど
どれだけの動物が自分の影を認識しているの？？ いやいや
「これは鏡で自分を認識した」
と断定する証拠にはならないよ
鏡に映った自分を見ても
それを他の魚だと認識して
「あいつ寄生虫付いてんじゃんヤベーな。」
↓
「俺も付いてたら嫌だから砂食っとこう」
人のふり見て我がふり直せ
という社会的行動である可能性がある 鳥は飛ぶために脳も含めて徹底的に軽量化してるから… >>101
でも地面に映った自分の影は認識してんじゃね？
それともうげーあいついつまでも追いかけてくるわーって思ってんの？ >>21
自分で魚や鳥を捌いた経験が無い人間が増えたからね
生き物としての痕跡を絶った物でないとダメな人は多い
昔は誰もが生きる為に自分で動物を捌いてたのだから包丁が入った瞬間からそれは食材になる
活け造りは死んで何時間も経ったものを食べるという危険性や不安より、生きてた新鮮なものを食べたいという心理を具現化したものだろうね
冷凍する術が無かった時代の食べ物への考え方の名残りだろうね 茶色い印つけた時点で違和感に気付いて、認識して
水槽戻して
たまたま鏡の前で水底にこすりつける動作をしただけなのでは？ 鯛が鏡で口の中を見てタイノエがいるのに気づいて失神してたら信じる ＞「『鏡像は自分である』と魚が理解していなければ、一連の行動は起こさない」
鏡像＝自分っていう理解じゃなくて
「あっあいつ喉に寄生虫ついてる。なら俺もついてるかも」って思ったのかも
人間だって鼻くそついてるやつ見たら自分の鼻を気にするように 鏡に写った自分の姿を見て遊ぼうとはしゃぐうちの柴… >>105
その説もありだな
「魚は色つけたって何されたかわからないはずだ」という研究者の思い込みがあるもんな ニュースで見たけど説明してるおっさんが関西弁で面白かった >>105
それだと印をつけて鏡が無い場合にも行動してないとおかしい 俺の書いた>>97が有力だろうな
人のふり見て我がふり直せだよ >>97
魚って群れて大きく見せたり社会性あるからな 鏡という概念があるなんてどっかの国の連中より知能あるじゃん >>12
口に痛覚がないのでは？ってこと
フィッシュイーターが背びれ痛っ！とかなったら捕食すらままならない スナックやキャバでたまーに、寄生虫がくっついてる
嬢をみるけどな 金魚って水槽に飼い主が近づくと餌よこせみたいに暴れるじゃん
あれってどういう経路でああなるんだろう これに似た記事が半年ぐらい前にもあったけどその時は発見者自身が状況証拠だけしかなく現段階では証明しようがないって言ってたぞ >>12
痛覚はないんじゃない？
痛覚とは違う激しい不快な感覚を伝達する神経回路があるだけで >>97
それなら鏡ではなく寄生虫ついた魚の映像流しても同じ行動とるはずだな
このスレでも出る程度の仮説ならすでにやっているか、
反証としてやってみる研究者がいるだろう >>3
魚の方は食えるし、益になるわな
一方・・・ >>97
そちらの方は、少なくとも自己を認識していなければ不可能な行動だから、
むしろそちらの方が理性的である分、優れているとも言えそう
んで、それくらい理性的なら、鏡で自己を認識する能力もありそう
ま、断定なんかできないけど うちの猫は鏡に映った自分の姿と喧嘩してるぞw
猫って賢いんじゃなかったのかw >>16
あれホント不思議
釣られたやつが「危ないよ！」とか警告できるわけでもないのに インコが鏡見て最高潮になったらゲロしやがるパターン 今まさに関西ニュースでやってるが生き物は全般的に思われてる以上に賢い気がする。 海の中は陸上と違って色々と反射素材があるため魚にとって鏡像も身近なんじゃね？ ホンソメワケベラの行動
力はチンパンジーやゾウ、イルカのほか、カラスの仲間でも知られているが >>8
絶対あると思うんだよな、、、
生命は生きていくために、早い段階で痛覚を獲得したはず。
小さい虫でも痛めつけると苦しそうにするもの、、
魚類だけ痛覚が無いなんて信じられない >>97
違う
その理論だと
> 自分の姿を確認しては水底の砂や石に喉をこすりつける行動を「繰り返した」
の説明がつかない 魚だけじゃないけど子供の頃から脳の小さい動物はバカだと教わって
どんだけ残酷な事してきたかと思う。数億年の時代を生き抜いて来た
生物なら、まあ生まれたての人間程度に知能や感情があるんだよな。
教育という習慣がなければ人間も獣なみだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
