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経産省「2030年に日本のIT業界は終わり」
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0002名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2019/02/02(土) 00:26:39.24ID:j7wXI6qh0
いやもう終わってるし
0005名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 00:34:22.56ID:af4R9/5n0
騒いでるAIはだめなんか?
0006名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 00:35:27.90ID:31ymyHGr0
まだあと10年あるなら人材育てろよ

人口十倍の中国は人海戦術でITトップに立った

人口多い氷河期を強制的にIT業界に入れろ
0007名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/02/02(土) 00:36:14.76ID:fJRVeWgM0
じゃあ俺が、なる!
0008名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
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2019/02/02(土) 00:37:57.45ID:IMCCGyK10
ロボットにやらせろよロボットをプログラムするのはまたロボットにやらせろ
0013名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MY]
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2019/02/02(土) 00:42:00.67ID:WXsnYgMK0
御用聞きのクソSIerはなくなるだろう
自社サービスのエンジニアは増えてくると思う
0015名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2019/02/02(土) 00:45:59.13ID:QtftrSU90
その対策を取るのがお前らだろボケ
農業振興策まともにやらない農水省といい無能な官庁多すぎ
0016名無しさん@涙目です。(秋田県) [US]
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2019/02/02(土) 00:46:15.75ID:em4bJnsg0
なんとかしろや
0019名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/02(土) 00:51:26.74ID:ys6IdSRK0
ロボットとかAIで改善はされそうなんだけど、上流できるやつが少なすぎる
実装側が互換性も方法も違って、おっさんたちが全然学ぼうとしなくて使えなすぎる
0020名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:52:20.79ID:ClVjw5Kx0
投資してないから始まってすらない
0021名無しさん@涙目です。(神奈川県) [DE]
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2019/02/02(土) 00:54:11.62ID:/smMCb8K0
俺は来年アーリーリタイアして何年か高みの見物をするわ。数年後に年収1000万円出せば働いてやるよ。ただし、3時間✕5日の週15時間勤務な。
0024名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:00:54.41ID:VFamwZvS0
え?
終わってないと思ってたの???
0026名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 01:03:25.74ID:h7ZLZzBJ0
もう死にかけてるけどゲーム関連はかろうじて生き残ってる
任天堂が死んだ時が日本のIT産業の本当の死
0027名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/02/02(土) 01:03:52.02ID:xdp1+9jg0
始まってねえのに終わりようがない
0029名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/02(土) 01:04:20.88ID:w24D2LdR0
>>1
自業自得
0030名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/02(土) 01:05:12.80ID:4+9djOS80
当局の発表する数字は信用できん
0032名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/02/02(土) 01:05:58.49ID:WLwajj/z0
人いない人いないって言うけど、単価は上がってないから
0034名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2019/02/02(土) 01:07:46.44ID:2O/2+0jG0
人材不安詐欺
0035名無しさん@涙目です。(三重県) [OM]
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2019/02/02(土) 01:07:51.46ID:+s5eb2fm0
>>6
ホントそれ
日本のジジィどもはソフトウェアの部分をないがしろにしてきたってことは散々指摘されてきたんだからそこに思いっきり金と人をぶち込めよ。
0038名無しさん@涙目です。(沖縄県) [GB]
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2019/02/02(土) 01:19:48.93ID:YkDjQQjf0
いつ始まっていつ終わったのかよく分からんかった
0039名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2019/02/02(土) 01:27:54.86ID:mj9GAx6x0
第三者かよ
対策しろよ
文系なんて1/10でいい
0042名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2019/02/02(土) 01:49:51.10ID:jc5fqBX90
今年2030年だったっけ?
0043名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2019/02/02(土) 01:51:00.50ID:pXsqot9C0
>>4
親会社から人出せって言われたけど、もういないからって断っちゃってごめん
だって、連結決算の対象だからよそから売上上げろって〜
0045名無しさん@涙目です。(家) [CA]
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2019/02/02(土) 02:04:56.05ID:kYT1M4ix0
役人が出してきた統計だろ?
どうせ当たらないから大丈夫。
0048名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/02(土) 02:19:27.60ID:qxrWgCFH0
>>47
今の日本に糞でない業界を探す方が難しいよな。
公務員でも大概糞。
0050名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IT]
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2019/02/02(土) 02:22:45.69ID:E4Fymqu80
足りないのに奴隷待遇だもん
そりゃどんどん足りなくなる
0052名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/02(土) 02:24:39.18ID:w24D2LdR0
>>21
時間売る分際の時点で1000万とかねーからw
0053名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/02(土) 02:25:14.07ID:w24D2LdR0
>>33
だいたいみんなそうなるわな
0054名無しさん@涙目です。(千葉県) [RU]
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2019/02/02(土) 02:25:36.31ID:v4xSEEKd0
いまどきIT業界来るのはよほどの情報弱者だろ
ちょっと前マネジメントする上流元請けなら大丈夫wって言ってた層が
優秀な下請確保できなくて遅延しまくって軒並み死んでるわ
0055名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 02:26:21.42ID:CLAZXG3k0
派遣バイトみたいな扱いしてきたツケだろ
なんで日本は個人には自己責任を求めるのに
企業には求めないのか
0056名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/02/02(土) 02:26:30.56ID:c5xTCWB90
これはいかんぞ。
間に噛ませるピンハネ企業を2倍に増やさないとな!
0057名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/02(土) 02:27:23.45ID:w24D2LdR0
単価上げる事も大事だけど
誰でも今日からエンジニアなれるのも是正しないと
クルクルパーが流入し過ぎ
そりゃできる奴は辞めたくなるよ
0059名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 02:29:38.04ID:iM9RexwZ0
35歳定年説とか馬鹿なこと言ってたが
実際、その歳になってみると日本のIT業界が定年を迎えてた
まあ最初からゾンビみたいなもんだったけど
0060名無しさん@涙目です。(香川県) [GB]
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2019/02/02(土) 02:30:52.52ID:8gEZzviz0
なーにが人材不足だよ
ただの奴隷不足だろが
土方ばっかりやらせるから
若い人が敬遠するようになって、
必然的に人手不足になってきた
それだけの話じゃん
つか、日本ってこんな話ばっかりだな
どうして日本の会社ってすぐ人を奴隷化しようとする?
なぜ政府はそんなのを放置する?
0061名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 02:34:05.20ID:iM9RexwZ0
板前やめてプログラマーになるんだって言ってた彼は元気かな
元ホストだった彼はどうかな
女はまあ、バイトでもやりながら結婚して主婦やってるだろう
0063名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2019/02/02(土) 02:38:36.05ID:nJjTdE//0
終わらせようとしてるんだろ
0円端末を規制したりして
0064名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ZA]
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2019/02/02(土) 02:45:14.02ID:3Dukzu5S0
流石、十数年前に遡ればiモードとか言ってた国は違いますわ
0072名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/02/02(土) 05:01:20.47ID:Zndv1CG20
日本のITは無理だろね
ITで解決できる課題も伝統とか、現場が理解できないとか言って、特殊化した非効率なシステム求めるんだもの

そんなものに付き合う暇はない
0074 【月】 (神奈川県) [BO]
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2019/02/02(土) 05:22:44.59ID:ui8kT6Lm0
>>70
そんなのは昔から
それに耐えられる現場が少なくなってる
0075 【小吉】 (神奈川県) [BO]
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2019/02/02(土) 05:29:19.96ID:ui8kT6Lm0
>>57
それ
こっちでwindowsの仮想マシンにUSB HDDマウントしたら連絡するので、それにバックアップデータ保存して
って依頼したら
「そのHDDは、なにドライブに接続されますか?操作手順を送ってくれますか」ってサーバ担当SEが言ってきて、騒然とした。
0076名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 05:31:55.89ID:iM9RexwZ0
>>75
単にお前が個人的に嫌われてる可能性もある
0078名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 05:40:59.29ID:iM9RexwZ0
>>77
給料が上がるより、転職を決意する方が早いから安心しろ
0079名無しさん@涙目です。(茸) [IN]
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2019/02/02(土) 05:42:09.00ID:CgfwAoyp0
最低賃金以下でタイピングしてくれる奴隷が足りないと明言しろよ
0080名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 05:42:18.59ID:feCOBgh00
>>6
あいつらはヒガミ根性の固まり
0081名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2019/02/02(土) 05:42:55.57ID:+kRgYwXF0
アハハハハハハハ!糞官僚共の改ざん捏造データを有難いと言ってるから日本は世界から周回遅れだ!

騙されるな!何から何までうそ!だらけだぞ!YouTubeなり自分で調べてご覧!そして自分で判断しろ!

実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている

中国は国がデカすぎて誤差が大きい&集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す

日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している

自殺者数(自殺率)がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化

実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約2,5万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、7.5万人を足した10万人とされている。
自殺率ではWHO規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。

自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
●● ● ●  ●●● ●●●●● 

 アハハハハハハハ!世界一 ON 1 ぶっちぎり一番「美しい国」!www
0082名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 05:44:54.78ID:iM9RexwZ0
氷河期は即戦力でコミュニケーション能力抜群のリーダーばかりが求められた
ようやく入ってもお前の代わりは幾らでもいると言われ、IT業界で働けるのは35歳までだと脅しをかけられた

氷河期世代はとっくにIT業界に見切りをつけて脱出した
0083 【吉】 (神奈川県) [BO]
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2019/02/02(土) 06:02:27.71ID:ui8kT6Lm0
>>76
まぁ俺は後ろの席で見聞きしてただけだけどな
数人で集まって「これどう回答する?」「どうやったら言葉通じるの?」とか相談し合ってたw
そしたら「至急回答くれ」とかメール来たらしい
さらに騒然として「正解がないから返信できねーんだよ」とか聞こえてきたw
0084名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [DE]
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2019/02/02(土) 06:06:12.86ID:LOMClQQh0
中国やアメリカにどんどん離されていくな
政治が悪いって事なんだろうけど
0085名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2019/02/02(土) 06:11:22.38ID:/gIXmHta0
>>1
やっすい給料でこき使われる職に就きたいとは思わんわな
0086名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/02/02(土) 06:27:41.59ID:O3EEOM5a0
ITで業務改善しようとしてるのに、監査が入ってハンコ突いた紙残しとけ言われた。あほなん?
0087名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 06:56:32.00ID:40nqW/YD0
>>1
糞みたいなプロジェクトばっかりでIT土方を使い潰してきて、人が足りないって日本語の意味が分からない
人月で納期決めるのを止めて、定時になったら全員ビルから追い出す法案作れよ
納期遅れは全部発注者の責任な
0089名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/02(土) 07:39:17.37ID:ZpNAV5JX0
オマエラやりがいある大好きなパソコンのしごとができてそれだけで大満足だろうが!!
文句言わずに働けよコラ!!

こんな煽りでどうでしょうか?
0091名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2019/02/02(土) 08:35:09.51ID:GuJBs59n0
IT派遣禁止しないと無理
0092名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 08:36:21.10ID:uB+TDK6W0
出来合いのパッケージを使う時代が来るな
悪いことじゃない
0093名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 08:37:33.34ID:c4dj9Xns0
>>6
強制的に入れないと人が来ないくらい環境が悪いから不人気なんだよ
新卒が喜んで定着する業界にしないと対処療法にもならない
0094名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/02(土) 08:41:42.39ID:OAP638Wb0
スクラッチ開発のITドカタは減るかもね
パッケージで足りるだろ
0095名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 09:00:18.32ID:DY5KrXCI0
俺は自分の作りたい物しか作らない人間だから無理

IT土方には漫画家アシスタントやアニメーターみたいな奴隷根性が必要
0096名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/02/02(土) 09:14:19.03ID:Ri8mGyeR0
パッケージ屋にいるが、結局アドオン開発ありきだぞ。
しかも特定パッケージのアドオン開発ってニッチな技術で汎用性が無いから、
やりたがらない人ばっかだし、来ても優秀じゃない場合が多い。
0097名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 09:18:44.21ID:hWShnCGS0
>>62
少し教え込めば行ける位のやつも未経験だと言うだけで撥ねまくってきたからだろ、と思う
0098名無しさん@涙目です。(岡山県) [DK]
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2019/02/02(土) 09:20:32.20ID:W1iUtrj40
ネットでブラブラするレベルの人材ですがワンチャンありますか?
0099名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 09:29:06.57ID:Af/krM760
マジで土方だな、インフラ整備の為に派遣会社が大量に入って中抜きする構造そっくり
この中抜きのせいで技術を要求するのに金払いは悪い、誰もやりたがらないな
0101名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 09:52:49.13ID:qhZ42PQA0
>>55
個人=たった一人の人間=弱い
企業=人間の集団=個人よりはるかに強い

弱い者にしわ寄せが行くのは政治が未発達な野蛮な社会の自然な成り行きだよ
0102名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MY]
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2019/02/02(土) 09:58:12.60ID:WXsnYgMK0
>>101
エンジニアでいうとスキルもった個人の方が強いよ
日本のバカなIT企業はそういうエンジニアを評価せずに人海戦術で戦おうとしたから没落した
0103名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 09:59:10.97ID:qrLkAH2b0
>>6
人を増やしても無理だよ

この時代に竹槍で戦うような発想のIT戦略しか受け入れられないから、すごいのを作っても使われないし、逆に受け入れられるやつを作っても時代遅れのものばかりになる。

電子決済なんて、本来日本は諸外国よりも進んでるぐらいなのに、ユーザが使わなかったり、政府が交通整理しないから乱立して利便性が下がったりと無能がすぎる。さらにメディアがIT不信を煽り、先進的な試みをすると47氏のように即逮捕。

よって人増やしても無駄。
人の問題じゃなくて日本の社会風土の問題を解決しないとどうしょうもない。
0104名無しさん@涙目です。(香港) [US]
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2019/02/02(土) 10:00:27.95ID:0NFTlfON0
終わりじゃなくて需要と供給崩れて儲かりまくりって事だろ。
土方プログラマーは中国の畑から生まれてくるから良いけど、プロジェクト回せる上流人材が足りなすぎだね。
0105名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/02/02(土) 10:00:29.77ID:xCbwrqeB0
いやすでに終わってるの間違い
0106名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 10:01:58.75ID:qhZ42PQA0
>>60
×ただの奴隷不足
○サクサク仕事をこなして厳しい納期にも対応できる奴隷不足

政治が未発達だから強者が弱者をいたぶる社会になってるだけ
弱者の無能を批判してれば楽だもん。野蛮人が支配する社会は自然とそうなる

北斗の拳の世界みたいなもんだ
現実社会では武力での弱者いじめは認められないが知力で違法でない範囲内ならやりたい放題
ヒャッハー
0107名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 10:03:51.43ID:iM9RexwZ0
上流なんてはじめから居なかったんや
プロジェクトマネージャーと言われてるのは
パソコンのパの字も知らない昔で言えばただの手配師で
得意なのはエクセルで進行表を書くことだった
0109名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 10:12:36.27ID:qhZ42PQA0
>>102
>エンジニアでいうとスキルもった個人の方が強いよ

アメリカならそうだろう。インド人でも副社長になったりするしな
日本では優秀なインド人IT技術者が副社長どころか平取締役にもなったのいないだろう

>日本のバカなIT企業はそういうエンジニアを評価せず

その通り日本には「スキルもった個人の方が強い」はなかなか通用しない
0110名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 10:26:44.23ID:aDliWppg0
今50歳前後の世代が保身の為に後輩を育てなかったのがジワジワ影響出してるんだよな。
焦って若返りを計り子供世代の新卒を育てようものの指導が適当で辞めていかれてる会社も多そう。
0112名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 10:45:05.75ID:qhZ42PQA0
>>110
もう若者をIT(特にプログラミング)業界に勧めるのはやめたほうがいいと思う
精神を壊すリスクを負っても、どうしてもやりたい人だけ飛び込めばいい
俺天才、俺最強な感覚の人だけリスクを負って来ればいい

逃げ出す人が多すぎる
出来る人との差に圧倒されて自信を失って精神壊して脱落する人を
これ以上増やしても社会に悪影響しかないと思う
0113名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 10:48:50.72ID:qhZ42PQA0
>>111
集まったところですぐに逃げられるよ

給料が高ければそれなりの仕事を求められる
あっても数週間の研修じゃ新しい人を増やすことはあまりできないだろう

経験者の奪い合いならそれでいいのだろうけど
0114名無しさん@涙目です。(神奈川県) [CN]
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2019/02/02(土) 10:53:20.17ID:OEhnlQQ70
>>112
自分の力を正確に把握できない様な奴は
ITでなくても何やっても駄目だろ
エース級と身の程知らずにも張り合って嫉妬で狂って精神崩壊って頭おかしいキチガイじゃん
0115名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 10:59:16.87ID:iM9RexwZ0
>>114
そんな環境ならまだいいほうだよ

プロジェクトって言われて放り込まれてみたら
映画スターリングラードのオープニングの上陸シーンみたいな状態なのが普通
まあ、その中でも頭角を現すエース級のプレイヤーはいるだろうが
そういう奴の方がさっさと見切りをつけて逃げ出してるわ
0116名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/02/02(土) 11:00:50.86ID:lxFOwHs30
>>103
システムなんて、手間かけないでやれるかが重要なのに
トップのゴミSierはいかに手間をかけたかをお客さんにアピールしたがるからなあ。

プロジェクトマネジメントとか品質管理とか工程管理とか、
ゼネコン用語を持ち込んでやってる時点でダメなんかもな。
0117名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 11:11:11.23ID:EO97V7zK0
あと5年くらいで終わりでしょ
その割にあの業界の人たちって態度でかくてこっちが心配になる
0118名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 11:12:23.32ID:FY4J7Nh10
>>103
竹槍で戦うような発想ってのが適切過ぎて泣ける。
0119名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/02(土) 11:19:04.76ID:0SAc4rtb0
>>112
開発はチームでやればやるほど苦行になるが一人で完結するなら天国だよ
一人でできる仕事を見つけることが大事
0120名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2019/02/02(土) 11:26:40.61ID:pe7/CW1bO
役人がもうIT産業の終焉を認めているんに、どうして文科省の悪役人は義務教育でパソコンのプログラムを勉強する酔うに推進するん?
いまだにPC98みたいな時代を夢みているん?
0121名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/02/02(土) 11:30:29.26ID:slQ1SguL0
間違えてる
もっと早い
0122名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 11:31:43.26ID:OpQfcegT0
>>115
パソコンは二人に一台か
ペアプロが捗るとよいが、ダメなら相方潰した方が捗るという
0125名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2019/02/02(土) 11:34:20.17ID:jnNXhnuZ0
そのためのRPAでありSaaSであり海外リソースだろ
元から労働人口減るんだから
0126名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2019/02/02(土) 11:35:03.54ID:7AVEBYQr0
eスポーツとかプロゲーマーとか遊び人量産するくらいならIT人材に充てろよ
あいつらプロになれなかったらプログラム一つ組めない無能集団だぞマジで無意味
0127名無しさん@涙目です。(大阪府) [NL]
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2019/02/02(土) 11:35:05.67ID:6Dtnm0Rq0
>>119
>>112
環境があって役割が分担され
経験を積めば誰でも出来る仕事

1人で何でもしろという業界が変なだけ
その変な業界を当たり前にした派遣業界がクソで

そんなクソな世界を作るきっかけは小泉元総理
0129名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 11:44:02.47ID:OpQfcegT0
>>127
誰でもできねーよ
学力偏差値で50以下とか邪魔なだけで、役に立たねーよ
0130名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2019/02/02(土) 11:46:12.81ID:IgnM4lKc0
海外と同じように
ユーザー企業に勤めてるプログラマが9割
というようにしろよ
なんで日本は逆にユーザー企業プログラマがほとんど皆無状態なんだよ
0131名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 11:47:17.73ID:tbVsyaNR0
その前に経産省が終わってそうだけどな
月末の金曜日に半ドンとか池沼集団なのか?
0132名無しさん@涙目です。(庭) [VN]
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2019/02/02(土) 11:47:40.17ID:Kbf4DjP20
ソフト開発したことないやつが見積もりとスケジュール組んで
下請けに丸投げしてるんだもん
誰もやりたがらないよ
0134名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 11:56:04.96ID:hWShnCGS0
中抜き営業の「案件が降ってくる」という表現にすべてが集約されている
0135名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/02/02(土) 12:03:52.48ID:cAjMePQr0
若い人を介護なんかに行かせるくらいなら職業訓練させてITやらせろよ
介護は年寄りにやらせとけ
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 12:04:53.11ID:fw0udYfd0
いつ始まった?

省庁全部解体しろよ
0137名無しさん@涙目です。(庭) [BR]
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2019/02/02(土) 12:20:57.63ID:jnNXhnuZ0
ごめんね、外資大手ITベンダーの管理職だけどいっぱい貰ってるわ
0138名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 12:33:20.23ID:hU+6cmP/0
>>130
ユーザー企業から見て「エンジニアを雇うコストが高い、だから派遣」
エンジニアという職業は「給料が安い、だから辞める・やりたくない」
結果としてエンジニア不足

やっぱり派遣やってる企業がガンだな
0139名無しさん@涙目です。(埼玉県) [EU]
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2019/02/02(土) 12:53:15.55ID:vpEAUMVz0
日本人はものづくりは得意でも
システム構築やマネジメントは得意じゃない
そういう基本認識のもとでどんな政策が必要か
1から考え直すしかないね
0140名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
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2019/02/02(土) 12:59:12.29ID:DbB7GH3k0
技術と品質に投資しないから良貨が育たない
そりゃ終わるだろうよ
0141名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2019/02/02(土) 13:10:40.91ID:kspIJGjv0
あと10年あるし今から育てればいいんじゃね?って思ったけど、
そもそも育てられる人間がいなかったりしてな
0143名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/02/02(土) 14:31:58.49ID:xCbwrqeB0
今更何をどうやってもGAFAには勝てないんだからもう日本のITは復興することは永遠にない
技術者を無駄にすりつぶしてしまった
受託契約なんて一切やらずパッケージ開発に全力を尽くすべきだったね
0144名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2019/02/02(土) 15:02:39.80ID:saoEpO4c0
下請けに出すような中間の奴らを排除すればだいぶ増えるだろ
0145名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/02(土) 15:32:21.57ID:2pJczVP60
>>60
思うんだけど待遇改善って待ってるだけじゃだめなんじゃないかね。
自分らで要求していく姿勢っていうのがないと。
共闘できなくなったのが問題かも。
今時デモとかやったらすげえ冷ややかじゃん世の中。
それって自分の首絞めてるのと一緒なのかなと。
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/02(土) 15:35:04.25ID:2pJczVP60
ITはアメリカと中国にお任せ。
日本はひたすらハードを作ることに特化すればいいんじゃない。
0147名無しさん@涙目です。(空) [IR]
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2019/02/02(土) 15:55:02.11ID:RRyRAvyy0
>>33
普通はそうなる
0150名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [JP]
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2019/02/02(土) 16:15:27.89ID:O0OFbpUo0
だったらまずNEC潰せや
0151名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2019/02/02(土) 16:28:39.56ID:En47XR570
上流とかいう伝言ゲームの間に入るだけの人減らしてちゃんとコード書く人にお金入るようにすれば人も増えるし質も上がるんだよ
大雑把に言っちゃえば、あらゆる人手不足は結局割りに合わないことを押し付けようとしてるからなってる
0153名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 16:29:34.14ID:eFJUeM910
不足って半世紀以上言ってるでしょ?
もう止めたら
0157名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2019/02/02(土) 16:51:42.42ID:vEKGfKTl0
おう、金出すならいくらでも手伝ってやるぞ
0158名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 16:54:37.50ID:TcwGkOKg0
出すもんちゃんと出さないとIT目指そうとしないやろ
0159名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/02/02(土) 16:54:43.37ID:D2dH/CrV0
>>1
何で不足してるのに給料安いねん?
0160名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/02(土) 16:58:49.78ID:ZPoSsCXM0
人材不足は多少あるがそこじゃない
給料が低いから誰もこないだけ
0161名無しさん@涙目です。(宮城県) [TW]
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2019/02/02(土) 17:47:33.13ID:71m+a/N10
いろいろ覚えたら
外に出て経験者として給料もらってたほうが楽だし
さらに覚えてプロとして高給もらうぐらいになってみろよ
俺はコックだったけどそうやって自分の価値を高めて
高い給料取れるようになって
最後独立して繁盛して
今はご隠居さんだよ
0162名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]
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2019/02/02(土) 17:58:26.58ID:9qQkGjJU0
清華大学 1学年定員 3500人 情報系学部600人 農学部0人
北京大学 1学年定員 3500人 情報系学部558人 農学部0人

東京大学 1学年定員 3060人 情報学科30人 農学部300人
京都大学 1学年定員 2850人 情報コース45人 農学部300人

絶望しかない
0163名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 17:59:16.15ID:eFJUeM910
>>162
日本では学問の価値は無い
体育会系至上主義ばかりだから
0164名無しさん@涙目です。(庭) [PK]
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2019/02/02(土) 18:03:00.60ID:hw1CzD4O0
だって現場に無茶苦茶な要求押し付けて自分ら会議やってるだけじゃないですか
そもそも会議そして終わりの人達はいいけど会議からの〜地獄ツアーな僕らはえらいこっちゃ
0165名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 18:48:40.48ID:ERhjxhlg0
人手不足以前にIT業界が終わってるだろ
知人にプログラムできるオタクがいるけど全然違う職就いてる
それぐらい希望がないんだろ
0166名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2019/02/02(土) 19:03:02.17ID:Krb93o/u0
ワイ権限のないSEになって
部下は全員寄せ集め
期間短い激務
出来上がったものはボロボロ
メンバーは残ってなく修正作業

給料はやすい
0167名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 19:10:54.17ID:qhZ42PQA0
>>165
スーパープログラマーになっても雇われじゃ優良企業に新卒入社で
出世コースに乗った人と同等かそれより少ない年収だしな

アメリカに行くなり起業して成功でもしないと割に合わないだろう
まあ、会社にもよるけどね

いい大学に入って良い大企業に新卒入社して
昇進試験や資格試験を頑張ったほうがコストパフォーマンスは遥かに良い
0168名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/02/02(土) 19:46:12.63ID:1Sor9H0N0
普通の土方に比べてITドカタは適性に差がありすぎるんだよな
人によって10倍とかのレベルじゃないから
だからこそ経験者求むと言いたくなる気持ちも分かる
つまり職の流動性が悪い社会構造との食い合わせが絶望的に悪い
0169名無しさん@涙目です。(庭) [RO]
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2019/02/02(土) 19:48:16.63ID:Krb93o/u0
早めに終わると仕事が増えて給料増えず
無能は仕事が減り給料増える

それがこの業界
0170名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 19:52:43.81ID:s8Q3dYiZ0
どの分野でも誰も教えないのにいきなり即戦力が生えてくるて思ってるからな
それって人口が増えて選別可能だった時代にだけなりたってった理論でしょ
ってまだ気がついてないのがこの国
0171名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/02(土) 19:53:55.90ID:taJspmCn0
老害

「ヘッ 都会の連中はパソコンでカチャカチャーってやって100万200万ポンポン稼ぐんだろ?w ヘッ」
0172名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 19:59:05.24ID:DY5KrXCI0
日本のSE/PGは、商業漫画家のように
才能ある個人事業主が優秀なアシスタントPGやデザイナーを雇って仕事を完成させる
みたいなことじゃないと健全ではないかもしれない

ITの人海戦術は良くない
アニメの作画監督も現場ではクソ原画修正に疲弊しまくってるみたいだし
0173名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 20:17:19.35ID:qhZ42PQA0
>>170
気がついてもどうしようもないよ

素人をプログラマー育て上げるのには企業として相応の技量が必要
そんな技量を簡単に持てない
0174名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2019/02/02(土) 20:40:53.64ID:yBE+4BgQ0
パソコンでカチャカチャやってる奴はキモイ、おかしいというイメージなのかな?
ツイッターの技術がどうなっていて、収益はどうなっているかに注目されない
誰かが作ったアプリでマウント取りたい奴ばかり
そんな人間ばかりで業界が発展するわけがない

仕事はハードなのにそんな状態をもう30年も放置しているし

でもおかしな人間が人材を潰してたからな
教育も企業も全部おかしい
もうどうにでもなれって感じだな
0175名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 20:48:36.25ID:qhZ42PQA0
パソコンブームと言われた80年代後半に独学でプログラミングを
覚えた40代後半から50代が引退しだしてからが大変だろうな
0176名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 20:52:07.54ID:3vmue5LP0
覇権をアメリカと中国にとられて何も対策を打てなかったこの国の未来は決まってしまったね。
後は覇権国の下請け的な作業を未来永劫やっていくしかないんだよね。
ホットな発明もあったけど潰したのはこの国の上の方の事情

永遠に下請け業者と成り下がった日本

『質量ダサい』
0177名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/02/02(土) 21:30:09.87ID:XDSOPnz+0
>>176
日本社会は体育会系的なオペレーションしかできんからな
0178名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/02/02(土) 21:31:26.94ID:XDSOPnz+0
>>167
日本だと体育会系で大声出せる奴が勝ちなんだよ
ぶっちゃけこれ以外全部負けコースw
0180名無しさん@涙目です。(オーストラリア) [ニダ]
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2019/02/02(土) 21:35:50.81ID:dflSeDeI0
多重下請け構造もそうだが、中抜きがヒドイ
中抜きの限度を総額で上限2割にしろ(客の出した単価の8割以上が本人に渡るようにしろ)
そうすりゃ自然と多重下請けなんてものもなくなる
0181名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2019/02/03(日) 00:54:05.72ID:EW3oK/uz0
日本のIT産業の黄金時代は
パラメトロンコンピュータ作ってた頃だろ。
0182名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/03(日) 00:55:02.94ID:EECAeyMI0
問題は人数よりも質
正当に評価するようにならないと日本は終わる
0183名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/03(日) 01:33:41.62ID:OUXrppHf0
>>182
ほんこれ
素養が無いのにこの職種に入り込む奴が多過ぎ
介護かよ
0185名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/02/03(日) 09:04:51.55ID:ly5X3wM+0
>>184
プログラミングは才能がホント大きいよな
向かない人は駄目なのは余り知られてない
0186名無しさん@涙目です。(北海道) [SE]
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2019/02/03(日) 09:14:35.09ID:8bIGeunf0
ITも介護も賃金次第で人は集まる
0187名無しさん@涙目です。(東京都) [ZA]
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2019/02/03(日) 09:45:57.10ID:p+klrsCj0
偽装請負やめて自社勤務にしろ。
給料はきちんと出せ。
残業時間はきちんと管理しろ。
新しい技術も覚えてほしいなら、それなりに研修の時間も用意しろ。
0188名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/03(日) 09:54:18.77ID:O86UsQpS0
SIer辞めて自社サービスの開発になったのでこのスレで主に言われてる状況とはちょっと事情が違うかな
まあ人手はもう少し欲しいけど
0191名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/03(日) 10:52:48.07ID:h/GQZs9S0
いま話題の統計ねつ造
計算はいまだにCOBOL言語でやってんだって
どんだけー
0192名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/03(日) 10:57:21.05ID:/xJ/6nVX0
新人を育てると言っても短期間の研修で現場に入れば
ベテラン並みの納期を求められて逃げる人多いんだから
いつまでたっても人手不足だわな

独学でベテラン並みになった人が来ないとどうしようもない
0193名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [GB]
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2019/02/03(日) 13:22:43.28ID:CC+aGSkI0
OJTという名の放置プレイ
0194名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2019/02/03(日) 19:36:06.73ID:e+NDEa480
なんか専門の教育機関もないみたいな。
昔、工業を重視して高専を作ったんだよな。
0196名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2019/02/03(日) 19:55:35.06ID:e+NDEa480
だけどアメリカのソフト業界もクラウドだなんて言って毎月金取ろうとしてるけど、
オレの知ってる奴はみんな旧バージョンで使ってる。機能が増えたってたいしたことないし。
Windowsのソフトなんて安いけど先が見えない。ほぼ機能が行き着くと潰れる。
0197名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/02/03(日) 20:17:33.52ID:ly5X3wM+0
>>196
ソフトウェアは今は継続的にアップデートが必要だから、
その意味ではサブスクリプション制の方が合理的ではあると思う

ただ、その値段が妥当かどうかは別だけど
0199名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/02/03(日) 20:50:41.10ID:ly5X3wM+0
>>65>>198
i-modeはキャプテンシステムの焼き直しだったな

実際あの手の端末はフランスみたいに普及した国もあった訳で、
ナローバンド時代の端末としては一つの完成形ではあった
ただ、当たり前だけどナローバンドと共に消えて行く宿命
0200名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/03(日) 22:00:48.29ID:Mq0L1YTi0
30年後ならAIがやってるだろ?
くれぐれも予算計上するなよ
0202名無しさん@涙目です。(東京都) [GR]
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2019/02/03(日) 22:29:48.15ID:yG9DOBoV0
中抜きがどうとか愚痴言ってるやつ多いけどさ、じゃやらなきゃ良いじゃんって話だと思うんだよねw
愚痴こぼしつつ働いてるって、そりゃお前も中抜き文化を支えてる立派な加担者じゃんw自覚ある?w
0203名無しさん@涙目です。(福岡県) [IT]
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2019/02/03(日) 22:32:17.41ID:KSVNdu3w0
始まってすらいないIT途上国
0204名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2019/02/03(日) 22:51:57.15ID:ZbT1G6wS0
>>33
36協定の説明もせずに残業前提のスケジュールで仕事させるからな
自分が36協定の説明受けたのは入社3年目だった
0205名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2019/02/03(日) 23:32:50.57ID:sLxuBa+10
足らなくなる具体的な職種は何よ
0206名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2019/02/04(月) 00:44:15.03ID:Rrts3AHU0
まだ2000年代初め頃は、日本は技術大国だ、
日本企業は必ず挽回すると期待していた。
しかし2010年頃にあきらめたわ。
この国の企業は、中国、韓国に市場を奪われても
何の戦略もなかった。
0207名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/02/04(月) 00:46:38.34ID:qtZo01ud0
経産省がそう言うなら恐らくIT業界は安泰だな
0209名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2019/02/04(月) 00:53:03.92ID:L5kh4AAv0
>>182
じつは日本は人材の評価システムがクソなんだよな
というか、できない奴が働き方改革とかに便乗して時間つぶしに専念してて
できる責任者がその穴埋めをすべく低賃金で死ぬほど働いてる
0213名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]
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2019/02/04(月) 06:15:54.26ID:HOPKJNWN0
>>99
やるないと意味ないよ
0216名無しさん@涙目です。(catv?) [NZ]
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2019/02/04(月) 09:12:40.61ID:vo90d8iu0
>>160
自習しようとしたら教科書がない、または高い、資格試験も高い
教習を受けるか確かめようとしたら目が飛び出る程高い
企業が払うのが前提の料金だそうだがこれでは育てる気がある所に所属していないと余裕で負ける
0217名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/04(月) 09:18:11.85ID:gVorO3CC0
日本のITより韓国のITのほうが進んでるからそりゃ無理よ
0218名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/02/04(月) 09:20:16.87ID:7sFBgBrc0
平成生まれさんのスキルの低いこと低いこと・・・
0220名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/02/04(月) 09:37:50.07ID:9gEuvnQs0
逆だよ。日本のITボロ負けの原因は第二次大戦のブザマな敗北と同根
今の若いのが無能なんじゃなくてものもの戦前からの日本の組織論がゴミクズ
前のブザマな敗戦は現時点ではそれを学んで是正する最後のチャンスだったのに
やらなかったんだよ。今の日本のいろいろな綻びは全部それが原因
0221名無しさん@涙目です。(宮崎県) [CN]
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2019/02/04(月) 09:38:47.05ID:Ogwwifgm0
下請け・孫請の構造が悪いだろ
NTTデータが直接開発するような体制でなきゃ持たないと思う
0222名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/02/04(月) 11:17:02.02ID:upIawso60
>>220
禿同。
0223名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/02/04(月) 11:18:34.89ID:DDFWW8Gc0
底辺SESは本当に止めておいた方がいいぞ。

最近行ったところは
社長が893で、マジびびったわ。
0224名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/02/04(月) 11:20:33.36ID:DDFWW8Gc0
>>219
ベトナム人とか移民は日本人奴隷みたいには使えない。

日本に来て苦労してるから、なかなか騙せないし
SNSで情報が回ってるから、すぐどっかに行っちゃう。
0225名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/02/04(月) 11:22:35.35ID:DDFWW8Gc0
>>202
> じゃやらなきゃ良いじゃんって話だと思うんだよねw

やらないから困ってるんだろう。
俺が最近まで居た会社、1年中募集かけてるのに
ほとんど来ねーよ。

来るのは事務希望、電話オペレーター希望みたいな奴ばっかり。
若いのは精神病もちが1人しか来なかった。

マジおわってるわ。
0227名無しさん@涙目です。(禿) [LU]
垢版 |
2019/02/04(月) 23:16:55.97ID:CneZ1rus0
いいんじゃない、どうにかなると文系の方が考えているんだし、他の世界行けばどうにかなる
職がない文系は日本しかない
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