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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか?
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0001名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:06:45.99ID:1B2Hc0Bk0●?2BP(8000)

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

NHKアインシュタイン ロマン
http://homepage2.nifty.com/einstein/
0002名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:07:09.35ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

アインシュタインは
間違い
0003名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]
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2019/02/01(金) 22:07:33.47ID:VFM2RPZD0
>>1
BE:659060378はニュー速と嫌儲に数十回も同じスレを立て続ける荒らし

スレ立て履歴
https://i.imgur.com/elrYpwz.png
https://i.imgur.com/8x6VZZY.png
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=659060378

ツイッター垢
https://i.imgur.com/4nU1TF2.jpg
https://twitter.com/majo7756

同じスレを数十回立てる荒らし通称「魔ーくん」について(特定済み)
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1548680623/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2019/02/01(金) 22:08:19.89ID:ghkpKfPZO
我々が月を見るとき、月を見ているのだ。
0007名無しさん@涙目です。(兵庫県) [FR]
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2019/02/01(金) 22:08:58.41ID:mR2X3iXY0
月に代わってお仕置きよ〜
0008名無しさん@涙目です。(庭) [DK]
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2019/02/01(金) 22:09:28.78ID:6zxnmaha0
この前犬に聞いたら「あれは月だ」って言ってたぞ
0009名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:09:41.50ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

アインシュタイン
まけたよな
0010名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:09:56.63ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

シュレディンガー猫
0013名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/01(金) 22:10:27.16ID:faMnM/T+0
人間が
じゃなくて、「俺が」だろ?
0014名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:10:30.51ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

>>8
人間の存在
0人
にしなきゃ
ならないんだよ
0016名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:11:04.83ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

人間の存在
0人

認識できないな
0017名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2019/02/01(金) 22:11:29.24ID:rTsvJuVu0
>>1
人間がいなくとも月は存在するだろ
宇宙は物理法則で成り立ってるのは確定ですし
0018名無しさん@涙目です。(大阪府) [IN]
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2019/02/01(金) 22:11:30.19ID:RGOgsx7H0
言葉遊び
0019名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:12:00.61ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

量子力学
証明されてるから

否定する奴は
どじんな
0021名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:12:45.51ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

感情論
意味ないからな
0024名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:14:14.38ID:kIaXvc+m0
このときはまだアインシュタインが負けることになるとは知る由もなかったのであった
0025名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/01(金) 22:14:26.92ID:NRIdo2+20
認識しなければ存在しない
0027名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [GB]
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2019/02/01(金) 22:15:00.71ID:1B2Hc0Bk0?2BP(7000)

量子力学
科学的に
証明されてるから

否定する人間が
科学の
否定な

土人
ワラタw
0028名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:15:07.76ID:EGN6gZHk0
阿頼耶識か
0029名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/01(金) 22:15:11.00ID:3oowdMuI0
(月)か否かなら、人間が居なくなれば月という概念は無くなるけど存在そのものを消した訳じゃないだろ。
原子の集まり?
頭おかしいよね
0031名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/02/01(金) 22:15:28.67ID:abQjPwdJ0
月の満ち欠けでサンゴは卵を放出するし人間と言われる存在以前から進化論的に月の存在は認められている
まるでお話にならない議論
0032名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:15:33.78ID:gVwaGasb0
めんどくさい奴らだなぁ。
0033名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:16:14.61ID:NKDmHcpl0
月だと思えば月なんだよ
0034名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/01(金) 22:16:27.35ID:FP7XVlIG0
じゃあアインシュタインが死んでるからこの世界は存在しないな
0035名無しさん@涙目です。(東日本) [FR]
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2019/02/01(金) 22:16:38.29ID:KEFWt3G40
我思うゆえに我ある
月は関係ないであろう、このうつけが
0039名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2019/02/01(金) 22:17:45.50ID:gThbIeSS0
月に向かって吼える犬のようだ
ウェーハハハ
0040名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/02/01(金) 22:18:10.00ID:lmMv0k/f0
認識するものを決める意識構造にレベルと言うか、階層があるの
唯識では他人と共有部分を作っている部分は阿頼耶識などという
それが客観世界と言われるものを作っているだけ
人の無意識と意識はシームレスなので、ある人は世界は物質のみ、ある人は霊まで含める、ある人は全世界は空とか言って
話がちぐはぐになる
0041名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/01(金) 22:18:50.50ID:sxi+6NU90
月はいつもそこにある
0042名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]
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2019/02/01(金) 22:19:04.73ID:VFM2RPZD0
be:659060378 @news 2018-02-19 21:17:37
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1519042657/
be:659060378 @news 2018-02-18 00:09:22
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518880162/
be:659060378 @news 2018-02-17 23:37:50
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518878270/
be:659060378 @news 2018-02-17 21:35:43
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518870943/
be:659060378 @news 2018-02-17 17:56:37
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518857797/
0045名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/01(金) 22:19:28.32ID:t+6Y6h7w0
サンタがいるかいないかの議論みたいだな
0053名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:21:41.33ID:VsAfVOrj0
ごちゃごちゃ言ってないで月がキレイなら電話しようぜ
0057名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/01(金) 22:22:31.39ID:QFI27I2g0
>>1
観測者がいるから被観測物の存在が意識されるだけ

宇宙に意識が機能する偉大さ
0061 ◆65537PNPSA (宮城県) [US]
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2019/02/01(金) 22:23:11.66ID:QxkLorlz0
つまり俺の後頭部は直接見ることができないから存在しないって事だろ?
0062名無しさん@涙目です。(山口県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:23:27.75ID:uc2hMy8h0
ダゴールが馬鹿すぎ
「この世界は人間の世界です」「世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません」
科学者の人権全否定。詩人なんぞこの程度
0063名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/01(金) 22:23:49.91ID:XXsV4SOB0
月経仮面のおじさんは
0065名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]
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2019/02/01(金) 22:24:23.89ID:VFM2RPZD0
be:659060378 @news 2018-02-17 17:32:29
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1518856349/
be:659060378 @news 2017-12-23 16:22:53
人間が見るから月が存在する 人間がいなくても月は存在する 正しいのはどちら?
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514013773/
0066名無しさん@涙目です。(滋賀県) [TR]
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2019/02/01(金) 22:24:47.48ID:76VWaQu/0
まぁ、月なんだろうな
人間しか月と認識するしかない
質問者も人間
0067名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:24:59.06ID:Ea/Dzw3Z0
>>58
運動が存在するからだろ、宇宙の流れが存在するし。
知覚とか関係ない。
お前が認識できないことと存在は関係ないんだわ。
お前は何も理解できないから、証明も理解できないからそもそも無意味だしな。
0068名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2019/02/01(金) 22:25:37.61ID:BzkqsCdl0
月という名称の話ならその通り人間の産物だ
0072名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/01(金) 22:26:57.35ID:PR7dYaBl0
概念としての月か、物理的な存在としての月か
0073名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2019/02/01(金) 22:27:16.91ID:cagNFMPI0
>>38
この人含めた3人で話すべき
0075名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2019/02/01(金) 22:27:56.21ID:cJzkNSnS0
>アインシュタイン:
>しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
>たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

>タゴール:
>それはその通りです。



終わってね(´・ω・`).....?
0080名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GR]
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2019/02/01(金) 22:31:54.14ID:CcMZSZnl0
不確定性原理かよ
人間が見るから猫が存在する
0085名無しさん@涙目です。(宮城県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:34:14.40ID:H8CLuL/i0
存在というのは客観だから
あなたを認識してくれる人がいなければ
あなたはいないことになる
主観というのは幻であり
客観があってはじめて存在にまで昇華できるのである
月などあってもなくてもどうでもいいのである
月をみているあなたこそが主観であり
そのときに月はこうこうと輝き
存在の仲間入りをするのである
あなたと月があるということが哲学であるが
量子力学は観念と実在と不在が試されるものの見方の一つの方向性であろう
物理学が裏返る瞬間だ
クラインの壺とマイナスの曲率を超えたギャグであろう
それでいいのだ
0087名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/01(金) 22:34:22.22ID:6+NY/nfY0
>>1
実在主義と構成主義
考え方の違い
0088名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/01(金) 22:35:18.05ID:4jQlEsfj0
人間じゃなくて地球の世界で太陽系の外はホログラムだよ
この世界は地球界だ
0090名無しさん@涙目です。(山口県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:36:08.00ID:uc2hMy8h0
>>50
お前が住む世界は存在しない
この世ではな
0091名無しさん@涙目です。(香川県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:36:55.73ID:6q9DkW8A0
月は誰かが作った
0092名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:37:01.53ID:EGN6gZHk0
>>71
証明できんしな
0094名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2019/02/01(金) 22:38:38.24ID:Hx3gyQjF0
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

いい言葉だなこれ
0096名無しさん@涙目です。(福島県) [EU]
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2019/02/01(金) 22:39:36.03ID:UDYBqFtZ0
我思うゆえに我あり
0097名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/01(金) 22:40:25.84ID:XT7785Ti0
韓国人が居るから韓国があるんだよな
0099名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:40:51.15ID:Ul1cpVOI0
SFやな
0101名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK]
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2019/02/01(金) 22:41:16.82ID:FlREPXTs0
>>87
うむうむ
0104名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 22:45:37.18ID:YecE7cTW0
人間が居なくても月は存在する 狼とか満月の夜に吠えるとかしらんけど
0106名無しさん@涙目です。(四国地方) [NO]
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2019/02/01(金) 22:46:02.44ID:NrpF+eZh0
月が存在しても俺は存在しない
0107名無しさん@涙目です。(dion軍) [FR]
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2019/02/01(金) 22:46:06.18ID:UfOvuJwc0
あぁこれは観測者の話だ。

最近はゲームエンジンみたいな捉え方されてるんだよね
0109名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2019/02/01(金) 22:46:11.27ID:vg05Fim40
月と認識する者がいなくなったら月は実在しないだろう
でかいとか丸いとか黄色いとかは人間の認識だしな
0111名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/01(金) 22:47:00.73ID:cQ3I4Af50
>>75
ここから先がただのイチャモンにしか見えない
0112名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/01(金) 22:47:04.48ID:selqgpAz0
>>106
どんな顔で言ってるんだよこわいわ
0113名無しさん@涙目です。(空) [PY]
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2019/02/01(金) 22:47:27.48ID:qa88iblm0
信じるものは救われる、ってのが量子力学なんだろ
0115名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 22:47:53.25ID:YecE7cTW0
>>97
まあ北も南も区別付かないレベルだけどなw
0116名無しさん@涙目です。(滋賀県) [JP]
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2019/02/01(金) 22:48:00.97ID:uN6IIaC70
アインシュタインの主張は間違っている。

存在すると認識するのは観測を続けている生命体だけ。
人間が観測を止めたら、  人間にとっては  月は存在しないのと同じこと。

遠い宇宙に4角形の天体があったとしても、我々地球人はその存在を知らない。
なぜなら観測していないから。
でも、その近くにいる生命体は存在を知っている。

同様に、月を観測し続けている人間以外の生命体は月が存在し続けていることを
知っているが、観測を止めた人間にとっては存在を証明できない以上、ないのと同じ。

つまり、アインシュタインは人間が観測を止めたと定義しておきながら、
誰が存在を証明するのか?という点を明らかにしていない。
0118名無しさん@涙目です。(山口県) [ニダ]
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2019/02/01(金) 22:49:12.99ID:uc2hMy8h0
>>75
そこで終わっている
アインシュタインは自分が没した後も人類が自然・宇宙の謎や成り立ちを追及して行くことを前提に話してるのに
ダゴールは自分が認識したり理解することが全て。まして自分が理解できないのに他人が理解できるはずがないという前提の話をしてる
それがわからないアインシュタインって馬鹿なんじゃね?って上から目線でどうしようもない
0119名無しさん@涙目です。(福島県) [US]
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2019/02/01(金) 22:49:17.76ID:MzyKA1ox0
人が存在しなくても月は存在するけど、人が月と呼ぶ概念は消失する
何かは存在するが定義する人が居なければそれは何かでしかない
0121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 22:50:47.52ID:YecE7cTW0
>>110
他の動物も あ、狼吠えてんな〜くらいは認識してるやろけどw
0125名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 22:52:15.59ID:yAp8tqnU0
人間が見ないと存在という定義が生まれない
けど定義が決まっているなら存在はしている
0126名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 22:53:33.99ID:YecE7cTW0
>>116
観測はしてないけど 宇宙人は存在するw
0129名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/01(金) 22:53:55.84ID:RP7bEGCj0
言葉遊びして論破したつもりなのだろう
0131名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/02/01(金) 22:54:55.77ID:k5IFCaf40
シュレーディンガーの猫のせいで
糞みたいな解釈がまかり通ってるって著名な物理学者は嘆いているな
たとえば、うろ覚えだが、ファインマン物理学ではスレタイにあるようか月の観測についてこんなことを言っている
「我々が人間が月を目視してないから月の存在確率は収束せず月はない。そんなことがあるだろうか?
観測とは目視ということではなく『相互作用する』ということである。
我々が月を自分の目で見ていなくても、月の潮汐力により地球は影響を受けているわけで、
その影響を無視することはできない。それで『月は見てないから存在しない』などと言うことはできるだろうか?」
0132名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 22:55:07.09ID:YecE7cTW0
>>124
Ⅾカップ以上じゃないと興味がなかなかわかないw
0135名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/01(金) 22:57:23.64ID:Wql3MYn10
どっちでもいいだろ
結論が出ないことを一々考えても時間の無駄
0140名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
垢版 |
2019/02/01(金) 22:58:53.57ID:yAp8tqnU0
この理屈を突き詰めていくと天上天下唯我独尊するだけ
難しい事考えたくないからって悟りに逃げた雑魚と同じ
0142名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
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2019/02/01(金) 23:00:25.02ID:rUXjtkjj0
ただの屁理屈にしか聞こえんわ
0143名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 23:00:47.39ID:YecE7cTW0
>>138
んじゃその月にウサギが居るって言うから存在する事になるねw
0145名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
垢版 |
2019/02/01(金) 23:01:48.60ID:GkYdNM2gO
(´・ω・`)じゃ早い者勝ちで
0146名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]
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2019/02/01(金) 23:01:56.53ID:eFSS3DX30
月について語ってる時点で存在してるから
0151名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 23:06:37.15ID:YecE7cTW0
俺の彼女はⅮカップ以上のナイスバディの美女だ! と言えば俺の認識ズレてても存在する事になるのか

なんかチョンみたいな屁理屈になってしまって草
0153名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/01(金) 23:07:30.19ID:Pp1HllZb0
"ねむ消し"より"モミ消し"の方が良いネーミングだと思う
0154名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2019/02/01(金) 23:07:42.76ID:+vstZGt3O
ひとつだけ確かなのは、人間がいなければ、この世に「謎」は存在しないという事だ。
何故なら人間だけが、森羅万象を解明しようとするからだ。
犬や猫は、どうして太陽が東から昇るのかを考えはしない。
0156名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2019/02/01(金) 23:09:11.18ID:+CI0Uq5S0
>>87
構成主義って初めて聞いた
0158名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 23:10:18.95ID:YecE7cTW0
>>154
いや、宇宙からすれば人間なんて蟻みたいなものかもよ
蟻は人間の存在を認識できないから宇宙も認識してるようで認識出来てないとも言える
0161名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [IT]
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2019/02/01(金) 23:12:03.79ID:3lQ8POG60
量子力学の世界では、粒子が、観測している時と観測していない時で性質が変わる
その仕組みは完全に不明
2019年現在、誰も分かっていない
我々が見ている世界は、その粒子の集合体であり、無関係なことではない
物とは一体なんなのか
まだ誰も分かってない
0162名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/01(金) 23:12:16.36ID:+uvsPUiu0
観測できない物が存在するというなら
存在しない物なんて何も無いじゃないか
幽霊も死後の世界もネッシーも
存在しない事の根拠は
観測できないからこそではないのか
存在しないものが無いのであれば
存在を決定づけるのは人間の意識と定義のみではないのだろうか
0164名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 23:13:44.16ID:yAp8tqnU0
>>154
犬や猫も不思議そうな顔するだろ
動物の知能を舐めすぎ
0165名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/02/01(金) 23:15:20.97ID:k5IFCaf40
>>159
我々が見ているようなマクロな世界と
量子論的なミクロな世界をごっちゃにしてるから
こんな変な解釈が出てくるんだよな
SF作家とそれをパクった小説家に影響を与えたシュレ猫の罪は思い
0168名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 23:15:53.31ID:YecE7cTW0
朝鮮人は本当の歴史を認識できないから人間じゃない しっくりきて草
0169名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 23:17:13.17ID:yAp8tqnU0
>>162
観測できないものは存在しないのではなく存在するかどうか分からないだけだろ
0170名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2019/02/01(金) 23:18:10.72ID:+QYHaE7C0
見るとは意識してるということ?
潮の満ち引きとか人が見てなくても起こるだろ
自分がいなければ月があっても無くてもどっちでもいいって意味ならわかるけど
0176名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/01(金) 23:24:44.33ID:TB0d6Pw10
見てる世界が違うだけでどちらも正しいやろ。なんでダゴールばかり叩かれるんや

個人的にはダゴールの主張の方が詩的で好きだぞ
0177名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 23:27:42.75ID:yAp8tqnU0
>>176
叩かれてない
呆れられてるだけや
0178名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/01(金) 23:29:17.18ID:YecE7cTW0
そういや無限の存在証明とか永遠の存在証明とか出来る様になったのかな?
0185名無しさん@涙目です。(愛知県) [LT]
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2019/02/01(金) 23:39:23.62ID:HEYZR1Zi0
包括的かつ客観的な世界はその視点も一部に取り込まれるから存在し得ないって結論出てるはず
0186名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 23:40:05.34ID:turvVoUB0
人間原理は感覚的には受け入れがたいものがあるのは分かる
でも同時に「あると言えること/無いと言えること」というのは、その中に存在の有無を認識できる観測者の存在を内包して初めて成り立つ命題でもあるんだよね
大事なのは「ある/無い」を認識する者がいて初めて「ある/無いが言える」ということ
認識の問題は哲学にも渡っていて、有名なジョージ・バークリーの「誰もいない森で木が倒れた時、音はしたか」という問いも同様のことを言ってる
量子力学では「観測することで初めて粒子の状態は一義的に決まる」と言ってて、これは裏を返すと「観測という行為が無ければ、ある粒子がどんな状態なのか(そもそもある場所に居るかどうかも含めて)を確定的に言うことは出来ないようになっている」ってこと
だからタゴールが「人間が見て(月のことを意識して)いなければ月は存在しない」って結論付けるのも正確ではなくて、正しくは「あると断言することは出来ない」
もっとぶっちゃけて言うと「知らねーよ、誰も見てねーんだからあるかどうかなんて言えるわけねーじゃん」なんじゃないかな、と
0187名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/01(金) 23:40:54.69ID:5kzKDbQK0
月は日本人にしか見えない
0188名無しさん@涙目です。(中部地方) [US]
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2019/02/01(金) 23:40:55.33ID:w4+Nh0U10
量子力学と哲学をごっちゃにするのどうかと思う
0193名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/01(金) 23:44:33.76ID:L+HGX/BA0
存在ってなんだ?
本当に存在するものってなんだ?
0197名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2019/02/01(金) 23:46:16.10ID:k3qSDJDX0
日常生活上で観測できる事柄はニュートン力学や相対性理論で説明できるが、光力や電子等のミクロな世界になると量子力学の理論が必要になる。
詳しい説明は端折ってしまうが、光子等は観測するまでその状態が不定なんだ。つまり観測するまで"無い"ともいえることになる。
0199名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 23:48:08.75ID:turvVoUB0
>>165
マクロな世界の振る舞いとミクロな世界の振る舞いとが分断される境目を示すことが出来ない限り、マクロな世界はミクロな世界の振る舞いの延長上にあると考えざるを得ないだろ
分かりやすく言えば「なぜごっちゃにしてはいけないのか?」ってこと
これを説明出来ない限り、その回答は意味がないんだよ
実際にはコペンハーゲン学派や多世界解釈派はそこの追求を上手いことかわしてるみたいだけどね
0200名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 23:48:37.05ID:yAp8tqnU0
>>198
キモオタが見るから不審者は存在する
0201名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/01(金) 23:48:50.76ID:mf2sIKTh0
>>194
今観測できる痕跡(らしきもの)からもっともらしい仮説を立てて、より多くの学者に認めさせる
それが通説となって、より多くの人に認められる
0203名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/02/01(金) 23:51:24.31ID:huOm0EGD0
過去を観測する装置を発明すれば決着着くし
それ以外に証明する方法はない
0205名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/01(金) 23:52:12.65ID:zDYQFXA50
キモオタを気持ち悪がる人間が観測するからキモオタはキモオタなのであって
キモオタを気持ち悪がる人間がもしこの世に存在しないのならキモオタはキモオタでなくなるのか
0206名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/01(金) 23:52:40.72ID:4Q0wfVoC0
月の引力で潮の満ち引きは起こる
見なくても存在する
0208名無しさん@涙目です。(大阪府) [UA]
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2019/02/01(金) 23:55:08.65ID:fuQgi/r10
この世は誰かに作られた仮想現実
人は偶然に生まれない
月も偶然にあの距離に存在するわけではない
0209名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/01(金) 23:55:14.52ID:zDYQFXA50
例えば月が地球人を観測しコントロールするために宇宙人が作った巨大装置だとしたら
地球人がもしいなくなれば宇宙人が月も不要として廃棄解体みたいになるとしたら人間の存在が
月を存在させているんじゃない?
0210名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/01(金) 23:56:56.17ID:turvVoUB0
>>194
観測する者(観測する能力・知能のある者)が現れるようになって初めて「今我々が居るのは過去に生命の成り立ちがあったからだ」と結論付けることが出来るようになった
これが確か「弱い人間原理」とかいう奴だったと思う
0214名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/01(金) 23:57:54.55ID:Iwe98vWq0
ファミコンの本体がないと
カセットだけじゃゲームの世界が存在しないのと同じ
0215名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CH]
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2019/02/01(金) 23:58:13.18ID:IlJ5wPXy0
観測されていないものは、その存在を認められないのです。
つまり、無い のです
0216名無しさん@涙目です。(広島県) [US]
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2019/02/01(金) 23:58:39.80ID:jsViZCDD0
>>1
そんなん知らんけど
月の裏側はナチスでいっぱいやで死んだ婆ちゃんが言ってた
0217名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/01(金) 23:59:16.22ID:yAp8tqnU0
>>214
どっちかというとテレビ画面のないファミコンだろうな
画面見なくてもクリア可能だけど観測出来ない状態
0218名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2019/02/02(土) 00:00:05.34ID:tqatdYn40
>>199
いや普通にできるぞ
量子論は粒子を一個一個見ている世界で、
俺らの世界は大学学部レベルの統計力学が成り立つ夛粒子系の世界なんだから
0220名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2019/02/02(土) 00:01:55.02ID:EGu+FNIi0
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
0224名無しさん@涙目です。(catv?) [DK]
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2019/02/02(土) 00:03:15.88ID:EGu+FNIi0
相対的か絶対的みたいな考え方だな
0225名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]
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2019/02/02(土) 00:04:32.84ID:A6p1zjbR0
人はなぜ人間が存在しなかったら〜なんて恐ろしいものを想像するのだろうか
誰か人間の存在しない世界を見た?
証明のできない仮説など、ただの虚言でしかない……
0226名無しさん@涙目です。(中部地方) [ヌコ]
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2019/02/02(土) 00:08:04.89ID:svyLPjQW0
最初はあれが何なのかわからなかったのがちょっとカラクリを理解し言語を取得して名前をつけたくらいで人間も偉くなったもんだ
多くの生物はあれが起こしている自然現象を体感してるであろう
0227名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 00:08:06.25ID:Z6KJpnIR0
>>220
笑ったけど下の吹き出し要らない
0228名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 00:09:08.33ID:vVMM25Y70
>>3
ニュー速民もけんもーもバカしかないよ
みんな何度も同じスレに書き込む
もはや内容なんてない
運営もそれを放置してるしね
0230名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:10:53.63ID:FzeEVRu60
>>176
ダゴールは単におもいこみともうそうをはなしてるだけで、こころをとざしてて何も見えてないの。
人間が存在するから全く関係ないわけよ。
観測しようがしまいが宇宙はぐるぐる回ってた。
0231名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2019/02/02(土) 00:11:09.18ID:QtftrSU90
人間原理や量子力学的な話か
0232名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 00:14:17.02ID:7+Zu1xJk0
あそこ月があるということも
その月の引力による潮の満ち引きも
ピタゴラスの定理も
あれは木が倒れた音だということも
ここが地球で星だということも
その周りが宇宙だということも
もし人間が0人だとしたら
他の生命体や自然物ではそのような認識は不可能
ということでしょ物理的に考えて

こんな簡単な事が理解できない
アインシュタインって真正の馬鹿なの?
0233名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:16:47.53ID:h0tKl7gW0
>>218
そりゃ古典統計力学でしょ
昔は熱力学なんか統計力学の代表例とも言われたみたいだけど、それだって今じゃ量子力学から導き出される量子統計力学が使われたりするみたいじゃん
0236名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [EU]
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2019/02/02(土) 00:19:16.06ID:OElZdimj0
人間がいなければ地球は存在しない
そういうことやね

まあ屁理屈
0237名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/02(土) 00:19:44.47ID:3bwxBwK50
客観と主観は平行線
物体としての月と概念としての月を混同するから話がすれ違う
ロマンでもなんでもなく、ただのアスペ論戦だろ
2chによくあるヤツを有名な人がやっただけ
0238名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/02/02(土) 00:21:25.22ID:/SJwi9W60
二元性の世界にいれば月を有る、としなければ話は進まん、ということだろう
アインシュタインは時空は等価だとした人だぞ
0243名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 00:24:07.50ID:ndxCiaky0
要するに自分が死んだらこの世は消えてなくなるって事
自分自身の話
人類がどれだけの歴史を歩んでこようが死んだら終わり

この世になんの意味もない
0245名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 00:24:45.31ID:riKZda5h0
〉〉スレタイ

その質問するならまず最初に「存在する」とう言葉の定義を明示しないと。
0246名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:25:20.49ID:h0tKl7gW0
>>236
観測問題から導かれて辿り着いた果てが人間原理なんだけど
正直屁理屈だよねとは思う
そこは哲学や宗教に任せるフィールドで科学は踏み込むべきではないという感覚もあるわ
>>185で長文書いといて今更何言ってんのとは自分でも思うけどさ
0247名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 00:26:36.45ID:Jq2FAvv60
つまり、観測者である我々が神であるのだよ。人はそれに気づかない…
0249名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:26:51.83ID:h0tKl7gW0
>>246
レス番間違えた
>>186だった
0253名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:30:31.99ID:WOgd0MtW0
別に観測者は人間じゃなくてもええんやで
0254名無しさん@涙目です。(新潟県) [AU]
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2019/02/02(土) 00:31:31.14ID:NYOIEp/V0
カタールはフェアーですな
0256名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2019/02/02(土) 00:32:50.83ID:QtftrSU90
>>243
人間原理的に言うならそういう事だな
0258名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 00:33:19.74ID:31ymyHGr0
月として理解する概念自体は人間がいなければ存在できない

そして我々はただの物質として誰かを愛するわけではない
0261名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2019/02/02(土) 00:34:02.89ID:QtftrSU90
>>257
哲学じゃね?
0264名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [RU]
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2019/02/02(土) 00:37:04.78ID:Jwh2BBeq0
月は年に2cm地球から遠ざかっている。
昔は月が馬鹿デカかった。

何十億年前の月の引力の強烈な満潮干潮で海がかき乱されたお陰で生命生まれた。
0265名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/02/02(土) 00:39:01.34ID:CN6aAyCs0
これシュリンガーの猫じゃね?
アインシュタインは量子力学理解してなかったからな。
0267名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 00:39:25.62ID:7+Zu1xJk0
>>234
>蟹が潮汐力を認識してる
えっ、蟹に聞いたの?
蟹は潮汐力は認識してないと思うが、、、

人間が0人で、それら認識不可能なものを
誰がその存在を認識して誰に説明するの?
っていう話でしょ

認識も証明もできないものを
存在するなんて言いだすと
もうなんでもありの世界になるけど?
0269名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 00:39:53.76ID:rkrBTew40
人類がなくなっても
その天体は残るだろうけど
月と呼ばれることはなくなるね
0272名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 00:42:38.13ID:rkrBTew40
>>270
おまえもまた存在しないねんで
0275名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 00:43:52.02ID:7+Zu1xJk0
その前に、
自分がいなくなると宇宙がなくなる的な
理解力ゼロの人はなんなん?
自分がではなくて、人類がでしょ
アインシュタインも理解力ないからここ間違ってるけど
0277名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 00:48:59.91ID:P6TOgUf80
存在とは人間の科学という手法でしか成り立たないという
繊細で脆い表現だ
例えば古代では電波や放射線は人間の意識の中では存在しなかった
そして初期の科学に於いても存在しなかった
発見され証明されて初めて、過去にも存在していたと想像できる
では超能力は存在するのか
未来の時代に発見されるのなら今も存在してるのかもしれない
0278名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 00:49:11.78ID:gUGTjlUF0
全ての観測者が失われたとき、そこに残された観測対象物(観測者以外)がどうなるかは既に電子レベルで実験されていて
結果は「何もない」というより「全パターンスタンバイ中」だった、まあ同じ意味か
そして同じ条件でそこに観測者を置くと「1パターンのみのふるまい」になった
つまり月になった
観測者がいないならスッポンの可能性もある
0279名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2019/02/02(土) 00:49:21.67ID:Zsi2YQTK0
>>114
未知の法則は山程あるだろうけど物理法則で判明してる物は紛れも無い事実でしょ?
時間は人間が生み出した概念…みたいなのとはワケが違うぞ
0280名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/02/02(土) 00:49:31.64ID:8nmUtJWO0
これっぽい事言ってる彼女いたけど、結構すぐ別れたな
0281名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/02(土) 00:50:44.23ID:Qs4Hwp4D0
これはシュバインシュタイガーの猫
0284名無しさん@涙目です。(家) [SG]
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2019/02/02(土) 00:52:06.30ID:QtftrSU90
>>265
当時の段階で量子力学が確立されてたら
アインシュタインの研究はどうなってたんだろうな
0285名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2019/02/02(土) 00:53:30.24ID:HGpSoNdq0
俺様が存在するから宇宙があるんよ、これ豆な
0287名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2019/02/02(土) 00:54:36.27ID:Zsi2YQTK0
シュピーゲルの猫の誤用されっぷりは異常
0289名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [CA]
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2019/02/02(土) 00:56:36.30ID:goIlva+H0
>>6
はい
0290名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [CA]
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2019/02/02(土) 00:57:41.71ID:goIlva+H0
人間ごときが!おこがましい
0291名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/02(土) 00:58:27.73ID:Qs4Hwp4D0
古典力学のような都合のいい現実はない
未来は予測不能
物理は限界!
これ以降は哲学でお願いしますまる
0294名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:01:36.26ID:U/veQdVB0
>>279
そう、観測結果に基づく「事実」に過ぎない。
物理法則ってのは物理現象を数学的に説明するための仮説モデルだよ。
精度や再現性が高いから科学的に正しいと認識されてるだけ。
普遍的な「真理」ではない。
0295名無しさん@涙目です。(福岡県) [BR]
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2019/02/02(土) 01:02:36.37ID:A6p1zjbR0
我々が月の存在を思考するのではない
月が存在しているから我々が思考することを許されているのだ
人間なぞちっぽけな存在に過ぎないことを知れ
0299名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:03:34.47ID:8Ga3r6Bd0
地球程度大きさの惑星が衛生持ってるのは珍しいと聞いた事ある
0301名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/02/02(土) 01:05:36.34ID:/SJwi9W60
量子実験で情報のみは時間を超えるという現象が出てくる
アインシュタインは時空の塊をこの世の物理量と考えているから、情報=高次元の量
と結論が出た時に、
「人がわからんことは物理学でない」
と突っぱねる
光速以上のことを考えたら物質から離れるから、物理学ではなくなるという考え

一方量子論の祖ボーアはオカルトに入っていく
0303名無しさん@涙目です。(庭) [BG]
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2019/02/02(土) 01:12:05.52ID:miXoRCxA0
>>288
そのウミガメをウミガメと認識しているのは人間なのでは?

ウミガメという認識の前段にある何らかの有機的な現象を客観的にウミガメだと認識できるのが人間だけなのであれば、
人間がいなくなった時に客観性を持ってそれをウミガメだと観測できる主体が存在しないのであれば、
全ての現象はただ素粒子もしくはエネルギーの流れ、一形態に過ぎず、それが存在する、存在しないという測定もできないので、
そうなると、存在するとは何か、という話になってくる。

もし、この世界がシミュレーターなんだとしたら、人間が存在しない世界にある月は単なるホログラムであり、客観性のある知性との相互関係における、客観的な指向性の認識は存在しない。

すなわち、それは月ではなく、なんらかの偏りであり、他の偏りとそれを差別するものは何もない。
0306名無しさん@涙目です。(岐阜県) [CH]
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2019/02/02(土) 01:26:05.78ID:n34glceN0
これが科学の論理

存在を観測されたものしか存在しない
0310名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 01:31:20.35ID:oREjMf+I0
そもそも皆が月を観測できているのか疑わしい
幽霊を見たという人と月を見たという人は何が違うのだ
物理学だって人間が世界を分かりやすく理解するためのお約束だとしたら
1000年後には世界の果てには滝があるらしいと笑われているかもしれない
主観を排除した絶対的な存在というもの無条件に受け入れるのは
宗教という概念に近いのではないのか

世界は五分前に始まったのかもしれない
0313名無しさん@涙目です。(兵庫県) [DE]
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2019/02/02(土) 01:37:37.47ID:E57k2uDj0
いま見えてない背後の世界は存在してなくて、
振り向いた瞬間に自分の目に映るように再構成される。
するとさっきまで見えていた正面の世界は存在しなくなる。
みたいなことはよく考えた。
0319名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/02(土) 01:44:38.31ID:hRhP1pF+0
>科学は月も無数の原子がえがく現象であることを証明した
これが証明出来た時点で月の存在の認識云々の話は必要なくね?
要は原子がこういう状態になったものを、私は月と認識しますよ、あなたはどう認識するか知りませんが。って事だろ。
0320名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 01:44:53.31ID:ZrdpvCl60
学のない俺には屁理屈にしか感じない…
0321名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/02(土) 01:46:46.06ID:tXI8AIju0
月という名前の物は人間がいなけりゃ存在しないけど人間が月と名付けた物は人間がいなくても存在する
0322名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/02/02(土) 01:47:29.87ID:jXmQHS3n0
観測者がいなければ万物は存在しないみたいな話?
0323名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:47:42.73ID:rJte6tOP0
この世は蝶々の見ている夢だよ
0325名無しさん@涙目です。(福島県) [GB]
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2019/02/02(土) 01:48:52.93ID:pixTcwyW0
一度地球上に、人間だけがいなくなれば解決する。
0326名無しさん@涙目です。(禿) [ZA]
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2019/02/02(土) 01:51:33.41ID:Vt3zlI+l0
誰も原子の存在なんて意識してなかったのに、今は標準模型が完成している
従って人間の意識とは関係なく実在するはず
もし原子の存在を意識していないが認知していたと主張されたら、現時点での過去光円錐内の空間内の物体とは原理的には全て何らかの相互作用を感じているはずで、宇宙の外側は見えないって言う位トリビアルな主張に落ちる
0327名無しさん@涙目です。(庭) [BG]
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2019/02/02(土) 01:51:57.16ID:miXoRCxA0
人間がいない世界に客観性は存在するのだろうか。

世界というものは客観性無しに成り立つのだろうか。

地球に氷河期が訪れて、あなたが人類最後の生き残りで、さらにそろそろ息絶える直前に、はたして本当に人類は存在したと誰に証明できるのだろうか。
0328名無しさん@涙目です。(禿) [ZA]
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2019/02/02(土) 01:53:44.77ID:Vt3zlI+l0
>>327
誰に証明ってそもそも他の人間が居ないなら証明は他人にするものでは無くなる
自己の存在自体が自分自身に対する過去人類が存在したことの証明になる
0331名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:58:59.10ID:FzeEVRu60
>>267
やべぇ頭がくるってるな・・・お前の知能の問題と月の存在は関係ないだろ?
お前が理解できないと存在がないことになるのか?
神が存在するとだれかがいえば存在するのか?
人の認識が地球の周りを太陽が回ってるだとしても、地球が太陽の周りをまわってるずっとそうだろ?
0332名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:59:04.74ID:rJte6tOP0
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを


見ているのは


お前だけだ。
0333名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/02/02(土) 01:59:28.17ID:OksNYbd20
月はいつもそこにある
0334名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 02:00:34.64ID:QUl1rAay0
>>322
このスレって時々立つけど、
いつも間違ってるのは見ないと存在しないじゃなくて
存在しないか存在してるか分からないってだけだよ

そら、観測できなきゃ分からないって当たり前のことなんだけどな
0335名無しさん@涙目です。(庭) [BG]
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2019/02/02(土) 02:00:39.96ID:miXoRCxA0
>>328
では、自分が息絶えた後は、過去人類が存在したという証明は無くなるので過去にも人類はいなかったという事になるのでは?

しかし、人類が絶滅してしまえば、そのような証明という知性的な認識は無くなってしまうので、世界は、次に知性を持った有機物が誕生するまでは、世界として形を保持せずに解散してしまうのではなかろうか。
0337名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 02:01:48.36ID:MYrUJdHC0
観測の定義も難しいが、ミクロの世界では、観測により事象が変化する。意味がわからないが、まだ誰もそれを解明していない。
0341名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2019/02/02(土) 02:05:00.66ID:YvpoHQd90
よくさ、清潔感ってあるじゃん?

お前らだって清潔感のある女好きじゃん?

実際に菌が少ないとか、清潔とは違う
0343名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 02:05:57.02ID:QUl1rAay0
>>337
観測するには光を当てたり、温度計を突っ込んだり
観測する対象に影響を与えなきゃいけない
影響を与えるってことは観測する対象の状態が変わってしまう

その影響を極限まで少なくしてゼロにできないかというだけ
量子力学で原理的にゼロに出来ないのが分かった
0344名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/02(土) 02:07:09.44ID:jKKtlxuO0
月はブルーツ波で出来ている
0349名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 02:11:58.63ID:oREjMf+I0
観測とは無関係に絶対的な存在という概念を疑いなく持つ事は
天動説を無条件に信じた事と何ら変わらないのでは?

存在するのか
存在しないか
今は誰も理解ができないとしか言えないのでは
0352名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/02/02(土) 02:13:21.15ID:s+A/vCZQ0
将来的にはやっぱりアインシュタインが正しかったって事になる気がする
0354名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 02:14:50.35ID:QUl1rAay0
ここでいう見るとは、見ようと思えば見れるってことじゃなくて
どんな手段を用いようと絶対に見れないってことだから
0356名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/02(土) 02:15:10.19ID:hRhP1pF+0
月と月じゃない部分の境目ってどう認識するの?
0360名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU]
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2019/02/02(土) 02:18:23.04ID:yMfmkR/x0
観測され確定されて存在するわけで
観測されない事象は存在が確定されない

イヤだってさー、見た事ないものをどうやって認識すんだよ、できねーよ
0361名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2019/02/02(土) 02:19:27.45ID:F1rNJt7T0
ゴキブリって本当に不潔なの?

顕微鏡でみたらお前らの手の方が不潔じゃね?

でも、お前ら自分の手は舐められても、ゴキブリは舐められんだろ?
0363名無しさん@涙目です。(埼玉県) [FR]
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2019/02/02(土) 02:21:08.72ID:Bo6wMw7p0
寝なさい
0364名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2019/02/02(土) 02:21:40.22ID:F1rNJt7T0
結局、俺らって

物理的事実より、

イメージが優先するよな


イメージが優先するからって悪いってわけじゃなくてさ

だから、イメージをコントロールできないと、仕事も恋愛もな
0368名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/02/02(土) 02:26:21.01ID:53DUv4Fh0
人間がいなくなっても、もともと人間という種族に
月と呼ばれていた物質がそこにある事実には違いない。

存在しないというのは量子レベルで無であることを
証明できないと、存在しないとも言えない。
0369名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 02:27:24.58ID:iM9RexwZ0
槽の中の脳

お前らも月も、実際には存在などしない
0371名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]
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2019/02/02(土) 02:29:11.69ID:wNxpmKNk0
アリの感覚器官がこの世界をどのように認識ているのか
人間にはわからない。アリは力持ち、甘いものが好き、集団生活をする
これらは人間に置き換えているだけで実際はアリしかわからないのである
したがってアリの認識していている宇宙と人間が認識している宇宙は同じではない
もっといえばオレの認識している宇宙とおまえらが認識している宇宙も厳密には同じではない
オレが死ねばオレが認識していた宇宙はオレといっしょに消滅するが、宇宙を認識するもの
がいればそのものの認識する宇宙の形として宇宙は実在する
0372名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 02:30:44.99ID:rJte6tOP0
我考える故に我あり
そして考えるのをやめた
0373名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 02:30:47.58ID:ugDvOv1b0
うちの犬もよく満月を眺めているぞ
0375名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 02:32:32.62ID:iM9RexwZ0
>>373
うちの犬もよく満月を眺めているという認識があるだけで

犬も、月も、というかお前も
俺の意識以外に宇宙など存在しない
0378名無しさん@涙目です。(香港) [CN]
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2019/02/02(土) 02:34:47.37ID:HI0NYY6l0
この世界は人間だけの世界じゃない。
人間がいなくなっても地球が滅亡しても宇宙は無くならない。
0379名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 02:37:19.33ID:uQpjejWn0
アインシュタイン:
しかし、毛髪は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、毛髪は確かにあるのです(´・ω・`)

タゴール:
それはその通りです。
しかし、毛髪は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか毛髪が存在しないことは同じです(´・ω・`)
0380名無しさん@涙目です。(徳島県) [US]
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2019/02/02(土) 02:38:09.33ID:EIjhy7gv0
もう証明されてるんだろ?難しくてさっぱりわからんけどさ

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
0385名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 02:53:03.39ID:r2hj1Sd10
インド人は嘘つきしかいない
0387名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [AT]
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2019/02/02(土) 03:00:17.45ID:YpU+2b/Z0
人間が地球からいなくなっても我々が月と認識している物体は存在しているだろうが、その物体を月たらしめているのは観測者である人間だから、人間がいなくなれば月というものは無くなる
数学も物理も歴史もあくまで人間が観測し人間が記述したものであり、絶対的客観性はない
中世ヨーロッパでは確かに太陽が地球の周りを回っていた
0388名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/02(土) 03:00:35.93ID:GKTd0Mrc0
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
0395名無しさん@涙目です。(山梨県) [ES]
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2019/02/02(土) 03:12:27.81ID:NSVrMM3T0
引き籠りで外部との接触が無いお前らは存在していないということだろ
0397名無しさん@涙目です。(茸) [RU]
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2019/02/02(土) 03:18:03.87ID:vyphEGO20
月とはなんぞや、ってお話
人間が月と認識してるだけで他の生物の中では月は月ではない
夜になると光るもの、みたいな認識かもしれない
月と認識してる人間が居なくなった場合それは果たして月と呼べるのだろうか
0398名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/02(土) 03:18:37.55ID:5kx3zaDv0
ずっと前から宇宙人があれは月だって言ってたぞ
0400名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 03:22:32.74ID:FzeEVRu60
ムーンだろうが月だろうが同じだろ、存在と認識は違うからな。
宗教的屁理屈とか意味がないわな、無数の原資が集合してようが何だろうが、そこにある物質の存在の話なんだから。
0401名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 03:23:37.42ID:iGKNgzff0
どちらも正しいだろ
何言ってるんだ
0402名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EG]
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2019/02/02(土) 03:24:42.04ID:rbfuY+uA0
これほど人間の驕り昂ぶりを顕した皮肉はない
0403名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [KR]
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2019/02/02(土) 03:25:16.62ID:Wf2TWhjg0
この話がおもしろいのは
何千年前の宗教とか哲学の屁理屈が
ピンポイントで量子論を指してる事なんだよな
この先謎が解明する事ねーんじゃね
0404名無しさん@涙目です。(山梨県) [ES]
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2019/02/02(土) 03:26:47.73ID:NSVrMM3T0
他人が観測して、自分が観測していない場合も存在すると考えていいのか?
俺の友人の友人はアルカイダ

もしくは、観測の術が無い場合はどうする?
10代前のご先祖の存在
0413名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2019/02/02(土) 04:16:26.53ID:ubIlGnJP0
我々は自らに備わった五感とそれを解釈する脳により、
世界と自らの行動の情報のフィードバックの応答の連続から
私自身にとっての”世界”というフレームワークを構築する。
それは記憶と経験の更新で絶えず修正を得ながらも
唯一の認識空間としてそこに立ち現れる。

我々は個々に構築したその”世界”の中で、
お互いに客観的世界の存在を前提に共存し、
あるいは敵対し、あるいは彼の存在に気づくこともなく、
生きそして死んでいく。
死んでいく彼を見つめる我、
死んでいく我を見つめる彼、
それぞれの視線もまたその個性の死により消滅する。
”世界”はかように個々生成明滅する瞬きである。
0415名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 04:25:14.81ID:iGKNgzff0
>>408
寝てる間も存在してるって自分が思い込んでるだけじゃないか
0416名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 04:26:22.65ID:UYnGQNej0
月なのかどうかじゃなくてそこに存在してるかどうかの話だろ
0419名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2019/02/02(土) 04:27:16.93ID:L9tTizL80
深海生物は月はおろか太陽すら知らないだろーからな
貴方は髪を信じますか?
0420名無しさん@涙目です。(空) [ES]
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2019/02/02(土) 04:30:17.68ID:/dbWUxue0
>>415
寝てる間は存在しなくて、目がさめたら存在するってのは、
なんか複雑でめんどくさく感じないか?
「月」だと感じにくいけどさ。
まあ、思考経済だな。寝てる間も存在すると考えても、
なんの不都合もないんだから、じゃあ、複雑より単純なほうがいいじゃん。
0421名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EG]
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2019/02/02(土) 04:36:07.38ID:rbfuY+uA0
これ神の存在の是非を問うイロニーだろ
0423名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 04:38:14.39ID:iGKNgzff0
>>420
単純なことがよいのならそれはそれで否定しない
0424名無しさん@涙目です。(神奈川県) [NL]
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2019/02/02(土) 04:40:13.25ID:ubIlGnJP0
私は思う
客観的世界が無ければそもそも私は存在しないであろう。
更に思う
だが主観的世界が無ければ世界を知ることも無い。
0425名無しさん@涙目です。(中部地方) [IT]
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2019/02/02(土) 04:45:25.85ID:kpu9M69Y0
科学者の科学的認識法を皮肉ってるだけだよw

現代科学はあくまで限定的な範囲を扱うものだと暗喩してるの
0426名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 04:46:38.10ID:iM9RexwZ0
客観的宇宙論も主観的宇宙論も
結局のところ、死という概念への恐れや不安から生じているように思う
どちらも宇宙を探求することで、たかだか100年程度で消滅してしまう個の意味に答えをもたらしてくれるものを探してる
0431名無しさん@涙目です。(長屋) [US]
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2019/02/02(土) 04:57:02.78ID:iM9RexwZ0
>>428
語弊が生じやすいことを承知で言うと、坊主がお経を唱えているような宗教ではない
宗教的思考や考察というのも、結局は、人間も含めた宇宙の探求なんだよ
科学と宗教は兄弟みたいなもの。どっちが正しいとかどっちがいい加減とかでもない
かつて哲学や心理学だったものが科学の領域に取り込まれたようにその境は曖昧
0432名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 04:57:07.72ID:iGKNgzff0
>>427
でも自分の死と同時に全て消滅するというのももう一つの事実
0433名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/02/02(土) 04:57:50.68ID:hV/u5tAg0
人間が思わなければ月と言う名前を持った星は存在しないが、それでもその星は存在する。人間が如何に世界の一部でしかなく矮小なものかが思い知らされるな。
0434名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2019/02/02(土) 05:01:04.13ID:iB7TjKDN0
そもそも地球自体存在しているのだろうか
0439名無しさん@涙目です。(茸) [BR]
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2019/02/02(土) 05:19:41.31ID:aS7nCs7C0
モニタの二次元での表現と同時に機器内では我々と同じ三次元空間にていおりんが生成されておりこれはマシン語による召喚であるとするアイマス宗教儀式説を唱えてたあの頃の情熱はなんだったんだろうか
0441名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/02/02(土) 05:27:44.88ID:gUyTbg5A0
>>403
どういうところが?

全く違う発祥の仮説だらけの体系が、新しい
学問分野の全く違う論理や観察で裏付けられ
るといえば、精神分析学から始まって、仮説
と実践だけで精神に関する問題の対処を続け
てきた臨床心理の仮説が、脳外科の観察でも
裏付けられつつあることとかはある。
0443名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 05:42:07.09ID:iGKNgzff0
>>437
それは誰も証明できない
そもそも今のこの時間も君の長い長い夢の中かもしれないね
目覚めると月などない世界かもしれないし月が2つある世界なのかもしれないね
0444名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/02/02(土) 05:42:09.13ID:+NKYVlqU0
誰からも見られていなくてもニートは存在する。
0445名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/02/02(土) 05:46:32.63ID:qL9/SM1Z0
>>1
晴明 「呪です」
0446名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
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2019/02/02(土) 05:49:17.22ID:DzpjgZpp0
月だと思ってたら死体だった
0450名無しさん@涙目です。(関西・東海) [US]
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2019/02/02(土) 06:40:02.01ID:S5HmKSReO
お前らは世界のおまけで存在してるだけ
もしお前らが死んでいなくなった場合
お前らと言うおまけが死んで腐肉になり風化して消えたと言う世界が残るだけ
0452名無しさん@涙目です。(滋賀県) [US]
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2019/02/02(土) 06:43:51.41ID:rUP2dfDg0
アインシュタインは結局物理の人間だから観測に縛られる
数学なら机上の空論が出来るので観測せずに真実を追求できる
0455名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 06:47:27.88ID:u+S2PJ2v0
>>448
そうだよ
お前が居るから俺も存在できる

長生きしてくれよ
0458名無しさん@涙目です。(佐賀県) [CN]
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2019/02/02(土) 06:58:12.50ID:jIXpGqNj0
>>332

俺が見ているのは

5ちゃんねるだ
0459名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2019/02/02(土) 06:59:13.42ID:WWPNzYLW0
人間の意識なら
誰かが月の横に火星を見たら
火星が出来るのかよ?
0461名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 07:07:23.55ID:QUl1rAay0
>>456
方程式通りだとそうなるって言ってるだけなのにね
0463名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 07:14:06.58ID:GywAWx/00
>>2
人間は居なくても狼は月を見てるだろう

ハイ、論破
0470名無しさん@涙目です。(佐賀県) [CN]
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2019/02/02(土) 07:18:22.72ID:jIXpGqNj0
俺が週末に食べようと楽しみにしていた横浜月餅を、うちのイッヌが食ってた

奴はその物体が月餅と言う名であることすら知らずに…
0471名無しさん@涙目です。(catv?) [ヌコ]
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2019/02/02(土) 07:19:27.29ID:wrgVNTP30
科学と哲学は同じところに行き着く
0472名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 07:20:53.67ID:QUl1rAay0
>>471
哲学はあさっての方向に行くか行き着かない
0474名無しさん@涙目です。(雨が降り注ぐ世界) [NO]
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2019/02/02(土) 07:24:44.03ID:+NKYVlqU0
マリアさまが見てはる。
0475名無しさん@涙目です。(茸) [NO]
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2019/02/02(土) 07:32:51.39ID:YF81Q+ll0
>>443
って事は、自分が生きているって事も証明は出来ないという事か。。。
0476名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2019/02/02(土) 07:38:55.65ID:p6bXZGei0
>>63
嫌な仮面だなぁ
0478名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/02/02(土) 07:51:19.84ID:FFZ1y0Sf0
要は認識する存在があって初めて在ると認識されるって事だろうけど、
互いがミクロ視点とマクロ視点で話すから噛み合ってない
0481名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 07:56:51.36ID:QUl1rAay0
別に人間だけじゃなくて
電子とか素粒子同士でもそういう振る舞いをするから
0482名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 07:59:00.70ID:u+S2PJ2v0
そもそも不確定性原理なんて抜かしたハイゼンベルクとそれの支持者がアタマおかしい
当時の未熟な観測技術からくる理論が現代でもまかり通ってるなんて科学者の敗北以外の何でもないだろ

人類は宇宙についてはもっと謙虚になるべきだ
0485名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2019/02/02(土) 08:04:48.70ID:yV9xyJkm0
アインシュタインはこういう2面性とか量子力学みたいな不確定なものとか嫌いだからな
二重スリット実験の論争でも負けたし
0486名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 08:05:48.83ID:u+S2PJ2v0
>>484
宇宙論を突き詰めていくと宗教的になるのはよくあること
0489名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2019/02/02(土) 08:10:41.02ID:v4r+E69Y0
実は俺たちは狭いバーチャル世界の中で生かされていて物理法則はその中で表向き通用しているかに見えるルールに過ぎない
0490名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 08:15:01.20ID:u+S2PJ2v0
>>488
だから、それが人間原理ってものじゃねえかって散々エラい科学者さんが議論してるんじゃねえか
物質は意識によって定義・同定されるってのが現実だとしても誰も説明できない
0492名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 08:18:31.10ID:P87aee+Z0
シュレディンガーの韓国人
0493名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2019/02/02(土) 08:20:34.06ID:BEb3QBKf0
月がどうとかいうより
そもそも自分が認識してるこの世界が
自分が死んだりして存在しなくなったと思われるときに
存在してるかどうかなんてわからんもんなぁ
0494名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2019/02/02(土) 08:23:23.77ID:WWPNzYLW0
人間の思考なら月に空気が有ってもおかしくないが
0495名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/02/02(土) 08:23:37.90ID:Lmxw0FEM0
>>1
おれらが見てるから、お前も存在してる形になってるんやで

ほんとは存在してないけどな
0496名無しさん@涙目です。(石川県) [US]
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2019/02/02(土) 08:25:47.14ID:TkZz/vGQ0
おれが見てるからお前らのレスが存在してるわけなのか
0497名無しさん@涙目です。(catv?) [SE]
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2019/02/02(土) 08:27:09.20ID:byC3/mR70
難しいことを言ってるつもりが
ただの修辞

中学生までだよな
0498名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 08:29:53.00ID:2OsXlxFL0
月を月として観測、叙述する存在がなければ月という言葉の概念も消失するのは当たり前でしょ。
物理的特性が残っても、他の星々との区別もされない。
それで月って?何?実在するの?
月が存在しなくなるってのはそういうこと。
0499名無しさん@涙目です。(熊本県) [US]
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2019/02/02(土) 08:31:08.28ID:9QrHAbR50
そのままマクロの話に置き換えてるのがアホ
0500名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2019/02/02(土) 08:31:13.63ID:Mo8ed13N0
恐竜が跋扈してた時代は月が無かったとでも言うのか?
0501名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 08:35:12.44ID:7+Zu1xJk0
1500年前に唱えられた般若心経と
現代物理学の量子論がほぼ同じ教え
月も人体も現象であって保有はされない
0502名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 08:37:29.11ID:cfr4semc0
屁理屈
0504名無しさん@涙目です。(禿) [GB]
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2019/02/02(土) 08:38:34.57ID:Dev83WKG0
宇宙は存在しない。
0506名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/02/02(土) 08:46:02.28ID:YISGJauK0
陰陽師かよ
0509名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/02(土) 09:06:24.30ID:9CzVq39s0
>>505
なるほど。
じゃあ証明どうぞ!
0510名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 09:13:16.63ID:dSdX65Ak0
人間が滅亡しても月は無くならない
しかし月と呼ぶ連中は消えてる

つまり存在は変わらない、認識する主体がなくなるだけ
0511名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 09:13:49.28ID:eyhZNPzR0
哲学や宗教の言葉遊びじゃなくて
ちゃんと実験でも確かめられてるし、
原子が潰れないで大きさをもってる
理由にもなっているんだけどな
0513名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/02(土) 09:17:26.29ID:9CzVq39s0
>>510
言葉遊びだな。
認識→存在
0514名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2019/02/02(土) 09:18:20.30ID:BnkEWWTk0
>>5
科学を知ってるあなたの様な人が、
(嘘だと知ってるのに)嘘を振り撒くのはやめてほしい。

そういえば、最近もそんな国がありましたね。
0516名無しさん@涙目です。(地震なし) [US]
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2019/02/02(土) 09:25:20.89ID:OI5cWc/R0
●12: 2017/07/28(金) 01:53:34.38 ID:il2yYVEB
地球外生命体がいないって信じてる人ってかなりのオカルトだよね
自分達はこの数えきれないほどの星がある宇宙で唯一存在を認められた知的生命体で、信じれないぐらいの奇跡の結果産まれた。
とか信じてるわけ?


●🗿🔯知的生命体については、神様のように霊的な存在になってしまっているタイプもいるでしょう。

ただし、研究する対象として、そういうのは相手にしていないということなのです。

技術文明を持って、電波で通信しようとするとか、宇宙船を作って探検調査にくる
ような、地球人のレベルで考えてなんとか意志の疎通が図れそうなものを考えている。

つまり全ての宇宙人が、「六角ボルトを使っている」のではなく、六角ボルトを使うような
タイプの宇宙人が、研究する対象ということになります。

『宇宙人の探し方 地球外知的生命探査の科学とロマン』(鳴沢真也)
0519名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 09:36:26.11ID:Zh1AOiAk0
>>6
はい
0520名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
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2019/02/02(土) 09:42:41.26ID:+IAuvfmG0
人間が月を見ているのは、人間が月と呼ぶものを見ている

もし人間がいないなら、そこで何かを視認したときに「何か」が存在しているかもしれない
0521名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 09:42:56.00ID:tg/aB1ft0
神は埼玉をナンチャラってやつだな
0522名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 09:45:41.50ID:Zh1AOiAk0
あー愛しの月よ
昼間だからみえないけど
探しにいくよ
月よ、僕を探しておくれ

僕は輝いている太陽だ
決して帽子をかぶったりしない

ジョイ・モールス 1865-1920
0523名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/02(土) 09:51:25.97ID:NDrOPqjh0
車を運転するが人を認識してない 歩いてる人も車を認識してない
お互い認識してないのに 数秒後 人身事故が存在するw
0525名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 09:54:52.56ID:Zh1AOiAk0
>>523
まわりに観測者がいるからじゃね?
観測者がいないとひき逃げしちゃうし

あとは、猫の生死を観測して
箱の中が12次元になったり
するんだよね
0526名無しさん@涙目です。(岐阜県) [JP]
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2019/02/02(土) 09:56:43.08ID:3Lv91Upi0
これからはAI時代だし
人間滅亡しても月は認識されるんじゃね
0527名無しさん@涙目です。(dion軍) [RO]
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2019/02/02(土) 09:59:44.29ID:dCrFUU0p0
>>27
マクロとミクロの世界は違うから
0528名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 10:03:35.80ID:VmV+OVNc0
月が無いと生物は人類まで進化できなかった
0532名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ZA]
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2019/02/02(土) 10:06:07.87ID:dCFFbgrJ0
これの面白いところは認識しないと存在を認めないということを詩人が言っていて科学者の方が余程ロマンチストじゃないかということでok?
0533名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/02/02(土) 10:07:34.88ID:/SJwi9W60
ここでタゴールが言っているのは、人間原理というものだ
観測の限界点で人間との関わりが見えてくるのは、神を想定しなくても当然のことである
0534名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 10:08:19.09ID:GbiUEwy50
>>530
もし今後、他の天体の衝突とかで、月がなくなり
その時の人類も絶滅し、その後、新たな人類が生まれたとき
「月」というものが存在してたことは完全に消えてしまってるかもしれない
0535名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/02/02(土) 10:08:47.76ID:FFZ1y0Sf0
天才同士の噛み合ってないアホなやり取りが笑いどころってだけじゃろ
0537名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP]
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2019/02/02(土) 10:13:17.14ID:FFZ1y0Sf0
例えば別の次元に別の宇宙が在るんだけどそこには生命体が存在せず、そこに宇宙は在るのに別次元のワシらはその存在に気づく事はない
それはもう無いと同じなんだろうねぇ
0538名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/02(土) 10:15:40.63ID:NDrOPqjh0
>>525
観測者が居なくても事象は起きるよね
道路で人が死んでるし車もへこんでるしw

>>525
人身事故の定義は事故後だから 事象を説明してるだけになる
なぜその事象が起きたのか?では?
0539名無しさん@涙目です。(広島県) [EU]
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2019/02/02(土) 10:17:11.55ID:4hwUbQ9Z0
これさぁ存在しないと断言しちゃダメだよね
釈迦が言ったどちらとも言えないが正しい
0545名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/02(土) 10:22:53.00ID:NDrOPqjh0
自分なりに結論が出たw 事象が既に存在してる 我々は事象の断片を観測してるだけであり
観測や認識による存在の可否は出来ない これでおk?
0546名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 10:24:31.78ID:QKLE9h7D0
>>542
問題点は「観測するとなぜ収束するのか?」って部分なんじゃね?
それが嫌なら観測に依存しない多世界解釈でいいんじゃね
解釈として等価だそうだし
0547名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/02/02(土) 10:37:22.56ID:aemjP7Q90
公園で鳩に餌やると、餌なくても俺が現れるだけで鳩が俺に寄ってくる
周りに他の人がいるのに
月を消すために鳩も消さないとな
0549名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 10:43:36.53ID:4EV4NYyZ0
>>541
影は人間が影と思い込んでるから影なだけ
0551名無しさん@涙目です。(栃木県) [KR]
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2019/02/02(土) 10:48:07.92ID:HWi5FNs70
>>547
鳩がよけてくれません   ヒロシです
0552名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/02(土) 10:49:01.74ID:NDrOPqjh0
観測と言う行為は接触であり接点を持つことになるから量子レベルだと大きな影響を与えてるのかもね
0553名無しさん@涙目です。(ャ`ベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 10:49:23.34ID:XIgNRuVY0
俺が死んでも月は存在するだろ。アホか。
0554名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 10:51:31.41ID:mPoQp9Ax0
在日を見るから在日が存在する
在日を見なくなれば在日は存在しない
0556名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 10:54:08.16ID:/+e305sz0
>>7
月代さんは今お仕置きされてる真っ最中
0557名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 10:55:12.36ID:gUGTjlUF0
量子論(りょうしろん)とは、
ある物理量が任意の値を取ることができず、特定の離散的な値しかとることができない、すなわち量子化を受けるような全ての現象と効果を扱う学問である。
粒子と波動の二重性、物理的過程の不確定性、観測による不可避な擾乱も特徴である。

量子論は、相対性理論と共に現代物理学の基礎的な二つの柱である。
量子物理学と古典物理学との間の違いは、微視的な(例えば、原子や分子の構造)もしくは、特に「純粋な」系(例えば、超伝導やレーザー光)において特に顕著である。
しかし、様々な物質の化学的および物理的性質(色、磁性、電気伝導性など)のように日常的な事も、量子論によってしか説明ができない。

量子論には、量子力学と量子場理論と呼ばれる二つの理論物理学上の領域が含まれる。
量子力学は量子的対象(ドイツ語版)の場の影響下での振る舞いを記述する。
量子場理論は場も量子的対象として扱う。
これら二つの理論の予測は、実験結果と驚くべき精度で一致する。
唯一の欠点は、現状の知識状態では一般相対性理論と整合させることができないという点にある。
0558名無しさん@涙目です。(栃木県) [KR]
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2019/02/02(土) 10:56:53.18ID:HWi5FNs70
武豊の嫁さん
0559名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 10:56:57.99ID:gUGTjlUF0
アルベルト・アインシュタインは1905年、光電効果を説明するためにこれらの概念を拡張し、光そのもののエネルギーの量子化を提唱した。
光電効果とは、特定の色の光が金属表面から電子を叩き出すことができるというものである。
ここで、光線は常に同じ、周波数に比例する量のエネルギーしか個々の電子に与えることができないものとされ、これは光の性質であるとされた。
このため、アインシュタインはエネルギー準位が量子化されているのは物質の内部だけではなく、光そのものも光量子と呼ばれる特定のエネルギー量しか持てないと結論づけた。
この概念は、光が純粋に波動的存在であることとは相容れない。
従って、光は古典的波でも古典的粒子の流れでもなく、むしろ場合によってそのどちらかの性質を示すものであると考える必要が出てきた。
0560名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/02/02(土) 10:57:55.30ID:d94VPk7n0
この世界は観測者無しには存在しない

なぜなら客観の無い世界はゼロであり無限大であり、悉くのものが自他の区別が何もなくて、全てある世界だからである。
0563名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 10:58:54.21ID:gUGTjlUF0
1927年、ボーアとハイゼンベルクは、量子力学における正統的な解釈としても知られる、コペンハーゲン解釈をまとめた。
彼らは系の状態を表す波動関数の絶対値の二乗(ドイツ語版)を確率密度として理解する、マックス・ボルンの提案を元にした。
コペンハーゲン解釈は現在に至るまでほとんどの物理学者に支持されている量子力学の解釈であるが、その他にも多くの解釈が存在する。
0564名無しさん@涙目です。(栃木県) [KR]
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2019/02/02(土) 10:59:54.59ID:HWi5FNs70
存在するだけで影響与えてる〜 インフルエンサー ♪
0566名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 11:00:11.19ID:gUGTjlUF0
1927年ごろ、ポール・ディラックは量子力学と特殊相対性理論とを統合した。
彼はまた、ブラ-ケット記法を含めた作用素理論を初めて導入し、それを用いた数学的計算を1930年にモノグラフとして発表した。
同時期に、ジョン・フォン・ノイマンにより量子力学の厳密な数学的基礎が確立された。
例えば、ヒルベルト空間上の線形作用素の理論は、1932年にモノグラフとして発表された。
量子物理学(Quantenphysik) という用語は、1929年のマックス・プランクによる講義「新しい物理学の世界観」に初めて見られる。
この時期までに確立された成果が現在に至るまで量子力学的問題に取り組むために用いられている。
0567名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 11:01:38.65ID:gUGTjlUF0
1960年代初頭、量子色力学理論が開発された。
今日知られる形式の理論は、1975年にデビッド・ポリツァー、 デイビッド・グロス、フランク・ウィルチェックにより定式化された。
ジュリアン・シーモア・シュウィンガー、ピーター・ヒッグス、ジェフリー・ゴールドストーン、シェルドン・グラショーの先駆的な業績をもとに、
スティーヴン・ワインバーグ、アブドゥス・サラムが互いに独立に弱い核力を量子電磁力学に統合し、電弱相互作用の理論を確立した。
0568名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 11:04:41.26ID:gUGTjlUF0
この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
0570名無しさん@涙目です。(栃木県) [KR]
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2019/02/02(土) 11:13:06.00ID:HWi5FNs70
>>569
神は万人に受け入れられる定義が確定してないからな
一神教のユダヤやイスラムの神なら同じもんで最も定義づけしやすいもんだろうけど、それも観測できない
誰か神様を公の場に連れ出してきてみてほしい
0573名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/02/02(土) 11:15:46.78ID:CN6aAyCs0
>>570
神て古代文明では宇宙人だろ?
宇宙人が合成生物人間作ったんだから神ちゃ神だけどそういうの求めてるの?
0574名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/02/02(土) 11:16:41.19ID:CN6aAyCs0
>>571
量子力学をアインシュタイン理解してないの。
0577名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 11:19:50.93ID:aJVZ1sW60
>>565
波の位置を特定するのが不可能なのではなくて、普通に粒子としての位置が特定不可能。

で、粒子の出現位置を何百万回と統計を取っていくと、その偏りに波としての性質が見えてくるという話
0578名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 11:20:12.70ID:gUGTjlUF0
>>574
アインシュタインが元気な頃はまだ量子論が物理学の世界ではペーペーの仮説で哲学的なアイディアのようにも見えたかもしれない
アインシュタインの世代より後に科学的に実証された
なぜかスレにはアインシュタインの古典物理学の時代で止まってる人が多くいるが
0582名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 11:24:27.58ID:7+Zu1xJk0
ロシアに生息するアムールヒョウは
絶滅危惧種で存在が50匹ほどと言われている
ではこのアムールヒョウの51匹目は存在するのか
認識してないなら存在するとは言えないとはそういう事

存在厨はこんな簡単なことも理解できないの?
0583名無しさん@涙目です。(茸) [ES]
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2019/02/02(土) 11:24:49.79ID:0MhYYboo0
>>577
どっち通ったか観測しようと
スリットを塞いだり光を当てると
波模様じゃなくなるんだよな

波模様を消さずにスリットのどっちを
粒子が通ったのかを見ることは
どうやっても不可能
0584名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 11:31:54.42ID:mPoQp9Ax0
>>582
存在するかしないかどちらか一方のみが正しいというのが古典論理学
存在しないと言えないなら存在するとする考えは正しくないというのが直観主義論理学
存在しないと言えないなら存在する可能性を否定することは正しくないというのが様相論理学
存在するとしないとどちらも両立し得るというのが量子論理学
0585名無しさん@涙目です。(埼玉県) [DE]
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2019/02/02(土) 11:33:26.70ID:CN6aAyCs0
シュリンガーの猫から始めろよ…
量子PCが実用化されてる時代に何言ってんだ?
0587名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/02/02(土) 11:41:51.90ID:/EHWT7Vi0
月は人が付けたものだから
人がいなければ、そこにあるものは月であって月ではない別のものってこと?
どうでも良いことだな
0589名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/02(土) 11:45:29.43ID:qUR9H5h40
アインシュタインは量子力学を否定はしてないだろ。
量子理論の解釈の仕方がおかしいって言ってただけだろ。
0594名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 12:00:43.37ID:mPoQp9Ax0
>>589
アインシュタインは個別の実例を存在の要としその総体を統計的に理解するべきと言い
コペンハーゲン学派はその総体を統計的に記述する確率関数自体が存在の要であると言った
0595名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/02(土) 12:01:13.84ID:ICD/cLnc0
セカイ系だと、惚れた腫れたの果てに
世界を滅亡させて終わり。
私が死んだら世界も終わりなのだ。
0596名無しさん@涙目です。(庭) [NO]
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2019/02/02(土) 12:02:05.51ID:6Qs4Czbf0
これあれだどっちでもいいやつだ
0598名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/02(土) 12:06:59.81ID:qUR9H5h40
観測されないと素粒子は曇の様に広り、色々な状態が重なり会っている。観測される事によって素粒子は一点に収束される。
では、この宇宙はだれが観測してるのだろうか? だれも観測してないとなると宇宙は収束されずいろいろな状態が重ね合っていることになる。
そこで登場したのが、無数の状態がそれぞれ存在するという並行宇宙論の多世界解釈だね。

ここまでくると何がなんだか。。
0599名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 12:09:23.99ID:XJWhtXoN0
ちょっと違うけど、世の中の見方とか、他者の見方とか、大きな意味でえらい違うよな
哲学的な話じゃなく
0602名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 12:13:08.08ID:gUGTjlUF0
>>597
いや、次に世界をひっくり返すのはこれを本気で取り組んでるやつらだろ
まず情報伝達速度が光速を超えてる
既に量子ワープも実証されてる、実用化はいつになるかは別として、でも誰かがやってかなきゃならんだろう
というか情報というものに対する直観が変われば生命に対する概念も変わって、俺たちには想像もできない社会になるよ
従来の個を捨てることで人類は「やばい」ことになる
AIが先にそこに到達して人類はズボラなゴミになりそうな気もするけど
0603名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2019/02/02(土) 12:13:16.12ID:/mFF30DQ0
そのプリンはお前があると思っているだけで実は存在しない。
だからプリンが消えてしまっても、それは最初から存在してない
のだから何の問題もない。

わかったか?
0604名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 12:14:03.72ID:aJVZ1sW60
>>582
お前が言ってるのは「人間にとって」の話
人間にとって、あるものが存在してるかしてないかの区別は「認識してるかしてないか」でなんの問題もない。
しかしアインシュタインが言ってるのは「宇宙にとって」の話。
宇宙にとっては人間が認識してようがしてまいがあるものはあるし無いものは「ない」となる。
もともとの視点の違うもの同士が一見同じに見える定義について論議してるんだから噛み合うわけがないわな
0605名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 12:19:14.03ID:PpF570uv0
猫はまじで人間が認識できない何かを認識してるね
人間とは異なる観測の仕方をしてるのかな
0606名無しさん@涙目です。(大阪府) [KR]
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2019/02/02(土) 12:24:17.41ID:UNANTtzH0
俺の借金など幻想なのだよ
0609名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 12:30:22.34ID:MvCT0OoB0
シュレディンガーの猫もただのトンチネタなのに、たまに真面目な学説だと本気で勘違いしてる奴がいるから笑う
0610名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 12:32:21.47ID:gUGTjlUF0
>>609
ところが量子論がマクロにも使えることが分かってきたんだよね

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
0612名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/02/02(土) 12:39:47.05ID:eYRvZ0UA0
無かったものが見た瞬間あるって事が頭おかしい考え
0614名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/02(土) 12:43:12.97ID:su6fMCSm0
これかつて埴谷雄高と池田晶子が対談で議論してたな
目に見えなくても宇宙は存在するという埴谷と目に見えないものは
存在しないのと同じという池田の議論は最後まで交わることなく平行線で終わった
0615名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/02/02(土) 12:44:21.35ID:rJte6tOP0
月は波として存在している
観測した時そこに像を結んでいるに過ぎない
0616名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2019/02/02(土) 12:46:20.52ID:EPnQo2l/0
我思う故に我有り・・・観念論
我有り故に我思う・・・唯物論
0619名無しさん@涙目です。(茸) [IT]
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2019/02/02(土) 12:52:17.08ID:gOpPQAF50
タゴールは哲学の話をしてるよな
しかし西洋科学ってのはこういう哲学論議から
生まれたものだからタゴールのいうことは
バカにできないな
0620名無しさん@涙目です。(庭) [NL]
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2019/02/02(土) 13:02:46.26ID:v4r+E69Y0
誰も見ていないものがずっとそこに存在していたら明らかにリソースの無駄遣い
観察者がいない間はそれは0と1みたいなコンパクトな情報に変換されてそこに存在してるのかもしれんぞ
0621名無しさん@涙目です。(空) [IT]
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2019/02/02(土) 13:29:38.83ID:aG2DCe8U0
タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。




うわぁ、、
0622名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 13:31:17.16ID:3a3ke4L30
>>620
3Dゲームの画面で例えるとわかりやすい。
液晶に表示されていない場所もCPUが計算している。
現実も常時表示しているとエネルギーが膨大になる。
認識されている場所だけを表示すれば省エネになる。
宇宙と意識はつながっていることが証明されていると思います。
トラック運転手。
0623名無しさん@涙目です。(空) [IT]
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2019/02/02(土) 13:37:10.35ID:aG2DCe8U0
>621
んでそのうち
白人以外は人間ではないという事と同義だ
とか言い出すんですわ

こういう排他が目的の詭弁いうやつが侵略戦争を起こすんですわ
0624名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 13:38:01.67ID:QUl1rAay0
確率の雲が複素数ってとこがまた

謎が謎を呼ぶ
オカルトより理論物理の方が遥かに面白い
0625名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/02(土) 13:51:25.18ID:9/aPYa/b0
宇宙のまだ見えないところにはダゴール論だと何もないって事か?
人間が観察した途端に星が誕生するなら意識が光の速度を超越してる
1000光年先の星の光が意識に入るまで1000年かかるから向こうで爆発してても1000年はわからん
つまり実際の事象に人間の観察は影響ない
観察技術の変化により事象の捉え方が変わることはあるがそれは人間側が変わっただけだな
長文スマソ
0627名無しさん@涙目です。(catv?) [OM]
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2019/02/02(土) 13:56:11.79ID:SVYmwpvH0
昔の3Dゲームとかと同じだな
ゲーマーがある方向を向いた途端、PCが一生懸命その方向の景色を作って表示する
それまで存在してなかった景色を・・・
0630名無しさん@涙目です。(四国地方) [CN]
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2019/02/02(土) 14:36:05.48ID:Lmxw0FEM0
月を覗いている時、月もまたお前らを覗いているのだ
0634名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2019/02/02(土) 15:00:01.34ID:fuhc9Jbn0
存在するか否かではなくて
位置とか運動量を特定できないだけだろ
月は存在しているがその位置や運動量を知るには
人間が観測しないと人間には特定できないだけ

人間以外には特定出来る可能性がある
0637名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2019/02/02(土) 15:11:35.75ID:1nA+mzL70
2000年も3000年も同じこと言ってる人たちに科学者は拘わらない方がよいと思うのです
0639名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/02(土) 15:13:33.51ID:g471qDlI0
なぜかスレタイで涼宮ハルヒの小泉思い出した
0641名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/02/02(土) 15:23:12.15ID:iIgHq9+00
>>627
この世界にほんとに広さがあるのかもわかんなくなってくるね
0642名無しさん@涙目です。(栃木県) [KR]
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2019/02/02(土) 15:47:18.53ID:HWi5FNs70
>>603
プリンは4連にすべきだうちは俺、妻、長女(7歳)、次女(4歳)の4人家族だが、
3連 プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。 不憫で仕方ない。
0643名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
垢版 |
2019/02/02(土) 15:54:03.30ID:gUGTjlUF0
この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
0644名無しさん@涙目です。(禿) [JP]
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2019/02/02(土) 15:54:38.59ID:qu2mn8Tm0
>>642
あまりかしこくないのかな
0646名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/02(土) 16:05:24.68ID:3a3ke4L30
よく学校で原子の周りを電子がまわってますよ!とイメージした画像をみることがありますが、実際は電子はもやーんとした雲常で位置は確定していないようです。
0650名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ES]
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2019/02/02(土) 17:03:27.58ID:p6bXZGei0
>>482
観測じゃなくて理論から導いてるんだけど
有名な不等式知らんの?
0652名無しさん@涙目です。(東京都) [PK]
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2019/02/02(土) 17:12:57.44ID:BJ3VvaMf0
見方の問題だからどっちも正しい
同じ女の人を見て美人だと言う人もいればブスだと言う人もいるのと同じ
美的感覚は人によって異なるのと同じく見方は人によって異なる
最大公約的な見方が支持されてそれが客観的真実となる
欧州において進化論以前は聖書が客観的真実で進化論以後は進化論が客観的真実
それでも聖書が真実な人も未だにいる
どっちの見方を持っていてもよい
0654名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/02(土) 17:20:49.26ID:invl2JGE0
人類が滅亡したら宇宙が消滅するって話?
0661名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/02(土) 18:00:19.90ID:4EV4NYyZ0
>>658
それって絵に描けるから残ってるっていってるのとおなじたぞw
0663名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]
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2019/02/02(土) 18:13:14.29ID:gLToHgil0
自分がいるからこの世は存在する
0665名無しさん@涙目です。(宮城県) [TW]
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2019/02/02(土) 18:17:52.93ID:71m+a/N10
結局人間の思考の結果だから
それが現実というあり方とは違っている
不確定性的な事実は
あるもないにも等しく作り上げられるし
どちらを選択しても結果は変わらんということだろう
月が存在しないと地球にとっては
人類の存在にまで至る大変なことで
別な意味では無くても何ということはない
生命存在のバランスにとっては
不可欠な月でさえなくても何にも変わらない
そんなあり方もあるということ
0666名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 18:20:08.32ID:FzeEVRu60
>>490
だからってなんだ。
意識によって、物質そのものを生み出して見せればいいだろうが。
事実ではない、現象もないことあるっていうから、お前ら宗教家は馬鹿にされんのよ。
0668名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/02/02(土) 18:22:25.31ID:L4Go8FCK0
アインシュタインが存在しなかった今のレベルまで科学技術は来られたのだろうか
0669名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2019/02/02(土) 18:22:40.79ID:FzeEVRu60
宗教家と対話とか無駄、頭がおかしいんだからな。

>>660
お前が存在しなくなるだけだろ?
じゃお前どうやって存在したのよ。
お前以前に世界があるから存在したんだろ?
なんであほって終わりだけを重要視するんだろ。
0670名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/02/02(土) 18:28:15.55ID:gUGTjlUF0
たしかに都合の悪いものを見ようとしない宗教家は未だ多い

この世のモノは見るまで存在しない“非実在性”は巨視的世界にも当てはまる〜NTTらが実証
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028407.html

超伝導磁束量子ビットを用いた巨視的実在性問題の実験的検証に成功
http://www.ntt.co.jp/news2016/1611/161104a.html

巨視的スケールでの実在性の破れを実証(pdf)
http://www.ntt.co.jp/journal/1705/files/jn20170520.pdf
0671名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
垢版 |
2019/02/02(土) 18:33:41.28ID:QUl1rAay0
>>664
ご冗談でしょうファインマンさん
0675名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/02/02(土) 20:02:27.98ID:ZYAQqbJN0
屁理屈はつまらん
0677名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/02/02(土) 20:12:18.65ID:Zh1AOiAk0
>>648
餃子のようなもの
0678名無しさん@涙目です。(庭) [TW]
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2019/02/02(土) 20:31:49.09ID:7+Zu1xJk0
人間が見てるこの世界は
人類が滅亡すると、
人間が見てるような世界ではなくなるって事でしょ
物理的に当然の話じゃん

アインシュタインって人は
人の言うことを理解できない頭脳だったの?
変に偏ってたの?
0680名無しさん@涙目です。(catv?) [ZA]
垢版 |
2019/02/02(土) 20:50:11.25ID:4jqUawCH0
>>678
レス無視すんなよお前
0681名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [EU]
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2019/02/02(土) 21:00:32.67ID:1nA+mzL70
>>656
何、自信満々に言ってるんだよw
バレようがバレまいが浮気は浮気だって考えてる人に、それでどう説明できるんだよ
0683名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/02(土) 21:25:09.33ID:+0kSOnDZ0
基本的に科学者ってのは、よく間違えるもの
要は思い込みの強さだからな
思い込みである以上、哲学には勝つことはできない
0684名無しさん@涙目です。(dion軍) [IN]
垢版 |
2019/02/02(土) 22:23:12.81ID:zSo7JTVv0
このスレのタゴール擁護してる奴の卑屈さは異常w
0685名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2019/02/02(土) 22:26:09.37ID:QL+e/eDX0
そんな事いったらこの世の全ては光子一個で全て成り立つじゃねーか
0688名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2019/02/02(土) 22:45:12.60ID:vk7rJ9oI0
お前らの殆どはただの凡人凡夫だがこの題材に食いついて来たところを見るともう2回生まれ変わればタゴールの領域に入れるかな
0690名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 23:17:00.40ID:mPoQp9Ax0
>>679
てことは
完全に破壊しても良いよな
0691名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]
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2019/02/02(土) 23:17:22.79ID:gLToHgil0
>>679
本当にそう思う
0692名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/02(土) 23:17:52.78ID:mPoQp9Ax0
人を殺しても物を盗んでも特に問題はない
0693名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 00:26:41.42ID:PThkxp+H0
>>690
何を破壊するの?
0694名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 00:27:02.03ID:PThkxp+H0
>>692
なんで問題ないの?
0695名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/03(日) 00:28:08.07ID:rYRC6YiH0
この世界、俺と俺の息子以外みんなモブだと思うと笑えてくる
0697名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/03(日) 00:33:37.87ID:JHMdrcp/0
宇宙自体が人間がいるから存在するってことになっちゃうか
それじゃ宇宙人がいたらいいわけだから宇宙人が多数各銀河系などに存在することで宇宙の存在は保たれていることになるだろうしな
0698名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 00:52:36.85ID:PThkxp+H0
>>696
まちがい。
0699名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 00:53:35.08ID:PThkxp+H0
>>696
宇宙を宇宙と認識してるのは人間の脳
0700名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/03(日) 00:59:14.46ID:I6KYkGJW0
これは詩人が正しいと思うわ。
だって物理学で存在を証明できることは、先ずは存在が疑われるところから始まってのものだろ?
つまり存在の疑いすらまだ得られていないもの、未来になってやっと疑いが発見されるものについては今の人類としては無いものだろ。
未来に存在が確認されるものであれば、今だって存在している言う奴いると思うけど、つまりそれは語るに落ちていて、
やはり過去から未来に至る間に人が存在を確認できたものしか存在しているとは言えず、人を排除した世界については存在する概念が及べない限界を示唆している。
0701名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/02/03(日) 01:19:17.91ID:c4FXmbMg0
俺の世界にお前らはいない
よってお前らは存在しない
0703名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 01:26:18.76ID:PThkxp+H0
>>701
お前の世界にいなくても俺の世界に俺はいる
はい論破w
0704名無しさん@涙目です。(京都府) [FR]
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2019/02/03(日) 01:28:03.49ID:r4/sndsG0
例えば味覚、聴覚、嗅覚、視覚、触覚全て麻痺したとする
どんな世界が広がっていると思う?
0705名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 01:29:32.02ID:PThkxp+H0
>>704
完全な妄想の世界だな。
0708名無しさん@涙目です。(catv?) [CZ]
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2019/02/03(日) 04:09:15.58ID:pQLeXc2B0
つまり主人公は俺達と言う事なのか?
0709名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/03(日) 04:39:28.70ID:z4teSN2m0
人が見てる見てないを超えた法則を形而上学的に共有することでこの世は成り立ってる
0710名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/02/03(日) 04:44:16.16ID:oswBEdqY0
このスレ久々みた
0711名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 04:57:06.85ID:uNzOWuCE0
>>394
悪魔の法則
0712名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [RU]
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2019/02/03(日) 05:08:13.52ID:bvG+oBlx0
>>642
プリン食べれない長女が不憫と言いつつ 我慢する長女を尻目に親はプリンを食べるのか・・・狂ってるww
0713名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:12:49.39ID:uNzOWuCE0
>>523
誰もいないのに人と接触したような跡ができた!?
何もないのに何かに跳ね飛ばされた!?

オカルトになります
0714名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:14:37.66ID:uNzOWuCE0
>>530
それ明らかじゃなくて推論だから
0715名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:15:30.43ID:uNzOWuCE0
>>532
マジ同意
0716名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/02/03(日) 05:17:01.60ID:Wkx+eo9i0
既に何億年も前から存在してることが解析されてるだろ
0717名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:20:26.36ID:uNzOWuCE0
>>557
量子論
佐野量子は実在する
0719名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:33:09.69ID:uNzOWuCE0
観測された事象がどう解釈できるか数式で組み立てていったアインシュタイン
観測行為の研究者じゃないよ
解が無限に広がっちゃうからねぇ
何となくフロイトみたいなモンじゃね?
0720名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:34:56.97ID:uNzOWuCE0
プリンプリン!プリンにしてやるの♪
0721名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:38:08.37ID:uNzOWuCE0
>>716
推論による帰結であって観測されたわけでないよ
0722名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2019/02/03(日) 05:40:24.51ID:JRss8IWQ0
タゴール「それはその通りです」
終わり
0724名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2019/02/03(日) 05:44:41.78ID:JoVnWcPr0
全人間が一瞬で全部死んだらその瞬間宇宙なくなるのか?
動物とかまだ生きてても?なんつー自分勝手な理論だ
単に人間があれは月とか勝手に言ってる概念がなくなるだけだろ
0725名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 05:58:06.58ID:uNzOWuCE0
>>724
人間?、人類として観測できなくなるので答えは 解らない になるんじゃね
人類が死滅した後のこと何て、多分こうだろうの想像の域を出ない訳だし
タイムマシンに乗って見て来たら‥‥わかるかも知れないねぇ
0726名無しさん@涙目です。(京都府) [KR]
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2019/02/03(日) 06:06:07.41ID:d487T7YU0
人間が観測している宇宙と、実際の宇宙が同一である前提が無い以上
どうだろう
0727名無しさん@涙目です。(京都府) [KR]
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2019/02/03(日) 06:13:15.19ID:d487T7YU0
単に視覚だけの話で言えば、見える光の波長で生物間ですら見えるものが違うからな
認知出来る物質が違うと存在する世界が違うってのはあり得る話
0728名無しさん@涙目です。(兵庫県) [BH]
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2019/02/03(日) 06:16:31.57ID:uNzOWuCE0
>>726
観測されている宇宙が基軸な訳で、わからない概念(宇宙とか)を持ってきて比較されても多分違う話になるんじゃね
0729名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2019/02/03(日) 06:41:46.37ID:dali/cNz0
月は物体だろ
人間がいようがいまいが関係なく存在してる
それより人間の概念が生み出したのに遥か昔から存在してることになってる神とか妖怪とかで語れよ
0730名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/03(日) 07:01:00.99ID:Hf29zA6C0
>>710
物理の話題なんだけど
だれも物理の話を出来ないとこもまたw
0731名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/02/03(日) 07:09:55.26ID:dmrBvdSF0
俺は月見てないけど、今も月はあるんだろ?
じゃ見てなくてもあるんじゃん
0732名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/03(日) 07:10:41.54ID:Hf29zA6C0
量子力学の話だよ
0733名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/03(日) 07:22:13.23ID:kWHctE0F0
あれが月だと認識できるのは人間だけ
0736名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/02/03(日) 07:30:59.17ID:YcggmX0P0
『人間が見るから月が存在する』←観念論
『人間がいなくても月は存在する』←唯物論

厳密には「人間が月と呼んでいる物体」は人間の存在に依らず存在する
ゆえに唯物論のほうが合理的

という感じが
オルグの導入部だからな
気を付けろよ
0737名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/03(日) 08:34:22.47ID:SoRCD0fr0
>>693,694
存在は主観だから無くてもいい
0738名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/03(日) 08:35:21.06ID:SoRCD0fr0
>>703
お前の世界というもの自体が存在しない
はい論破
0740名無しさん@涙目です。(佐賀県) [PL]
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2019/02/03(日) 09:21:57.22ID:S2fT+ACq0
世界がファミコンのロールプレイングゲームみたいなものなら
プレイヤーが居ない村はマルチタスクで存在してないだろうな
0742名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/03(日) 09:56:23.53ID:Of6+8rrt0
地球が太陽の距離との絶妙な位置にあり、生き物が生きられる最良の環境と条件を
持っていることは普通の惑星とは違う意図的なものを感じる気がする
0743名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/02/03(日) 10:51:18.64ID:LyWnidMJ0
>>702
そのようみたいですにー
0744名無しさん@涙目です。(栃木県) [US]
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2019/02/03(日) 10:53:34.02ID:a3AuGtO/0
>>742
それこそ人間理論で片付く話
0746名無しさん@涙目です。(庭) [MX]
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2019/02/03(日) 10:56:57.42ID:Xbt8TDWM0
ビッグバン、量子のもつれ、二重スリット、他にもたくさんアインシュタインの考え方では存在の証明が出来ないものが次々に出てきている。
これを無理やり説明しようとすると、行き着くところは仮想現実ということになってしまう。
遠くに見えるものはぼんやりでいい、観測できないものは処理を省けばいい。
つまり月を眺めてるだけなら投影でいい、測定されたらそれに合う情報を返してやればいい、近づいたらはっきりと存在させればいい
0747名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2019/02/03(日) 11:06:39.91ID:PEEa7R5V0
>>746
アインシュタインの時点で古典力学が厳密には
正しくないのがわかってるんだから、それ以降
でも条件により新しいルールの導入は必要。

でも上の話はそういう話じゃない。
相変わらず存在するブツとしての月と、人が
意味付けした月は同じかどうかって話だ。
0748名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 11:27:07.67ID:PThkxp+H0
>>747
この世にはなにも存在しない
脳が勝手に存在してると思いこんでるだけ
0749名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/03(日) 11:51:46.97ID:AiXnG+ag0
人間が月と認識している何かは存在する
しかしそれが月として存在しているのは人間の認識の中だけである

この世界が人間の認識の中にしか存在しないとするならば
この世界の法則を認識している人間が担保していることになる
そのようなことは可能であろうか
人間は世界の全てを知り尽くしているわけでもなく大した能力も持たないのに
世界の万物の辻褄わせなどできるものであろうか

それが不可能であるならば、そしておそらく不可能であるから
世界は人間の認識の外に存在する
月とされる何かが人間の認識に関係なく存在する
0750名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 11:56:07.27ID:PThkxp+H0
>>749
何かは存在する?
しないよ。
何にもない。場があるだけ。
0752名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 11:59:10.05ID:PThkxp+H0
>>749
それに法則をすべて認識している必要もない
0753名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/03(日) 11:59:17.64ID:97AFgCmU0
>>751
でも俺たちにはお前が必要なんだ。
寂しいこと言うなよ。
0754名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 12:00:59.72ID:PThkxp+H0
>>751
俺の中ではな。
おまえが死ねばおまえの世界には俺はいない
0756名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 12:08:23.97ID:PThkxp+H0
みな一人一人が心の中に小宇宙をやどしてるんだよ。
車田は天才。
0758名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/03(日) 12:15:14.70ID:97AFgCmU0
>>756
どんなに小宇宙で努力しても世界を守る
女神がどう考えても相容れない神様だか
何だかに政治的に解決できると信じて
のこのこ誘拐されに行く癖やめない限り
あの世界に平和は訪れない。
0759名無しさん@涙目です。(茸) [DO]
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2019/02/03(日) 12:15:56.36ID:zFh4BSFj0
こうなると神は存在するんだろうな
0760名無しさん@涙目です。(茸) [DO]
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2019/02/03(日) 12:17:27.09ID:zFh4BSFj0
まぁ、月という単語、言葉が存在するかいなかって問題なだけの気もする
じゃないと進化論全否定じゃないの?
0761名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
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2019/02/03(日) 12:32:37.04ID:yhwaXccL0
>>58
そういうのは言葉遊びを考えついた人だけのくだらない言い分で
自然にはすべての法則が内包されている
とするとお前のその拙い論理も内包されているが人間だけの話でしかないので自然一般にしてみれば些細なこと
また人にしても些細なことその事で月はなくなったりしないのだから
0762名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 12:41:46.02ID:PThkxp+H0
>>761
おまえ言葉遊びいいたいだけやんw
0765名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/03(日) 13:10:33.51ID:f2Nw8ZUN0
神はサイコロを振らないんだろ
分からない事はサイコロで片付けて分かったつもりになる人間は愚かだな
0767名無しさん@涙目です。(福岡県) [AR]
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2019/02/03(日) 13:33:08.70ID:JzsmNyRX0
アインシュタインが言ってる
人間を超えた客観性ってのは誰が認識するの?

人類が滅亡すると、他の動物は
地球が丸い事すら分からないんだよ
ましてや月や宇宙の事なんか分かるわけがない

神みたいなのがいて(笑)それが客観視してて
この世の万物の存在を認識してるの?
いいかげんな事言ってんじゃないよ妄想野郎
0768名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/03(日) 13:37:17.00ID:9Ey80R7I0
今の量子力学的な観測方法が、単なる破壊検査でしか無いんだから、観測すると固定するのは当たり前なんだよな。
0769名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2019/02/03(日) 13:43:40.57ID:izIiBo1u0
科学の地平線の向こう側を想像して遊んでるだけにしか見えない
0770名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/03(日) 13:53:10.90ID:xmmrRYdE0
>>739
お前の存在は俺のみが握ってる
はい論破
0771名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 13:54:02.15ID:jT99P12W0
>>766
波があるように見えてるだけかもしれないぞ?
0773名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/03(日) 13:54:28.64ID:xmmrRYdE0
何を破壊しようが誰を殺そうが何も問題ない
存在は主観でしかないからな
0774名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 13:56:16.97ID:jT99P12W0
>>773
駄目だよ。社会ルールに反する。
0775名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/03(日) 13:58:44.60ID:xmmrRYdE0
社会ルールも存在しないから問題ない
0776名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/03(日) 14:01:05.82ID:HC3tQ2VJ0
人間だって原子の集合体じゃん
0778名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:11:17.94ID:jT99P12W0
>>775
問題おおありだ
お前はその社会の中で生きてるんだからな
0779名無しさん@涙目です。(福岡県) [AR]
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2019/02/03(日) 14:14:05.84ID:JzsmNyRX0
原子の集合体の状態である人間が
自然の刹那に振舞った結果
人を殺しもするし、殺さない安定期のときもあって
法律も戦争もテクノロジーもすべて自然に内包され
分解、収束を繰り返してる
ただそれだけの話
0780名無しさん@涙目です。(福岡県) [AR]
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2019/02/03(日) 14:18:21.35ID:JzsmNyRX0
ここに殺人を促す人と
それを止める人がいたとしても、それは
川の急流がその先の土手で穏やかになるのと
さほど変わりはなく自然の振る舞い
0781名無しさん@涙目です。(大阪府) [TW]
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2019/02/03(日) 14:21:58.08ID:rVrfjdFp0
>>771
波によって、原始地球の海(生命のスープ)が撹拌されて命が生み出された。

と言われているので人間が存在すると言う事は、すなわち人間が存在しなくても月が有ったと言う事。
0782名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:23:43.87ID:jT99P12W0
>>781
人間が存在すること事態が虚構ならそのロジックは無意味になるな
0784名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/03(日) 14:30:16.45ID:izIiBo1u0
思うんだけど「知性」ってさ、宇宙が自らを顧みる自然現象なんじゃないだろうか。
それはある意味バーチャル的にエントロピーをさかのぼれる存在であり、実際人間も動物も
その活動の結果はそう見える。何が言いたいかというと知性体もまた宇宙の進化のひとつだと
0786名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:33:12.13ID:jT99P12W0
>>783
他の生き物に限らず全部虚構かもよ?
0787名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
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2019/02/03(日) 14:37:48.88ID:33ru5kGJ0
まぁ、人間がいないなら、月があってもなくても同じだろ
問題にすること自体がナンセンス
0788名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [VN]
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2019/02/03(日) 14:38:22.20ID:S3Hk3Hsd0
>>786
何言ってんだこのバカ
0789名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:41:27.05ID:jT99P12W0
>>788
部外者がいきなりどうした?

ガリレオもこんな気持ちだったんだろうなあ。まわりと違うことを言っただけでバカにされる。
0790名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/02/03(日) 14:44:20.82ID:gEt/cLs20
人類が絶滅したらこの宇宙は存在しなかった事になるのかな
0791名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:45:37.58ID:jT99P12W0
>>790
人類にとっては存在してただろ
人類以外にとってはもともと存在してない
0793名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2019/02/03(日) 14:50:22.83ID:jT99P12W0
>>792
それは存在と言う言葉の定義の問題でしない

実際に我々は存在しているし←それが勘違いの思い込みかもよ?
0794名無しさん@涙目です。(catv?) [ES]
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2019/02/03(日) 14:53:03.57ID:TjcjarRg0
このアインシュタインとの対話はまさに哲学の話だけどな
あと勘違いしてる人が多数だが、量子力学でも月の存在が危ういなんて説は無い
シュレディンガーや二重スリットを文字通り拡大して誤解してるのだろう
0795名無しさん@涙目です。(鳥取県) [US]
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2019/02/03(日) 14:54:07.69ID:Cosd+YGv0
月が在ろうが無かろうがマンコは臭い
0796名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]
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2019/02/03(日) 14:55:06.85ID:aTXzzJoK0
存在言う言葉に実在を求めるか意味を求めるかはっきりさせて語って
物体はあっても名前を付け共通認識持たないと意味がない
世の中には存在しないけど名前があるおかげで意味として存在して影響力を持つ物も多いから実在さえあれば良いと言うわけではない
0797名無しさん@涙目です。(空) [DE]
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2019/02/03(日) 14:57:42.32ID:xmmrRYdE0
>>778
社会も存在しないんだから問題ないんだよ
全ては俺の観測している中のこと
外には何も存在しない
0798名無しさん@涙目です。(福岡県) [AR]
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2019/02/03(日) 14:58:09.73ID:JzsmNyRX0
人類が滅亡したら
騒音や照明が無くなり静寂と暗闇の世界
トマトは赤く認識されず
本来の物質に色など無い世界に戻る
他の生命体までいなくなると
岩石や元素たちの閉じた世界になる
0799名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/02/03(日) 15:00:03.83ID:2Qc3f3Ha0
人間が観測しない限り存在しない事はアインシュタインがボーアとレスバして負けたから確実
0800名無しさん@涙目です。(大阪府) [TW]
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2019/02/03(日) 15:03:07.43ID:rVrfjdFp0
>>793
我々は、生命の維持に必要な行動をしている。

具体的には生きる為にお金を稼ぎ考え、娯楽や飲食をし排泄もしている。

其こそが生きている証で有り「存在」の証でも有る。

其を否定するというのなら、生命維持の為の行動をしなくても良いという事になります。

そして、生命維持の為の行動は人間に限らず動植物は元より微生物でさえ行っています。
0802名無しさん@涙目です。(福岡県) [AR]
垢版 |
2019/02/03(日) 15:14:43.47ID:JzsmNyRX0
私たちの存在に意味を求めるのであれば
知性やテクノロジーで暮らしてる日々になるし
意味を求めないのであれば
元素の集合体の単なるいまの状態にすぎない
いずれ分解され他の物質になるし
ならないかもしれない
0803名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [VN]
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2019/02/03(日) 15:25:28.97ID:S3Hk3Hsd0
>>789
本物のバカだろこいつ
自分がガリレオだと思ってんのかよカスキチガイ
0805名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/02/03(日) 15:29:34.27ID:rvowVeBr0
タゴさんが目の前にいたらとりあえず殴ってやるw
0806名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [BR]
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2019/02/03(日) 15:42:06.86ID:1HSGagQi0
月曜と木曜は朝礼で学生が校庭に集まる
その様子をいつも見ていた近隣の住人は
学生は月曜と木曜には朝に校庭に集まる法則があると思い込む
でもそんな法則など存在しない

アインシュタインロマンスでこんな話あったよね?
これがガチで当てはまるなら法則なんてものは実は存在しない?
0809名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [JP]
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2019/02/03(日) 15:47:31.59ID:dgBlBe0P0
もし人間に目が無くても月に気づくことができるか つまり神も見えてないだけで存在すると言いたいのだろう
0810名無しさん@涙目です。(埼玉県) [ニダ]
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2019/02/03(日) 15:48:11.35ID:Hf29zA6C0
量子力学のことならそういう話じゃないんだけどな
0812名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/03(日) 16:12:04.30ID:e6yMkmM60
>>767
認識は不要であるものはある。
それが物理の立ち位置だよ。

簡単な力学でもそう。
人が見えない知り得ない抵抗があるから、ゴルフボールは真っ直ぐに転がらない。

人はあくまでこの宇宙に発生した生き物で、アリにはアリの視点、クマにはクマの視点がある。
科学は人が定義した、こうじゃないかという宇宙の一般則でしかないけど、そのバックグラウンドには、視点を越えた存在があるということ。
0813名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2019/02/03(日) 16:46:00.81ID:PThkxp+H0
俺も人間の認識がすべてってのに同意だな
0819名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2019/02/03(日) 18:11:57.33ID:9Ey80R7I0
日本と交流が無かった時代から、奴らは日本の事をジャパンなんて呼んでたけど、
奴ら日本と交流が出来た後もニホンとは呼ばないでジャパンと呼んでるじゃん。
月だって同じだぜ。奴らん中ではムーンであって、ツキじゃ無いんだぜ。
0822名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/02/04(月) 00:49:23.18ID:OcYWxx++0
>>805
殴ったあとで
「あなたが居たいと思うのは実存ではない」
とか言ってみたい
0824名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/02/04(月) 00:53:47.22ID:UvgdlRzD0
>>4
それを月として見なければ月ではないし
誰も認識しなくてもそこにはある
0825名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/02/04(月) 01:41:12.29ID:9pE42nej0
人間その他の観察者がいなくても月や宇宙は在る
のだろうが、その「姿」を想像しようもないし無意味
0826名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/02/04(月) 02:59:54.78ID:FoMvkBbK0
>>824
まぁこれ月を月と認識しなければ
謎の衛星がそこにはあるけど月は存在しない
0828名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2019/02/04(月) 03:10:37.65ID:17khXEWk0
人間以上の人間には観測も出来ない存在が見ているから 人間も月も存在している と言ったらなんと答えるんだろうな
人間に観測できないのなら それは存在しないのと同じだ とか言う可能性が高いな  「五分前」と同じ匂いがする
0830名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/02/04(月) 04:44:18.18ID:u/AqiZUT0
人間の知る全てが本当の全てではないだろう
いつからそんなに人間は傲慢になった
人間以外の持つ概念(と呼ばれる様なもの)がないと何故言える
人間にとっての全てなんて、所詮人間にとっての物でしかない
0834名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2019/02/04(月) 15:00:17.00ID:yHfcNhWi0
>>833
生まれた瞬間に世界が構築されたとか、付け焼き刃にも程があるわ。
そんな短い期間でなんでこんな緻密な世界を作り上げられるって言うんだ。
0836名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/02/04(月) 15:18:20.79ID:qaN01tiw0
>>833
「認識」する事と物理的に実際に何か有る事とは同じでは無い。

認識する迄もなく、人間を含めて生物が存在すると言う事実こそが人間がいなくも「月」が有ったと言う何よりの証拠。
0838名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/02/04(月) 15:50:06.97ID:mOJbAEs40
俺が死んだところで月がなくなる事はない。
他の誰かが死んでも月がなくなる事はない。
人類全てが死滅してどうなったかの確認は誰にも出来ないが
人類全てが死滅しても月がなくなる要因はない。
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