少子化の原因「出産から子育てまで女性が担うべき」古い価値観の根強さ
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出生率を改善するためには
「良妻賢母」
の価値観を捨てなければならない
何よりも本質的な問題は、
「女性は家庭に入って出産と子育てを一手に担うべき」
という価値観が根強く残っていることだと思います。
みんなの介護
「専業主婦」と「働く女性」との間での勝ち組・負け組論争があったりして、
女性の間でも意見がまとまっていない印象があります。
三浦
文明史的な視点で考えてみれば、「働く女性」は決して特殊な存在ではありません。
伝統的な農村共同体において、子育ては地域全体が取り組むものであり、
女性は重要な労働力でした。
子どもは、社会が育てることが当たり前だったのです。
その後、高度経済成長期に「サラリーマン」が一気に増大し、
国は人口増による労働力の向上を目指して
「専業主婦」を奨励、優遇する政策を実施してきました。
みんなの介護
つまり高度経済成長期に現れた「専業主婦」がむしろ、
特殊な存在というわけですね？
三浦
ええ、そうです。これからの人口減社会の成長戦略を描くにあたって、
その特殊な時代の制度を維持するのは無理があると言わざるを得ませんよね。
https://lite.blogos.com/article/348259/ 絶対違うと大声で言わせてもらう
外でどんなにヤンチャして帰ってきても、オフクロが電気点けて待っててくれるってのは
それだけでただ、寝床に帰るだけの部屋じゃないんだ
お前はマザコンだ？ふん、くそくらえ！ 価値観に逃げ場を求める女性ですか・・・ｗ
賢い夫婦は二人羽織でやってますがな。 じゃあ、その古い価値観がメインだった頃の方が出生率高かったのはなぜ？ いやエロビデオと風俗の充実でしょ少子化の原因は 本当に解ってないのかね偉い人たちは 少子化の原因は未婚率が高いのと、女性の社会進出だよ
移民が多い先進国は出生率が高い
奴等は価値観が違うからな その価値観を廃れさせた欧州諸国はそのすべてが失敗例となっていますが
移民を受け入れなければ国家の存続ができないほどに一つ残らず失敗例となっていますが > 三浦
> 文明史的な視点で考えてみれば、「働く女性」は決して特殊な存在ではありません。
> 伝統的な農村共同体において、子育ては地域全体が取り組むものであり、
> 女性は重要な労働力でした。
> 子どもは、社会が育てることが当たり前だったのです。
農村の働く女性と現代の社会進出で働く女性とを一緒にすべきじゃねーだろ
農村の働く女性はあくまでも家で働いてる訳だし
子供は社会が育てるっても『女社会』だろ 国民総お見合い時代
から
ケソマスゴミが主謀した
お見合いダサい陰謀が
バカ女を増やして婚姻数が減った
ブサイクな男は嫌って言うなら
クソ女どもも鏡を見ろ
誰か俺と結婚して下さい まるで男が悪いみたいな言い種だな
てかもう男性差別だろ、 それはいいが子育て終わったら同じ額とは言わないが
俺の半額ぐらいは稼げよと思うw使うだけは立派な額だけど 今の女「旦那の稼ぎで専業主婦して楽しながら高級ランチしたいw痛い苦しい出産と面倒な子育ては無しでねw」 当時の厚生省が少子化の原因は女性の社会進出って言ってたんだからｗ 話は簡単で、核家族化したから育児が大変になった。
なら、どちらかの親と同居すりゃいだけ。
そういうのが煩わしくて嫌ってるのも女。 子供が起きてる時間に帰れるような仕事じゃ家族を養える収入は得られない。 >>1
こう言う価値観が既に古いよ
実際都内ですら3人以上育ててる人は
世帯同居が増えてるし >>20
長男長女はいいとして次男次女以降はどうすんだ？ >>25
最近は多くて三人兄弟なので結婚する段になったら相手が
長男次男と言うのは当たり前だからなあ じゃあ誰が子育てするのかには言及しないクソ記事
子育ては自分でするものでは無いという価値観を作って子育て産業を起こしたいんだろうな 将来設計と金の問題
ロシアで、子供たくさん産んだら政府がたくさん金やるよと言ったら
相当出生率が上がった。大衆がそのもらった金で家を買ったから。
世の中に出世のレールが確立し、レールに乗ることに多額の
費用がかかるようになると、昆虫のようにたくさん産んで
たくさん死んで、わずかに生き残るという、下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦略よりも
わずかに産んで、丁寧に金をかけて育てるという哺乳類的な育成方法に変わる。
生まれてきた子供の養育に必要充分な金をかける、子供のために財産を残す。
そのための金額の高低と生む子供の数が反比例する >>9
いやむしろ東京のようになっていくよどう言うことかというと
常に移民で補充しないと人口維持できなくなるマスコミで洗脳して
地方から上京させて無理やり人口増やしてる東京みたいなものだよ >>20
いま、スーパーに買い物いくと年寄りが多いよね
ほとんどが核家族化で、子供達に見捨てられたんだろうな
で、当の子供たちも、同じ道を辿るんだろう
孤独死がデフォになるんじゃね 少子化の原因は核家族化と高学歴化だよ家族形態が崩壊して
さらに就職するまでのカネがかかりすぎるからだ進学率は
上がっても賃金は横ばいだから進学は既にチャンスになってない １８歳で結婚すれば優遇を受けまくれるようにすれば少子化なんて一発解消だ
３５歳で結婚して複数人子供を産むって母体的にも体力的にも無理 どんなフェミニストの男でも自分の子供をあやす段階で
泣き止ませるプロは女なんだなと思い知るよね
プロの女の育児で赤ちゃんも大喜び
これに割って入るとか児童虐待ですらある 少子化対策がなんで女性の社会進出に置き換わってるんだよ やる気ねーだろｗ 職場で産ませて次の日には職場に復帰できる制度が必要 役割分担でやる昭和式と真っ二つで分担する平成式と家事も育児も放り投げる旦那ATMの産む機械勢が混ざりあって合わない夫婦が文句言ってるんじゃねぇの？ 女性の社会進出によってみんな1人分の労働収入しか入らなくなった
女性が家にいた時は男性は家族の分として給与をもらえていた 労働力としてしか女性見てないだろ少子化なんて叫んでるだけで
少子化対策は女性の社会進出とか言ってる事が噛みあわない少子化対策しろってｗ その古い価値観とやらの時代の方が出生率高かったんだろ？
新しい価値観が増えていったから出生率が下がってるんじゃないの？ 女性の社会的地位の向上が大きいよな
結婚しなくても1人で生きていけるようになったからなぁ 子供を生み育てたいのはメスの本能であって、オスはそのメスの本能を
満たしてやろうとする本能があるだけなんでな
ある程度育てば男にとってもそりゃ子供はかわええが、そのかわいさの維持に
必要な努力をする本能(育児)は基本的に持ちあわせていない むやみに子供増やさなくていいよ
移民受け入れたほうが手っ取り早い
女の仕事ぶりを目の当たりにしたら、中国人の方が遥かにマシだわ
日本なんか大戦で事実上滅亡した国なんだからどうでもええわ 村社会が消滅したからだよ。
世話焼きする人がいなくなったから恋愛結婚以外しなくなった。
お見合いだって悪くないよ。
旧来の村社会が消えたから保育、介護で問題がでてきてる。 仕事があるから子供産めないのといったみたり、仕事があるから、子育てできないのといってみたり。責任能力がないだけだかなと。
挙句社会で子育て？出来の悪い子を社会におしつけないでほしい。自分で育てろや。 >>41
たいしたもんだ
身内が金持ちか 底辺かどっちか？ >>53
ムラ社会を壊滅させたのはマスゴミが戦犯だな吉幾三から始まった
故郷捨てろキャンペーンのせい 最近思うが男女共同参画のせいで今が一番女性に優しくない社会だよな
男に負けるな！頼るな！自立しろ！男捕まえろ！子供産め！ってさ
一部の強い娘はともかくそんな全部できねぇよ普通の娘は >>55
シングルマザーは別にするとしても高卒とか中卒で若くして就職して
結婚するのって底辺ではないと思うんだよね
そっちの方が祖父母が若いから
子育ての経験が残ってるので参考になるし
自分の結婚が遅くなるってことはそういうデメリットがあるんだ >>53
クソ老人共が金を囲ってるからだよ
現役世代に全く金が回ってこないで
クソ老人共が 自分の将来のためとか抜かして金使わないで
逃げ切ることだけ考えてる
現役が死ぬほど仕事してて でも家庭持てるような余裕の時間も金も
稼げない となったら 自分らだって保身に走るだろ 普通 結局のところ出生率が高い国や地域ってのは拡大家族で土地に根ざして
暮らしてるものなんだよそれが都市化して他人の集まりみたいになって
バラバラで孤独死が当たり前になると少子化になる >>31
親を捨てた親に育てられてるからね
親と暮らすことが普通じゃ無い、親離れ出来てないみたいな所がある
実家も捨ててるので同居するような持ち家も無し
親も自身も狭い賃貸に住んでる世帯も多いから
必然とそーなるだろうね >>63
パラサイトだのなんだのってネーミングして必死に独居させてるからな
その結果が孤独死や少子高齢化だからな >>62
古い古いと批判して肯定してる価値観がむしろ古臭くなってきてる
という場合もあるな 少子化が進んでいるのは日本だけではなくヨーロッパ各国や
中韓、アメリカ、ロシア、最近では中東にもちらほら現れ始めた
ある程度生活が豊かになり、近代化が進んだ国ではどこも少子化になっている
良妻賢母という価値観がー！とかそんなちっぽけな視点で読み解ける問題じゃない >>55
普通だよ
実家も近所だけどな
俺嫁の実家も近所だから手伝いには困らんし親もまだ健在だから
曾孫の面倒も見てもらう感じになる
息子のの嫁も車で３０分ほど
やっぱ近所が一番だな >>1
逆だろ
団塊の親なんかは、まさに昔の日本のやり方で子育てしたんだよ >>67
東京で身内が固まってるっていうだけで
実は相当な勝ち組なんだよな
大体のやつが 地方上京組みで自分だけ生活がやっと
すると 結婚しても子供の世話でかなり苦労するの見えてる
すると こんな大変なら 子供なんかいいやって思ってしまう >>67
同じくそう思う。子供二人で手一杯だけど子供3人以上居る家庭は凄いわ。
逆に子供居ない家庭は何の為に生きてるのか自問自答したことないのか気になる。 >>69
東京圏も結局は田舎と同じでずっと財産と子孫を残し続けてる家は
土地や家業を捨てないで親戚づきあいもなくしてない家ばかりだな >>70
子供がいない家庭でも孤独よりはマシだからなぁ親が半分死んで
実感するが孤独のリスクは馬鹿にできない 出産と子育てインフラの不足
子供をリスクとして認識する女性の増加 知り合いがデキ婚の数年後に別の女性とデキ婚してた
人としてはどうかと思うが生物としては優秀 >>2
これ。
価値観というか結婚・子育ての必要性がなくなって単なる趣向の世界に堕ちてしまったから。
まあいうとフルボッコだけど。 欧米の白人も少子化してるから関係ないな
移民と貧困層の繁殖力で水増ししてるけど >>74
東京とかいう三世代以上子供が残らないことを前提としてるような
ところが首都でその周りに人を集めてるっていうのもな >>74
何のリスク何だよ…リスクより有り余るメリットの方が多いだろ…
子作りしない理由が解らん。
3人目以降は教育コストや年齢、体力等の問題が発生するとは思うけど。 >.>78
東京は住むところじゃなくて
働くところだからな >>58
少子化だから子供大切に育てようって流れと共働きでないとって流れは相反してると思うわ >>77
少子化の原因は一人っ子とかだろ？
要は子沢山が少ない。
これは先進国では仕方ないと思う。
逆に子なしは別の問題じゃね？ いや女性が稼いで自立して生活できる環境が整ってきてるからだろう
だから貧乏人でスペック低い相手と結婚するという選択肢はなくなった
現に男性側の年収と婚姻率はきれいな相関関係を描いてる >>83
いや問題ないよ。
問題なのは妻を支える夫が理解が薄く定時に帰宅しないからでは？ >>82
働くには最適だぞ 東京は どの大都市よりも
非常にコンパクトに纏まっていて
しかも発信、受信が効率的に行える
企業の本社同士が近いのも強みだよ >>85
母親も重要だが父親もかなり重要だぞ。
毎日一緒に子供達と風呂入ってごらん。 パコつきたい奴が増えた
まあ今は姑と一緒に赤ん坊の面倒見た方がいいのかな
何せ親がしっかりしてない子供のやつ増えたからな まんさん
・働きたくないでござる
・子育てしたくないでござる
・ご飯作ってないし、お風呂も湧いてないの。ちなみに今日は生理。 >>88
人が多いだけで何も生産してないから不動産とか手数料ビジネスに
依存してて他のことは地方以下だからね
発信力なんてないただただ
消費してるだけさ >>2
本これ
女性の社会進出とか言いつつ、それで幸せになれてる女がどれだけいるの？ >>91
定期的それあるから、子供お風呂入れるのが父親の役目になるんだろww >>2
いつからこれが正論と言えなくなったんだろうか
みんな本当は分かってるよね？ >>92
思うんだけど都市部のGDPて地方の一人辺りよりそんなに低いの？
都市部の付加価値の創出は圧倒的だと思うけどな…競争も激しい。 >>93
人によるんじゃない？
子育ても仕事もしたい女性には都合が良いし仕事だけに専念したい人もいる。
子育てに専念したい人も居る。
選択肢が多いのは良いことじゃね？ >>92
ただ競争が激し過ぎて中途半端な高い能力なら地方の方が活躍出来ると思う。
知人のデザイナー実力が足りなくて実家に戻ったけど九州ではバリバリ活躍してて楽しそうだよ。 あたり前だけれど男は自分の子かどうかわからない
でも女は自分の股からひねり出してるし
そりゃ子育ての最終責任者が女に偏りがちになるのは当然じゃねぇの
この認識の上で最終責任者の子育て女のフォローを周りがどうしていくかって話をしないとならなくね
皆がしなくて良いというなら女は子供産まなくなるだけだし
皆が積極的にしようというなら産む女も増えるだろうよ 専業主婦も女性の社会進出もいいとこ悪いとこあるんだから新しい価値観つくればいいんじゃね？
AI進化させて女性のいらない社会にするとかさ 乳児の期間に父親は子供に慣れる。
出産から半年くらいまでは、母親の手が必要だと思うけどな。
そこから先は共同作業できると思う。 >>2
違うよ
昔だって乳母やら婆さんやらが手伝ってたよ
家庭内のしごとなら時間も融通効くし >>11
社會が子育てに對して壓力になってるのは事實だな >>101
父親の育児休業あるの知らんのか？
俺は去年半年休んだよ。 まだ人間がウホウホ言ってる頃からメスは家で子育て
男は狩りだろ そのバランスが先進国は崩れたから少子化なんだろ
土人はバンバカ産んでるのに 子育てしてフルで働いてなんて女にきつい時代だよ
子供産まないのは理性的な選擇 >>100
個人的にはその働く女性に見向きもされない男性が増えた事が問題なんじゃないかと思ってるんだけど…
独身層て自分の状況や立場ハッキリと認識出来てないのでは…って時々思う。 >>108
マスコミは煽って女性の理想を押し上げてる
まあ男もそうだろうが
昔はお見合いがあったからな 痛いからだよつわりも地獄だし
誰かが自分の子をポコポコ産んでくれるんなら40年馬車馬のように働かされても本望だわ 男に責任押し付けるなよ
男はもうだいぶ変わって受け入れている。変われてないのは女の方だろ
元妻が家事も育児もやらないくせに仕事やめて育児に専念したいとか抜かすから別れたわ >>2
で終了
生き方の選択肢はいろいろあるのは確か
しかし薄れすぎた 昔は、男が30万稼いで女が専業主婦。
今は、男が20万と女が10万稼ぐ兼業主婦。
女の社会進出とはそういうことだ。 人生をモノみたいに銭金のコスト計算したり
出産育児を一般労働と同列に並べたり
そういう議論に持っていこうという奴は人間をモノとしてしか見てない
同じ場に降りてって議論しては遺憾 >>115
生き方を取捨選択するのは自由だよ。
ただそれと結婚しない子作りしないは話が別。少子化の原因の一つの多産が減ったの先進国だししょうがない。
ただ婚姻率が低いのはマッチングがどうしようもなく上手く行ってないだけ。
恐らく結婚に夢見てる奴が30歳、40歳になっても多い。 少子化は国策だった事を認めた癖に、なーに言ってるんだか。
政治家と役人は、コロコロ政策を変えるから信用できない。 >>117
人間を物にすると
じゃあ誰が受益者なのかって話になる
金持ちと権力者のみが受益者なのかね このスレは同じスレを何十回も立てる魔ーくんスレです
別名馬鹿発見スレです >>116
こういうことだね
結果結婚して男だけが働いても生活ができなくなった 男は知ってても口に出さないが
世の中の仕事なんて仕事のために仕事してるようなしょーもないものばっかりで
子供を産み育てるほどの価値のある仕事なんて世の中にほとんどない
>>116
そのとおり、今、今度は移民だ〜と息巻いてるような連中にまんまと騙されてきたんだ
ってのを女はいつになったら気がつくのかね >>120
そこまで政治家は優秀じゃないよ
場当たり的に金儲けと選挙民受けを狙った政策をやってるだけ >>125
政治家はそんなもんじゃない？
問題は国家運営の官僚側が本当にヤル気がない。何で国家の成長戦略を描かないのか謎。 >>126
官僚は所詮政治家の手足でしょ
官僚が主体的に政治やったら民主主義じゃなくなってしまう >>2
俺もそう思う
女が家を守り、男が働いて国を成長させる
明治から昭和にかけて人口は3000万から1億まで膨れ上がりそれに比例して国も一気に発展した
日本がここまで成長出来たのはそういう価値観があったからこそだと思う 子育てに関するコストを限りなく税金で無償にするしかないと思う >>127
日本は、官僚の持ちたる国だし、政治家は官僚の手足にすぎないし
一般的に思われてる印象とは違い、日本は普通選挙制度の民主主義国家ではない >>2
これ
晩婚化・高齢出産の原因のひとつに女性の社会進出があるだろ
女は中、男は外、これは理にかなってる
0歳から保育園預けて働くなんて、子供かわいそうだわ >>131
もしそうならもっとちゃんとした政策やってるよ もう考え方変えるしかないんじゃないのかね
方法はともかく子供を買えるようにするとか
出生率以上に死ぬ率を下げるとか この様に生き方の選択肢が増えた結果、日本が成長してより富める国になってれば良いけど、誰もそこ見てない気がする。今生きてる人が自由を享受出来れば良くて、次の世代にバトンタッチする気がない。
そりゃ国としては流れ変えたい罠。 >>134
官僚主体の政治からの脱却を謀ったのが、ときの鳩山政権だったわけだが
以降、猛烈な抵抗を受けて結果壮大な揺り戻しになったね。
今の安倍政権もその結果であるのは否定のしようのない事実
これ以上はスレチだが 関係ないね。
そもそも結婚しないんだから。
自由恋愛が当たり前になった以上、自分が許容出来る範囲の異性と結婚出来ないならしないって選択も当たり前になる。
そもそも、ほぼ全員が結婚してたのなんて戦後だけだよ。 >>138
自民党と官僚がグルってことなんじゃないの
民主党政権で変えようとしたのだから政治家主導なのは事実でしょう >>139
此の狭い日本で戦後は人口増やしすぎた
その生で自給率はさがり土地の値段は上昇した
単純に日本は人口が飽和してる >>136
でも毎日だれか死んでるだろ
ips細胞とかで作った臓器に入れ替えてけばもっと長生きするんじゃね
しらんけど >>140
ま、その悪意の主体が、政治家でも官僚でもどちらでもいいが
民草や日本の将来を親身に考えてる人間なんて居ないってことだ
彼らは自分たちの権限と権益にしか興味ない
自分の身は自分で守るしかない >>128
それがもう古いって言ってるんだよお爺ちゃん
世界的な観点から見ても
そんな時代に逆戻るなんてのは不可能なんだから >>140
何時の時代も大蔵省(現財務省)に睨まれると仕事になんないんだよ。
民主は増税の決定を他の予算とのバーターで呑まされた。
安部も他の予算人質に取られて増税を実行しなくてはならない立場。
この国の一番のガンは霞ヶ関なのは50年以上前から変わらない。 父親他人事だよね基本
なにかあると母親のせいになるだけ
私も男なら産めという >>144
なんで急にコスト出てきたし
人口増加させたくて自然に生まれないなら外から調達するか死ぬ人間を減らすしかないねってだけの話だ
ムキになることじゃないよ 出産だけやって育児を旦那に任せてバリバリ働く女がいないのはなんでなん？ >>145
不可能ってのは、そのように誰かの短絡的な利益のために女を労働力として
社会構造に組み込んでしまったからそれを社会が要請するかぎり不可能ってことでしょ
派遣を無くそうって言っても、もう世の中それだけ派遣を必要としてしまってるって言ってるのと同じ
古い新しいで、古いから不可能ってことではない
もうそんなことはやめようって意識を変えれば不可能じゃない セックスはしてるし
コンドーム無くせばガンガン増えるぞ >>141
アホだろ
増やしすぎたと言うのならまずお前は死ぬべきなんだよ よく救助作業も女子供優先とかあるけど これも立派な男性差別 分かった分かった、言い分はよく分かったから
頼むから男を巻き込むな
同性婚でもやって、女だけで勝手にやればいい >>25
世代間同居することが前提となれば
女児しか産まなかった家庭が婿養子を取ることになる。
次男以降については、そういうことになる。 じゃあ、生んだらほっときたいの？
生みっぱなしで、だぁれぇかぁ〜アタシのこどもそだててねぇってなるん。
0才でぽんと保育園にあずけて、ブランドや海外旅行のためにつまらん仕事周りに迷惑かけながらダラダラして
保育園あいてないとにほんしね、だろ
なんで生みたかったんだろ
生んで、放置できる社会を！て主張なんて狂ってる >>152
居るよ?
もう少し交友関係を広げた方が良いと思うよ >>145
その新しい価値観とやらが少子化の原因なのは真実だし、それが悪いことなんて言ってないからいいんじゃね？
新しい価値観を持つことと、そのデメリットをキチンと見つめたり古い価値観の良さも理解することは相反することじゃないぞ
むしろ新しい価値観を持つ上で必要なこと >>160
そんな最底辺女が普通みたいなに云うなよ 女性の社会進出、女性の社会進出〜っていって
女の幸福度が真に向上したか、女性の利益になったか
今一度よく考えたほうがいい
そして、そうやって女を踊らせて利益を上げたのは女ではない
よそ者だという事実に目を向ければいい
今、そういう連中は今度は、かつては性差別反対と大名義分を振りかざしたのと同じように
人種差別反対を唱えながら、儲かる移民を労働力にしようとしている
今度こそ騙されるな >>141
確かに日本の国土は適正人口規模を超えている。
よく日本の人口密度はそれほど高くなくヨーロッパ諸国と比べても
特段高くなく、オランダなどよりは低いくらいだ、などと知ったかを言う
「識者」がいるが、これは中学校の地理の時間居眠りしていた証拠だｗ
オランダを始めヨーロッパ諸国の国土は平地が多いが、日本はほぼ全域が
山岳地帯だ。
関東平野が比較的広いが、そこに4000万人は詰め込み過ぎだｗ
大阪平野には1200万人以上いる。明らかに過密。
しかも、そんな過密な所で、堂々と農業までしているｗ
もう滅茶苦茶だｗ 家事育児は男性がやるべきだと思う
女性は働いて持ってこい 公的施設をもっと充実させて母親をサポートするのが良いと思う
父親は育児には向いてない外で頑張って仕事しろ
ある程度大きくなった男の子を教育するには父親がイイ 団塊の親は子をたくさん産み団塊も子をたくさん産んだ
団塊Jrは？ ピルの蔓延以外無いだろう。
女が飲まないという選択肢もあるが大概は男に捨てられる。
それじゃ飲むしかない罠。 >>164
女性の社会進出という言葉は確かに気持ち悪いね
ふつうに団地族の母を見て育つと、パートもやって母もやって妻もやって
こんなの嫌だと娘は逃げ出したくなるのが普通
ただ、幸せなお嫁さんになりたいという女は一定数いる >>164
大衆は考えるのめんどくせえから
指導者という 自分に指示を出してくれる
飼い主に白紙委任してるだけだし だまされても関係ないという態度だ
今は 最も多数の老人大衆が
自分で考えるなんてやらなくても ダラダラ生きていけるから
流れるままになってるだけだ 良妻賢母を捨ててるから子供増えないんだけどな
まるで自分たちが良妻賢母だと思ってるから笑えるわ は？ふざけんな
働かねえなら家事育児は全部女がやれ。 うちは俺が在宅兼業主夫で妻が外勤だが、男が子育てした方がなにかとうまくいくんじゃ？と思うことはたまにある
体力あるし、生理とかないし。
母乳は出ないけど乳離れさえすればその後は。 女性の社会進出！進出！と叫んでいるが
当の女性達は社会に進出したいと思ってるの？
寿退社して専業主婦になりたいって考えてる女、多いんじゃない？ こんにちでは専業主婦が勝ち組扱いなのか？
盛んと女性の社会進出を叫んでた４〜５０年前は無力な存在の象徴で
完全に負け組扱いだったが >>175
それはあるな。
女は子供が泣いてるとすぐにイライラする。バカすぎる。
基本的に女は子育てに向いてない 女は専業主婦が一番いいと思うがなあ
働くのは子供が小学生くらいになってからでいいだろ
働きたかったらって思うのはやっぱジジイだからなのかね 糞フェミが後先考えずに
女が男と同じでないのは差別とかわけわからん理屈を振りかざしたのが原因
またそれをいいように安く使える労働力として吸い上げたのが原因 女性の社会進出が原因だって
一人で生活できるなら結婚なんてしないし 出産できるのは女だけなんだが
その女が「産まない」と言い、それ以前に親許に寄生してなに不自由なく暮らしてるんだから
そりゃあ子供なんか増えるわけがない でも赤ちゃんはお母さんの胸の中が1番落ち着くんだよ いっとき言われた、”自分へのご褒美♪！とかね
女を安価な労働力として使い、その金もチョロい消費者として吸い上げようっていう
魂胆が見え透いてて虫酸が走るわ なんかの統計で日本で一番幸福度高いのは
子供のいない専業主婦とか出てたな
この国で子育てって辛いって事か
周りの目を気にしすぎな人間多いからな 今回の小4女児虐待死事件で少なからず妻の連れ子だったから殺されて当然みたいなこと書いてる奴らがいた
こういうの見たらそりゃ産みたくもないよな
配偶者亡くした子供は血縁者以外の人間に殺されるのが当然って認識なんだろうから と言うと
「女を出産道具としか見ていない」などと定形の非難を浴びるが
そのわりに代理母出産は批判されない
あれこそ女の体を産む道具として使っている フェミだけのせいにするなよ
これは労働力を欲してる経済界のからの強い要望でもあるんだから
国家予算を男女共同参画にほぼ全振りしてる異常事態ってのはそういう事 という具合に
女性関連の社会問題は
デタラメすぎる論理に基づく施策が野放図に罷り通ってきた
まずはこういうのを是正しないとな 金持ちの子は専業主婦、貧乏な子は働くってイメージかな！うちのも「働くのは嫌、専業主婦が良い」って抜かしてやがるw金持ちの娘だから許しとるが^^; >>179
その働くがパートのお金稼ぎと割り切る場合ならいいけど、自分の技能を活かしてキャリア積みたい人とかには厳しいんでしょうよ
小学生くらいになるって６〜７年のブランクだし復帰難しいからな
それを女だから諦めろってのがすんなり飲み込めない人がいるのは理解できる 女にしか出来ない事をやるべき時期に男でも出来る事をやってるんだから、子供なんか増える訳ねーだろｗ
あとな、ナマポが出産する度に加算するの止めろや。
「産める元気があるなら働け」で即打ち切りにして、余った金で子育て納税者にもっと手厚くしろ。 なんで専業主婦なんてなりたいんだろね。
真面目にやったら、すげーキツイのに。 >>190
女性は家庭に入って出産と子育てを一手に担うべき
ってのがチラホラ言えるようになったのも、
資本家や企業にとって移民が女の代替としておおよそ目処がついたからなんだよなぁ 養育費が高いし金がないからだろ
馬鹿は何も考えてないから産めるけどまともなヤツは一人が限度 >>177
旦那が稼ぐ家の専業主婦は勝ち組
お金のない家庭の専業主婦は負け組。
じゃあ嫁も働けってなるけど
義親実親の介護をしてるとか
子供が３人以上いて仕事して園に預けるより家で育児してた方が効率がいいとか
嫁が病気とか
まあ色々な理由あって働けない場合もあるから。 >>193
まあ出来る女の人はそれでも良いと思うが見渡してもそんなの殆どいないと思うんだがね
仕事が出来る云々は言いわけにしか見えないんだよな
半数以上がキャリアの為に結婚しない子供産まないってのは違うと思うんだが実際はそうなのかね >>33
さいしよのこどもを何歳で産んだかで生涯減税枠が確保できると良いかもな。 >>33
羊水腐って、不妊治療してるような高齢フェミババアが発狂するから無理ｗ >>199
まあ少数なのは確かだろうね
都市部はまだしも田舎だとほぼいなさそうだし
でも働く女性支援は男が家に入る選択肢が出来たりとか育休の取りにくさ緩和とか、長い目で見て男側が楽になる側面もあると思う
少子化対策につながるかどうかは分からんが >>33
母体の年齢があがると自力で産めなくて帝王切開ばかりになってくるからな。
子供にも何かしらの影響出やすくなるからいいこと一つもない。 価値観のせいにしてもダメでしょ
自分の考えに従えないの？ 女は大学行かんでいいでしょ
卒業して23で就職して仕事に忙殺されて、気づいたら30過ぎてる >>116
１人当たりの人件費を下げるのが上級国民の願いです。 >>116
将来、男が10万と女が10万稼ぐ兼業主婦、移民が10万稼ぐ。
性差別も人種差別もない平和な世界 >>134
官僚は官僚の為に働いてるし、政治家は政治家の為に働いてる。
上級国民にとって国家は必要ではない。 >101
ご立派だけど、全員そんな労働環境にいるとでも思ってますか？
公務員と一部大企業社員の問題じゃないだろ。 子育てにかかる金と手間を自分に回したいってだけだろ
昔みたいに男も女も結婚したら仕事と家庭にひたすら尽くすって時代じゃなくなってる >>1
いや それを喜びと感じられない女性はおかしいだろう？
母性本能が働き 我が子と過ごす時間を幸せと感じるものだろう
それはたぶん女じゃ無いんだよ 他の生き物だな 地域が子供を育てるなんて曖昧な事言ってごまかすな
日本の少子化を食い止めるには国が子育て施設を作り国が日本人を生産し育成する他ない
家族という価値観を消滅させ種族として計画的に人を作れ でも今時女も稼げるようになってないと怖いしなあ
必ず真面目で働き者の男と結婚できるわけでもないし
自分が稼げたら独身だろうが結婚しようが大丈夫 子供を見るのは核家族では限界なんだろ
みんな東京行くからこうなる
アホみたいに税金上げて危機感ないとしか思えない >>9
単にまん様特権でぬくぬく育っているからだろ
何でもかんでも責任を全部男性に押し付けて逃げてきたツケ 男女同権
男女共同参画etc
これらを推進している顔ぶれ見りゃ、日本の国体破壊に勤しむアカ、鮮コロの影がチラついている
当の日本人が、のほほんとし過ぎて話になんねぇよ 一般庶民の家庭でも専業主婦が普通だったのは1960年代から1990年代の間に過ぎない >>2に合わせ核家族化による母親の負担増が駄目押ししてる気がする >>9
単に外来種のコミュニティができてるだけじゃん 給料が低いから
これが少子化の全ての原因
厚労省が統計捏造してたのが証拠 >>2
これだよな。
出産育児特化型の機能を揃えているのに。
男で出産も授乳も出来るやつはいないんだし。 そして移民政策から本格的に日本乗っ取りが加熱する
もう手遅れだよどう考えても 産みの親が子供を育てなくても良い。
慣れて実績のある人間が育てるようにしろ。
そんな時代がもうすぐ来るか 核家族が浸透した所に男が子育て参加するって事よりも女が社会参加する事が先行したから色々グダグダなんだと思う 糞フェミニストも移民推進派も
考えているのは自分たちのやりたいことだけで
亡国の危機を招いていることなんかこれっぽっちも気にしちゃいない >>189
そら他の人の子宮使わないとどうしようもなかったんだから当たり前だろ
まあそれも子宮移植の登場で変わっていくだろうがな 出産を男性が…？
どうやら新たなジャンルが開拓されつつあるようだ >>2
別に昔から家族で育ててたろ
専業主婦で女だけで子供育てるとか長い歴史で昭和の50年くらいやん こういうヤツって何から何まで何が何でも
女性の人権ガー、って結論づけるから馬鹿扱いされるのに >>1
それが出来ない、若しくはやろうとしないマンコを、量産されるのを許容し過ぎた社会構造のせい。 まず女が勘違い男女平等で外に出て働くとか言い始めてから少子化になったことを自覚しろよ。
あと、親と住みたくない、自分らで育てるとかわがままばっか言ってるからだろ。
死ねよ女 考えが古かろうが、人間の体や生き物のあり方は100年程度じゃかわんねーんだよ
300年前は14才で結婚していたというのに、人の都合で先延ばしにされ、生き物の進化が追いついてない >>128
国民の80％農民ってこと忘れてないか
あと高度成長期は女もくっそ働いてる
両親共働きもしくは戦争で母子家庭が多かったおかげで躾のなってない団塊がのさばってるんだろう
あいつらの遊び知ってるか人の家に動物の死体投げ込むんだぞ
あれで「昔は街中で子供を叱っていた今の大人は〜」とか言うけど今でも動物の死体投げこまれたらしばきまわすっちゅーねん じゃあ好き勝手に生きりゃ良いんじゃないの
貰い手が居て上手く行くんならそれが正解だよ
ただ女が好き勝手生きるなら男女平等で男も好き勝手生きるから恨みっこなしねって話なだけで |ﾟДﾟ)ノ そらそうだろ
|ﾟДﾟ)ノ 外に出てるのが当たり前の働き手にまで子育て手伝えってんなら仕事減らすか子供減らすかしかない
|ﾟДﾟ)ノ 仕事減らせないから子供減らすしかないだろ
|ﾟДﾟ)ノ 親の世話が嫌だってんならその親が本来世話する分の子供の世話も抱え込むなんて当たり前の事
|ﾟДﾟ)ノ 持ちつ持たれつを捨てといて自分だけ助けてくれっつったって誰も居ないわ >>2
これ
さらに言えばストレス社会で生きてる男が更に子育てに参加しないといけないプレッシャーが子作りに二の足を踏む原因になってるかも 女が働かなきゃ全てうまくいくとかユートピア妄想して語ってるやついるけど
お前そんな素敵な心もってるなら
ニートしてないで母ちゃんのスーパーのレジのパート変わってやれよっていう よしんばここで「新しい価値観」とやらを構築できたとしても
50年後には「古い価値観」と見なされるって想像できないもんかね
物事の価値を古い新しいで決めるなんて愚の骨頂だし
そんなお題目掲げてくる輩も程度が知れてるってことですよ 時代は変わっても基本変わらんよ
男は外で狩り、女は家で家事と役割分担がある
昨今では、女狩り男家事の逆もある
稼げる方が外に出ればいい 男女平等と惑わせて男の給料減らして
女も働かせて奴隷増やそうとしたら
子供がいなくなったけど
移民が喜んで来るからまあいいかって状態かね >>257
日本は狩猟民族じゃないから男女とも米と野菜作ってきたんだよなぁ
あと稲作始まる前は動物の死体とか貝とか果物食べてたからそんな大きな獲物取ってなかったらしい >>260
縄文人が死体食ってたなんて聞いたことない
死肉なんか食わないよ 移民も期待ほどくるか分からないよ
犯罪犯さない迷惑かけない真面目な移民なら良いけどな
移民受入れ不可避ならせめて不良外国人だけは流入させないでほしい
安い外国人労働者に仕事奪われて就職難に拍車がかかりそう >>259
日本人が子供を産まなくなって、移民が入ってきてガタガタになるのは分かってるが、
とりあえずは目先の利益で
溜め込んだ内部留保で自分と自分の子供くらいは逃げ切りできるだろって
後は野となれ山となれで何も考えてねえと思うわ 少子化なのは子供に金がかかりすぎるだけの話だろう
バブル前の生活水準ならコンビニバイトでも一家養えるからな
子供ぽんぽん産んだらDQNとか満足に旅行も連れていけないのは虐待とか言ってりゃ
そりゃ増えんよ
古い価値観とか関係ないってな
むしろ子供に充分な教育と娯楽を与えないと虐待という新しい価値観のせいだろう ベーシックインカムでもくりゃ子作り考えんでもないけどな
現状子供の将来なんぞ心配を通り越して絶望感しかわいてこねえ ホンマは女の奴も外で働かんと家で子供育てたい思てると違うか？ あれだろ、古い価値観を否定するところがもうダメなんじゃないの？
子供をちゃんと育てたい母親(候補)の要望は無視?
声がデカイキャリア志向言うことだけ聞くからこうなるんだよ 暗さ、弱さ、醜さ、それを認めることのできない自分を受け入れること。 いやそれは違うだろ
男女共同参画を進めたから少子化になってんだよ
こいつらまともにデータも出さず適当なこと言ってんじゃねーよ >>265
背伸びして分不相応な育児するからだろ
国公立の学校でも真面目に勉強させときゃ十分 あぁ、意外とみんな分かってんだね
俺が政治家なら3世代同居の復活推進する
今の日本人はくだらない自由とかに甘え過ぎ 核家族の専業子育てはかなり精神強くないと病むよ
かといって共働きなのに子育て丸投げする男がいたらそれもしんどい
そりゃ産みたくないって思うわな
もちろん男には男の苦しみがあるけども、女はなんだかんだでまだ立場が弱いと思う 嫁姑不仲のストレスで母親が子供に余裕持てなくなるかもな 古い価値観もなにも、数千万年経ってもそれが種族繁栄の手段なんだから仕方ない 男女共によく働き、つがいを見つけたくさん産み、家事を外部化し家政婦や子守を雇い、土地にこだわらずマンションに住み、子供は保育所〜学校、塾等に丸投げし、季節の行事事は自ら準備せず、たくさん消費して、還暦前に過労死する
この新しい価値観で生きろってことだろ 「ふわふわとオシャレして遊びに行って消費しろ」てのと
「子供を産み育てろ」は
相反する内容だよな
それを可能にするには「お手伝いさん」が必要
その要員は「親」又は「ハウスメイドや託児所」
「親」はその為に自分の時間を犠牲にしなければならない
自分がそのライフスタイルを選んでいて、親になった時同じことができるか
ハウスメイドを雇うには「充分な金を継続的に得られる状況」が必要
「充分な金」を得る為にはフルで働かないと無理
フルで働くには子育てなんかしてられない
無限ループ 良妻賢母の価値観なんかとっくにないやん
なにいってんだ 核家族が増えたからだろ
昔は同居が当たり前で育児はじじばば
夫婦は働く
夫婦二人で働いて家事もして育児もしてはたまた介護も、なんて無理だろ もはや自然に任せてる場合じゃないぞ
試験管ベイビーを国の金で育てないと間に合わねーよ 単純に出産適齢期に何やってたかって話だろ
お見合い時代まで産めよ育てよは国策だぞ 今より古い価値観が定着していた昔より出生率がはるかに低いのは古い価値観が主要因だ
狂ってる
マジで 日本に限った話じゃないだろ
古い価値観が原因って言うよりも個人主義が進んで
結婚して金かけて時間使って子供育てるよりも
自分の趣味なんかにそういった物を使うのが進んでるだろ
日本以外の先進国で出生率上げてるの移民ばっかじゃん 古いと言われても、男性には出産も母乳も出来ませんよ
そういう事が出来るDNAデザインを施してから文句言え 国に帰属して行きてる以上、国を存続させるために
出生は必須なんだから、子を産むことはほぼ国民の義務だろ。
今自由な生き方が出来るのは、過去からのそうした
蓄財を切り崩してやりくりしてるに過ぎない。
それで自分1人の人生分逃げ切れるならまだ良いが、
どうにもならんから移民を入れますと、そういうことになった。
子を成さないもの、それを許したものの、自業自得でしかない。 老人と女が働き盛りの若者から金を奪ってるからな
そのくせ結婚出産費用は男持ち
狂うしかない >>93
女同士でのバトルが熾烈になっただけんだよねｗｗ 子供の価値があがって、手間とお金がすごいかかるからそんなに作れないんだろ 人手不足と言いながら内需は過当競争で儲からない
そんな状態で女性を労働力に一人前になったら妊娠できない年齢に
こんな状態で外国人大量導入って誰が得するんだよｗ 子供出来ない原因は
食料品じゃね？
肥料、タネ。
これを誰が掌握しているのか。
そしてどんな細工をしているのか 古い価値観が普通だったころは出征率高かったんでしょ？
あれ？ 逆って言ってるやつらは
少子化突入したあとの価値観で増えると思ってるんだろうな
子供6人だの10人ってなると
産み落として終わりだろう
自営業中心の兼業で放置同然の子育て
ババアや上の子、近隣住民が殺さないようにしれ無事に育つ 女性の社会進出を境に少子化に転じた
つまり古い価値観が歴史ある国を崩壊させつつある 結論有りきだから理論と現実が全く食い違ってアホみたいだよな だから移民ベビーシッターを入れましょうて事なのかな？ >>1
カネ(税金)と人手(保育士・シッター)で少子化対策とか言ってるアホよりマシ それでも子供を持てなかった独身女がこの先40年は世の中を恨み続けるんやで
事件が起きないはずなかろう >>305
もしもスレタイみたいなことやれば
子供は放置同然で家業の合間に様子見
狭い住宅で雑魚寝でも居場所不充分
長男だけ高卒で残り中卒小卒
くらいが求められそうだね
昔とマナーも文化も違うから学校や児相からも虐待疑われながら
子供は貧しく苦しい思いで >>303
マスコミが煽ってるだけです
太鼓の音で踊らされてるだけなのでそんな価値観直ぐ変わるよｗ >>273
男女雇用機会均等法の元になった勤労婦人福祉法が1972年に出来てそれと合わせて右肩下がりだな
https://i.imgur.com/7ItlXFI.gif 中国でも子供1人で満足な時代だし
子供3人以上って文化が教育や個人主義と合わないんだよね
教育競争って金がかかりすぎる
もしも小卒が当たり前になれば
教育期間が10年縮んで安上がりなうえで
小学生は発育いい男でもまだ小さいし性欲も薄いから狭いスペースで集団を生活でもなんとかなるね
子供部屋にしても出ていったあと空室で無駄だから最後まで残ったやつだけが自室を持てばいい >>193
そもそも6〜7年ブランクあったからって戻りにくい会社が多いのがダメだろ。
そこから是正していかないと。 子供に金がかかるようになったからだよ
もっと正確に言うと生活が厳しくなった
年収1000万でも家を建てたら生活が厳しくなる
育児は二人でもキツいご時世 >>1
と、その価値観を残してるのは育ててる母つまり女なんだがな。 >>315
おなじ新人枠で入るなら若い子が良いってのが会社の考えなら仕方ないと思うわ
逆にババアが欲しいって会社もあるし
実力あっても社内のチームワーク乱される恐れがあるなら採らないし
仕方ないんじゃね 古い価値観のままで生活できる所得だったら状況は違うんじゃないかな
保育所も足りないと言わずに済むし、カネがないから結婚しないなんてのもなくなるんだし 古い価値観があったから多産で国力も上がった
新しい価値観でも3人くらい産めばいい 夫婦だけで生活したいって層も勿論いるけど、子供欲しくても経済的な理由で諦めてる家庭も多い
二人大学まで行かせてマイホーム持ったら世帯年収1000万はいるよ >>316
あれもこれもワンランク良いものにしようとするからだよ 維持費と社会の暗さだろ？どうしてもそこから視線を逸らさせないと気が済まない連中って 今からだって女一人が子供三人ぐらい産めば少子化はなくなる
でも経済的に個人の思想的に無理そう
つーか少子化なんて言葉がおかしい
変な期待しないで老人がいつまでも働けばいいだけの事じゃん 意識改革は必要かもしらんが、共働きだとしてもどちらかがメインで生活費賄うのが大半だろう
子育てメインも、稼ぎメインもどちらも大変なのだから、互いにフォロー出来る部分はフォローして、
仕事や子育てを言い訳にして相手を傷つけないように努めようよ
それが愛情ってもんだ 妊娠出産授乳は男にやれと言われても無理
人間の性別による区別にも差別だ不平等というなら雌雄同体にでも進化しないとな >>1
そういう空想にはまったく意味がない
実際は結婚した女性の産む子どもの数は減っていないのだから 農村のお母さんは子どもが軽い風邪くらいなら預かってもらえたり、何かあって子どもの元に帰るときでも時間の融通がきいたりしたと思うんですよね。
それを人手不足でピリピリしてる現代のお母さんの労働環境と比べないでいただきたい。
あと、貯金がないから子どもの教育費が心配。娯楽があるから、夜の営みよりそちらが楽しい。などいろんな理由あると思う。
専業主婦なれるものならなりたいゎ！ >>95
そういう価値観を持ってても何悪くないけど
それが正しい価値観でほかが間違ってるってナチュラルに信じてる（ソースは俺の揺るぎない感覚）って人が一番癌だよ。 人間はずっとやりたいことが最大限できるように進化し続けてここまできたから
これからもそれはずっと続く予定だよ。
今は歴史の長ーい目で見ると
産みたいのに産めない。
働きたいし産みたいのにどちらかしか選べない、そんな時代。
遅かれ早から
産みたい人は産める
産んでも働ける
その他
好きな生き方を選べる時代になるよ。
これはもう既定路線
一時的に停滞したり逆行することはあっても長い目で見るとその方向に進んでる。 出産する男はいないだろ・・
子育てを男がしろ？喜んでやろうではないか
当然手が空いてるんだから女はフルタイムで働けよ(当たり前
浮気して托卵されないために次の子供はDNA検査な
違った場合は賠償金と離婚ね 夫婦二人だけで子供育てるとかのモデルがそもそも間違いなのだよ >>1
いやそれ古くないぞ
戦後に美智子妃が自分で子育てしたのが大事件だったくらいで
戦前以前は子守り、乳母やを雇って子育てさせるのが良家の奥様の常識だった
むしろ「子育ては女親」などという戦後の価値観を捨てて昔のように子守りは他人に任せるべきなのだ 教育費と給食費は国が金出して地域のコミュニティが育てればいい わがままな女のせいだろ？
なにが親と暮らしたくないだよw
その結果生活が成り行かなくなり離婚 そりゃ核家族で共働きじゃ
子育てなんて躊躇するわな 古い価値観では子育ては家族総出で、さらに地域社会も参加するものだったんだが？ 家事は年間1200万相当の労働とか盛るから、すべてが胡散臭くなる 女性はもっと子供を産みましょう
と政治家が発言するとマスコミと野党から辞職に追い込まれるからな 同居してる家は経済的にも余裕そうだし、
子供の面倒も親が見るから保育園問題や金銭もかからない。家事の負担も。そうゆう家はまぁ共働き家庭でも辛そうには見えない 金銭的な理由じゃない、忙しい
ちょっと違うけど、長期旅行好きがペット飼わないのと近い >>353
そういう家はだいたいその後介護で地獄を見てるよ
少子化は教育に金も労力もかかりすぎるのが原因だと思うけどな
金はもちろん必要だけど金だけじゃ良い学歴は得られない
そして低学歴なら子供は底辺人生がほぼ確定する
プレッシャー強すぎるだろ 子供産め、働け、子育てしろ、飯風呂って言われるマンさん大変やな
チンコは働くだけでええんやもん >>1
違うでしょ
色々理由はあるけど、大きな理由は、
女性が外で働く機会が増えたから、
子育てにまわす時間が無くなったからでしょ 貧乏な時代の方が子だくさんだったから
金は理由にならないよ 少子化は古い考えのほうが防げるのはイスラム教見れば明らかだろ
新しい価値観で社会を動かしてもなお子供が生まれる世の中にしないと前進しない
まぁ難しいけどな 大学出すまで3千万必要で
なおかつ小さいうちは月に一週間は熱を出して習い事や塾必須
その送迎やら学校行事等の負担は全部親なんだからそりゃ無理だろ
しかも夏休みやら冬休みやらで働きづらいったらない そうだよね近代社会になるほど、そうなってくるよね。 >>353
うちの裏の家が同居で子供が小さい頃は生活楽勝だったが
子供が中高生になった今、爺婆の介護と受験思春期が重なって地獄絵図だぞ
しょっちゅう警察沙汰になってるわ
そのうち孫が爺婆殺しそうでひやひやしてる
動けなくなった爺婆の分も家事しなきゃならなくなったから家事負担、経済負担は非同居より大きい
子が小さい内に楽した分、苦労を先送りしただけに見える 子どもは社会が育てることが当たり前だった頃の老害が、保育園が近くにあると嫌だとぬかす
子供を生む女が、子育ては嫌だとぬかす
少子化まっしぐらですわ >>363
ジジババが介護必要になる頃には子供が独り立ち出来るように生んどけって話
晩婚化とか、高齢出産でも今は大丈夫とか、寝言言ってる奴らは先のことを見ていない 晩婚化だと二人目以降の家族計画が詰まる
ペアで一人じゃ一人マイナスだからな 政治家ていうのが元々が富裕層のエリート民族だから、下界の事情も解らないから、
少子化対策には移民だ！て感じだしね ＞出生率を改善するためには
＞「良妻賢母」
＞の価値観を捨てなければならない
イスラムやアフリカは良妻賢母で出生率高いままなんだが(´・ω・｀) >>357
からのチンコもイクメンになれ
チンコも万個も疲れはてる もう今の時代は無法地帯なのだから、今更どうしょうもない問題だと思う。たぶん、
その内、金銭絡みの上の犯罪も増えてくるような気もする。プラス、プロ移民犯罪者とかも。 >>367
爺婆も若いうちに結婚してないと不可能だな
晩婚化が定着した今、女から大学行く権利取り上げたりや子無しの内は社会に出る権利無しにでもしないとそのサイクルに戻すのは無理だわ 世の流れに任せ、その中で自分はどう生きるか考えるしかないでしょ男女ともに。
革命起こせるような血族でもないし。 韓国と日本位かな少子化問題てアジア圏で。中国は抑えられてるとして。インドネシアやイスラムは確かに無さそうだし >>363
中高生くらいになったらもうガキじゃないんだから
進路に関しては「自分のことは自分で決めろ」と言って突き放す
家のことは「お前も手伝え」と言って家事くらいやらせる
それが正しい共同体の協力と教育 バカな女を社会進出とか聞こえのいい言葉で外に出したからだろ 今時は亭主が家で子供あやす姿って世間体として良いのかね？
女房に逃げられた惨めな男扱いはされない？ >>240
ほんこれ
専業主婦のママンを正当化したいお子ちゃまは>>2のようなことを言い出すw
専業制度なんて働かない大人の姿を見せてしまうのが子供の教育にいいわけねーじゃん
こうやって共働きが当たり前の時代になってもそれに柔軟に対応できない、ガチガチの価値観の奴らを大勢生み出しちゃってさ >>340
今までの進化とは別のステージだよ
出来ない進化へ不自然に突き進めば生命の連続性自体がそこで断ち切られてしまう可能性が高い
人類は滅ばないが、間違った選択をした民族だけが滅び多民族に侵食される
その愚を実行しない「現実的」な努力が必要 残業手当てなしでも、十分に子育て出来る給与になればいい。 子供を奉公に出して親が儲ける古来からの多産モデルが戦後なくなったのが
少子化の本当の原因らしいね
だからカネクレ日本死ね等の主張は的外れ ネットで簡単にエロ動画見れるようになったのが原因だぞ 前向きなものにせよ後ろ向きなものにせよ感情に気持ちを入れすぎないこと。 >>387
これまでの人類の変化と比べれば
そのくらいの変化楽勝すぎて無理と思うほうが無理。
2001年の時点で「ブロードバンドは100年立っても絶対普及しない」って言うくらいありえない。
日本が今の生活スタイルにななったのだってほんの最近のこと。
田舎の80のババァは若い頃は男と一緒に山で炭焼きしたり海で半裸で素潜りして貝をとったりしてた。
出産も介護も自宅で行って姑の布オムツを冷水で毎日洗ってた。
それから50年もしないうちにこんなクソ便利な世の中になってる。
今後も
世の中はもっと便利で選択肢は増えるよ。
今だって日本人の女は本心から望んでないからあんまり実現してないかど
他の国では普通に働きながらガキをひりだしてるからね。
それを好むかどうかは別の問題だけど
その程度の変化は普通に実現可能だし世の中はその方向に向かってる。
保守派を装って「今の世の中は狂ってる、自然に反してる」とか言ってる人は
保守派の人をバカにするためにわざと変な事言ってるとしか思えない。
パヨクよりも保守の人のほうが頭良いからそのくらいの事はみんなわかってる。 子供が熱を出した、学校の行事でこの日は休み希望
経営者が重要役職任せないよ
それなりの仕事で こんなデタラメを平然とまき散らしているアホが増えたのが原因だろ
まじめに考えたり改善する気は毛頭ない、だから薄っぺらい馬鹿フェミに受けそうな
聞こえの良い事ばかり図に乗ってまき散らす 昭和天皇は終戦の時、
この日本という国を子孫に伝えるのが私の役目であり
本土決戦をやれば日本民族は滅びてしまうと申され、
降伏という屈辱的ではあったが、日本人に未来を残すを選択をされた。
今の我々は、ひとつ間違うと日本人と日本という国家の
未来を奪いかねない、昭和天皇より、もっと重大な選択をしようと
しているのかも知れない。 >>396
なんかあんまり見えてないね
そこに書いてある変化とは別の次元の話になってるんだよ
今までは便利さの追求で変化したので自然であり道理が通っている
しかしその結果子供が産まれなくなった
今度は今までの状態を保持しながら富士膳で無理な事を「肉体という自然物」に対して強いようとしている
それを解消できるとすれば、まあここでも多くの人が書いているように「両性具有的な男女機能を両方持った人間」を作り出し我が子孫としなければ無理
好き嫌いとかそんなくだらないどうでもいい話ではない
物理的な現実の話 >>399
とかく長州閥をせん滅させられればそれでええわ。
あと小泉。奴らさえ消えれば新生日本は発展できる。
そのための変化の苦しみだ。早く誰か小泉進次郎を〇してくれ。 「時代の波が利便性や金銭的な合理性で加速している」ってのは
それは意志を伴わない状況を説明しているだけで
「隕石が衝突したから、病気が広まったから恐竜が滅びました」って言ってるだけ
アホと馬鹿フェミはクールだと思って悦に浸っているらしいけど
客観的に見てこれほどのマヌケはいない
しかも「馬鹿の目先の気持ちよさに対する正当化」にしか過ぎないからな
誰かがすべき論を出すと「故習に囚われるな」とわめくだけの楽な立場 勝手に男のせいにしてるけど、これおかしくね？
大手企業行ってももはや男1馬力で養えないから、女が専業主婦出来なくなったのが一番の用意だろ？
出世したい女なんて少数だぞ。 >>401
肉体的な話だけだ言えば
子供生みながら働くなんて余裕でできるわけで
80のババァは今の俺らよりハードに仕事こなしながら6人とか子供生んでたわけで。
日女が外で働いても少子化が起きてない国（アメリカとか）もあるわけで
人間の自然な欲求を満たす方向に進化は向かってるわけで
家で専業主婦して子供と思う存分子供と過ごせつつ好きな仕事もできるようになる進化だから。
男女で体や心に差があるのはそのとおりだけど、その差は昭和に出来た日本の核家族ライフスタイルに最適化されてるわけじゃないからね。
たまたま社会構造やテクノロジの発展具合の関係で
男がセイシャインをして女が家で家事&子育てするのが効率的だったからそういうスタイルが何十年か続いたに過ぎないわけで。 古い価値観でも新しい価値観でも通せばちゃんと成り立つけど一部は古い価値観で一部は新しい価値観でやるから捻れるのご原因 子供を育てるのに金がかかるようになったから
昔は金がかからなかったし労働力にもなったからポンポン産んだ
今はそうはいかなくなったから一人二人でやめとこうとなる そら
昔は女は男に頼らないと生きていけなかったから結婚したけど今は男の頼らなくても生きていけるんだから結婚しようとはしないわな 地方のヤツはもう上京とかしないで、地元で頑張ってくれよ。
職が無いとか言って関東が地元じゃないヤツが上京したところで、親の手助け無しじゃ子供2人3人はかなり難易度高いぞ。
いくら保活しても決まらないとかざらだからな。
ただ、ずっと刺激が少ない地方だとモチベーションも上がらんだろうから10代20代の間は東京なりに上京して、30代以降は地元に貢献しつつ子育てすれば良い。 今の時点ですら
50年前よりはるかに楽に子育ても仕事もその両立もやろうと思えばできるようになってる。
エセ保守が言う「女の社会進出は自然な肉体の摂理に反してる」って主張はサザエさんの時代ならあってるかもしれない。
昭和の核家族環境＝一番自然自然
っていう謎前提に基づいてる。
エセ保守の理想を具現化するとしたら
昭和以降にできた便利な物やサービスを全部廃止して今後の発展も大幅に抑制して
昭和の世界を完璧に再現して
それを永遠に続ける必要がある。
そういう世界なら専業主婦＋セイシャインの夫というライフスタイルが一番効率的だからそういう人が増えるはずだよ。 >>408
今の子育てが難しいとされる「働く」は昔の農業や近所の工場のライン工や家族経営の家屋の一角に構えた小売個人事業とは全然違う事を指している
そのような仕事をしている人は、今でも充分にうまく子育てができている人が多い
高度なレベルを維持しながらの継続性と恒常的新規知識の吸収とその維持を進化を求められる仕事を移動に1時間程かかる場所でストレスフルに行わないとならない
それをこなしている人もいるが誰にでもできることではない
それをスタンダードにしようとすれば必ず無理が生じる
すでに生じてるから問題になっている
その上、教育というものが全く分かっていない
勉強だけやるのが教育ではなく
親が日常的に無理なく当たり前に接することで子供は知らず知らずに親の言動を見て感じて物事を理解して行く
その際に間違った解釈をした時にそれに気づいて修正する役割も親の仕事（修正できる出来ないはまた別の話であり、修正できる状態にあることが重要）
愛情についての個人感覚は
子供時代にこの状態が有ったか無かったかで大きく異なる
＞たまたま社会構造で・〜
効率的であると分かっているなら
たまたまではないこともわかると思うんだけど・・・
なぜ効率的なのか
それは自然物である肉体の性質がその根拠だから
オッパイと女性器は
セックス遊びの道具ではないのですよ
整理もまた然り >>414に書かれてる現代の無理な働き方は改善するべきなのはあたりまえ、そのために人類は進化してきた。つうか、ものすごい勢いで改善する方向に動いてる。こうして庶民が「大変だよね、問題だよね」話してる時点でもう動き始めてる。
どんどん改善して
子育てしながら働けるorあんまり働かなくても子供育てられる世界に向かってるしそれしかないわけ。
現在の超大変な思いしてるシングルマザーでさえも
マンモス狩ってた時代の女に比べれば遥かに楽に繁殖できるのが現代なわけ。
あの時代の夫婦が現代にタイムスリップしてきたら「こんな楽な世界ないわ！子供30人でも産めるわ」ってなるわけよ。
自然の肉体云々って言うけど
人体のハードウェアってマンモス狩ってた頃よりずっと前からほとんど変わってないからね。
そのハードウェアで
たまたま産業革命後の欧米や昭和〜平成の日本の環境を生きようとした場合、専業主婦&サラリーマンになると繁殖や餌を摂るのに適してたから普及したってだけだから。
これがたまたまラオスのラーオ族の村だったり20年後のカリフォルニアだったらまた違う可能性は普通にあるんだよ。そういう意味でたまたまなんだよ。
人間はこれまでずーっとそうやって
環境に適応して変化しながら生きてきたからね。
変えられないものもたくさんあるけど
「専業主婦＋サラリーマン」はまったく普遍的じゃないからね。 でも動物は基本メスが育てるでしょ？だから、人間もそのほうが自然だよ。 でもベビーシッターや保育士は女が求められる。男はキモイと言われる。
結局女が子育てすることに変わりない。
じゃあ他人じゃなくて自分の子どもの面倒を見ればいいだろうとｗ ただ、日本の場合、女自身が社会に出ることを望んでないよね。
個人主義の欧米の考えだと
社会進出＝広い世界で好きなことができる。ってことを意味する。
金のためにがむしゃらに働くもよし。
家族のために仕事にしがみつくも良し。
嫌になったら辞めるも良し。
犯罪にならない範囲で自分の判断で
好きなことを最大限自由にできる
それが欧米の考える「社会」。
ゆえに、女性が社会進出したがるのも当然で
そのために戦ってどんどん進出してきた。
日本の場合、個人が社会に合わせるって考えがベースにあるから
社会に出ることは自由になることを意味しないんだよね、それどころか自由は制限される。
社会に出たらあらゆる場面で組織の一部として振るまい
大きな社会的責任と賃金と尊厳を得られるけど一生社会や会社に尽くすことを求められる。
だから日本人の女が社会進出したがらないのは当たり前で
基本的にメリットが少なすぎる。 >>416
育てたい人が育てれば良いと思うよ。
大抵のメスは子育て大好きだし
メスが思う存分子育てできる社会が理想。
子育てしたいオスも思う存分子育てしてokになればさらに良いでしょ。 >>415
どんどん改善してなんの齟齬もなければ問題になっていないわけで
改善イメージだけ先行してて実際は問題ありまくりの不平等を強いる歪んだものとなりつつあるのが現実
もちろん改善の努力はしなければならないが、守るべき自然由来の基部を壊して仕舞えばそれは改善とは呼べない
単なる破壊です
清流でしか育たない植物を洗剤だらけのドブ川で育てることはできない
洗剤だらけのドブ川は、進化の結果として選択したものだから綺麗に治したくない変えたくない。
となれば植物のDNAを変えるしかないんだが、それを人間に置き換えた場合そんな事は行えないし、やる予定すらない
日本人が楽に働くために外国から低賃金労働者を入れるとか本末転倒もいいところ
で、たまたまの話だけど
では高度な企業勤めを経済社会のベースとしている国で、基本的に女性だけしか働いてない国なんてあるの？
ないよね？
なぜないか、たまたまじゃないからだよ
肉体的制約があるからなんだよ
外国のど田舎の少数民族には女性上位社会とかあるけども
それは狭い範囲で牧歌的生活をしているから通用する話であり社会構造が違うのだから
今後の日本を論じる時にはなんの参考にもならない全く関係ない話
日本で男が働き女が家庭を守るという形はたまたまではないということ >>145
変える必要のない常識を嫉妬からくるわがままで変えてしまって、経済を縮小させてしまう事がいい加減間違いだったと気づかないといけないよ。
むしろこれが新しいと言っている事が古くさい。
無能な女性が感情で仕事しても発展しない。 それに俺が書いた子供の教育について全く触れないけど
そこはどうなんだ？
子供がまともに人に対する愛情感覚を持って育てない環境であれば益々非婚社会になり個人主義が進み、世代の連鎖は途切れ、文化が失われ、土人国へ転落する
そうなってしまえば今話しているこの話もなんの意味もなくなる
土人なんだから高度な仕事なんて出来なくなるからな
嘘つきまくって泥棒する国になって仕舞えば全てはおしまい
そうならないためには守るべき自然摂理由来のベースは守らないと必ず齟齬が出て破綻に向かう
この当たり前のことをあの手この手で言い訳して捻じ曲げようとしても
それは空虚な言葉の世界だけの話だから現実はついてこない
ただ別に女の企業勤めをゼロにしろなんて言っているわけではない、肉体的制約があるのだからそれに触らない業務に付けるべきだという事と
「男女が（機会も含め）全てが平等である」という幻想を持たないことが重要であり
企業内の男女比率をイーブンにしようなどという愚策を真面目に礼賛したりしないことだ
適材適所が基本であり、その考えから、基本的に女性は家庭（特に子育て）を守るべきだろうという話
金を得なくても子供がまともに育つ社会であるのが最も理想的だがそうはならない
では金か更新育成かの二者択一で金を取っているのがお前含め今社会が推進しようとしている世界
そして少子化となりました
そのスタンスをとって失敗してきた内容を、スタンスを変えないまま修正するには他の何物かにしわ寄せを投げることとなる
その連鎖が世界全体を病的な貧富格差を助長し、ネズミ講ばりの負の連鎖の元凶となっている
壊してはいけない部分は
壊してはいけないのである 違う違う
出産から労働から家事まで女がすべき
全部女に任せろ、それこそが強い女の希望だろう
男はぐーたらニートやっとくわ 保育所つくろうとベビーシッター入れようと産んでるのは移民。
欧米でも白人や自国民の出生率は日本と大差ない。
白人で出生率が高いのは宗教的に避妊しない奴。アメリカのモルモンとか福音派とか。
あとアメリカは若年者の意図しない妊娠が多い。
基本上流になると何をしても少子化だよ。 今の方が遥かに苛酷過ぎるんだけど…政府は全然理解しないし 避妊具を買えないようにして、健康な子供は中絶禁止にすれば爆発的に増えるよ。
まあ現実的なところで、避妊用品に課税して、その財源を子供がいる世帯のために使えばいい。
それは教育の無料化とか、保育に関することとか色々。 人間のオスは基本他人の世話をするように出来てないんだよ
子供や老人虐待で捕まってるのほとんど男だし >>421
まだ「たまたま」の意味を勘違いしてるね。
まずね、男女に違いがあるのはそのとおりで、そこはあなたの主張と同じだからね。
基本的に環境は常に「たまたま」なんだよ。
その環境で男と女が自然に効率良く生きようとすると専業主婦とサラリーマンになるのが一番良かったってことだからね。
むしろ、ここはあなたの「男は男らしく、女は女らしくあるべき」って
主張を補完してるとこなんだけど
逆の意味に捉えとる？
「男女の役割は自由に変えられる、だたまそう育っただけだから」
↑
こう言う90年代のフェミニストの主張と勘違いしてる？
俺の言ってるのはこれの真逆だからね？ >>416
それは哺乳類の場合です
鳥や魚のような卵生の生き物では雄が巣を用意して雌は産みっぱなし
雄が卵を守って孵し育雛する種は普通にいます
ヒクイドリからタツノオトシゴまで 女性が偉いなら
会社のトップみたいなもの
そのトップが採用しないだけ。
つまり、採用しないんだから、女として成り立ってないだけ。
ま、倒産してるんです(笑) 会社は需給で成り立つ。
女も同じ。
求められて、子供を供給できる。
それが、社会。
男が何を求めてるか、考えれば？
男は誰でも、安心して子供を育てられる社会を求めてる。
だけど、女は自分だけが安心を求める。
だから、社会が成り立たない。 お見合い嫌だ
恋愛結婚が良い
ってなったからだろうと思う。 国は労働人口が減ってきたから女性も労働させようとして
地位あげるために女性を持ち上げてる最中だけど
家にいるお母さんを労働力だと見なすことがそもそも間違いなのよね
問題は都市部の核家族化にあるんよ >>423
まずね、女の人が子育て出来ない社会が良くないってのよくわかるし
間違ってないと思うよ。
そして、昭和とか昔のほうが女の人が子育てしてたしその頃は少子化の問題も今より少なかったから良かった気がする
って言うのもわかるよ。
ただね、昭和の頃に戻せば世の中良くなるっていうのは間違いだよ。
そもそもそれは無理だし。
昭和のほうが良かったなんてのはほとんど思い込み、もしくは一部を見てそう感じてるだけだと思うよ。
昭和のやり方から学んだり考察したりすることはとても大事だけど
人間の脳は昔が良く見えちゃうようにできてるからね。よく考えると今より良かった時代なんて無いからね。 >>439
？
町が消えかけてて
平成の方が良いって？ >>439
昭和に戻せではなく
子供を産めないのを、他人のせいにしてるのは
いつの時代もアフォだろ >>423
あと、「個人主義」の意味を何か勘違いしてますよね？
一度ググるなりして調べてみるべきだと思います。 少子化問題になったら
30年前から
社会が悪い、男が悪い
で、今 女性が社会進出して得るものが多くなりいざ子育てで両立が難しくって現場を去る
結局どちらかを選ぶことになる
仕事で得られるものと子供のどちらをとるか悩む女性は多いんじゃないかな
社会に出て自由とお金か子供を生んで家庭に束縛と安いパート >>445
昭和も女性は働いてました。
就業率は変わらん >>442
それはそのとおりね。
極論でいうと今は生みたきゃ埋める時代でもあるからね。本質的に必要ないから産んでないだけとも言えます。 女性の理想は「自分のすべてをコントロールしたい」と考えている
境遇も、教育も性も。それは精神が先か形が先かって話なんだけどね
女性は精神が先だと思ってる、だけどそれは間違いである
なぜなら自身を変化させるのは外的要因だから
子供は女性からしか生まれない
母乳が出る
女性は子供を産み育てる形なのよね
だから女性が育てるべきだって自然なことだと思うのは間違いじゃないよ
そうであるから、無理矢理抗ったっていい事はない
人間のエゴと言ってしまえばそれまでなんだけどね >>447
本質的にではなく
個人的にの間違いだよね？ >>446
昭和より仕事のスキルは高くなるばかり
それに昭和は働けば今より給料は上がって良くなっていったでしょう
子育てして働く価値が違ってくる >>441
世界戦争が起きたり2回も核攻撃されたり
病気になると死ぬまで隔離されたり
食べ物も不潔でまずくて平均寿命も短くて
犯罪も貧困も今より多くて海外旅行も庶民には無理で、家でも学校でも暴力あたりまえで
客観的に見て今より良いものを探すのが難しすぎる。 >>450
言い訳だよ。
火をおこすスキルないだろ？
めちゃくちゃ難しいと思うけど。 >>449
何を持って本質かというのもありますね。
民主主義国家って少なくとも建前上は個人の幸福追求のためにあるし
出産は100%個人の裁量の結果ですからね。
そう考えると「個人的に必要無い＝本質的に必要ない」は成立しますね。
昔の子沢山の家庭も「国のため」「次の世代の社会保障のため」なんて理由で子供作ったわけじゃないですからね。 >>451
知らないと思うけど
戦争ってわずか数年
不景気や女のワガママは
そっから万年 >>454
民主主義は個人の幸福の追求の為だけではないですよ？
間違いをたらたら書かないで下さい。
だって、民主主義だから。 言い訳とか言ってる奴はアホの子なのか？
今の時代子供生んだら共倒れになる景気なのに 単純に言い訳する動物に
言い訳させたら少子化になるんだろうね。
言い訳する奴がネットから、浅い知恵でロジックを作る
それが今のペラペラな女 >>459
言い訳を聞いて貰える様になって
景気ではなく、やる気がなくなっただけ >>460
言ってること支離滅裂だね現実直視したほうがいいよ >>462
直視させられて
直視しろってか(笑)
弱いな >>464
が働いてかつ子供を育てる大変さが解らないことがよくわかった >>466
お前は原爆より質が悪い
ペンは武器より強い
言い訳だって同じだカス 現代社会にも改善しないといけない点たくさんあるし、過去から学ぶべきこともたくさんあるけど
子育てやら出産やらあらゆる点で昭和のほうが今より優れることなんて限りなく0だからね。
少子高齢化が取りだたされてるのも改善すれば未来がもっと良くなるからそのために頭を悩ませてるのが実態だからね。
仮に、少子高齢化が進んで年金が破綻するという最低の事態が起きても、それでも昭和63年より生活レベルが落ちるなんてことは現実的にありえないからね。
昭和のほうが良かったなんて幻想をガチで信じ、それを根拠に
「専業主婦と性差別を復活させれば日本は元気になる」
ってトンデモリロンすぎね？ >>468
改善するために
何をするんだ？
考えて言い訳かましてるだけで
何もしないなら
過去のがマシなんだよ >>468
改善しなければいけない点は沢山あると書いてるが
何をどう改善するんだ？ オネエタレント（ゲイだから高齢独身）出しすぎ
そして女を年齢で異常に区別し、歳いった女性叩きがものすごい
外国人は異常だって言ってた
マスゴミが日本人男女仲たがいさせたせい >>469
なるべく富裕層が生んだらいいんだよ
現代は昭和みたいに生みっぱなしじゃなく質のいい子供を育てられる環境じゃなきゃ子供も将来生きていけないからね >>473
その質のいい人間は
30年後、何をしてるんだ？
幸せに生きてるのか？
答えは分からない。
分からない事を書くな 本当にもういいわ！ウンザリだわ！あの殆ど日本人じゃ無いだろう民主党や社会テロリスト党や
枝野革マル党なんぞ支持しとらんが！もう日本国民も政党じゃ無い右も左も関係ない糞議員や糞官僚
はまとめて全部一緒の日本国民の敵！だと分かってしまったたのだよ！小僧！だから民主よりまし！や
パヨパヨチ〜ン！はもう止めろ！うそ！や捏造や改ざんは必ずバレんだよ！ゲリゾウのネトサポ小僧！ >>474
30年後より今だろアホすぎる
今生まれた子供が底辺層の子供より余裕があるのは確か
底辺層の負の連鎖も知らんのか
中流が子供生まないのはそうなるのが怖くて生まないってのはあると思うよ >>469
まず、現状で困ってる人については
例えばブラック企業で働いてる人はさっさとやめる。
都会で生活苦しい人は田舎に実家があれば帰る。
諸々やってどうしようもなければ生保なり何らかの支援を要請する。
などなど、昭和では難しかった選択肢が今では充実してて、貧困で死ぬ可能性は激減してる。
↑
これは、「今は昭和よりこんなに恵まれてるんだから子供産まないなはおかしい」って事じゃないからな。
「現代は完璧ではないにしても、昭和よりは何杯もマシ」って意味な。
つまり、「現代が酷すぎる、昭和のように性差別を復活させたり、自由を制限すべき」
なんて主張は間違ってるよってことな。 >>477
イミフだな
狭い世界観でよく生きてるな
お前は富裕層でも産むなよ？
子供が可哀想だわ 子育てはともかく、
出産は代わりたくとも
代わってやれんわ。
スマンな女性陣。 >>478
自由の女神の自由と
最初から自由な奴の自由は違います 自由を勝ち取る努力をした、昔の人と
与えられたら自由の中で言い訳だけするカスを一緒にはしてない。
それが、知性 主婦願望で社会に出たくない女が多いのに、
収入が共働き前提の額しか得られない >>483
どうしたの？そんなに自虐的にならなくても。。 金持ちでもうまずめメシマズさげまん嫁掴んでしまったらオワリだからな
依存症だからさっさと離婚して逃げないと一生地獄 ある意味、日本は自由化の伸びしろがたくさんあるから良いよね。
その気になれば自由化だの効率化できる箇所がいくらでもある。
例えば明日からいきなりマリファナ解禁とかになったらものすごい勢い経済効果でプチバブルだろうし >>483
昔も今も親も子供に苦労させたくないし子供だって親に苦労させたくない
君にそれだけは伝わってほしい ひとり暮らしのやつはわかってくれると思うけどそんなに電気付けて待っててくれる存在てのは女にとってうざい
やる事をやらないといけなくなるからな
電気ついてない誰もいなければ自分の牙城や
この意味わかるか？ ヤリマンで子供産めない地雷女にひっかかってしまった男いるなｗ
因果応報と言われてるｗ 生物学的にはメスが子育てするほうが良いんじゃないの？ いいじゃないか、そのまま突っ走れば
勝手に女が始めた事だ
男にその不始末を押し付けるんじゃない 女は働け！
子を産め！
育てろ！
現在の価値観では？ 産むだけ産んだら乳母に取り上げられて養育はそっち任せなんて時代もあった訳で
主夫が育児に専念しても良いんじゃね、つまりニート♂養え >>499
頼りたい気質の女性の意識改革が必要だね >>386
共働きすると少子化するのは必然だけどな
子供ふやすだけなら共働きしないで非近代化した方がいいのは当たり前 専業農家、専業主婦が減ったから少子化になっただけでしょ 少子化は政治的に規定路線だよ
女が男が価値観がって何か犯人捜ししてる人多いけど
この国は元々資源もなく裕福じゃないんだよ
団塊Jrがその親と同じように子供２、３人生んだって与えられる仕事なんて無いんだから
だからどこかで調整する必要があったわけ
テレビドラマでもその世代のルサンチマンを
逆襲とかってガス抜きしてるけど
いい加減騙されないようにした方が賢明だよ
ただ生みたい人が生んで育て易い環境や制度
法整備は必要かも知れないね
それぞれの選択や環境条件を無視した
原因探しは空洞化して行き詰まるよ
とりあえず人は自分にあった最適化をすればいいんだよ 年収の低い男を対象に、専業主夫か生涯独身のどちらを
選択するか調査してみたらいい
既に調査済みかも知れんが
女の御用聞きばかりしていたら、日本が終わるぞ本当に 男女ともに自分本位になった結果だな
後世に託すつもりがない、それは自分じゃなくても誰かがやるだろうという
時代だからしゃーない 煮詰まったらさっさと諦めて次に進むこと。あまり考えこみすぎない。 まぁ誰かがやってくれるだろうっていう考えも通用しないよね
これからは自己責任
金だけは貯めとかないと 総理大臣に未来がないんだから国民の未来なんて知ったこっちゃない ウマズメ、メシマズ、病気持ち、貧乳ブス嫁は早く捨てて次いけ 産め増やせっていうのもう無理だろ
何かにつけて金金金だから
晩婚化は必然だし
子供は欲しいにしても1〜3で終わり
子供5人を越える生活なんて予想も無理だし実現しようなら苦痛だろうな 金金うるさいから殆どの低賃金男どもが空気読んで結婚諦めてるだけだって
原因はお前ら http://www.ipss.go.jp/ps-idou/j/migration/m06/mig06.asp
これの表36を見ても
60〜79歳(現在72〜91歳)は15%以上が兄弟5人以上ってさ
若い世代は一人っ子、2人目までで4人以上がまず想定されない >>153
いや、育児が過酷すぎて無理だから戻れない
働いてる方が圧倒的に楽
育児するより働いて保育園に預けたい
子供と離れたい
でも主張しても損するだけだから黙って産まずに働く 古い価値観の時はいっぱい生まれてただろ
発展途上国の人もいっぱい産んでるだろ >>517
旦那に育児させれば良いじゃん
専業主夫を養えば解決なのに
専業主夫希望の男性と結婚しようとしないのが悪い >>1
この手の事をいう人達の意見で世の中が良くなった例が無いんだよなぁ。
結局、自分は悪くないって言い訳探してるだけだしね。 核家族化で個数が増えて不動産屋はもうかって日本は滅びたとさ。 専業主婦なんてできるのよっぽど旦那の稼ぎが良くなきゃ無理だろ
若い世代の稼ぎが極端に少ないから否応なく共働きで奥さんも働きながら子供生んで育ててってのが過酷だから産まないんだろ あほか
こんなもん国の責任以外に無いわw
税金とってるくせに国民のせいにすんなよww
例えば全国民が子供産む事拒否して少子化になったとしてもそれは国の責任だっつーのw >>114
仕事してたから家事育児満足にできなかったんじゃん
男は仕事だけしてればいいから楽ですねー 人の気持ちなんてものをごちゃごちゃ考えない。それは考えるものではなく、感じるもの。 昔と違って日常生活で覚えることが多すぎるし税金高すぎて余裕が無いし遊びの誘惑も多すぎる
社会で通用する女性はいいけど通用しないのに無理やり使ってフォローは男がさせられるとか非効率な事も多々あるし世の中ぶっ壊れてるように感じる
金持ちと税金泥棒だけが優雅に暮らせてるだけで庶民は使い捨ての消耗品なんだろうな 少子化の原因は女がワガママになって結婚や子育てよりも自活の方が楽しく暮らせるって
楽な方を選んだのが主因。
ＱＣの基本は、解決すべき問題に対して、その真の原因を突き止め、その原因を改善する
対策を打つ事。これを正しく実行しないと、絶対に問題は解決しない。
今の日本の少子化対策がまさにこれｗ 真の原因は単に女がワガママ勝手になっただけ
なのに、男の意識ガーとか、社会の仕組みガーとか、全く関係無い話を原因に勝手に
持ってきて、その対策がどうたらこうたらってやってんだから、少子化問題が改善する
なんて事は絶対に有りませんｗｗｗ このスレは同じスレを
何十回も立てる魔ーくんスレです
別名馬鹿発見スレです >>439
昭和に戻せ？
昭和の方がよかった？
どこに書いてあるんだ？
お前の脳内で生成された言葉で批判を受けるのでは話にならない
お前の論を正当化したいがために勝手にこちらの考えを変形してレッテル張りしないでもらいたい
こちらはお前が考えてるようなことは考えた上で、その上でより良い方法を考えて書いている >>443
いわゆる個人主義でないことは文脈から受け取れるはずだがなあ
その意味の上で考えられず、
話をそらし
マウントでも取りたいのかな？
お前の言い分が空虚で実践的でないことがバレたから悔しいのだろうが、
現実を認め、考えを「エゴでは無い、より良い方向」へ進路修正した方がいいですよ 出産は女しかできんが子育ては男でもできる
女はバリバリ働いて男が専業主婦って家庭がもっと増えないもんかね >>541
キャリア・ウーマン志向が強い女性は主夫望んでる
同級生は主夫なはず離婚してなければな 女性が子供を産んで育てる。何か不都合でもあるのか？
生物として当たり前なのだが、最近の人間の女性は子供を産むことも育てることもできない欠陥品？
と言うことはつまり「肉体労働にも向かず、頭脳労働も苦手、子供も産めず、子育てもできない」と言う存在自体が無駄な生き物って事か？ >>543
むしろ昨今は即保育園に預けて共働き開始だぞ
おまえ外に出たことないんじゃね？？ >>539
その点でマウントとってないでしょ。
間違ってるっぽいから優しく教えたつもりなのにそれもだめなの？
もしも、誤用じゃなくて本気で個人主義を悪い考えと考えてるなら理由を知りたいし
別の言葉と勘違いしてるなら
なぜそうなると思うのか知りたいし。 「草食化」は関係ない…若者の未婚・晩婚が増えるワケ
https://blog.goo.ne.jp/yoroshiku109/e/bc3cd01cc6b03bbe73cccdeaa6ddb20c
「『恋愛強者3割の法則』というのがありまして、彼氏や彼女がいる率というのは男女ともほぼ3割です。
しかし一方で、残りの7割は、恋愛下手で受け身です。それを救っていたのが、『社会的お膳立てシステム』ともいうべきお見合いや職場結婚です。
だからこそ80年代まで日本は皆婚社会だったわけです」
もっとも婚姻数が多かった1972年と直近の2015年とを比較すると、お見合いと職場結婚を合算した婚姻数のマイナス分は約46万組となり、婚姻総数のマイナス分とほぼ同等です。
つまり婚姻数の減少はこれら2つの減少分と完全一致します」 つーか昔の方が兄弟多くて子育て大変
だっただろ
愚痴も近所の主婦同士や親戚止まり
だったのがこの時代になってみんなが
あれこれ言うようになって大っぴらに
愚痴れる様になっても、やらなあかん事は
やらなあかんのよ
愚痴れる様になったからとやらずに
済んだわけではない そもそも誰でも良いから結婚したい奴なんか居ないだろう？
男だって女だって。 >>2
専業主婦が減った。
働かないと食ってけない。そりゃ少子化になるわ 未婚者に対する結婚の世話焼きがいないんじゃないか？
仲人とかあんまり聞かないし絶滅したのかな？ >>547
兄弟多いから長男や長女が赤ちゃんのお守りしてたろ
だから子供の死亡事故も多かった。
幼児ひとりで公園で遊んだりしてる時代。
今はそんなのしたら虐待。
実家暮らしで爺婆に面倒見てもらうこともできた。
今はそんな家庭あまりないからだろ。 >>551
確かに！
親の公園デビューとかあったな >>1
違うだろ親と同居を嫌がるせいだ
昔はいっしょに住んでいる親がいくらでも手伝えた >>553
確かにサザエさん的な家庭は少ないだろうな
実家からでて自由気ままなアパート暮し
長男より次男が良いなどと言ってるしな 昔の価値観のほうが女性にとって生きやすかったんじゃないですかねぇ。
結婚するハードルも低かったし。
何でも欧米を見習う必要無いのに。日本には日本の
素晴らしい文化があったのに。お見合いとか終身雇用とか
年功序列とか。皆が幸せになりやすい世の中がいい世の中だと思う。 >>550
仲人って大変なんだぜ、今あんな事しようなんて人間はそうそういないと思う。
昔はプライバシーなんぞやだったからできた事だよ。 三浦って国際政治学者なのに政治の話もズレてるし、女性問題もズレてるし
なにができるの >>555
高齢者詐欺が目立たなかったのは若い夫婦が居たからかも知れないね
核家族はスタートが気楽だからね
同居スタートは珍しい時代だもんね
親戚は同居スタートだったけど嫁さん滅茶苦茶大切にされてる子育ても家事もみんな手伝って貰えてる
親の老いも情が沸くだろうな
核家族だと老人介護は拷問に感じるはず情がないからな
普段関わらない他人
ここが違うだろうな >>557
仲人という言葉があるくらいにしか知らない
とりあえず仲人には毎年挨拶にいく風習があると聞いた気がする程度
仲人絶滅した？
結婚相談所が仲人？的な役割だったのかな？ いくら価値観が多様化した今ですら独身高齢男性なんて「うわぁ」って扱いなのに、
それを自ら目指す女ってのもなかなかのもの >>561
今やってるのは良い家柄の所が殆どだとは思う。
普通のカップルは結婚式自体上げないのも増えてるし、やっても気兼ねしない連中となんてのも多いし、全く無いとは流石に言えんけど、ほぼ無いんじゃ無いかな？ 社会に任せて育児放棄するような夫婦は子供は作らない方が良い >>555
結婚しないと生きていけない時代だっただけだぞ
俺らのカーチャンは不幸だったよ
子供のために幸せって言ってくれてるだけか、自由を知らないだけ
女は男ほど異性を必要としてない
熟年離婚を希望するのは100％近く妻の方から
旦那への嫌悪>>>>>老いて独り身になる不安
旦那に先立たれた妻は「お茶」「メシ」から解放され長生きし、妻に先立たれた旦那は早死する
妥協しなくなっただけだよ
劣等遺伝子で育児したくないやん
一夫多妻制復活させればいいだけ 男女ともに稼いで家事はお手伝いさんに任せ、夫婦の仕事は子供の教育養育って考えが足りんのよ
お手伝いさんも、子供が独立した50代以上の専業主婦にとっては自分のスキル最大限に生かせる悪い仕事ではないはずと思う >>555
昔っていっても女が結婚で楽できたのは団塊〜バブルだけ
団塊以前は家畜のような酷い扱いだし
バブル以降も子供埋め、働け、介護しろキツイ 女社会の何が嫌かって、露骨な顔差別が横行してる所だよ
ストーカー
顔がよければ
情熱的 自民党が底辺を作り過ぎだろ！子ども作っても奴隷なるだけだから、子ども作らないでいったんリセットしようぜこんな国 氷河期世代に仕事を用意しなかっただけで若い奴は産んでるだろ 全ての始まりにおいて自分が馬鹿で無能だということを認めること。
知性や実力はその根本認識の上に積み上げるものであって、
中途半端なプライドや過去の実績・名声を頼みにすることは、冷静で客観的な自己イメージを見失う元。
これは謙虚とか傲慢といった他者評価の振れ幅で揺れ動く問題ではなく、徹頭徹尾個人的な生き方の問題。 >>87
定時に帰れたら苦労しないんだよなぁ
それ遊び歩いてる一部の話だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
