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加藤一二三九段「藤井七段は秀才ですよ。私は18歳で八段になったけど、彼には難しいんじゃないかな」
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2019/01/23(水) 22:46:17.70ID:QH69n92b0●?PLT(13121)

ひふみん 藤井七段は「今のところ、まだ秀才ですよ」

「ひふみん」で親しまれる将棋棋士の加藤一二三九段(79)が23日、都内の書店で行われた同日発売の
著書「ひふみの言葉」(PARCO出版)の刊行記念イベントの開催前に報道陣の取材に応じた。

17年に現役引退以降、最年少プロ将棋棋士の藤井聡太七段(16)に関する解説の仕事が増えたというひふみん。
「テレビの番組で彼がいかに秀才か!ということで、少なくとも50本は語ってます。語るには、彼の勝ち将棋を
彼がいかに素晴らしいかと研究しております」としたうえで、藤井七段の将棋の唯一無二の特徴は「肉を切らせて
骨を断つ」と表現。「彼は極めて厳しい将棋をします。羽生さんとかはもうちょっと柔軟なの。聡太さんはものすごく厳しい。
彼はまだ16歳なのに、基礎ができ上がっている」とした。

先日、藤井七段と会食したといい、「彼は『私は好きな形を研究する』といっておりました」とひふみん。2月5日に
行われる藤井七段の第77期名人戦・順位戦C級1組について「Bに上がる可能性がある。注目です!」と力を込めた。

今後の藤井七段について「私が18歳で八段になったんだけど、藤井聡太が私の記録を抜くのは難しいと言われてます。
できたら、このまま成長して、二十歳前後にA級の八段とか名人戦の檜舞台に出ると、天才と言えるでしょう。
今のところ、まだ秀才ですよ」と厳しい言葉も。「聡明な少年だから、高校1年生だから、学業との両立が大変だと
思う。学校生活との両立してをバランスよくこなしていったほしい」と訴えた。

将棋界の第一人者で、12月に竜王戦で破れ、27年ぶりの無冠となった羽生善治九段(48)については
「羽生さんはまだ50(歳)前。将棋界の大山康晴名人(享年69)は私よりも16歳年配です。大山先生は
48歳で名人を失冠して、タイトルを全部失ったけど、その後でタイトルをいくつか取ったり、名人戦にも出ました。
羽生さんも同じ年齢で無冠になったけど、まだまだ。お元気出し、内容は最高のレベルに達している。
まだ99なんだけど、100タイトルは近い将来実現すると思ってます」と太鼓判。羽生九段には
「どうぞ、お体に気をつけて。私は77歳まで現役で戦っておったんだから証明できます。バリバリ後輩を
負かしてやってください」とメッセージを送った。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/01/23/kiji/20190123s00041000293000c.html
0003名無しさん@涙目です。(静岡県) [ニダ]
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2019/01/23(水) 22:48:27.19ID:sN4SHd200
「ひみふの言葉」→✘
「イミフの言葉」→❍
0007名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2019/01/23(水) 22:51:04.67ID:4FZdzjU20
自慢を並べつつ相手を讃えるいつも通りの話し方
0009名無しさん@涙目です。(庭) [ZA]
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2019/01/23(水) 22:51:38.05ID:s0RnZq8O0
ひふみんは神様だからな
0011名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
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2019/01/23(水) 22:52:13.58ID:IbMlCJDB0
大谷翔平がメジャーで活躍してた時期には将棋スレ激減してたな
0014名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2019/01/23(水) 22:56:32.36ID:QqRT3XwE0
神武以来の天才だから仕方ない
0016名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/01/23(水) 22:58:33.64ID:zOop5G7D0
藤井君が数年以内に八段になれる条件って
もう竜王になるぐらいしかないもんな
0017名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/23(水) 22:59:18.33ID:nqpw2ubn0
今年何かタイトル取って来年防衛したらクリアやろ
0026名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [TH]
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2019/01/23(水) 23:08:25.22ID:tbilfQeo0
このジジイはガチの天才だから
こんくらいの事言っていい
0027名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/23(水) 23:09:34.91ID:2VR9JO7U0
自分を天才だと
本気で信じてる奴はそうそういないからな(´・ω・`)
0031名無しさん@涙目です。(pc?) [FR]
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2019/01/23(水) 23:18:22.38ID:j33P2cp80
何か変なマスコミに持ち上げられて珍獣扱いになってるが、
この爺さんは本物の天才だぞ

 神武以来の天才 が 平成の天才 如きにこれ位言うのは当たり前
0034名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2019/01/23(水) 23:22:28.72ID:bxBj/Lne0
>>1
うるせえ、前歯折るぞコラ
0035名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/23(水) 23:24:17.26ID:hsrP2qmx0
>>24
そう考えると凄いよな
俺達が高一の時なんて女の子のスカートめくったり、教室でちんちん出したりしてたよな
0036名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/01/23(水) 23:25:16.89ID:JdfcdJcx0
少なくとも一二三よりはハンサム
0037名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2019/01/23(水) 23:26:20.16ID:Z++Uu9zV0
>>16
再来年A級の可能性あるだろ
0043名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/01/23(水) 23:31:25.85ID:uU+L1Le/0
餌やってた猫どうしたんだろ
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/01/23(水) 23:31:39.98ID:IXlSTQaD0
実際ひふみんは天才だから唯の嫉妬と言えないんだよなぁ
俺から来てみたら両方神やねんけど
0045名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2019/01/23(水) 23:33:54.97ID:s8oTD4EU0
>>33
難しいよなw
0048名無しさん@涙目です。(愛知県) [DE]
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2019/01/23(水) 23:35:39.76ID:g60ph/xA0
でもまあ言ってることはわからんでもない
天才肌のヒフミンと早熟の秀才の藤井くんってのは間違ってない
0049名無しさん@涙目です。(pc?) [FR]
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2019/01/23(水) 23:36:34.25ID:j33P2cp80
あの笑われてる喋り方も、この歳になって尚頭の回転が早すぎて口がついて行けてない証拠
0053 ◆TURBOr5qJg (東京都) [US]
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2019/01/23(水) 23:43:51.80ID:He9ZfTFE0
米長みたいにからかう人がいないと、ツッコミがないボケみたいになる。
0057名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [US]
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2019/01/23(水) 23:48:22.31ID:XkUvVlA/O
>>18

ケタケタ
0059名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2019/01/24(木) 00:19:52.37ID:YRdxGg9H0
変人みたいな扱いされるが、この人ガチの天才だからなぁ
0061名無しさん@涙目です。(pc?) [FR]
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2019/01/24(木) 00:23:08.98ID:kr/aCDV90
>>58
治した途端に負けが込んだので元に戻したんだってさ
天才の発想は凡人には理解し難い・・・w
0063名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2019/01/24(木) 00:24:42.32ID:YFD+28p10
最近藤井が騒がれなくなったのは7段で止まっているから?
素人はタイトル戦とか興味なく、カウンターしか興味ない。
0064名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/01/24(木) 00:26:47.15ID:A+xU5hFB0
80年代後半にこの人知った時は、グレーヘアの神経質なオッサンというのが第一印象
0065名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2019/01/24(木) 00:30:10.75ID:WkEt2YcL0
天才>秀才なのか
こんな格付け今知ったわ
0067名無しさん@涙目です。(pc?) [FR]
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2019/01/24(木) 00:31:35.85ID:kr/aCDV90
将棋の世界ってのは相撲と同じでピークは30代なのに、
70歳過ぎてついこの間迄現役だったこの爺さんは掛け値なしに凄いってw
0068名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/01/24(木) 00:32:09.85ID:A+xU5hFB0
>>65
いや大山の口を借りて「加藤さんは大天才」というのが口癖
0069名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2019/01/24(木) 00:32:57.74ID:z+viGSwr0
サヴァン症だわな
0070名無しさん@涙目です。(京都府) [JP]
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2019/01/24(木) 00:35:23.97ID:M4jQf+Da0
実際文字にするとイラッとするよなこの名前
0071名無しさん@涙目です。(pc?) [FR]
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2019/01/24(木) 00:37:37.00ID:kr/aCDV90
多分悪気は一つも無いんだろうが、対局室にマイ電気ストーブを持ち込んで
おもむろに相手にあてたのには笑った

色々天才だってw
0072名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/01/24(木) 00:41:09.20ID:lO/RXIJ60
良い煽りだw
0073名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2019/01/24(木) 00:41:14.67ID:wc2aT5RT0
>>60
将棋の最高位である名人になれるための最上位10人リーグのA級に通算30年以上在籍
間を除けば50年以上いることになる

タイトル数こそ羽生や昔の超絶天才にはおよばないが、引退までのトップランナーであり続けた鉄人としては日本最高
0074名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2019/01/24(木) 00:41:50.26ID:hzndx1h00
>>69
普通に将棋の才能との引き換えに精神に異常を来してるのがわかりやすい人だよね
アーティストに見受けられる
絵画だと岡本太郎とか音楽だと玉置浩二とか
0078名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/24(木) 00:47:44.61ID:CPQKz2OV0
藤井7段今年に入ってからの勝率半端ないって
問題はB2入ってからかな
0079名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2019/01/24(木) 00:49:11.02ID:K5Oiqiga0
加藤一二三九段

千二百三十九段とかぱねぇ
0082名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/24(木) 00:52:44.88ID:d0ZoXkyc0
将棋詳しくないんだけどこの年齢で嫉妬はないんじゃね、生殖能力も衰えてるし藤井が盛り上がらなきゃおまんま食い上げだし
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2019/01/24(木) 00:56:39.85ID:A+xU5hFB0
>>80
ラジオ深夜便のインタビューでは
信仰の話やモーツァルトの話など高尚な会話もできる人
人生の転機となった対局は日時を正確に覚えてる
0087名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2019/01/24(木) 01:03:25.15ID:k7P3jV/y0
別に饒舌でおもしろいおじさんってキャラでいいじゃん
それが将棋界のマイナスとは思えないがなぁ

マイナスになるって言うならコンピューターとの対戦とかだろ
あんなん誰得な企画だよ
0088名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/24(木) 01:08:22.24ID:9VV8VPLg0
あの対局は
パソコン持ち込んだ人間
vs
何十年か将棋をやってきた人間

であって
ただのハンデ戦、インチキだからな
同じ条件じゃない
0090名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]
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2019/01/24(木) 01:12:19.88ID:wc2aT5RT0
面白いおじいちゃんならいいし、変人である部分もあるじ、聖人につき一切傷つけるなとも言わないけど
馬鹿にしてるような節が見えたりするとちょっとね
0095名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2019/01/24(木) 01:59:49.42ID:z2gIfyCU0
>>90
世間知らずの藤井なんか馬鹿みたいなもんだわ
0096名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2019/01/24(木) 02:18:45.35ID:4xc0Kx5g0
俺たちが今から将棋に人生を捧げて何十年努力しようと
このおじいちゃんに平手で勝つことは一度もないという事実
0099名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2019/01/24(木) 06:09:30.78ID:vsr2aozY0
俺の方が凄いおじちゃん
0100名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/24(木) 06:12:30.95ID:X7iHG0st0
今のほうがレベルが高いんじゃないの
0101名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/01/24(木) 06:13:55.79ID:6bEgvO2F0
>>99
この人は自画自賛しても全然間違いじゃないマジモンの天才だから
俺凄いって言われても「そうですね」としか言えない
0102名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR]
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2019/01/24(木) 06:16:33.57ID:31zx1t6+0
アマ五段で将棋界にもかなり詳しい方だけど、
将棋界のことを加藤さんに聞かない方がいいと思うよ
全て「自分は天才」「上に見られたい」というバイアスがかかっています
0103名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2019/01/24(木) 06:16:38.78ID:UQelpR7F0
ふがふが
0104名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR]
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2019/01/24(木) 06:20:16.61ID:31zx1t6+0
>>101
別に天才ではない
戦後まともに食えずあまり将棋を専門にやれる時代でなく強い人がいなかった時に
たまたま「棒銀戦法」が当たって勝ちまくれた

棒銀戦法が通用しなくなっても棒銀に拘り勝率2割台になってもそれをやり続けた
こういう人は天才とは言わない
0105名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]
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2019/01/24(木) 06:22:37.05ID:yswY44TT0
他の人が言うと嫌味に聞こえるが、ひふみんが言うとそうなんだろうなと思えてしまう魅力がこの人にはある。
八段ってA級入りとあとなんだっけ。確かに順位戦でA級入りして八段はかなりきついな。
0106名無しさん@涙目です。(空) [EU]
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2019/01/24(木) 06:24:57.50ID:oO7tsmJ00
将棋に興味ない層から見たら
加藤一二三って精神疾患を持った年寄りでしかない
0108名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2019/01/24(木) 06:33:47.38ID:6bEgvO2F0
>>104
木村一基とかも批判してる?
0110名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2019/01/24(木) 06:35:51.16ID:gM5M6kv80
なんで年取ったら将棋弱くなるの?
さすがに70歳超えとかなら分かるけど、羽生さんくらいの年齢でも何か劣えるの?
集中力や体力じゃなく、知識とか思考力とか記憶力みたいなのも劣えるの?
0112名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR]
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2019/01/24(木) 06:40:54.84ID:31zx1t6+0
>>110
40代後半ぐらいから純粋に先の展開が読めなくなってくる
大量の読みを素早く正確にできなくなるから、経験に基づく「大局観」に頼って正確ではないかもしれない手を指す
それを若手にとがめられる
0113名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [NL]
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2019/01/24(木) 06:44:44.93ID:6NN7kS6V0
天才って特異な行動する人が多くて普通の人から見たら変人と言われる場合が多いけど
そう言った目で見ると藤井は普通の人で将棋の上手い秀才なんだろうな。
0115名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2019/01/24(木) 06:47:17.42ID:k+FmHBky0
ババアの言い分を通して高校なんて行ったから藤井のキャリアは終わったよな
0116名無しさん@涙目です。(宮城県) [NL]
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2019/01/24(木) 06:49:04.54ID:7Edp1bjJ0
>>21
大山→王
升田→長嶋
ひふみん→田淵
米長→山本浩二
谷川→落合
森下→清原
羽生→イチロー
藤井→大谷

こんな感じだろ
0117名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/24(木) 06:52:56.95ID:tuGq5kA00
>>31
加藤と藤井じゃ格が違うよw
藤井の方が上。
加藤は南や久保と比較されるべき棋士であって、
大山中原谷川羽生藤井と比較するのは烏滸がましいレベル。
0118名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
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2019/01/24(木) 06:57:14.43ID:gM5M6kv80
>>112
それって集中力とか体力の問題?
例えば時間をかけて冷静に考えたり、本番じゃなかったら読めるの?
それとも考えてももう読めないの?
0120名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR]
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2019/01/24(木) 07:06:58.88ID:31zx1t6+0
>>118
時間をかけても本番じゃなくても、脳内で正確に読めずボヤける感じになってくる
十数手とか二十数手先の盤面のことだけどな

その途中に無数の分岐があるわけだが、「大局観」で大幅に読みをカットしている
カットした中に正解があれば負けなわけだ 
藤井七段はとくに他人が見えない正解を見つけるのが凄い
0121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/24(木) 07:11:17.06ID:4qLoFwZE0
>>31
ニニギ以来の天才になるかも
0134名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2019/01/24(木) 13:13:44.96ID:Bp5Fy6Nv0
加藤いみふ九段
0135名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2019/01/24(木) 13:24:46.38ID:LTsMndoZ0
この人最年少記録いくつか持ってた割にタイトルは少ないんだな
0137名無しさん@涙目です。(家) [HU]
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2019/01/24(木) 13:38:58.26ID:J5F7mNjK0
あんがいあっさり
タイトル2コで八段になるんじゃね
0139名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/01/24(木) 13:44:27.88ID:LFWRbJPG0
>>52
何十年前だと思ってんの?
0140名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/01/24(木) 13:45:13.17ID:+sBnqb3s0
>>60
将棋に関してはガチの超天才
0143名無しさん@涙目です。(大分県) [US]
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2019/01/24(木) 14:00:01.46ID:HFNdmNRF0
>「彼は極めて厳しい将棋をします。羽生さんとかは
>もうちょっと柔軟なの。聡太さんはものすごく厳し
>い。

何で突然オカマ口調よ
0144名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/24(木) 14:13:54.03ID:6SW7yU7Y0
>>7
負けん気を隠さないの可愛いよな
0149名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/24(木) 15:39:53.58ID:E3Qsh+p10
もっと少ない時代の大山はひふみよりはるかに多くタイトル持ってるし
中原はもちろん米長よりもだいぶタイトル少ない
ひふみは自分が思っているよりそんな優れた結果を出せてはいないのは間違いない
手放しですごいところは歳がいっても情熱が衰えなかったことぐらいだろ
普通は内藤が言ってたように将棋の持ち時間より人生の持ち時間の方が心配になる
0150名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/24(木) 15:43:40.68ID:l9YNcV3X0
たまには強い方の藤井さんの話もしてやれよ
0153名無しさん@涙目です。(青ヶ島村) [SD]
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2019/01/24(木) 16:25:43.32ID:7lhXZuIN0
NHKの生放送歌番組のゲストにひふみんと小林旭を同時に出したプロデューサーは何考えていたんだ
案の定トークに尺取りすぎて最後がブチ切れた
すげぇ面白かったけど
0154名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2019/01/24(木) 16:26:27.07ID:TEhuYtwI0
天才と馬鹿は紙一重を具現化したような人
それがひふみん
0157名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2019/01/24(木) 16:34:29.63ID:+mFe1EJ20
「あれ? あれれ??おかしいですよ...これは。」
「も、 もしかして頓死!?頓死なんじゃないですかね」
0158名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/24(木) 16:40:57.56ID:OPFPuY2Y0
成し遂げた人が
まだ成し遂げてない小僧にサービストーク

優しい人だわ
0160名無しさん@涙目です。(茸) [KR]
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2019/01/25(金) 15:18:59.31ID:WZnjrV5u0
今はA級まで上がらなくても竜王で八段になれるだろ
一二三の若い頃は竜王の位なかったろうし、藤井の方がなりやすいんじゃ
0161名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2019/01/26(土) 11:08:53.42ID:Dz68kg7j0
竜王で9段じゃなかった?
0162名無しさん@涙目です。(東京都) [BR]
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2019/01/26(土) 11:43:22.48ID:S0j8T7o40
将棋って何で海外で流行らないの?
相撲は外国勢が入ってきて最高位の横綱も外人が君臨してる
将棋にも外国勢が進出してきたら竜王とかのタイトル位ももっとハイレベルになるんじゃないのか
0165名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2019/01/26(土) 12:01:00.97ID:/3XzzGe/0
>>162
チェスがあるからでは?
中韓も別の中国将棋があるし
0166名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/26(土) 12:10:47.82ID:fg6HXbuy0
あっ、あっ、あっ、あっ・・・
0168名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/26(土) 12:21:25.77ID:oHBVe8sB0
>>162
料理の鉄人の番組で現地アメリカに飛んでアメリカ人のシェフと鉄人が対戦したら鉄人が負けて
鉄人のまな板を踏みにじるパフォーマンスされたからなあ

ガラパゴスと言われようが僕は将棋の国際化は待ったと言いたい
いずれかはするだろうけど
0169名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/26(土) 12:27:10.90ID:oHBVe8sB0
将棋盤の上でI'm the WINNERとか言って小躍りする白人のみそっ歯が出てきたら
将棋界見放すね
0172名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]
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2019/01/26(土) 16:55:16.18ID:Ft9i1Zn00
穏やかな人に見えるけど意外に自己顕示欲強いんだな
0173名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2019/01/26(土) 16:59:25.67ID:SeC+Ivit0
>>172
あんだけテレビに出てきて下手な歌まで歌ってるのに何を今更
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