X



タイヤのパンク、応急修理剤で直すと本格修理ができず交換になる 消費者への周知徹底を要望
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:44:48.85ID:nXWih2iG0●?PLT(13121)

 
タイヤのパンク 応急修理剤で直すと本格修理ができない?

車のタイヤがパンクした際、応急の修理剤で補修すると本格的な修理ができなくなることがある一方、
こうした注意点があまり知られていないため、国民生活センターは自動車メーカーなどに対し、消費者への
周知徹底を要望しました。

パンクの応急修理剤はタイヤの中に流し込むことでパンクの穴を塞ぐことができるため、スペアタイヤの
代わりに車に付属しているケースが増えています。

その一方で、こうした応急措置をしたタイヤを本格的に修理するには修理剤を洗い流す必要があり、
場合によっては修理ができず、タイヤの交換が必要になるケースもあるということです。

しかし、国民生活センターが国内の自動車メーカー8社にアンケートを行ったところ、こうした注意事項を
消費者に説明するよう販売会社に促していたのは3社にとどまっていました。

実際、全国の消費生活センターには「車に付属している修理剤を使ったのにタイヤの修理ができないのは、
納得いかない」といった相談が寄せられているということです。

このため国民生活センターは、自動車メーカーや自動車の販売会社など5つの業界団体に対し、応急修理剤の
使用方法や注意事項を消費者に分かりやすく説明するよう要望しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190119/k10011783361000.html
0002名無しさん@涙目です。(西日本) [SA]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:46:16.34ID:32CB97Xx0
なぜJAFを呼ばない、タダだぞ
0009名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:49:26.74ID:y0FRbici0
周知が足りないってより物を知らないバカが多いのに驚く
0011名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:51:26.76ID:80fsgrM40
修理剤入ってても外からブスっと刺すから問題ないだろ。またそうやって騙されるの?
0016名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:55:05.51ID:68ous8kK0
>>8
え?
0017名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 12:58:27.75ID:b2W+vFNw0
パンクしたら取っ替えるだろ
身動き取れない状態から脱出できりゃそれでいいんだし
0019名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:05:02.59ID:onkEE1z/0
飯粒を詰める
0020名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:06:58.30ID:i6KDwIfo0
>>11
タイヤ内の修理剤は、液化したまま硬化しない、若しくは半硬化状態でデロデロ。
その状態で刺すと、接着不良が起きて、抜けるんでは無いかと予想。
0023【B:102 W:66 H:97 (G cup)】 【0.9m】 【利用料 146226 ₲】 (東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:15:15.29ID:c5CyWTed0
買い換えろよ。ロードのタイヤもチューブもトラブったら即交換だぞ。
0025名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:24:48.10ID:UUcBxRGQ0
スプレー式の応急修理セットが出始めた頃から言われていた事だね

俺はパワーパルカシールとコンプレッサーのキットを積んでいるよ
サイドやショルダーに穴が空いた時の為に本当はスペアタイヤを積みたいが 積むスペースが無いんだよね
トランクに突っ込むと荷物が積めないから困る
0026名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:36:44.85ID:WUVnCV/P0
ぶっ刺すゴムとノリと工具を車に常備してるけど
あれ職質されたら危険そうではある
今の技術なら絶対もっとスマートで早い修理方法はある筈だ。
0027名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:37:48.52ID:r7u6eoLz0
ランフラットタイヤ普及させろ
選択肢少ないし高いわ
0030名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:44:05.14ID:bhfbWp5w0
タイヤって1本だけ新品とかOKなの?
0031名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:46:03.80ID:gsx3A+vk0
まじか
知らなかった
0032名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 13:52:35.45ID:A9C7Svdk0
>>8
>タイヤのパンク 応急修理剤で直すと本格修理が必要ない?
と書いてあると思ったんだろうか?
0034名無しさん@涙目です。(禿) [GB]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:10:01.69ID:Pel+v7+x0
スペアタイヤ付いてる車乗れと
0036名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:12:13.82ID:WzyeKO3c0
最近の国産って、スペアタイヤ付いてないよな

最近、安い欧州の大衆車買ったんだけど
スペアタイヤはもちろん、工具とか三角板とか黄色ベストとか
一通り揃ってて感動した
0038名無しさん@涙目です。(アラビア) [GB]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:16:40.44ID:fWS4LXFi0
プロボックスやハイエースなら標準サイズのタイヤがスペアについてる
0039名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:28:27.94ID:St/Hm11O0
JAFにパンク修理してもらったらあくまで応急修理ですからと言われたが1年経ってもなんともない。
これが何回呼んでも無料なのはすごい。
0040名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:28:33.99ID:eVSslsi/0
>>11
修理剤入ったままだとホイールバランス狂って高速で走ると乗り心地悪くなったり
ハンドルがぶれたりすることがある。
0041名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:31:25.67ID:eVSslsi/0
>>30
反対側が新品と比べて見てわかるくらい摩耗していると両方交換だね
直進性やブレーキ時の停止に影響でてくるからね
0042名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:34:43.56ID:OWmTpTu/0
自転車もそうよね
よくお世話になってる自転車屋さんの店長さんが、
パンク修理剤売るのをノルマにしてるチェーン店があるけど
その目的はパンク修理剤使ったあとにタイヤ交換勧めるためだって話してたな
0044名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:37:55.82ID:i6qNXJI60
>>35
俺もそう言われた
タイヤとホイールが大変なことになるから、待てるなら極力ロードサービスを使ったほうが良いと。
自分のは寺で加入した保険だからレッカー無制限なのが心強い。

今はJAFに入ってなくても任意保険にロードサービス付帯してたり、車以外の保障や金融サービスと抱き合わせになっている場合もあるから、不安な人は確認するが吉
0045名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:40:37.60ID:C0ujm6Mc0
スペアタイヤはオプションだと3万位するんだっけ?
自分でタイヤ付け替え出来るならスペアの方が便利だけどJAF呼ぶならキットで良いよね
出来るか分からないけど任意保険の故障車特約で車載呼ぶのが確実かな?
0047名無しさん@涙目です。(家) [CH]
垢版 |
2019/01/19(土) 14:50:14.24ID:AaCwfzHb0
>>9
どんなジャンルでもほんとそれな
0051名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 15:05:27.89ID:eVSslsi/0
>>46
接着剤付けたボラギノールみたいな形のゴムをねじ込むよ
そのゴムも太さが何種類かあって穴の大きさによって使い分ける

修理したのに漏れるって、修理したスタンドが下手くそなんじゃないの?
社用車を含めて何度か修理してもらったことあるけど一度も空気漏れとかしたことない
0052名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 15:06:34.14ID:scWoDD9m0
貧乏人 阿鼻叫喚
0054名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 15:09:50.17ID:Z7BL6miM0
瞬間のやつでも本修理可能なやつあるぞ
そこらのより少し高いけども
0056名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 15:16:02.56ID:eVSslsi/0
>>50
パンク修理 費用2,000円ほど 時間 20分くらい

タイヤ交換  費用 タイヤ代 + 工賃 3,000円くらい(ホイールバランス込み)
        摩耗度により反対側も交換する必要がある場合はこの2倍
        時間は1時間弱
        あと使ったパンク修理剤の補充で2,000円くらい
0059名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
垢版 |
2019/01/19(土) 15:28:00.20ID:UUcBxRGQ0
>>34
スペアタイヤ積んでる車でパンクしたから交換しようと思ったら スペアタイヤの固定ボルトが錆びついて取れなくて サンダーでぶった切った事がある
スペアがあるから安心してても ノーメンテで空気が抜けてるなんてよくある事
0063名無しさん@涙目です。(愛媛県) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 16:25:05.47ID:eVSslsi/0
>>61
長さ4、5センチの釘やビス踏んだら普通にパンクするよ
まぁ刺さってても気づかない人もいるけどなw
何日もたってから空気圧が低下してるのに気づくことも多い
0066名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
垢版 |
2019/01/19(土) 18:43:57.51ID:F0RjhaqV0
コンプレッサーさえ有れば、キット有ればタイヤ修理はすぐできんだけどな。

とりあえず刺さったもの抜いて、あなグリグリして、接着剤つきでまたあなグリグリして、差し込むパッチ見たいのを差し込んでグリグリして、ちょっと時間空けて出っ張ってる所を切ってエア入れておしまい。
0070名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:01:02.94ID:59QQxWfF0
オプションでスペアタイヤを買ったら
収納場所の深さが足りずカバーが浮いてんの
もうちょっと配慮してクルマ作れよ
0072名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:14:28.10ID:0N2wtgZa0
家に置いてけばいいじゃん
0073名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:28:40.77ID:YB6l6Sg30
グリグリの修理すら良くはないけどな
ナイロンワイヤーぶった切るし、何本もゴム入れてようやくエア漏れ止まることもある
昔ながらの裏からパッチ当てる修理が一番いいけどGSではめったにやらない

パンク修理剤を使うくらいならロードサービスだな
JAF入ってなくても新車なら三年はロードサービスついてるだろ?
延長入れたら五年
0074名無しさん@涙目です。(大阪府) [CR]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:31:40.54ID:8RYN/dEG0
修理剤で直らない場合は結構ある
0075名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:33:55.09ID:0N2wtgZa0
パンクしたらホイルから外して穴の周り少し削ってパッチ貼る
ついでに接着剤に火をつける
0076名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:34:59.54ID:7pyacRvY0
しかも修理可能なパンクの仕方のときだけしか使えない代物
バーストは当然だが側面に小さな穴開いたときは使えない
0077名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:40:12.47ID:XQl8f4t80
何か液体を入れるような応急処置した事ないけど、
アレってのは出先でパンクしてとりあえずショップなりGSなりまでに
走れるようにするだけのキットだろ?
そこでタイヤ交換する事を前提で。
バイクで釘踏んでパンクした時バイク屋行くまでの応急処置はした事あるぞ。
その後バイク屋で新しいタイヤに履き替えたけど…。

それとも応急処置のキットの中に使えばその後タイヤ交換すら出来なくなる物がある、
って事を言ってるのかね、この記事は。
0078名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:41:18.65ID:59QQxWfF0
>>71
固定ボルトが届かなくなる
0079名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:41:44.17ID:NXF+50Dq0
予防で入れるパンク修理剤をサービスで入れられて
ホイールの中が酷いことになってたことならあるなw
0081名無しさん@涙目です。(京都府) [CH]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:44:57.00ID:PVB8Qsp00
ディーラーで説明受けるだろ
ポルシェ買った時にスペアタイヤはありません
パンク修理剤添付されてますけど
使わないでレッカー呼んで下さいって言われたわ
0083名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:47:12.98ID:xYN1WJvh0
今の車はスペア無いから、バルカシールとゴム糊の修理キット積んでるけど、サイド逝ったらそれも無力なんだよなぁ
コストカットと燃費の為なんだろうけど、スペア無しとか正直どうなのって思うわ
0085名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 21:57:01.53ID:xYN1WJvh0
>>84
ちょっと何言ってるのか分からない
高速道路上の話しなら分かるけど
0086名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
垢版 |
2019/01/19(土) 22:01:13.82ID:0N2wtgZa0
パンク修理キットって定期的に交換しなきゃならないんだよな
ディーラーにハメられた感あるわ
0087名無しさん@涙目です。(岐阜県) [SE]
垢版 |
2019/01/19(土) 22:05:13.72ID:bzfUFdkF0
応急修理剤入れてから7〜8年経つけどなんともないのでそのまま使い続けてるよ・・・(´ω`)
0088名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 22:08:25.20ID:S8+WAL7F0
チューブタイヤだからスライム入れてる
0089名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/01/19(土) 22:11:46.11ID:5/PUo+aZ0
応急処置は交換するまでのつなぎだろ?
0090名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
垢版 |
2019/01/19(土) 23:47:31.32ID:UUcBxRGQ0
先日 チューブ入りタイヤがパンクしたんで
タイヤレバーとバール使って汗だくになりながら
ホイルからタイヤ外してチューブ抜き取ったわ
チューブの穴あきが自転車のチューブの修理と変わらん
ただ ホイルからタイヤを外すのが凄い面倒

スタンドに持っていってタイヤチェンジャー借りれば良かったあと後悔しながら作業したよw
0091名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2019/01/19(土) 23:51:51.53ID:a/1CE+A60
常に10kgの重り乗せて走るのと
パンク時にタイヤ交換するの
どっちがコスパいいのかねえ
0092名無しさん@涙目です。(広島県) [DE]
垢版 |
2019/01/19(土) 23:56:36.29ID:4jSBoUOA0
ママチャリじゃあるまいしパンクしたら最低二輪はタイヤごと交換だろ

ところで本格的な修理ってなんだ?
0093名無しさん@涙目です。(兵庫県) [KR]
垢版 |
2019/01/19(土) 23:59:29.66ID:SWcRzqRO0
今時パンクとかw
普通はランフラットタイヤだろw
0094名無しさん@涙目です。(家) [CN]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:00:45.85ID:aKNU+zIo0
俺のはスペア載ってないからこの前パンクした時はペコペコ音だしながらディーラーまで頑張って走ったよ
最初JAF呼ぶか悩んだけど、スペアが無いんだから結局修理剤突っ込まれるだけだし
0095名無しさん@涙目です。(三重県) [US]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:00:56.03ID:iUm1d9q30
タイヤ屋ですが
修理材使用したタイヤも直せるよ
面倒くさいけどw
ただ、修理材で直らないパンクってのも存在する
釘やビスみたいなピンホールは大丈夫だが鉄片みたいな裂けた傷は
修理材では直せない
0096名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:04:56.89ID:Ajier9rO0
最近はスペアタイヤ付けてないクルマ増えてるからなぁ。メーカーがコストケチりたいのと軽量化や燃費優先の設計やってるから
予備タイヤ入れるスペースすらも削られてるんで。
0097名無しさん@涙目です。(東日本) [KR]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:05:03.39ID:GoDUGH9p0
パンクしたタイヤって修理するのが普通なの?
0098名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:06:33.99ID:N9zxCbwh0
ベーコンみたいなの穴に詰めるんだろ
0099名無しさん@涙目です。(群馬県) [NO]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:08:46.41ID:c5N8yq680
タイヤ屋のパンク修理も結局は修理剤じゃないの?
0100名無しさん@涙目です。(福井県) [GB]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:09:29.64ID:XOogz+pL0
昔のセダンはスペアタイヤじゃなくて
純正のタイヤが入ってたよな
0101名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2019/01/20(日) 00:17:19.33ID:smvsn6f70
そんなん常識だろ
修理剤の説明書に書いてるわ
買う前に読めよ
タイヤ傷めてでも走りたい時の緊急用だ

説明書読まないバカが事故起こすんだよ
0107名無しさん@涙目です。(家) [EU]
垢版 |
2019/01/20(日) 08:40:40.85ID:t+5eCrBv0
>>106
気づかずに100km走るって前提が有り得ないと思うけど、流石に歪むだろう
0109名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
垢版 |
2019/01/20(日) 09:46:18.40ID:eSv7018/0
後輪がダブルタイヤのトラックで1本空気圧が減っているのを知りながら荷物積んで走っていたら3本裂けてホイールまで駄目にした
原因は経年劣化でのひび割れからの空気漏れだったよ
鉄チンホイルでも1本1万近くするから出費に泣いたなぁ
保険屋のロードサービスでディーラーまで運んでもらえたのには助かったよ
0111名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2019/01/20(日) 11:18:46.03ID:qSnDgvKX0
>>110
良い悪いじゃなくて、耐荷重の問題やろ
ロード禁書目録が単純に2倍になるからな
0112名無しさん@涙目です。(大阪府) [GB]
垢版 |
2019/01/20(日) 11:29:59.55ID:XfffjR2d0
いったんパンクしたタイヤは
応急処置で切り抜けたら
本格修理より早めに交換すべき
特に高速道路を走る予定あるなら交換必須
こんなこと常識だろ
0113名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2019/01/20(日) 11:59:33.39ID:xEtNaTSR0
>>1
ワイ、パンクして予備タイヤに付け替えてディーラーに行く。

ディーラー、パンク修理剤で直す。

コレマジなんだけどどうしろと?
0114名無しさん@涙目です。(家) [EU]
垢版 |
2019/01/20(日) 12:16:10.24ID:t+5eCrBv0
>>113
修理剤ってゴム栓打つのじゃなくて、>>1のゲル状のを注入?
前者なら通常の走行ならなんの問題も無いし修理としてはごく普通
後者ならそのディーラーとは縁を切った方が良い
0115名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
垢版 |
2019/01/20(日) 12:35:17.25ID:cWdgE1Za0
>>4

任意保険でJAFのサービスは全て受けられる
0116名無しさん@涙目です。(禿) [EU]
垢版 |
2019/01/20(日) 12:50:57.11ID:1JpPd6pn0
ホルツのラドウェルド(クーラント液漏れ止め)はもっと酷い目に遭うことがある
0117名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
垢版 |
2019/01/20(日) 13:25:47.54ID:ghcrc2Rx0
パンク修理は焼付修理をしてもらう
0118名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/01/20(日) 14:31:56.41ID:sO4/E6b60
ドリフトやってた時はパンクタイヤ貰ってパンク修理して使ってたわ
0119名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CA]
垢版 |
2019/01/20(日) 17:12:25.50ID:eSv7018/0
>>116
ワコーズのエンジンプロテクターってオイル漏れ止めは ガチで効く
ケミカル剤なんか眉唾ものでクソと思っていたが
考え方が変わったわ
0120名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]
垢版 |
2019/01/20(日) 21:51:09.35ID:Y0ivGw/v0
>>37
そもそも、そういう緊急時アイテムすら省かれてOP扱いの国産車がおかしいと思わん?
0121名無しさん@涙目です。(禿) [KR]
垢版 |
2019/01/20(日) 21:58:32.09ID:ccoWzcJz0
>>120
省いてる車種で行くようなとこは
ロードサービスでどうにかなるしなぁ…

タイヤ交換すらできないアホも多いぞ
0124名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 12:17:03.71ID:V43a+Nln0
>>66
あれって接着剤なのか?
加硫してると思ってたが、クルマは違うのか?
じてんしは接着剤なんか使わず、加硫させて完全に一体化させるが。
0126名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 12:33:25.20ID:gXcIXPkl0
ノーパンタイヤにすればいいんじゃ・・・・
0127名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 13:56:41.98ID:l0Oae96H0
>>124
加硫セメントだけどまぁ接着剤で良いんじゃない?
0128名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 14:00:23.72ID:mRVb50ji0
>>15
凄かろうがショボかろうが、刺さってるうちは空気は抜けないよ。
抜いたり抜けたりのときに空気が漏れる。
0129名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 14:12:37.42ID:npZecHhm0
どう言うこと?
0131名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 14:56:53.77ID:httZEOtM0
>>102
本修理はタイヤ外して内面からの修理だぞ
0132名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2019/01/21(月) 15:03:04.10ID:l0Oae96H0
>>131
パーマキュア入れた後に内側からパッチ当てるのが本修理だろ(困惑
0133名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
垢版 |
2019/01/21(月) 15:09:53.58ID:jaqbwBlk0
ケーシングに穴空いてるのに、本格修理もクソもねえだろ。
元に戻らないのは同じなんだから、まともな状態望むなら交換しかないんだよ。
0134名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
垢版 |
2019/01/21(月) 16:22:23.51ID:BZukWISJ0
>>133
3,000km毎にオイル交換してディーラーのよい鴨になってそう
0137名無しさん@涙目です。(家) [EU]
垢版 |
2019/01/21(月) 20:28:38.43ID:0ReTqCwP0
何言ってんだコイツ
0138名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
垢版 |
2019/01/22(火) 00:57:51.87ID:Wh+KAhVh0
>>68
そんなに悔しかったんだw
哀れ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況