ロシア「北方領土と呼ぶな。あそこは第二次後にロシア領になった。認めろ」
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今回の日ロ外相会談について、ロシア側は、北方領土問題をめぐる双方の立場に大きな隔たりが
あったことを明らかにし、今後の交渉では、日本側がロシアの主張に耳を傾け、立場の隔たりを
埋める用意があるのか、見極めていく構えです。
ロシアのラブロフ外相は14日、モスクワで行われた日ロ外相会談後の記者会見で、
北方領土問題をめぐる双方の立場について、「根本的な見解の違いが残っていることを
隠すつもりはない」と述べて、大きな隔たりがあることを明らかにしました。
そのうえで、ラブロフ外相は、交渉では、日本が、第２次世界大戦の結果、島々がロシアの
主権下になったことを認めることが「最初の１歩だ」として、日本側が従来の立場を変えないかぎり、
進展は難しいとの立場を示しました。
さらに日本が「北方領土」と呼ぶことも「受け入れられない」と述べ、厳しい姿勢を示しました。
こうしたなかでも、ラブロフ外相は、プーチン大統領の指示にもとづき、日本と質の高い協力や
信頼関係を構築したいとして、交渉を継続していく意思は示しています。
ロシアとしては、今月22日に行われる首脳会談をはじめ、今後の交渉で、日本側がロシアの主張に
耳を傾け、立場の隔たりを埋める用意があるのか、見極めていく構えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190115/k10011778031000.html 2次大戦後に侵略したんだよなｗ
判っていて言っているから凶悪だわ ロシアとの距離感は、北方領土挟んで揉めてるくらいでちょうどいいわ 最近露助がやたら北方領土でかまってちゃんしてるけどなにかあったの？ 不可侵条約破って侵略してきただけのクセに偉そうにすんなクソ露助め！ プーチンにしても、ほとんど全員戦後生まれの癖にまだｗｗ２がどうたら言ってるのが笑える
こいつら戦争の亡霊にでも取りつかれているんじゃねーの それ認めたら領土問題なくなっちゃうじゃん
ロシア領土頂戴って無茶なこと言ってることになっちまう ただ返せと言ってハイそうですかと渡す国があるか
交渉は「お願い」ではないんだぞ？ コレ認めたら「固有の領土」でなくなり…
「固有の領土」でなくなったら、もしも交渉が上手くまとまって返還（ロシア的には譲渡）されても
将来的にロシアの都合次第でまた奪い返される余地が生まれてしまうことになるぞ 北方領土問題解決してた
さすが外交の安倍だわ。感動した。 ロシア(ソ連)と交わした最後の条約はポーツマス条約
よって樺太千島は日本領 なんであんなとこ欲しがるの？
カニ漁でもやってんの？ 広大な領土持ってるわりにはキンタマちいせぇ事言うよねロシアって… 弱小国に竹島奪われても取り返せない国だし仕方ないね 条約破って戦争ふっかけてきて終わった後も無理矢理占領したことを認めないとロシアとの改善はないよ
ロシアは信用できないってのが日本の中にはあるし まあ、何の理由もなく明確に占領された竹島をほとんど放置してしてるからなぁ
泥棒の立場からすれば「あっちはいいのかよ！」的な思考になるだろうよ。 海戦でボコられてビビったから火事場泥棒しただけじゃんｗ >>6
確かに、無理でも4島返還をずっと言ってた方がいい気がする こんなん前から言ってるわ。交渉の鉄板だろｗ
高い所から下げていく 実効支配している国のモノ
そう考えるなら取り返せばいい！
それができないのであれば追求するなってこと？
国際司法って何かね？ 韓国との外交問題があり国民感情もそちらに高まってる中でのこの発言
流石は火事場泥棒の露助だな でも火山帯だし噴火したりそれに伴う地震などで被害が出たらアッサリ放棄しそう。
ロシアの極東って超ド田舎の｢僻地｣だしウラジオストクぐらいだろ… 条約を一方的に破棄して北から勝手に攻めてきた挙句北海の士魂部隊に返り討ちにあったくせに何言ってやがる
終戦のどさくさで居座っただけだろ 交渉役が太郎だから話の筋がとおらなければテーブルを蹴って帰ってくるだろ ソ連崩壊時にどさくさでぶんどらなかった日本が無能
トルコに撃墜されても何もできないロシアみたいなとこと対等にやってんだよ >>23
タラバ蟹はロシアが取って、直に取り引き出来ないから中国経由で日本に入って来ると聞いた事が有るけど。 日本が降伏した後で千島列島への侵攻を始めた完全な火事場泥棒だろ。
日本は終戦まで日ソ不可侵条約を守り続けていた。ソ連が条約を無視して
火事場泥棒をしたんだよ。
しかも、ソ連は終戦後に７０万人の成年男子を拉致してシベリアで強制労働をさせた。
これも国際法違反。ソ連は１００兆円を賠償して、千島全部を返還するべき。 キャンキャンと負け犬が吠えた所で大国には勝てない
カニ漁で撃ち殺されてて毎度笑うわ >>41
国際司法裁判所はなんの役にも立たない
国土の帰属は基本的に戦争で決める >>11
先に不可侵条約破ったのはお前ら枢軸側やんけ なんで安倍政権てこれに躍起になってるの？
プーチンが返すわけないじゃん
エリツィンの時が最後のチャンスだった 終戦直後にちっぽけな島に大軍で押し寄せて
「士魂」部隊に叩き出されたクセに偉そうだなオイ 帰って来ないなら経済的に締め付けるだけだ
今の日本にはロシアごときを沈める力がある ロスケが終戦直後にした非道は何故かあまり話が広がらないよな
エグすぎるからかね >>61
今年デカい国政選挙（参議院議員選挙）があるから
なんとか歴史に残るような成果を挙げてあわよくば衆参ダブル選挙で
完全勝利からの憲法改正を狙っているものかと ソ連崩壊直後に札束で頬叩いて追い出せばよかったのに >>50
こうやってハッキリ言い返してやればいいんじゃないの？何で言わないの？ >>49
>>23
漁場っていうのはほんの小さな理由。大きな理由は、防衛戦略上そこにアメリカ軍基地を置かれるとロシア本国を射程とした兵器を配置され脅威となるため。
仮に2島返還となっても返還条件には、必ずアメリカ軍の配置をしないという文言が必ず記載される見通しとなっている。
日本の先祖代々の土地、漁場の返還という立場と、ロシアの国防上の拠点確保という立場には大きな隔たりがあることから、協議が難航してる。 日本の近隣諸国
韓国
北朝鮮
中国
ロシア
何でこうなった？日本に神様はおらんかったのか… 自衛隊は何のためにあるの？さっさと国土防衛してこいよ 日本は石油に代わるエネルギーを早く開発するべきだな。
原油異存のロシアは必然と終わる 急にこうなったわけじゃない
ロシアがやってることやってきたことをキミらが忘れて脳内で勝手にイメージ改善して、たまに現実のロシアを味わってギャップを感じてるだけ
クリミア侵攻なんて数年前なのになあ >>78
占守島で終戦後侵略を急に始めたソ連から、文字通り命がけで北海道を守った先人たちがいるんやで。 あんなもてあますくらいの巨大な領土もってるくせにずいぶんこだわるね
あそこになにかあるのか？ ロシア滅茶苦茶焦ってるじゃん、安倍ちゃんの外国政策効きすぎだろ・・・ >>76
ニュースでもロシアの言い分にそれ入ってるけど北海道があるのに北方領土に米軍基地作るなって言っても意味なくね
礼文島のハゲ山切り開いて基地作ったらなんていうつもりなんだ >>79
ロシアは関係ない。日本が生き残る。
新しい技術は、かなりよいところまできている。
しかし、今は出せない。
技術が未熟なのではない。
世の体制が、未熟なので出せない。
かわらないと、なにも出ない。
それでよい、というものが大勢いた、昔な。
しかし、ようやく、それではダメだ、と日本のかじ取りを変更する
提案がだされ、かなりその提案に賛同者がでてきた。
そして、うらぎり、うらぎりを経て、なんとか変化の兆しがでてきた。
情報をリークしている。いろいろと。裏情報な。
そういう今です。
もう少し待て。
そのうち出て来る。
よかったの。 なんだと・・・糞ったれが
こうなったら朝鮮半島火の海にするしかない ロシアは敵国
北方領土を返して欲しいからへつらう外交は捨ててよし
日本人はそう思い始めている
憲法改正待った無しだな ２島返還でお茶を濁されても
安倍ちゃん応援団は「安倍ちゃんグッジョブ！これしか解決策はなかった！」
と吠えるんだろうか
無能な味方は敵より怖いとはよく言ったものだ つーかむしろ沖縄までロシアに占領してもらってロシアンギャルにわんさか来て欲しいわ
そしたら毎日見抜きする >>93
ロシア「あ、結構です・・じぶんこっちの小さな島のほうが良いんで・・。」 ロシアに無駄金使うのをやめるのが一番きくんじゃね？ >>86
ロシアを射程に収めるミサイルを置かれるからというより
北方領土が日本領になってしまうとオホーツク海をロシア領で
ぐるりと取り巻いて戦略原潜の聖域にするという
ロシアにとって絶対必要な防衛戦略が崩れるからだよ
だからこの戦略に当面無関係な歯舞色丹の２島は
米軍の基地（とりわけ対潜哨戒機や対潜監視哨）
を置かなければ考えても良いという発言がたまに出る
https://ironna.jp/article/2740 >>76
ロシアの場合は不凍港欲しさの歴史的な南下政策もあるんじゃねぇの
特にサハリンは念願の不凍港だろうから、そこを起点としたシーラインの確保がロシアサイドの最大要因じゃねーかな >>1
無能安倍、無能河野、無能自民・・・・・ジャップとは >>1
日本には千島列島の権原はない
それは認める
が
ロシアにも領有権はない >>86
最北の米軍基地が三沢基地。今から新規に基地を作るには住民の反対運動も懸念されるし、安倍内閣の観光立国の構想からも、北海道の豊かな自然を切り崩すのは好ましくない。
こうなると、北方領土が一番都合の良い島になるわけだよ。 占守島の戦いは第二次世界大戦が終わった後に始まった別の戦争 第二次大戦の結果じゃないだろ
敗戦で機能しなくなったのを見越して侵略しただけだ 戦争に負けるとはこういうこと
いい加減に認めろ
負けるような戦争は二度と起こすな >>100
そうだね。原潜問題が一番大きな問題だねー まあソ連は中国以上のマジキチ国家だったからな
会話らしきモノが出来るようになっただけでもマシなのかもな
会話になってねえけど 日本軍占守島守備隊と言う敗残兵を蹴散らしたのなら
「凱歌を上げる」って点で判らないでもないけど
日本軍の敗残兵にソ連軍ボロ負けしてんじゃん >>5
腹は立つが、その図太さは日本も見習わなきゃいかんと思う。 >>108
結局、北方領土なんて永遠の政治の道具だ 占守島の戦いは日ソ戦争って別枠で括れば良い
大祖国防衛戦争でもいいや >>109
終戦後に領土分配に入ってない国を占領する無法者を叩けない国連の無能さが一番の問題。
この共産圏の国が今後力を持つと思うとww3が遠くない将来来そうで怖いよ。 ロシアに恫喝され朝鮮にカツアゲされフランスに挑発され
何も手を打ててないけど外務省の高給取りは何をやってるの >>9
ソビエトと戦ってないし不可侵条約があったのに終戦後にいきなり侵攻、島取って満州では兵隊捕虜にしてシベリアで強制労働とか無茶苦茶やん >>116
あの戦いがなければ、冗談抜きで今の日本地図から北海道ごっそり無くなってたかもしれないからね。 北方領土問題って「自分には関係ない」とずっと思ってて全く歴史とか内容とか知らないんだが
実際の所どうなん？これ日本の島なん？ >>117
全くの中立国に進行してきたのなら徹底的に抗議するべきだし国連も動いてるだろうが
日本は戦争の当事者だったんだよ
戦争に負けるとはこういうことだし、ラブロフの言う事が正しい
小さな２島が帰ってくるだけで上出来すぎると思うんだけど、たぶんこれも実現せんと予想してるがな プーは有能 隙はないよ
もっと無能な奴が政権とるまで何十年でも待とう 第二次大戦なんて存在しないのです
あったのは個々国との個別の戦争で相手が勝手に連合を組んだだけで
敗戦国には関わりのない事なんです
だからSF講和条約もまとめてであっても個別に批准したわけで
それにすら参加してないロシアと日本は
あくまで二国間の事情だけで協議することになるのです >>56
その言い方から察するにこの人日本人じゃないってこと？ ロシア「北海道もロシア領になってたはずの島だから、ロシアと平和条約締結したければ北海道もよこせ。」 >>125
ソ連崩壊の時に話をまとめられなかったのに
それ以上のチャンスが来るとは思えないなぁ・・ >>134
政府が弱腰というより
外国と仲良くしなくても構わないロシアと
外国と仲良くしないと経団連とかがうるさい日本の違い
いうなれば国力と国民性の差 ロシアとの溝は埋まらない。
どちらかがその溝を埋めよう妥協したら売国奴、国賊と罵られ政権は吹っ飛ぶだろう。
今のまま、ちょっとだけ緊張関係がある状態がベストだと思うよ。
ロシアと平和条約なんて結ぶべきじゃない。 ラブロフは安倍や日本政府に怒ってる体でいるけど
実は安倍と安易に交渉を開始したプーチンへの怒りも混ざってると思うよ
表立ってプーチンを批判できないのはロシアのメディアも同じ
安倍が前のめりになっているかのように言われてるけど
プーチンが領土問題に淡泊だったなら安倍が前のめりになることはないだろう
プーチンが安倍にエサを与えたと誰だって考えるはず 日本政府が弱腰とかいう分析時点で間違ってる。世界の歴史は遊牧民の侵略による歴史。
ヨーロッパ、アジアには深く刻み込まれている。
日本は多民族の侵略を受けたことがないことを忘れてはならない。
相手に譲るなんていう日本人のマインド自体が特殊。
その日本人でさえ戦争で得た領土をボコボコにされるまで
手放すことができなかった。
ロシアが戦争なしに領土を返してくれるとか思ってるヤツがバカだろ。
移民政策とるっていうのも政策的にアホ。
自民はもう少しましだと思ってたが、ほんとがっかりだわ。 むしろロシアが焦ってると思うけどな
困ってるのはむこうだし >>5
だから彼らは「降伏文書への調印日」までを「戦時中」と解釈してる 大部分の日本人には今更北方領土なんてどうでもいいんだけどなw
無理に交渉を進める必要もないぞ 何年もプーチンと会談していて、ウラジミールとか呼んで、
今更入り口で決裂かよ。
安倍さんは何をやっていたの？
子供の使いでももう少し実績を残すぞ。 そんじゃ別にロシアと協力する事なんぞ無いわ。無視無視。 ウクライナの人がロシアとの対決方法を伝授してくれてる
https://nikkan-spa.jp/plus/1538996
北方領土は１島たりとも戻らないのに……ロシアの「結婚サギ」にダマされてる日本
日本人が知るべきは「ロシアの本質」
日本に対してだけは「ロシアは約束を守る」とでも？
「親日国家ロシア」という勘違い
「日本のアニメ好き」のロシア人は「日本好き」か？
中国はロシアの「元カノ」ではない
北方領土を取り戻す方法は一つしかない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) どさまぎでもだまし討ちでも戦争中に取られた物を後になって返せってのも情けないな >>144
先にも書いてあったが
ヤルタ密約で、自国の戦力を削らず国土拡大と、日露戦争の報復ができるとわかったら、調印日まで戦争中とかわけわからんことを言って侵略戦争を行い、自己正当化する国。 >>141
全く困っていない。
ロシア国営石油企業を日本に助けてもらいたかったが、
カタールが株を購入して助けた。
今は中国も買っている。
大体ロシアの経済支援は世界第2の中国がお隣なんだから、そこがやってくれる。
日本みたいな衰退国家に領土渡してまで頼る必要は無い。 あの島へ支援なんてしたら思う壺
金を生む島を手放すはずないし
反政府勢力に内戦させてロシアにとって負担でしかない島にしないと >>148
マスコミは何で領土が返って来ると思っちゃっただろうね？ 1月4日の総理の発言は不味かったね。
島民の国籍問題を言ったら、ロシアは怒るだろう。
安倍さんは昨年任期通り辞めるべきだったね。 >>157
国民感情に訴えて煽れば
政府としては無視できない案件である上に
失敗する可能性が高いことが分かっていて
政権批判につなげやすいから >>5
日本とロシアの終戦日が異なるんだったか？
他国の連合軍の終戦日はどうなってる？ ロシアなんかと穏やかに交渉できるわけないだろ
経済制裁をちらつかせずに友好オンリーで言うとか安倍はアホ >>160
あれは軍事力を背景に中国が英国を恫喝したから ソ連領な ｗ
ウクライナの土地だとウクライナが言い出したらどうするロス家
ロシア向きの風が吹いたら棺桶の蓋とって放射能まみれにしてやるぞ ロシアとは北方領土がらみで揉めてるくらいがちょうどいいと思う。 安倍「北方領土改めロシア領で解決しました、ありがとうございました」 >>168
もし本当にそんな形で終結させようとしたら
一生自民・公明には投票しねーわ >>167
朝鮮中国と和解不可能なので
できればロシアとは揉めたくないね これは認められない
これが通るなら竹島も戻らなくなる 北方領土は第二次大戦直後にソ連が虐殺行為した場所だから。
返還はそのへんの問題も出て来る。
ただ経済的に利用価値がある場所だからなあ。
パイプラインとか作ってロシア、モンゴル、北欧と繋げるルートを作ったほうがいい。
南シナ海はこれから荒れる可能性が高いしな。 そもそもこっちから国交正常化させる理由あんのか？
ロシアの経済圏なんぞ必要ないだろ >>76
根室じゃダメなん？
陸続きで、根室に米軍基地があった方がよっぽど効率も良さそうだが この外相って、バットコップなんじゃぁ
演出は、プーチンだろ？ こんなんロシアに限らず国として当然の主張だからしゃーないし予定調和でもあるわな。 >>176
根室は交通の便が悪すぎて島以上に孤立状態なので陸路での基地設営は無理
もし、日米が根室とか網走みたいな北海道のオホーツク海沿岸に
大規模な輸送船団を仕立てて本格的な軍事基地を作ろうとしたら
ロシアは宗谷海峡と千島列島の海上封鎖で済めば良い方で
下手すると拿捕や空爆まで覚悟しなきゃいけない >>31
メチャクチャくちゃこのみだれですかおしえてください >>2
青息吐息の貧乏チンピラが
虚勢貼ってるだけ 日ソ不可侵条約を破るし、降伏後に侵略するし、サンフランシスコ条約に顔出さんし まー旧ソ連ふほうな実効支配され続けている北方四島
ってのが正しいべ >>1
なんかだんだん割譲をめどにすりよってるような･･･ 終戦日が違う事こそ、ロシアが認めなよ
日本が白旗降った後に攻めてきた歴然たる事実がある。それから逃げ続けて聞こえない振りして
オレは正しかったんだ！って自己暗示かけてるのは見苦しいよ >>43
韓国はもとより
アメリカのトランプには裏切られて
コソコソ悪口言ってたら
のけ者にされて北朝鮮と会談すら出来ず
中国とも余計なモノでHuawei排除して
関係悪化してるし
安倍外交で四面楚歌だな 3000億円貢いだだけで結果無しの、至上最悪の間抜けバカは早く死ね 最低限の譲歩としてロシア領であることは認めることになりました
その代わり、定期船が就航し日本人はノービザで入ることができます！
さらに、経済協力もできることになりました！！
日本のお金でインフラ整備し雇用を生み出します！！！
これでめでたく平和条約締結です！！！！
とかいうオチになりそうやな >>197
また
「日本は世界から孤立ニダ！」かw 戦争で取られたものは戦争でしか取り返せないんだよ。次は勝たないとな。 敗戦国に口無し
沖縄返してくれたアメリカは改めて凄いな 日本が降伏し武装解除した後に侵略してきて、不法に奪い取られた結果、ロシア領になった。 そんなに戦争したいのか。
西側と極東で二正面作戦でもやる気か？ 過去には不可侵条約を破られているわけだし、慌てて平和条約なんか結んだところで、足元を見られて安倍総理のオナニーに終わるだろ >>203
とは言え
朝鮮半島や中国みたいな腐った土地は要らん >>196
宣戦布告せずに真珠湾攻撃した
未だに国連（連合国）の敵国である
姑息な日本が言えた義理かよ 国境を画定するための条約は結ばれていない。認めろ。 もしかして日本って四面楚歌じゃね？
トランプにも貿易統計で攻撃されてるし >>208
今のロシアに足元見る余裕があると？
ほんとチョンコパヨはアホだなぁw じゃあ南樺太と千島列島って表記するわ
(※ロシアが不法占拠中)も必要だな ソ連は当初極東行く気なかった
ドイツとの戦後処理で資金も人員も不足してたから
米英が資金出してソ連参戦を即した
だから米英も北方領土問題に関しては第三者みたいな顔してとぼけている
日本は積んでいるw 前科もんの宗男なんぞロシアの犬をブレーンにしてる安倍のあほっぷり >>202
弱り目に祟り目で
フランスからもゴーン軟禁の報復がw
東京オリンピックで賄賂渡した疑いで
フランスがJOCの捜査開始 日本の国際社会における影響力が弱まって舐められてることは確かだな
強気に出て関係悪化しても構わないと思われている
もちろん韓国からも舐められてる >>204
むしろ返して貰わない方が良かった
あんなキチガイ民族、アメリカもホトホト面倒見切れなかったんだろ >>213
ジャップ風情には余裕じゃないの？
つーか安倍はロシアにも中国にも舐められて、同レベルの韓国と吠えあってるだけって
死ぬほど情けないと思わない？ よくロスケを火事場泥棒で北方領土を奪ったって言うけど
危険な火事ですらなかった平和な土地を略奪した糞野郎どもだよ 特に信用のならないのが露助
日露引きずって未だにチビの黄色人種にビビっているくせに態度でけーよな
少し軍で威嚇行動すればションベンちびるマザコンだらけのくせによ
国民総アル中の島泥棒が 早いところ砲撃して占領しろよ
クリミアでもシリアでも似たようなことやってんだから、やり返してもいけるだろ >>226
「ソ連とロシアは違う」なんてふざけたこと言われるだけだぞ
中露韓は嘘ついて都合のいいことしか言わないからな 実際、また戦争になった時に勝って奪還するしかないよな ポーランドとドイツにはちゃんと条約結んで領土移管したよな？
日本は何も条約交わしてないんだが？ プーチンさんお願いです
北方領土をロシア美女の楽園にしてください ソ連崩壊直前に小沢が金で買い取ろうとして失敗してるから
どう考えてもあの時しかチャンスはなかったし
今後もチャンスは巡ってこない
２島返還ぐらいならしてくれるだろうと無根拠に思ってたことが恥ずかしい >>234
ポーランドもドイツも一定以上ソ連領になって、東ドイツ含めて赤化したからそういう手続き踏んだんだろ
日本の場合大半が連合国が抑えたからそういう余地が無い。だからロシアとしては交渉する気は無いんだろ >>196
>>206
日本政府がポツダム宣言の受諾を連合国側に通達したのが8月14日。
しかし15日の天皇の玉音放送は日本国民向けだし、その後も各地で
日本軍の組織的戦闘行為は続いていた。
大本営が日本軍の全面的な戦闘活動の停止を22日付けで行うよう、各所に通達。
（外地軍については25日をもって全面停戦を命令）
ただ停戦命令は行き届かなかった外地奥深くでは8月いっぱいは戦闘が行われていた。
そして降伏による停戦が正式に外交文書で調印されたのが9月2日。
ソ連による南樺太や北方領土への侵攻（歯舞諸島は除く）と占領は8月16日〜9月1日。
日ソ中立条約の破棄（いつから無効になるか）についての見解でロシアの非を責める以外に、
国際法的には侵攻を非難することは難しい。 >>234
ロシアもポーランドもドイツもかなり領土的妥協したよ
軍事力もないのに満願解答期待する日本がおかしいw 住民を拉致してシベリアで奴隷労働させた火事場泥棒の山賊が何か言ってるぞ。 相手は北方の蛮族だぞ。
文明文化を戦争と武力統治に置換し続けてきた連中だ。 とりあえず、交渉するにしても核武装後だろう。
２〜３年の経済制裁を覚悟すればできるんだからさっさとして欲しいがねえ。
左手を縛った状態で右手だけで話ししようとしても相手にしてくれんわ。 日本がやる気出せば武力で奪還できるだろ
やっちまえよ。 降伏したのはアメリカへという理屈
一応アメリカがソ連に土地取られないよう働いてくれたから
島だけで済んだ >>245
日本だけがそれ言っても連合国が認めないからな
現在の世界秩序も連合国の体制だし ダラダラくだんねー政治やってたくせに今更返せって虫が良すぎる やっぱりバブルの勢いがある時に金で買っとくべきだったなー
向こうはボロボロだったし 交渉では絶対に戻って来ないだろう >>245
いまだに国連（連合国）の敵国
それが日本国 >>257
国連なんかはその象徴
戦勝国の集い
日本だけいまだに枢軸国のままw >>1
バカウヨとか低能愛国カスも韓国中国には強気だけど
アメカスやロシアにはホント雑魚ジャップなんだよなあ ぶっちゃけ北方領土なんてくれてやればいいと思う
一歩間違えばドイツ朝鮮みたいに真っ二つにされてたかもしれんし北海道ごと失ってたかもしれん
俺たちは惨めな敗戦国にすぎない、これが現実 >>261
連合国を国際連合と無理やり訳して
連合国に敗戦したという事実を
言葉で誤魔化してきた日本のつけ 8月15日〜9月1日でどれだけの日本軍兵士が組織的な戦闘で死んだのか知らない人が多い。
玉音放送を聞いた数日後に本土上空での敵機への特攻、
南洋での潜水艦による撃沈作戦、大陸や北方領土での白兵戦．．．．．．
外交上、その間の”戦死者”をなかったことにするならば、死んだ兵士たちはどれだけ無念なことか。 >>261
というより、敗戦で連合国に入れてもらった プーチンの無条件平和条約案ってのも
今思えば警告だったんだよな
「お前ら平和条約が返還の見返りになるとか思ってる？勘違いするなよ」
っていう それが通るならポーツマスかなんかで樺太割譲してたよな
上半分も日本のものってことなの？ >>263
アメカスとシナとロシアと
戦ったこともない カスがwwwwwww >>1
アベ「３０００億円やるからさあ」
ロシア「ジャップはホントに人がいいなあ」 舵取り間違えれば滅亡一歩手前で、放置するほど日本にとってはメリットがあるはずなのに
対中国から無碍には出来ず、それをロシアも理解してるから瀬戸際外交みたいなことをやってる
シベリアを現在進行形で侵略されて危機的状況にあるはずなのにな
ソ連を夢見る時代はもう終わったのに自国の弱さを天秤にかけるとか
マジで情けない国に落ちぶれたな、ロシアは しかし、
・領土取り戻す
・日本は惨めな敗戦国だから文句言えない
という1ビット議論すらやつが多いね
まあ、5ちゃんなんてそんなもんだろうけど 信用できない国
1位 韓国
2位 中国
3位 北朝鮮
4位 ロシア
こんな感じ？
マトモな取引なんてできないでしょ >>283
しかしようこんな信頼できない国に囲まれてるもんだな
あと太平洋しかないっていうね どーすんだよネトウヨｗ
お前ら安倍を絶賛してた責任取れんのかｗｗ サンフランシスコ講和条約締結前日夜ソ連から
「ところで千島列島ってどこからどこまで」
って内容照会された際に外務省は
北は阿頼度島南は国後島って言ってる。
ロシアはそれに沿った形で更に南の島は還すと。
アメリカの冷戦戦略で、北海道に自衛隊の
主力部隊を置き小さなスタンドプレーヤー
として冷戦構造の一翼の役割を日本も担った。
ソ連崩壊時、白人の常識に従い択捉島まで
自衛隊上陸させれば良かっただけの話。 >>273
ロシア「え？君たち中国に対抗するために俺たちが必要なんじゃないの？
じゃあ遠慮なく中国と一緒に君たちをいじめてあげるね〜(ﾆﾔﾆﾔ)」 >>288
ロシア中国
いじめる？
どっちも日本に負けたカス国だろw >>259
バブルの時も交渉してて戻らなかったのにどっからそういう妄想が出てくんだ？ｗ >>289
第二次世界大戦でロシアと中国に負けた日本ｗｗ 全方位にヘラヘラ笑いながら弱腰・屁っぴり腰の外交。
国内に向けては「言い換え」で嘘をつくか「質問拒否」で逃げ回る。
外国からまともに相手にされるわけがない。
トランプ：「おい、FTA交渉を始めろ」
安倍：「国民のみなさ〜ん、物品協定です、FTAではありません」
トランプ：「阿呆め、サービス・投資も含むと言っとるだろうが」
プーチン：「クリル諸島はロシア領な。平和条約は無条件だ」
河野：「北方領土の主権？ 次の質問どうぞ」 「次の質問どうぞ」
ラブロフ：「北方領土と言うな。ロシア領と認めなければ話は無しだ」
韓国：「レーダー照射？ 知らんがな」
岩屋：「韓国と協議を続けたい」
韓国：「お前らが脅したんだろうが。謝れや」 帝政ロシアは戦略的失敗で
本土も賠償金1ルーブルもとられていない負けだしな >>295
おいおい
ロシアより年金支給年齢が高い日本の悪口か(爆笑) >>291
どっちにも負けてないぞ？もうちょい歴史勉強しろよ >>299
ポツダム宣言受諾で、無条件降伏したみたいだけど、違う歴史あったの？ >>7
最近も何もリーマンショック以降国内経済ガッタガタのところにクリミア併合の経済制裁で更に鈍化(´･ω･`) 不可侵条約があったのになぜ領土が奪われてしまったのか 例え領土は戻ってこなくても。日本は領土の主張をやめてはいけないな >>302
それは中華民国であって中国ではないしロシアじゃなくてソ連だが
だがソ連に関しては日本と戦争してないはずなんだけどな 露とは中立条約結んでたけど一方的に破棄して宣戦布告ってのは歴史上国際的にままあることなの？
証拠捏造して昔からうちの領土だと言ってくるキチガイよりまともな分反論しにくい感じ？ >>313
裏で手を引いていたのが米英だったために、まかり通ってしまった。 >>271
そらそうだろ 8/15は日本が国内向けに敗戦を宣言しただけ
9/2に戦艦ミズーリ上で終戦調印をして初めて国際的に戦争が終わった
だから8/15〜9/2までにどれだけ戦いが行われようと別に卑怯でも何でもない まっ・・ただ、負けて取られて
返すのが当たり前だって主張すんのもあれだがなｗ
不可侵破って一方的に攻めて来たうんぬんはちょっと通用しないわな。
スポーツやってんじゃねーんだから
よほどのバカじゃなきゃ戦争のルール破りなんざ想定内だからな。 もう返って来ないよ。アホの政治家がアメリカに飼われているからロシアとの交渉が上手くいかない
全部自民党の責任だぞ いつまでも北方領土を返せとか言って恥ずかしくないの？
竹島の権利主張する韓国のことは恥ずかしいって言うのにダブスタじゃない？ 今は返す気ないけど国内経済が来るところまで来てしまって
そんな僻地に金かけんな！という世論が高まってくればジリノフスキーおじさんがたったの24兆円で売ってくれるよ。 >>314
領土問題みたいな表現はするなって言われてさっそくか >>316
だいたい、軍のトップクラス参謀が玉音放送後に
平気で特攻出撃して「奇襲になった」なんてやっているし >>313
スターリン下のソ連は不可侵条約（≒中立条約）破棄→即侵略のオンパレード。
リトアニア、ポーランド、フィンランド、ラトヴィア、日本、、、皆やられてる。
他にもヒトラーによる独ソ不可侵条約の破棄、古くはロンドン条約（1518）でのイギリスの
一方的破棄とフランス侵攻。 何で返ってこないかはアメリカに聞いてみよう。日米地位協定、 >>24
難癖つけてチマチマ領土拡大した結果、広大な領土になった可能性 ロシア相手に必死になってるけど両面作戦はできんってことかね
でも結局裏切られると思うけどなあ もうプーチン失脚までEUと歩調を合わせた経済制裁強化でいいんじゃね まあ違法行為してたといわれてるようなもんだからな
だがそれはできんよ 二万人近いロシア人が住んでるんだから返って来る筈ねー 竹島なんてどさくさでも何でもないのに差し上げてるからな 住んでる人追い出して取り戻すのもどうかと思うけど…その辺りはどうなん？ ・歯舞は無条件で即返還。
・色丹と国後は、共同開発で観光経済特区にする。
20年後に日本に返還。（希望住民は択捉島や露本土に、日本側負担で随時移住）
・択捉は放棄。代わりに樺太と満州は25年後に返還。
どう？これで手打とうよ？ >>330
北朝鮮と戦争になりそうだから。ロシアも条約結びたがってる。
>>333
国会で質問されたら「ソ連との約束を信じられないと仰る方もおられますが」とわざと失言する予定。 バカは余計な事ばかりする
本当に無能な人間なんだが、なぜか総理大臣なんだよなw
ロシアは笑いが止まらんだろうw ロシア中国朝鮮とは昔からうまくいってないよね。もともと敵だもんね。日本がアメリカだったら違ったんだろうなあ。しょうがないなあ 次にロシアは北海道全域と新潟と錦糸町を領土と主張する >>345
樺太返すわけないでしょ。ロシア国内でもあれだけ整地された土地なんてない。新興で日本国が開拓したため、札幌に良く似た碁盤の目状の整った都市形成で、交通アクセスもよく、産業や天然資源の観点からも決して手放さないですよ。 この外相の発言は真に受けないほうがええよ
そうとう酷い人みたいだし。小野寺によるとだけど。 ロシアもそうだが、中国や朝鮮の態度を日本人は『常識がない』と思うかもしれないが、日本人と同じような感覚をもった国は世界では稀な方
日本はもっと世界の常識に合わせなければならない
領土なんて取った者勝ちだよ、外交で日本に戻したいなら金で買うくらいしかできない 竹島を韓国ごときから取り返せないジャップが
北方領土を超大国ロシアから取り返せる訳がない
身の程を知れよ 日本の周辺国すべてが支持率下がると反日ｗ
こいつらの国内事情に利用されるのもうんざり ソ連崩壊の際に何もしなかった日本が悪い
あの時自衛隊を送り込んで奪還せずしていつ取り返すのか ロシアと友好国になるのはムリだって
常に一定の距離を置かなきゃダメよ >>7
とんでもないレベルの経済危機で
年金支給が寿命の後になった >>50
条約守らない国と平和条約結ぶ意味ないよね
隣の国で懲りてるだろ まあ無理だな
取り返すなら戦争するぐらいの覚悟がないと ラブロフってちょいちょい挑発してくるなしばいてほしいんかな？ ええねん次はモスクワまでとってやれば
次は勝ち組に回ればええんやで 中国が世界を脅かすようになったのもそう、日本は政治家が騙されて国益を損ねる。
信義は大事だし、相手がウソつきでも日本人は守るべきだと思うが、
騙された場合は誰も褒めはしない。
国同士にWINWINなんてない。
いつも騙し、自国に有利になるように画策していると思うべき。
また、１代だけよくても何百年もいい状況なんて続いたりしない。
永遠なんてないんだよ、 ロシア必死だな
もっと余裕見せるところじゃないの？ そもそも戦争で奪った物を返すのが世界の流れだろ。返すから一度ロシアの物になった事を認めろということか？ >>377
プーチンは「引き渡す場合でも主権を渡すとは言ってない。例えば、レンタルという形もある」
って言ってる ロシア経済終わってるし
もう無視しとけば 終わる さいなら もう露助に関しては隙あれば約束無視や犯罪行為しても良いと言う付き合いで別にいいんじゃね
特に深い交流無くても問題ないし何か次露助がヤバい時になったら切り取り放題でさ
本人たちがそう言ってるも同じなんだから プーチンと何度も会談して、ウラジミールとか呼んでいて、
この扱い。
安倍総理な外交を旅行と間違っていないか？ プーチンとしたら、安倍総理なら、北方領土をロシアと宣言して、
平和条約締結をしてくれると思っているだろうね。
どんなに足蹴にしても会談してくれるし。 >>313
日ソ中立条約破りはソ連の都合ではなく米英が対日参戦を強く要請してたからだよ >>388
戦勝国が北方領土占拠でソ連を批判していないし。 北方領土はもう無理
軍事力ないしね
ロシアにかなうわけないじゃん >>389
ソ連にしても独ソ戦でボロボロだったけど三ヶ月で軍を再編して対日参戦したからなぁ
大変だったろうよ こんなのチラつかせてロシアは何がしたいのか
結局返しはしないからヘイト貯めるだけだろ 第二次世界大戦の結果侵略したんなら悪いのそっちだから返せよ 島が戻ってくるのなら「北方領土」の名称には拘らなくていいんじゃね？ ロシアは領土広いくせにろくに有効活用出来ず何年経っても貧乏なまま
江戸幕府が北方政策間違わなければ樺太から千島まで日本固有の領土だったのに >>394
第二次世界大戦の結果とはサンフランシスコ条約の内容を正しく受け入れろってことだろ >>1
ロシアは話を纏める気があるのか？
安倍は足下見られてる？ >>366
年金減額と年金支給年齢を引き上げた
安倍日本は一歩先を行ってるな！ >>45
サハリンなめんな
街はコンパクトだけど、経済は活発だぞ
ヘタな北海道の地方都市よりも垢抜けしてるわ >>397
樺太、千島の厳しい自然環境知ってて言ってる？
漁場と油田は欲しいけれど >>24
くっそ広いだけでほとんど湿地帯だから人は住めないんだよ >>366
とんでもないレベルの経済危機
日本（笑）
ロシア大統領、年金改革案を一部修正 世論に配慮
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO34755830Z20C18A8FF8000
女性の受給開始年齢を政府案の63歳から60歳に修正する。
女性は55歳から63歳、
男性は60歳から65歳にすると提案していた。
日本の年金支給年齢↓
年金の受給年齢どうなる？
原則６５歳、７０歳超も可へ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL9J2JXSL9JUBQU001.html >>345
満州って、あんた
スターリンは満州と北海道を狙ってたろうな
第二次大戦については、北海道も対馬も盗られなかっただけで良しとしないと >>391
極東の陸軍力は日本が圧倒していたから
東京どころか北海道の土も踏めなかった >>409
本土決戦になったら相手はソ連だけじゃないんだが ■■ 真の戦犯 日蓮主義者 ■■
■■ 戦前、【 国賊 仏敵朝敵 の 日蓮主義者 】達が行ったコト
▼1928年6月 ◆【 関東軍 】が、張作霖を爆殺。
▼1931年3月 ◆【三月事件】
▼1931年9月 ◆◆【 関東軍 】( http://imgur.com/DMtjcpg.jpg )が、国際法違反 及び 日本政府と大本営、昭和天皇の統帥権、をも無視した ◆◆【 柳条湖事件〜 満洲事変( 満洲クーデター ) 】 を起こすが軍律違反で処罰されず。
▼1931年10月 ◆【十月事件】
▼1932年2月〜3月 ◆◆【血盟団事件】 政財界の要人多数を狙い、貴族院議員 井上準之助と三井財閥総帥 団琢磨を暗殺。
▼1932年5月 ◆◆【5.15テロ】 内閣総理大臣 犬養毅を殺害。
▼1935年8月 ◆◆ 統制派の中心人物とされた 永田鉄山を殺害。
▼1936年2月 ◆◆【2.26クーデター】 高橋是清大蔵大臣、斎藤実内大臣、渡辺錠太郎教育総監、松尾伝蔵内閣総理大臣秘書官、を殺害。 鈴木貫太郎侍従長は重傷。 警察官5名殺害 1名重傷。
▼1940年9月 ◆◆ 昭和天皇の反対を拒否、海軍首脳の反対には暗殺恫喝して ⇒ ◆◆【三国同盟締結】。
▼1941年11月 ◆◆ 【最後通牒 ハルノート( 期限なし満州撤退 ) 握り潰し】。
▼1941年12月 日米開戦。
▼1945年8月 日本敗戦 無条件降伏。
↓
◆◆ 張本人の【 関東軍 】は、ソ連軍侵攻を察知すると現地の日本人居留民を置き去りにしたまま一目散に逃走。 （笑）
満洲事変( クーデター )首謀者 石原莞爾は、戦後 病気の振りをして逃げた卑怯者。 (笑)
■日蓮主義 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%BB%E7%BE%A9 :: 勝手に固有の領土と言ってるだけだし
本当にこの件に関しては恥ずかしいから北方領土と呼ばないで欲しい
領土問題なら竹島取り返せよ ロシアと朝鮮とフランスは国が終わってて未来が無いのでは生まれたくない国 とうとうロシアも我慢しきれずに本音を出してきたか？
ネトウヨこたつで丸くなる♪ >>413
年金支給年齢を65歳に引き上げると議論するほど
"とんでもないレベルの経済危機"に陥ってるロシア
日本は一歩先に65歳に引き上げていて
今は70歳を議論しているw >>412
いやかつては間違いなく日本の領土だったよ
しかしサンフランシスコ条約で権原を放棄してるから領有権はない >>413
重工業しか無くなったフランス
日本は一歩先に新幹線、原発、潜水艦をトップセールで売り込んだが全部頓挫
潜水艦に至っては憎きフランスに奪わた
未来が無い国それが日本 ソ連崩壊時に金で買わなかった政府がバカなんだよ
あの時でしか買い戻せなかったし話つけるタイミングはなかった >>418
死に体のソ連に金を渡すようなことを当時のアメリカが許すわけないだろ
北方領土変換も米露接近が前提だったんだよ
ロシア疑惑でトランプがロシアと距離を置いた時点で芽は無くなってる 敗戦民族で世界の敵の日本人がオラついて
韓国に因縁つけてケンカを売りに行ったら、
日本人が北方領土と五輪開催を奪われて泣きながら帰ってきたってマジ？ ロシア、中国、朝鮮半島と平和だの友好だのの期待をする方がおかしい
共産主義、社会主義、独裁で、21世紀になっても知恵遅れ的な覇権主義
ある意味自由民主主義の究極みたいな日本と相容れる訳がないんだよ 河野大臣に北方4島は日本固有の領土ですって言わせるのどうしたら良いんだろ 日露共同開発の3000億ってもう投入したのかな？
つうか、共同って割にはロシアがいくら出すのか出てないよね？ >>419
金で買えるなら、即座に買うべきなんだよ
アメリカはソ連製の超優秀ロケットエンジンとか買いまくってたからな >>423
もう投入中だよ
たしか期間は３年くらいかけるってことだったかと思うけど
安倍さんが契約にサインしてしまって、既にバンバン進行中
8項目の協力プラン
で検索 サンフランシスコ講和条約で一度は国後と択捉放棄したんだから歯舞と色丹の北方2島だよね サンフランシスコ条約では権原放棄だから未来永劫返ってこないよ >>428
何回も繰り返しレスしてて「ごんばら」って何だよ、地名か？
と思ってたが、もしかして「権限」の事か？ 国際条約(日ソ中立条約)を守れない奴と何を交渉しても無駄な気がするなあ。
中国、ロシア、朝鮮とは、交渉するだけ無駄だと思う。
これ自由世界の常識になりつつある。 >>429
権原とは法律用語だよ
調べてみ
権原の放棄とは領有の根拠そのものを放棄するという意味で歴史的経緯があろうが関係なし >ロシアとしては、今月22日に行われる首脳会談をはじめ、
>今後の交渉で、日本側がロシアの主張に耳を傾け、
>立場の隔たりを埋める用意があるのか、見極めていく構えです。
>今後の交渉で、日本側がロシアの主張に耳を傾け←
ロシアだけじゃなく、腐れNHK赤軍局員の本音だろｗ
嬉しそうに書きやがって。
>>15
日本側からすれば、日ソ中立条約破りの前科持ちだしな。
>>19
仕方ねーのはテメエの恨島状況だろｗ >>427-428
千島列島に北方領土が入ってるyかどうか？の
解釈の違いを無視してんじゃねえよｗ
SF講和条約に支那、ソ連/ロシア、インド、ビルマ/ミャンマーは署名してねえからな。
国交回復はあっても、ソ連／ロシアとの講和、平和条約はない。 >>433
少なくとも日本がサンフランシスコ条約に署名してんだから権原放棄は確定してるやん
ソ連にも領有の根拠がないから実効支配してるってだけでね ガキの頃 二百三高地ってドラマ観たけど あれって日本は苦戦してやっとの思いで勝ったってイメージ >>288
アメリカ「へぇ面白いこと言ってんなお前」
イスラエル「本気出したらお前ら中東手放すことになるけど」
EU「流石に冗談だろ？一応NATOとしては黙ってないからな」 交渉の最中なんだから駆け引きのための発言にいちいち一喜一憂したらダメだよ >>435
日露戦争はバルチック艦隊戦以外はギリギリの戦争よ >>435
勝ってない
映画でも言ってるけど引き分け狙い
ロシアと日本では国力が10倍違ってた 北方領土は日本固有の領土
ロシアも死に体、日本は強い態度で挑むべきだな アメリカは沖縄を返還して
ロシアは返還しない
ただそれだけ
信頼関係など生まれるはずがない。 >>443
日本が赤化してたら北方領土が返還されて沖縄はアメリカのままだろな >>2
やっぱ負けたらあかんよ
あの敗戦を二度と繰り返さないためには、戦争を放棄するんじゃなくて
どんな武力にも負けない、屈しない力が必要だよ
勝った奴の都合が道理だからな、理屈じゃないよ ソ連が崩壊したドサクサで奪還するしかなかったんだよ 対ロシア交渉は停止するべき。エリートは間違いを認められないから困る。
対ロ融和は間違いだったのだ。 今迄もロシアは日本に対しての領土交渉は一切認めないって硬軟交えて言って来ただろ。何を驚いているんだい、諸君(偉そうにデカい椅子にふんぞり返って) 今更いいよと言ってる人間いるけど、そこまで執着ないなら竹島だって同上でいいだろ
ロシアならよくて韓国は嫌だってか >>452
結局そういう事なんだよ
国益だなんだと色々おためごかしは言うけど
結局は国益のためでも何でも無く韓国を蔑視したいだけ 領土を搾取されて仲良くなって笑って援助しましょう。
バカなのか日本は >>452
そいつらKGBだからｗ
名前変わったけど もう第三次大戦でも起きないと戻るチャンスはないだろうが返せと言い続けるべきだろうな 日本が次にロシアと戦争をすることになったら、今度は日本は確実に滅ぼされることになるだろう。
日本に北方領土が戻ってくることは未来永劫無い。 香港も返還されたし
早よ返還したれば？
ぷーちんってケチケチ >>446
そんなことは日本人以外の全員がわかってる とにかく戦争に負けたのが悪い
戦争というものは普通の競争ではない、負けた者が全てを負う
次の戦争ではどんな手段を使ってでも勝たなければいけない
それだけは国民全員分かっておかなければならないのに、GHQのクソどもが上手くやりおってからに >>457
どう言われようと「返せ」と言い続けることだ大事 プーチン推してた低能まだ息してるｗｗ
プーチン推してた低能まだ息してるｗｗ
プーチン推してた低能まだ息してるｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>219
他にコネクションつよい議員いないからな。 >>464
まるで竹槍でＢ２９を落とそうとした戦時中の日本みたいだな でも、「じゃあいいや」って経済協力破棄したら暴れるのにね。 朝鮮人の安倍「全力で認める！！！！！！！！！！！！！！！」 そうそう、諦めろ。
あんなクソ島くれてやれ。
ロシアなんかと関わるな。
騙されて金取られるだけじゃ、盆暗日本。 >>406
前提条件が違いすぎる
ロシア人男性の平均寿命は66.5歳 あの辺で昔、日本の漁船の乗組員がロシア人に射殺され拿捕された事件あったよね 戦争終わったどさくさに紛れてぶんどったくせに何言ってんだ
シナチョン紛いのことしてふんぞり返ってんじゃねーぞ露助が 四島が返還なされないお陰で日本はあらゆるロシアからの要望を無視することができる。
四島一括返還の立場を崩さないことが重要。 ソ連崩壊のどさくさに紛れ紛れて取り返さないから
もう遅いよ >>406
平均寿命と金額は？
外国人は受け取れるの？ 不可侵条約を破って日本に侵攻したのは
侵略目的だったというのかな？
白旗を掲げた日本に対して攻撃したのは
領土目的だったと言いたいのかな？
まずはそこをはっきりさせようか？
当時はともかく現在においても
侵略を正当化するような相手とは
平和条約は結べません 日本「不可侵条約破って侵攻してきたよね。あんなずるい事しといて認めろと言われてもね」
プーチン「でも武力で奪った事は確か」
日本「じゃあ日本が同じ事してもいいの？」
プーチン「いいよ。やってみ」
日本「えっ、ロシアが焦土と化して国民が大量に死んだ時に『ロシアの大統領から許可得てるよ』と言ってもいいの？」
プーチンはこの後「いいよ」って言うかな
言ったら楽しみだ クラスノヤルスク宣言
日露両国は4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶと同意した。
たった15年前の共同宣言も無視か？
ウォッカでも飲んでるのか？ >>487
イルクーツク声明だった
プーチン大統領と森元との共同声明で4島の領土問題の存在を認めている。
プーチンは嘘つきかとぼけているのか？ 大国は常に内部から分裂の危機があって
強気に出てナショナリズムを高めるしか生きる道はないからな
加えてかつてのあらゆる衛星国からは相当な恨みを買ってるから
北方領土問題も保留にしておくのがちょうど良い >>1
「北方領土と呼ぶな。あそこは第二次後にロシア領になった。認めろ」
→(さあて、交渉開始だよー) >>487>>488
アベ「今までの常識に捕われない新しいアプローチで」
プー「(おいおいｗ)」 ドサクサに紛れて侵攻してきたくせに何ほざいてやがる
北朝鮮よりひどい >>485
条約は破棄する事が出来る
破棄を通告した上でソ連は攻め込んで来たのであり、何らおかしな所はない
相手が降伏したからと言って矛を納めなければならない理由はない
戦争をどのタイミングで終わらせるかは有利な方が自由に決定できる
不利な側には交渉に付くタイミングさえも自由はない
これが戦争を終わらせる事の難しさだ >>494
じゃあ日本も平和条約結んで米軍基地も作らない、金も渡すと言った上で返還させてから全部破棄すればいいよね >>3
露「じゃあその時、なんで反撃しなかったんだ？反撃してこない時点でおまえらの負けだ」
こういう論理なんだよね 日本が今やるべきことは
こんなとこで決着つけるんじゃなくて
今は問題を先延ばしにして
富国強兵策を打ち立てること >>496
朝鮮半島のドサクサに紛れて米軍と取り返すべきだったなぁ 戦争に負けて領土を失う
これ当たり前の事な？
ヨーロッパなんて領土失うどころか自国がなくなるとかまであるんだし
戦争ってのはやる以上は絶対勝たないといけない
勝てないならわるべきではない 北方領土もクリミアもチェチェンも南オセチアも火事場泥棒だろうが
盗人猛々しいとはこのことだな
ピロシキでブン殴るぞコノヤロー ロシアの侵略を認めたら極東有事などの際に次は北海道を取られる、そしてそれも認めないといけなくなる 第二次後に突っ込む奴がいないことに驚愕
お前ら変だと思わないの？
ここは文盲の集まりかい？ 平和条約締結という結果を残して歴史に名を残したい安部が
売国に走る可能性は？ プーチンがずっとやってくれるならええけど、
そうでないなら迂闊に関係深めたくねーよ、あんな国 >>507
親父は平和条約締結ではなく四島返還を目指してたはずだが こいつら言ってることが大朝鮮だし当事国不在のヤルタ密約とか無効
ポツダム宣言へ参加したソ連が領土を得たとかおわらい >>512
そういう過去の経緯まで放棄するのが権原放棄 >>512 ポツダム宣言では戦勝国は領土は得ませんといっている
ポツダム宣言を受け入れ日本は降伏
現在、ソ連はポツダム宣言に参加して参戦したんだが
ロシアの主張は第２次世界大戦の結果島々がロシアの主権下になった
と言っているわけだが >>514
それを日本に要求するのは筋違い
主張するならサンフランシスコ条約に署名して戦勝国間で解決すべきこと どうせ最初から返すつもりはないんだろう
経済制裁をしましょう しかしロシアもあほやな
北方領土返しただけで
日本から巨額の投資得られるのにな >>519
米露緊張緩和なき日露接近はアメリカが許さない これがアベちゃんの外交成果です。
本当にありがとうございました。 >>496
反撃してるからあれだけで終わってんだ
武装解除される寸前に現場の判断で反撃に転じた旧日本軍の部隊が居るんだよ
ロシアは武装してない民間人には強いが軍人には滅法弱いからな >>526
当時のソ連軍が弱かったらドイツ軍を粉砕してないぞ
大戦初期と後期では別物だ >>527
あれはドイツ軍の失策だ
モスクワを包囲してる間に周りに工業都市を作られて生産された武器を持った軍隊に逆包囲されたうえに
補給線が延び切って寒さと飢えに苛まれていたから
兵糧攻めをする方が兵糧攻めされてたんだ >>528
後期と言ったろ
ソ連軍はドイツ軍から学び戦略的にも戦術的にも成長してるぞ
単に物量だけで勝ったわけじゃない >>529
東側ってあんまりマトモな軍人配備されてないんじゃね？ >>530
対日参戦はドイツ降伏三ヶ月後に設定され、再編して極東に送ってるよ
満州にJS3とかオーバースペックすぎるぐらいだがw >>463
次は無いよ、戦争で負けた時で終わり
今でも日米地位協定の植民地状態で
傀儡政権だろ
アメリカの子分だよ
世界は連合国が今でも支配している >>532
その割には
英：もう見る影もなし
仏：絶賛革命中
米：あちこちに戦争しかけたもののその後の統治が全くうまくいかず反感を買うのみ これだけふざけた事を言われてるのにダンマリなアベ政権の連中w
韓国相手にしか吠えられないゴミ虫どもwww
本当にブザマな連中だよw >>534
日本は嫌われも
四面楚歌だと気づいてないの？ ポツダム宣言はあくまでも連合国側の宣言
国際法的に有効なのは日本も署名したサンフランシスコ条約
この条約で千島列島の権原を日本は放棄してる それだとポツダム宣言に矛盾するので放棄してないんやで そんな解釈はない
署名した条約の条文が優先されるのは当たり前 ポツダム宣言も法的に有効な国家間の合意やで。
だから択捉島は放棄していないという解釈しか成り立たないんやで 国後島、択捉島は日本領として認める条文は存在しない >>545
認めない条文なんか無いぞ
ポツダム宣言に乗っ取りロシアが要求できるのはウルップ島までで択捉島以南を請求できないはずやで >>547
大前提として署名した条約の条文が有効
これは理解しろ
その上で補足などで択捉島、国後島の領有を認める条文はないと説明してる 択捉島を放棄するなんて書いてない以上、ポツダム宣言に則った解釈しかありえないぞ。
つまり択捉島は日本領 >>549
まず
国後島も択捉島も千島列島である
次に
サンフランシスコ条約では日本は千島列島の権原を放棄するとある
国後島、択捉島は千島列島に含まれない、などとする補足は存在しない 日本を突き放したロシアは、その事で近いうちに後悔するはめになるという事実を、この時はまだ知るよしもなかった >>550
含まれるって補足も存在しないな
法的に有効なポツダム宣言を無視した解釈は無理だぞ 英国は香港返したし
ポルトガルはマカオ返したし
米国だって沖縄返したのに
ロシアは何で返さないんですか？ サンフランシスコ講和条約で4島は放棄していないって解釈を中国とアメリカが取ってる。
仮にロシアの択捉島領有を認めると、ポツダム宣言や講和条約に違反してロシアだけ特別扱いしたってクレームが来るぜ。
中国やアメリカが沖縄の領有権を主張する根拠になる。
講和条約で放棄していない領土であり、固有の領土をロシアにプレゼントする事になるから
講和条約で放棄していないから日本領、固有の領土だから日本領って必殺技も使えなくなる。 >>552
樺太千島交換条約のフランス語正文でクリル諸島=千島列島において、国後島までを含めた上で択捉島とウルップ島間を国境とするよう定めている
つまりクリル諸島=千島列島とは国後島までを含めた列島だよ >>554
見解では意味がない
明文化して再署名してこそ国際法で効力を発揮する 韓国が竹島を占領しようとしてるのと
同様の行為だな
そう言ったら怒るかな >>557
それは違うだろ
韓国による竹島占領は紛れもない国際法違反
ソ連、ロシアによる北方領土占領はヤルタ密約の見返りと言われている
ルーズベルトが死んだからアメリカはスルーしてるけどね >>557
マジで韓国とまったく同じなのにな
何故か安部はロシアに激甘 >>558
ルーズベルトがクソな大統領ということはよくわかる。原子爆弾のことをひた隠しにして、参戦促すんだから。 >>561
それは議論の主旨から外れてる
ソ連の対日参戦は米英の要請であること
北方領土の占領はヤルタ密約によるもの
ルーズベルト急死と戦後の米ソ冷戦によりトルーマンはヤルタ密約の存在を認めなかったこと
まずはこれらを認識すべき >>561
ついでに言うならソ連に対日参戦を要請したのは開戦直後から一貫してたし、ヤルタ会談時点で原爆の完成は不透明だった え？
なんでなったの？
いつなったの？なんねんなんがつなんにち？
だれがきめたの？こくれん？ 負け犬が何言ってんだよ？で終わり
戦争は勝たないとね そやね。
欲しけりゃ分捕れ、文句あるなら戦えってことだわな。
だから俺らは好きにやる、お前らもそうしろと。
モンゴルの悪いとこ煮詰めたような考え方だ。 モンゴルの悪いところを煮詰めた。
モンゴル以下の外交力こそソ連崩壊の真の原因だと思うわ。
モンゴルだって1ほど清々しく約束無視はしない
冷戦中って東ドイツしかソ連の味方が居なかった。
今はゼロ 戦争で負けるっていうことはこういうことなんだよ。
欧州の大陸の歴史なんてぜんぶこれだったんだからな。
甘すぎるんだよ。
おまけに、その戦争も自分で始めた戦争で、それで負けてんだからな。
負けるにしても、もっと早くに降参しておけば、満州だってあったはず。 >>569
事の発端が満州事変に対する国際連盟の決議なんだから
満州維持なんか許されるわけがない
それは枢軸国が勝利したときだけだわ ロシアの4島占領はポツダム宣言違反
日本が4島を放棄したらサンフランシスコ講和条約違反（少なくとも米中はそう言う）
4島返還しかないじゃん >>571
ポツダム宣言に北方領土四島を認める内容ないやん f35 が揃ったら武力で取り戻そうぜ 離島奪還の訓練してんだろ？ ラブロフがうるさいから協議は打ち切るごめんねプーチン
こんな感じの対応しとけばOK >>5
戦時中に交わした不可侵条約（そもそも守るつもりのない）を反故にしただけともいえる
戦後のドサクサに紛れた韓国の竹島不法占拠とは性格がかなり異なるはず >>142
でなければ15日以降の交戦で日本側から戦犯がでることになる >>530
最前線は死刑囚とか囚人とかを使ってたらしいからな。
だから、乗り込んできた満州なんかでレイプし放題ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
