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「白人と黒人では遺伝子レベルで知性に差がある」 DNA二重らせん構造発見の科学者が発言、名誉職剥奪
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0001名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
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2019/01/14(月) 16:06:52.09ID:YNbJsXn00●?PLT(13121)

DNA研究の米ノーベル賞受賞者、人種差別発言で名誉職剥奪

(CNN) DNA研究のパイオニアとしてノーベル賞を受賞した米科学者のジェームズ・ワトソン氏(90)が、
人種差別的な発言を繰り返したとして、かつて自らが所長を務めていた研究所の名誉職を剥奪(はくだつ)された。

ワトソン氏は1950年代、フランシス・クリック氏と共同で、DNAの二重らせん構造を発見した人物。
今月2日に放送されたPBSのドキュメンタリーの中で、白人と黒人の知能検査では、遺伝子に起因する知性の
差が出ると発言した。

ワトソン氏が1968年から93年まで所長を務めた米ニューヨークのコールド・スプリング・ハーバー研究所(CSHL)は、
この発言を「事実無根の見境ない個人的意見」と位置付け、「科学的な裏付けを欠く非難すべき」発言と形容。
「偏見の正当化を目的とした科学の不正利用」だとして非難した。

ワトソン氏は2007年の英紙サンデー・タイムズでも、「アフリカの展望については本質的に悲観的」な見解を持っていると述べ、
「我々の社会政策は、彼らの知性が我々と同じだという事実に基づいている。だがそうでもないことが、あらゆる
テストで示されている」と主張。誰もが平等であることは望ましいが、「黒人従業員を相手にしなければならない人たちには、
それが真実ではないことが分かっている」と言い放っていた。

この発言をきっかけにCSHLはワトソン氏の役職を解いたものの、これまで名誉職は維持していた。

同氏は2007年の発言について謝罪したものの、今回のPBSのドキュメンタリーでは、自身の見解は変わらないと述べていた。

同氏は過去にも問題発言を連発し、1997年のサンデー・テレグラフ紙では、胎児に同性愛の遺伝子が見つかった場合などは、
人工妊娠中絶を認めるべきだと語っていた。

https://www.cnn.co.jp/usa/35131231.html
0942名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2019/01/16(水) 06:25:17.73ID:hynz7w+D0
科学って基本的なことはまだわかっていない
ヒトの知の現在はそれほどの段階じゃないかと。
ある学者はまだ中世に毛が生えた程度かもと語っている。


学者も含めて現在の知を固定して断定的に語るのは中世の人がいろいろ断定するのと変わらないのかもね。
0943名無しさん@涙目です。(庭) [DE]
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2019/01/16(水) 06:37:24.93ID:hynz7w+D0
武道齧った者だが、達人クラスでなくても人間てこんな理解し難いことができると驚いたりする。
本人は練習したんだよ、運動能力はたいして無くても先生良くてついていけば可能なんだと話していた。
知もそんな側面が在る気がする。
0945名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/16(水) 06:54:23.53ID:YIN24qa30
>>21
認知科学ではそれを知性・思考と定義している そもそも人間の思考もXという入力に対してYという「有意味」な結果を返すことに過ぎないというような考え方かな(チューリングあたりが元祖)

これに反する立場(ウィトゲンシュタインあたりが元祖)はその「意味」自体が人間の生活形式の中で決まっていくものだから、コンピュータは思考どころか計算すらしていないという考え方
計算結果が「意味」を持つのは生活形式がそういう結果に意味を与えているから成り立っているだけ、という立場
0947名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2019/01/16(水) 07:23:02.82ID:nM3O0AGz0
>>908
これはひどいwww
0948名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2019/01/16(水) 07:35:59.65ID:WHIO2vyX0
>>945
>「意味」自体が人間の生活形式の中で決まっていくものだから

今のニューラルネットワーク使った所謂AIってどういう扱いになるんだろうな
意味すら機械が決めるようになる
0950名無しさん@涙目です。(空) [CL]
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2019/01/16(水) 07:46:17.61ID:3v9fYvgd0
同じ方がおかしい
0951名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2019/01/16(水) 07:52:49.55ID:aNDt9Hyo0
>>949
農業のノウハウをしっかりと教えた上で種もみを提供したらそれ喰って終わりだもんな
0953名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/16(水) 08:40:13.94ID:xeIzljBQ0
事実かどうかよりも
人種別のIQの研究そのものが差別の対象ってのは問題だなあ

黒人のIQが低いのが仮に確かだとして、ではその原因は何なのか
解決方法はあるのか?
って研究も差別だとして出来ない
つまり黒人のIQは低いまま
0954名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/16(水) 08:53:37.98ID:rnNyhVhL0
>>948 おそらくウィトゲンシュタインなら:
ネットワーク上で自動生成される「意味」も所詮人間のプログラムの所産であって、人間にとって事後的にせよ意味を成さないのであれば存在しないのと同じこと
と言うのではないだろうか この辺の話は俺的にはホント面白い
0955名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ヌコ]
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2019/01/16(水) 09:14:16.06ID:4ugUUBmQ0
スレッドにフランクリンの話が出てるから書くけど
ワトソンとクリックがフランクリンにデータの閲覧を申し入れた時に、彼女はかなり悪辣に
突っぱねたらしいんだよな
なのでフランクリンの同僚のウィルキンスに頼まざるを得なかった

その時の事をワトソンは腹に据えかねていてフランクリンに厳しい描写になった
その描写にフェミニストが反応して、ワトソンがフランクリンを剽窃したと言い始めた

ワトソンの本によると、フランクリンもフェミニストだったらしい
彼女にはかなり傲慢な態度をとられたと彼は書いている

まあネトサヨはレイシスト認定した男性のワトソンの証言はもう絶対に信じないだろうけど
「生物と無生物の…」だけ読んでたらワトソンが一方的にフランクリンを中傷してると思うだろうけど
彼の著書にワトソンなりにフランクリンを理解しようとした下りはある
ただまあフェミニストは、女性に対する一切の批判を絶対に受けつけないからなあ
この問題を扱ったブログも軒並みサヨってるし
当分ネガキャンは続くな
0956名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/01/16(水) 09:20:18.60ID:HU9Ckitn0
脳そのものの遺伝子に違いはないけど、脳内物質・脳内ホルモンには違いがあるんだろ
それが性格を作るのはわかっているし遺伝性なのだから間違いではないだろうに。
キレやすく、攻撃的な人間が低知能で学習能力に問題があるのはわかっていることなのに
真実を何一つ語れない社会になってしまうではないか
0957名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/01/16(水) 09:21:35.45ID:HD8k3IwC0
正しいことを言ってもつるし上げられるのか

ガリレオじゃあるまいし
0958名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/01/16(水) 09:22:19.96ID:HU9Ckitn0
身体能力は遺伝と認めるのに知能を遺伝と認めないのは理解不能。
0961名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2019/01/16(水) 10:17:46.66ID:w76Uck7l0
>>957
実験方法のところ見たか? 明らかに社会的要因無視してるじゃねーか 社会学も関与するんだから社会学の要因も考慮してから正しいことって言えよ
0963名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PT]
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2019/01/16(水) 10:24:49.77ID:JRjcqlBi0
白人は黒人に比べて身体能力が劣っているってずーっと言ってきたら白人もムカムカしてくるさ
0964名無しさん@涙目です。(公衆電話) [RU]
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2019/01/16(水) 10:49:34.82ID:SApvGKdP0
競争相手の助手の女のデータを朴ってノーベル賞とったんだろ
ノーベル賞も剥奪しろよ
0965名無しさん@涙目です。(茸) [CL]
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2019/01/16(水) 10:58:03.26ID:57ySnXYv0
ネアンデルタールメインのの白人とホモ・サピエンスメインの黒人、そしてアジア系はまた別の祖先メイン
それが混ざっても祖先とは大きくは変わらん
0966名無しさん@涙目です。(京都府) [CZ]
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2019/01/16(水) 11:05:01.95ID:A4sNuIrD0
アジア人と白人の知能比べて悲嘆はしないのか?
0967名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/01/16(水) 11:36:23.90ID:nKrofB7M0
青木がワトソンの訳者だからワトソンをかばったんだ、っていってる奴がいるけど
著者と訳者が別人な以上
著者の思想=訳者の思想じゃないのは自明なんだよなあ

リバタリアンの森村進が功利主義者のシンガーの著作を訳したり
スペインのアメリカ大陸植民地化を擁護したセプールペタの「第二のデモクラテス」を訳した
染田秀藤も当然のことながら植民地主義者ではない
ヒトラーの「わが闘争」を訳した平野一郎もナチスではないし

ワトソンの「DNA」が科学史上の重要文献である事を理解せずに
福岡の書いた新書だけでこの問題を理解してちゃだめ
0969名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2019/01/16(水) 12:03:10.30ID:vCEdSin00
頭悪い代わりに運動神経いいんだから問題ないだろ
黒人奴隷は理にかなってたんだな
0971名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2019/01/16(水) 13:04:22.88ID:bsMXAELp0
どう考えても違う生き物だよね
アジアでもほら、ね
0972名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PT]
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2019/01/16(水) 13:08:58.21ID:JRjcqlBi0
>>970
日本の豪華客船がまんま白人のパクリだった
0974名無しさん@涙目です。(茸) [KW]
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2019/01/16(水) 13:15:42.25ID:1BrEMx0N0
>>937
どこが一部の例だよ?wwww
0975名無しさん@涙目です。(滋賀県) [ZA]
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2019/01/16(水) 13:17:36.50ID:+9D9oXaY0
>>587
>「アフリカの展望については本質的に悲観的」な見解を持っていると述べ、
>「我々の社会政策は、彼らの知性が我々と同じだという事実に基づいている。だがそうでもないことが、あらゆるテストで示されている」と主張。
>誰もが平等であることは望ましいが、「黒人従業員を相手にしなければならない人たちには、それが真実ではないことが分かっている」と言い放っていた。

>本質的に悲観的
>黒人従業員を相手にしなければならない
0976名無しさん@涙目です。(茸) [KW]
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2019/01/16(水) 13:18:03.00ID:1BrEMx0N0
>>955
なんでワトソンがノーベル賞かやっぱりわからんわ。
ダークレディってフランクリンの悪口いいまくって
研究成果横取りしたのは変わらない。
0978名無しさん@涙目です。(家) [ES]
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2019/01/16(水) 13:34:56.66ID:Fbny4i3d0
黒人は太陽光線に耐性を持っていて昼間行動することに全振りされている
白人は夜行性で夜目が利き、月の無い夜の森でも見通す事が出来る

ホラー映画で白人のバカ大学生が夜の森を探検とかやってるのはこういう理由
あいつら見えてるから怖くないんだ
0979名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/16(水) 16:07:16.62ID:E0ZYaMlv0
>>968
真面目な話、科学的な根拠をいくら示しても受け入れない人は受け入れない。
幾らガリレオが天動説の根拠を示しても死刑寸前まで行ったでしょ。

現在のポリコレは既に宗教レベル。
事実かどうかは重要では無く、正義かどうかで判断している。
正義ならば事実は二の次。
0980名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2019/01/16(水) 16:34:55.07ID:AuntKgQX0
>>979
お前デタラメ書いてるけど頭丈夫か?
0982名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CH]
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2019/01/16(水) 17:46:02.81ID:SpVZVMbG0
海外のも含めて
ワトソンとフランクリンらの確執を扱った記事をいくつか読んだ事があるけど
ここの連中が言ってるようなワトソンによる剽窃があったという下りは読んだ事が無い
二重螺旋の日本語訳の補遺に出版後の世間での評判をワトソンへの批判も含めて紹介していたけど
そこにも載っていないし

まとめブログでも似たような事をやってるみたいだけど
0983名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2019/01/16(水) 18:09:37.44ID:YjPBeKFD0
二重螺旋の発見は凄いと思うけどDNAのどこに知能が書き込まれてるかなんて
発見してないでしょ。というか運動能力も脳の能力だからね。
身体が勝手に動いてるわけじゃない。
0986名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2019/01/17(木) 05:28:02.66ID:D64WiQTF0
>>984
黒人のIQテストが低いのはハッキリ結果が出ている事知らないの?
0987名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2019/01/17(木) 05:45:09.97ID:RwrdBpou0
公共の電線を盗もうとして感電死とか横転したタンクローリーからガソリンを汲み取ろうと群がって爆発焼死とかってアフリカやアジアだけだよな

この黒人や黄色人種特有の視野の狭さや公共心の無さって一体なんなんだろう
知能の高さではインド人や中国人が高いんだろうけどノーベル賞が異常に少ないし
やっぱり宗教の問題なのかね

世のため人のために知性を使わないとどんなに頭良くてもアホとしか評価されないんだよ
0988名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/01/17(木) 05:48:05.90ID:d//7ocl40
財産を占有するのではなく共有する文化があると
現代社会ではバカと呼ばれそう
0992名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2019/01/17(木) 12:54:50.78ID:FoKyvLED0
>>868
英語が見ただけでは意味がわからん、ということはない elementary particle(素粒子)も見たら類推はできるだろう 仮にparticleという単語を知らなくてもpartと語源が共通していることは想像できる
英単語が表音文字とはいうが、ラテン語ギリシャ語の語源が表意文字の役割を果たしている ネイティブもそうやって語彙を増やしている
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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