小学校の算数の問題、四角形の面積を「横×縦」で計算したら三角になった。何を言ってるかわから
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読書が算数の学力に影響？?読書量と学力の関係を考える
https://benesse.jp/kyouiku/201812/20181220-1.html
suetsumu_hana（@suetsumu_hana）
長方形の面積を求める時にまで「正しい」掛順を求められるっていう話、
さすがにそこまではと半信半疑だったけど本当だった。本当に何が間違ってるのか分からん。
これ、理解できている子ほど自由に計算する問題でしょうに。
witter.com/suetsumu_hana/status/1077558333085704192
https://dotup.org/uploda/dotup.org1728292.jpg そんなかける順番気にするくらいならまず直角かどうか書け いや、これはおかしいだろ
こんなのに順序を求める意味を誰が説明できるんだ？ 恋は引き算て言うからな(意味は知らない)
8*7/-5*4が乙女心を擽るのかもしれない 式だけ書いてナニをやってるのか分からん
これは三角で妥当 図形が斜めに書いてあったら、計算不能が正解なのかな？ バカな教師に教えられる生徒かわいそう
こいつは一生算数数学に苦手意識を持つんだろうな 教師が面積の計算の意味を理解できてないから
そういう頓珍漢な採点をするんだよ
暗記だけで勉強してきた奴だな 式は縦×横で満点だ 逆だから三角なんだろう
理解してないから間違う >>12
ほぼ等しいみたいな記号かけばいいんじゃね マーチや関関同立以下のやつが公立教師やってるわけやかな 順番がダメなら、区切って2つにするのもダメだろ
７ｘ８ー５ｘ４
にしろよ これは完全にバカ教師
数学どころか国語も怪しい
なんで教師になれたんだ 8cmと3cm 7cmと3cmの情報があるのに5cm 4cmが書き込んである意味が分からない 公式なんだから守らなきゃダメだろ
今は単純な公式だから逆にしても計算結果一緒だけど今後出てくる複雑な公式は守らないと計算結果変わってくる
基礎を守ることは大事 面積の計算で縦×横でなければならない理由がわからんな 「角が全部直角だと仮定すると、 8・7 - 5・4 = 56 - 20 = 36」
はいバツ、留年 人の群れのボスなんてのは
「白い物でも俺が黒と言ったら黒だ」
という発想を出来る者がなるものだから
好き放題○×△付けりゃええよ １ｃｍ毎にマス目上に線を引いて
１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋１ｘ１＋・・・＝３６
にすりゃセーフだったのになｗ X*Y 普通
Y*X 気持ち悪い
仕様書でピクセルサイズを縦横の順で書いてくる香具師は〇んでくれ >>29
そんな教え方のできる教師ではないだろこんなことやるのは 計算順序じゃないところに目がいったんだが…
写真じゃフニャッって曲がって見えるところがあるよね？こんなのが含まれてるのも単純に縦×横で面積が出るの？
曲がった辺が含まれてるんじゃ、５×３＝１５と３×７＝２１とは言えないんじゃない？ >>29
こういう奴って地図の北を上にしろとか言いそう 三角形やら台形やらに接続することを考えると、
長方形は、横かける縦、または、底辺かける高さ、と学習した方が都合がいいのではないか？ 「図形をただ切ったのではありません。切って90度回転させたのでこの式が正しいのです。」 教師ではなく教員。こんな気違いを師と仰いではいけない。 たとえばエクセルのワークシートを作る特に計算方向を意識しないと
間違った計算をすることがある
他人のチェックを通す時などを考えるとそういう常識というものは多少は必要 公式をしっかり使えているかの問題だから
確かに間違いと言えば間違い
たまたま答えは一緒だけど、たまたま正解したわけであって
縦x横と横x縦の解が同じことを証明しないとだめだろ 私は断然横ウケ派だから！
縦はスパダリ総攻めに決まってる異論は認めない┌(＾o＾≡＾o＾)┐ >>52
それは順番を変えたら違う結果になる式を教えるべきで順番を変えても結果の変わらない式にケチをつける理由にはならない 縦と横なんて問題用紙を90度反転させれば逆になる相対的な関係でしかないんだから、順番なんてどうでも良い >>1
長方形の面積求めるのに順番とかあったのかー
俺が忘れてるだけなの？ >>10
三角形の時は「横(底辺)×縦(高さ)÷2」って教えるくせに何をやってるかわからんわけないだろ この手のネタよくツイッターでバズるんやけど、こんな厳しかったっけな？ こういう教え方する奴に
なんで三角形とか台形は縦を先に書かないの？
って質問すればいいんじゃね？
論理的説明が
答えられなかったら
単なるアホ まあ、縦×横か横×縦を統一しろ。とは言いたくなるかな
見る側のために、くちゃくちゃにしちゃいけない。ただ、点数引くかどうかって言うと引かなくていいと思う
口頭で言っておく話だと思う >>2
縦は長身クール系イケメン上司
横はちょっと野暮ったい可愛い系部下
基本は縦が横をフォローしたりするけど、たまに縦の抜けてる所が可愛いな～と横はこっそり思ってる
イメージとして最近の作品で例えるなら働く細胞の白血球と赤血球を両方男にすればよい >>62
マナー講師みたいに詳しくない奴がどんどんイラン物を
要求して教師も馬鹿正直に応えてるんだろう 数式と計算式は違うので、担任の判断は間違ってない。
この場合、
・数式表現 四角形の面積 = 縦の長さ x 横の長さ
として、画像での補助線から上を四角形A、下を四角形Bとすると
この図形の面積の総和 = 四角形Aの面積 + 四角形Bの面積 ← 式1
で、
四角形Aの面積 = 四角形Aの縦の長さ x 四角形Aの横の長さ
四角形Bの面積 = 四角形Bの縦の長さ x 四角形Bの横の長さ
これを式1に数式として突っ込むとこういう計算になります。 これくらいの問なら頭で計算して36だけ書け
あと採点した教師はしね >>69
分割してるのだから、それぞれ独立した長方形。
縦横統一する意味はないでしょ。 >>29
まず、
「この程度の掛け算ならどちらからやっても答えは同じ」
この数学の大前提を理解していないと更に後々の公式に理解が追い付かなくなるぞ
逆だ逆 >>29
まあ問題に定義されてない時点で問題が基礎を守ってないんだけどね うちの娘がキレて
→
こっちが縦
って書いて抗議しに行って
縦の字を間違いを指摘されて泣いたやつだ！ 確かにエクセルとかの計算で
単価×数量
を
数量×単価
には気持ち悪いからしたくない >>4
俺もそっち
図形を切って頭の中で回転させて縦横変えて計算式書いてるだろうから三角はかわいそう そういうの以前に字が汚すぎる、綺麗に書けとは言わないから丁寧に書け >>74
ん？
二つの四角を同じ順序で書いた方が他人に見せる事を考えて親切ですよ、って言うべきでしょう
って話なんだが 縦横どちらを掛ける側にするかは好きにすれば良いけど、
この回答は一行目を縦×横、二行目を横×縦にしてるから、
式を作るときは掛ける方と掛けられる方を統一した方が見やすい。 三角形
底辺×高さ÷2
台形
(上底+下底)×高さ÷2
四角形
縦×横 ※何故か高さが先になる謎 教員採用試験なんて縁故採用だらけなのよ
40人学級中35番前後のガイジ枠の連中がコネで教師になってるのがゴロゴロしてるんだからさ 式と答に点が振り分けられてんのか、じゃあ縦×横を徹底しなきゃならないって文科省のお達しがあるわけで、そこに外れたやつは△もらうわそりゃ >>80
単価ｘ数量 と 長さｘ長さ
後者はどっちが先でも同じなのは理解できるよね
数量ｘ単価だって、数量が決まってて量目が変化するような場合は
こっちの方が自然だと思う人もいづだろう ついこの間これを教えた教員だけども、どっちでもいいって教えたよw 先生が黒といったら黒なんだよ
小学生のくせに何逆らってんだよ >>77
勉強の内容でキレることが出来る子は伸びる >>4
俺も。試験て時間との勝負だから早く計算出来る方が有利 >>74
数学的には確かにそう。
でもね、こういう何気ない変な記述が大事故につながっていったのを見たことがあるからなあ。 掛ける順が固定なら九九なんて不要になる
頭の固いダメ教師に教わる子供が可愛そうだ 直角だろ。でないとこの数値にならない。
そこから始められたら高校生 >>62
アホがたくさん釣れてるだろ
子供の顔も一緒にあげないと信憑性がない 文科省の指導要領がおかしいんじゃないの？
縦と横の順番守らせろとか書いてあるんじゃない？ >>104
６辺の長さが規定されているから、直角以外ありえないよ >>102
掛け算は入れ替えてもいい、って思い込むのも良くないけどな 「掛け算の前後を入れ替えても結果は等しくなる」ことをまだ教えてないから減点なんだろうが、こんなん放置してたら子供が馬鹿になるだけだわ。 >>1
それぞれの角の角度が示されてないから、計算不能。 >>101
人が作ったプログラムをいじってると、
そういう事故がたまにあるな。
算数も数学もプログラミングも全て繋がってるから早い内に慣れておいた方が良い。 >>22
これは実は重要な指摘
「まだ直角は習ってないからいらないんだよ」という指摘が出そうだが、
「習っていないものは使わない」=「習ったことしか使わない」の暗黙のルールがあるなら
計算順序も教わったとおりにしないとダメってことなんだろうな
自由な発想が許容されるなら、
「直角記号がないから答えが出せない」という答えも正解にならないといけない 三角形は「底辺かける高さ割る2」と公式で教える癖に
長方形で同じ事したら間違い？
教師はこの理由を小学生が完璧に理解できるように説明できるのか？ >>119
なんで暗黙のルールのままにするんだろうな。教科書の1ページ目に大きく注意書きすれば良いのに。 >>107
書いてないよ
新学習指導要領解説算数編 四年だ。公式のところちゃんとよく読め。教科書にもどちらでもいいって書いてある。https://i.imgur.com/j4ZuGls.jpg >>69
そういう問題じゃなくて
長方形の面積は縦x横の順に計算しなさいと教えてるから
それ以外の方法で答えを出すことはたとえ面積の答えが合っていようとも不正解なんだよ 頭の良い奴は先生に合わせるだろ普通
まさか先生が完璧な人間とでも思っているのか？ >>121
縦の線斜めにしても長さが変わらないから 辺(a)の長さと、(a)と平行でない辺(b)の長さの積 >>125
順番を揃えることは規定されてない。どっちでもよいとされている。よって減点した教員が悪い。
もしくはなんらかのこの紙ではわからない、特別な事情があるのかもね。 すまん
ガチでなんで減点されてるのか分からんのだが 小学生に何を求めてるんだろ
こういう教師はクビにしろよ >>125
そういう問題だろ
実際この子の式、上下違うんだから
そこ揃えて三角だったら問題だけどさ
直した方が良い所ではあるよ >>129
まあ>>124を見るとどっちでもいいみたいなことが書いてあるし
先生に文句言いに行けば丸にしてくれるかもしれんね そもそもどの方向が縦か横かの定義もなされていない
「次の図形」が何かの定義もあいまい 理解できてそういう式にしてるのか理解せずにそういう式にしているのかは回答からは分からないんだから仕方ない
俺なら正解はもらった上でこれでもいいんですよねって話をしに行く
敢えて間違う理由が何もない 普通
8×7=56
5×4=20
56-20=36
じゃないの？ 子供が教科書と教師を馬鹿にして、授業無視して勝手に参考書で内職し始めるに一票 ここは脳みそが小学生で止まってる奴が書き込む専用スレ >>1の問題で、
7と8しか書いてなくて、外周を求める問題に、無茶苦茶苦労した思い出。 長方形と書いてあるのに四角形と書き換える知的障害者>>1
どこの世界の任意四角形が縦横で面積求められるんだよ あとは授業中に「長方形の面積の式は縦の長さ掛ける横の長さです。テストで式の順序を間違えたら減点します」
とはっきり教えてるかどうかだな 減点まではしなくて良いと思うけど、
「どっちでも良いけど、一つの式に混在させるな」とは教えた方が良いな。
美しくない数式はミスの元。 直角じゃないかもしれないと言うやつは、この寸法で鈍角でも鋭角でもいい。作ってみろよw ガウスが現代に生きていたら先生の頭にコンパスを投げてると思う 小学生の頃、
1＋2×3＝7のような式に関して
先生が黒板に式を書くときに左辺(1＋2×3)しか書かなかったから、テストでも同じように左辺だけ書いたら、全部減点されたことがある
先生の書き方に従っただけなのに、当時は意味不明だった 正方形に「長方形」って書いたらバツだった。
正方形も長方形の一種だからマルくれって言ったら
バカ扱いされた。せめてサンカクくらいくれよ。
これいらい教師は頭が悪いのだと悟った >>151
説明上手すぎ
その能力欲しかったんだよなあ
いつも突っかかられてしまう こういう系のネタは大体納得できたんだが、さすがにこれは理解できん >>153
平行四辺形２つくっつけた形はできるくね？ >>93
求めたいのは合計「金額」だろうから
やっぱり単価×個数だと思うけどな
ごめん、まあどうでもいい話なんだけどね 「縦と横を式の上で揃えてないので」と言うのであれば理解できなくはない
教科書の公式通りではないからと言うのであればその公式を表示すべき うーん、なんかこの図見てるともやもやする
角っこが全て90度とは指示されてないので計算できないし
逆に5cmと4cmは表記する必要が無い >>125
で、縦横はどこから見てと言う基準あるの？ >>163
だよね
文系の編集者がやっつけ仕事で作った教材って感じ。
大学の数学の先生が監修したらこうはならなかったような。 小学校の菊川先生はこう言う問題を５６－２０みたいに説いたらめちゃ褒められた
さんすうは答えは一つだけどそこに続く解法が沢山あるから楽しいんです
俺君は何時も面白い解き方をするけど、授業で教えたやり方も忘れないでね
そりゃ数学好きになる訳だ わいは余計な知識書いたら＋1点くれたで
たしか三角の式を台形の式にして書いた いやいや、さすがにこれはないだろ。
筆記からして子供が自分で採点して訂正してんだろ。 歩みの早い者を首根っこ掴んで無理矢理遅い子に合わせさせる教育
これでリーダーシップだのジョブズが産まれないだの嘆く意味がわからんな
命令聞く兵隊だけを育ててるのに指揮官が出来上がるわけ無いじゃん でも、俺は縦×横だろうが横×縦だろうが減点食らったことは無かったな
こんな融通の聞かない先生はかなり特殊な例だろうね 3x12=36
他の例でもあったけど問題文さえちゃんとしてれば解き方を限定することもできるのに空気読めみたいな問題の出し方はダメだね >>171
子供達で自由にやってみなよっていう機会も少ないんだよね、時間も手間もかかるから。
学習量増えてるから、力無い教員は教え込むしかない。 そもそも｢縦×横｣というのは四角形の公式として決まってるのか？
ただ言いやすい、昔から言っってるってだけでその順番なんじゃないのか？ >>153
辺の長さを指定するだけで一意に求まる図形は3角形だけ これアベはどーすんの？
やっぱり理系の鳩山先生を総理にすべきやね >>5
一瞬同意しかけたが、上辺と下辺の長さが同じで右辺と左辺も等しい以上平行四辺形であることは明らかなので、任意の角度でも直角でも答えも式も変わらないはず。
伝説のパプリカXピーマンOと比べたら理不尽指数は低い。 そのうち
a+b
は丸
b+a
は三角とかになるん？ 横×縦で三角になるのはおかしい
横×縦÷2で三角になるのが正しい >>171
あほ
小中高ってのはジョブズを養成してくれる場所じゃねーの
もっと基本の、最低限の「勉強のしかたの訓練」をする場所なの
世の中でもっとも役に立たないど底辺は、勉強のしかたがわかってねー奴だから
だから>>1の問題も、面積というものが何かを理解しているかどうかではなく
面積を求める勉強のしかたを習得できたかどうかを見てるわけ
この基本以上のことは自分で、自分の人生を使ってやるわけ
誰かに従ってれば自動的に手に入る能力なんてねーのよ、この世には これで習ったら▽な三角形の底辺が無いって慌てるのかな？ 20年前だけど、ワイは暗算するから紙に数式書かないで答えだけ記載してた(・ω・)
紙に数式をちゃんと書けとか言ってきたな。 >>188
他に仕事が出来ないクズに子供の世話をさせる
慈善事業の場だぞ？ >>188
応用使ったら「ダメ」ってわざわざ教育されるんだぞ >>21
いや公立教師でマー関なんて少数だよ
それよりレベルが下の地方駅弁、県立、ニッコマがボリュームゾーン >>181
辺の長さ同じだったら長方形も平行四辺形も面積同じとか思ってんのかよ
わかったふりイラネーから小学校からやり直せ >>196
サンクス
どっちでもいいんじゃねえか、教師が間違いで確定してんじゃん >>175
12の根拠（8+4か5+7）は示さないと駄目だと思う。 >>1
普通はそれに÷２がついて三角形の面積になるんだけどな
台形の式なんじゃね？ 出題者の意図を忖度した回答が求められる時代か
今の小学生は大変だな >108
辺の長さだけで角度が定まるのは三角形だけ 子供が意味わかんない式書いて正しい数値が出てたら、採点時に子供に聞くけどな。この式ってどういう意味？って。
教員生活の最初のころに、そうやってあげてって教えてくれた算数の先生に感謝だわ。 >>212
それは昔から変わらんでしょ
算数・数学の第一歩は
出題者がどんな回答を想定して問題作ったのかを想像するところだ 無能でクズな教師がヒエラルキーを守るために厳しくしてるだけ
実際は子供に仕えるサービス業のド底辺なのに >>200
同じだぞ。長方形も平行四辺形も面積は底辺×高さ。
長方形の角度を90度以外にすれば平行四辺形だし、
平行四辺形の角度を90度にすれば長方形になるだけで、
角度変えても面積は変わらない。
https://sci-pursuit.com/math/surface-area-of-parallelogram.html >>1
問題文を理解して解答しているかが教育上重要。
当て勘で、今は掛け算やってるからこれも掛け算だな、という生徒を無くすことも教育。 いつから小学校教師に常識が通用すると錯覚していた？ >>165
お前はテスト用紙を90度傾けて解くのか？ 教師はマシンじゃねーんだよ
採点ミスぐらいあるっつのアホか >>222
長方形を少し倒すと平行四辺形になるじゃん？
そのままどんどん倒していって、鋭角が0度になると
長方形の長辺と短辺を足した長さの線分にになるじゃん？
高さはずっと変わらなかった？ >>222
>角度変えても面積は変わらない。
角度が違えば高さが変わる。 >>226
このスレで、その読み違いはないだろう。
ちゃんと勉強してこなかったなｗ 何cm2と聞かれてるんだから答えは36じゃないと減点
もしくは出題側に解答欄を 答え( cm2)として単位をつける丁寧さが欠けている
と思うのはオレだけでいい 用紙の長い方を縦として、縦×横ということか
これはこれで応用力が死にそう 平方が抜けてるから減点だろ
単位は正しく書くのが当たり前 >>240
かぞえようね
誰がそれが正しい順番だって決めてんの？採点したお前？教科書に書いてあったもん？ 円の面積がπr^2で求められることを証明してくれよ >>252
円周の長さ2πr
を半径で積分すりゃいいんじゃね？ 掛け算の並びは重要でバカ親ほど学校教育に異を唱えることが多いけど
これに関しては親が正しいな >>252
とりあえずピザを注文しろ
届くとたぶん8等分されてるけど
それを自分で16等分、32等分と増やしていけ
さすればわかる マスの数だろ
1cmかける1cmの正方形一つ分の広さを、１平方センチメートルと定義して、このマスが何個あるかで広さ比べをしてる 小学生って担任がほぼ全教科教えるからな、出した教師が文系出なんだろ >>246
左右の指二本ずつ使って四角形作ってみろ
形が不変か？ 正解は、7×8-5×4だろ
2つに分けてるから減点されるんだよ >>192
それはカンニングした可能性があるから正しい指導。 >>263
正解は
3 × (5 + 7) = 36
もしくは
3 × (8 + 4) = 36 波線で補助線引いてるのに長方形の面積求めてるから✕だろこんなの >>249
この間久しぶりに見たらメンバーがガラっと変わってて驚いた
べかこが司会になってるし上沼恵美子は居ないし >>270
そうなの？？？
よくそんなに多くの教師に出会えたな >>270
責任逃れだよ
自分勝手に教えると上からの指摘
子供の保護者からの指摘
それを避けるため >>1
1行目で5×3（縦×横）で計算したんだから
次の２行目も3×7（縦×横）でやれって言いたいんだろうか 減点して仕事した気になってるんじゃね？
「減点して悪い所を見つけて叱り飛ばすのが教師の仕事」とか思ってそう 勉強が得意だったら小学校の教師なんてなるわけがないし仕方ない この教師にはマギー司郎の縦じまが横じまになるハンカチマジックでも見せれば納得するかね？ >>12
先生の考えだとそうなるわな
全く本質が見えてない 与えられた辺の長さからは角度が直角とは限らないことは証明できる。
面積が変化するか？最大の面積になるのはどういう角度のときか？
は面倒なので考えてないけど実際どう？ 教師になるようなのって受験戦争に負けた底辺だから
掛け算の意味も理解できてないだろ 掛け算の交換法則を認めないのは、地球が丸いのを認めないのと同じ。
つまり、数学は学問、算数は宗教。 上司が白と言えば黒でも白だ
従え 考えるな
社畜に意見は要らない 従え 小3くらいで「人工」が「天然」の反対語として出てきたとき俺でもそれは違うだろうと思ったわ
人工は天然に完全に内包される概念だろうと小3の俺は思ったのであった 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>116
6辺の長さわかっても、角度は決まらないだろ？
一箇所でも、角度指定されてれば別だが。 >>282
平行四辺形などの底辺と高さの関係は
底辺があって、それに垂直に交わるのが高さ
だから底辺が先にくる
底辺が決まらないと高さが決まらないという理屈
今回の長方形を誤答にしたのは完全に教員がアホ
指導要領をきちんと読んでいない
教科書の指導書にも、縦×横、横×縦のどちらも認めると書いてあるはず
同業として恥ずかしいわ 数学として正確に考えるなら×になるんだろうが、算数として考えるなら三角か丸だろうな
上の式で縦×横にしている以上、下の式も同じ様式に揃えろってのが、算数的な説明になるかな
数学的な説明になるとまた別になるんだろうなあ >>102
今回の面積の問題と、あなたが言ってるかけ算の被乗数と乗数の順番は、ちょっと意味合いが違うよ >>274
縦×横か横×縦か統一しろって意味もあるかもしれんが、
確か教科書の公式では「たて×よこ」って書いてた記憶がある
この先生は教科書通りしか認めないスタンスかも >>1
百歩譲って、台形の面積の求め方は(上底＋下底)×高さ÷2だから、横×縦じゃないといけないのかな？と思ったら逆だった。
この順番の目的は何なんだ？今の教育要領ってどうなってんの？
>>4
俺もこれだわ。 >>222
お前の家の壁を10度まで倒してみて体積同じかどうか調べてみたら？ これはあれやな
縦をx、横をyとした場合に
x+y=
y+x=
って形のまま答えとして提出したような感じか 平行四辺形の話が出てるから積年の疑問をお前らに聞きたい
平行四辺形の高さは定数で、角度θをlim(θ→0)しても面積同じなの？ >>222
でも、90度以外だと、辺の長さだけでは高さがわからない。 >>313
無限に細くなるけど無限に長くなるから面積変わらないよ >>4
先生はこれと同じ教え方したのに違う回答でムカついて減点したのかも 三角も付いてるけど答え欄には円も描いてあるからどの図形の面積を求めればいいのか迷うよな 教えたこと以外でもいけるんなら解き方が色々ありすぎて混乱するだろ
小学校教師なんて低脳しかいないんだから答える方も忖度してやらなきゃ
ちょっと考えただけで5通りあるぞ
1.長方形＋長方形
2.長方形＋正方形＋長方形
3.長方形－長方形
4.1㎠の正方形×36
5.下辺と左辺をそれぞれX軸、Ｙ軸として積分で算出 >>119
そのうちユークリッド平面か明示されてないとか言い出しそう 持ってる答えに書いてある通りじゃないとバツにしてるんだろうな
馬鹿に教師やらせるなよ うちのバカ息子は三角形の組み合わせにした
余計めんどくさいわ
今さらだけど学年の低いときのかけ算は値の小さい数字に大きな数字をかけるように指導してるからだよ >>329
行列の演算じゃないんだから、かける順番は自由でいい。 美しさを求めるなら統一するべきではあるかな
まあ、8×7-5×4のほうがおれの好みだけど この先生は長方形が傾いて描かれてたらどう採点するんだろう こういうアホ教師は校名氏名をさらしてもいいんじゃない >>124
「新」てのはどういうこと？
現行という意味？
それとも今度変わるやつ？ >>1
なにこれ？
横×縦だからマイナスなの？アホすぎる… 縦×横と横×縦が混ざってるのが引っかかったじゃないの？
横×縦と横×縦なら○貰えたのでは >>77
かわええw
まあそこまでして真のお勉強だわなあ
親がネットでぼやいたところで
子には毒にも薬にもならん 縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦
横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦
横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦
横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦
横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横
縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦
横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横縦横 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>45
地図の北を上は一般的だし見やすいだろ
まだ合理的 >>342
俺もこれかなと思った
まぁそれならそうと一言コメントが必要だとは思うが 時々こういう馬鹿教師ネタが出るけどさホントなのかよ
もしかしてテスト用紙にたて、よこって書いてあるやつかな
たて よこ こたえ
┏━━━━┓ _┏━━━━┓ ┏━━━━┓
┃ . .. ┃×┃ .. . ┃.＝.┃ .. . ┃
┗━━━━┛ _┗━━━━┛ ┗━━━━┛ ちゃんと丁寧に
縦×横 横×縦
縦×横 〇 横×縦 〇
縦×横 横×縦
横×縦 △ 縦×横 △
って書いてやれば良いのにね
こんな答案用紙返って来ても意味解らんよね 小学生が「面積を求める方が分からない」がいるらしいけど、実は算数の知識だけでは分からない それとこれ1㎝×1㎝のマスに区切ってその数を数えるという手がある
掛け算使えって書いてないからそれが一番確実 (7×3＋3×4＋8×3＋3×5)÷２ とかでもいいね >>278
台形の面積は(上底＋下底)×高さ÷2なのでおまえも不正解にされるわ 水平がx軸垂直がy軸だから
横が先の方がしっくり来る 3cmのところに着目して、
(8+4)*3
とかにしたら、どっちが縦でどっちが横になるんだろうか？ >>362
習ってないから括弧を指して「なにこれ？」って書かれるぞ >>16
小学校だから、数学が苦手の教師も算数は教えるんだろw >>4
普通これだね。1の回答は頭がよくないとできないやつだね {(4+7)×3}/2+{(5+8)×3}/2=36
図形の数字を全部使うならこれだな 図形を伸ばして
{(9+15)×3}/2=36
も良いんじゃね 長い辺にまず目が行くだろ
長い縦を見て上のを出す
長い横を見て下のを出す
足す
この計算式のほうが自然
先生のはへん これほんとの話なら大学の算数科教育法で何を教わったんですかっていう話 この画像のどこに空間の定義があるの？
接地面を下ということにしたいのなら、それを描いていないのは問題としておかしいだろ。
縦横の定義もちゃんとやれや。
多分先生に殴りかかると思う。 この教師、縦×横と横×縦が別物だと思ってるのか…？ 5㎝×3㎝の長方形が電車ネタで有名な
ななめ45°に傾いてる問題の場合は
左に45°回転させて考えた場合と
右に45°回転させて考えた場合で
計算式が変わる事になってしまうので
「縦×横」信者はバグって思考停止しないん？
その時だけ都合よく「どちらでもよい」とか
アバウトなこと言ってしまうん？(´･ω･`) >>4
8×7=56
5×4=20
こういうのはバカのやる事、覚えないで良いぞ！と小学校の担任に言われたけどね。
9の段は、9×9＝81の一個だけ覚えれば良いとも言われて数十年、未だにそうして生きている。
不都合は全くないｗ 小学生の算数の問題ですら熱い議論が交わされる日本は捨てたもんじゃないよな 教師のレベルがこんなのだから日本は杓子定規な人間が量産されるんだよ ゆとり教育世代の俺だが
さすがにこれで減点された記憶はない >>29
馬鹿教師が馬鹿を育てた例
自明なことが自明じゃない知恵遅れ 学校でまだやってない解き方で解くと減点されたりするよね
進研ゼミみたいなので予習すると教師に目をつけられる テストの上の方に例として公式が載ってるんじゃない？
それに沿ってないから原点とか >>342
数字が大きいもの×小さいもの、にしてるから、この子なりに考えてやってるからいいと思うけどなあ
このクソ教師は意地でも従わせたいんだろうけど、ホント自由な発想をなくすよ 800x600
1024x768
1920x1080 >>28
そんな歯抜けの設計図受け取らねーからな？ 間違いではないから三角にしてるんだろ
掛け算は交換法則を満たしてるけど
実際はかけられる数とかける数には意味がある場合が多いから
その辺を普段から意識しておけという指導だろ
この場合だと最初に5x3と書いたんなら
8cmの方をかけられる数、7cmの方ををかける数に統一しとけということ これ、この図形を一センチで区切って
一センチ四角形が36個あるって考え方をして
1×1×36=36で答えを出したら
こういう教師はどういう点数をくれるんだろ >>293
行列の外積(演算子は×)は交換則は成り立たないんじゃないか？ でもf(x, y) = x * yでf(1,2)が2*1になってたらやっぱおかしいからな >>255
円周の半分(底辺)×半径(高さ)
で十分だろ。 コーディング規約とかと一緒
式も含めた回答なんだから他人に分かりやすくルールを守って書かないとダメ >>396
単価 ✕ 数量 なら、その屁理屈にも一応理由がありそうだが
長さ ✕ 長さ だから、全くのナンセンス >>222
おまえまじやばいぞw
まじめに小学校の教科書復習しろ。 この指導はないわ
90°回転させたら縦横変わるやん >>125
124の引用の直後にこれを言い放つ脳細胞のないやつ 「1から100まで足せ」って問題でガウスの方法使ったら実際に足してないからダメって言われるのかな で？
解は？
それが正解であるなら 数学の場合は経緯は無用 xが1000以上2000未満のif文書くとき
if (1000<= x && 2000 > x )
if (x >= 1000 && x < 2000 )
if (1000<= x && x < 2000 )
あるいは
if (x < 1000) return;
if (x >= 2000 ) return;
ここに処理
って関数をつくる
どれが好き？ 「次の図形」の定義がされてないのでどの図形の面積を求めても正解です あほらしい
土地の面積求める場合に東西南北どっちが縦横かをまず決めるのかよw
実用性完全無視だな
一生教室から出られない囚人はやっぱり頭が悪いなw >>226
いや、素直に誤りを認めただけ立派
途中顔真っ赤だったろうからw a×b=b×a
が数学の重要な公理だから、
縦×横も横×縦も等しく正解でそ。
これがだめなら全ての方程式解けなくなるぞ
変な担任が付いて子供が可愛そう >>343
まあ面倒くさいんですけどね
親呼び出し案件でしたから… >>255
積分が発明されるまで分からなかったの？ >>6
そもそも学校とかいるか？
あそこは自分のことを有能だから権力を持ったと勘違いしたゴミが教員をやっているから、
そいつに学ぶということは同種の人間にされに行くってことだぞ。 >>1
お前の髪生えてる頭皮の面積計算するぞバカヤロウって書いておけ >>405
小学生に対する指導だからな
式の立て方もちゃんと考えるようにということで式も採点対象になってるんだろ
間違いじゃなくてこうすべきという意味での三角で減点も一点だけだしな
まあ幅3cmの通路とか幅3cmの板材で作った図形という解釈なら
5x3 7x3あるいは3x5 3x7という回答でも○だろうけどな >>426
先生もサラリーマンだから…
毎日職員室に来て一人の教師に食ってかかって
最終的に泣かされて飛び出していく生徒がいたら
同僚や管理職には「あの職員が何かおかしなことをしてるのでは？」と映るみたいで
んで娘は娘で一歩も引かない性格なので
話が進まず親呼び出しでしたわ
結局その場でも、最後には泣きながら
「この世に縦なんてない！あるなら明日持ってきて！」って席を立って
「横もな！」と捨てゼリフ吐いて逃走… かけ算の本質を教えず、こういう目先の教えやすさや採点しやすさにとびつくアホ教師
かけ算には本来、縦も横もない
かける数とかけられる数を分けて区別する意義もない
ゆとりが仕事にあぶれて教職につくから、こうなるのは目に見えてたが なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。 先生、納得できません！
そう、それだよ！納得のいかない事を聞きにくる
それを先生は待っていたんだ！さあ、マルにしてやろう >>378
バカには理解出来ないって言ってるんじゃね？ >>124
基本の「単位正方形の数をかぞえて求められる」のと「縦x横(横x縦でもいい)」と明言されてるな
長方形の辺の長さが2倍3倍になったとき、どう変化するかを考えさせろとも
これが算数だろうと数学だろうと、基礎の基礎
つまり国の学習指導要領を無視して、各市町村教委か日教組が勝手に改変して教えてることになる こんなことに縛られたら数学者みんな絶滅するだろ
この公式はこうとも捉えられるで成り立ってんだぞ >>423
この問題の場合、どの方向が縦横を特定する意味があるのか？
紙の上にかかれた概念としての図形面積で、実尺でもないのに？
こんなものに縦横を公式化するのが間違い
それが「長さx長さじゃ意味がない」という意味だが、理解できてないようだな >>216
小学校の先生とか積分すっかり忘れていそう 昔同じことでバツになった
答えは合っていたのに0点になってしまった
どこから見て縦なのか横なのかわからなかったと抗議したが、常識で考えれば分かるだろと話も聞いてくれなかった
それから算数が大っ嫌いになったわ >>432
やはり教育委員会と日教組は日本を蝕む癌だな
教育界が聖域化しすぎてる
過度な政治介入はダメだがある程度はメスを入れるべき ベネッセかなにかのCMで、
日本の教育
5+3=
4-1=
ってなってるけど、西欧では
3+○=
○+6=（○の中には好きな数字を入れてok）
みたいな事を言ってて、自由な発想を育てるとか言ってたけど、少し狡猾さがある子供だったら
○の中には全部0を入れて計算楽にするだろと思ったわ >>222が釣り目的なのか単なる知的障害者なのか迷うな… 三角形は、底辺×高さ÷2なのに、なんで四角形は縦×横なの？ >>440
じゃあ三角形はなぜ2で割るんだ？
何でそこ納得してるの？ アホ教師向けに教科書に縦×横(横×縦でも正しい)位書いてやらないとダメなんか？
()書きだらけになりそうだが 学生時代思い出すな。教員って脳筋パワハラ野郎ばかりで、まともじゃないんだよな。
ヒステリックで人間というより猿に近い。
学校や会社ってのは、さしずめ猿の惑星ってとこだな。
猿が人間に猿になれ！と命令しているイメージ。 >>188
詰め込み教育って揶揄されるくらい、勉強のやり方は教えてくれないと思うが。 さんすうの細かさはついていけませんわ
俺は英語教師だけど英語はもうちょっとファジーでもいい
ただアルファベットの形にはくそうるさいのが英語 流石にこれは酷いなw
そもそも縦横なんて便宜上付けてるだけで数学的な意味なんて全くない >>441
たぶんそういう意味じゃなく単語に対する疑問じゃね？
つまり三角形が底辺×高さ÷2なら四角形は底辺×高さでいいよねって事かと 解答用紙90度回転させて記入したら正解だったのになw >>449
その論は回答用紙を斜めにしたら成立しない
って気づけないと減点は変わらんなあ >>452
長方形は、高さが辺の長さと等しい台形の特別な形なので
特別扱いされているとしか >>453
台形は、2倍にして平行四辺形として求め、
平行四辺形は、斜めの部分を移動して長方形として求めてるので、
長方形が、台形をもとにして求めてるというのは無理があるし、
100ポ譲って、台形をもとにしてるとしても、台形は、横からなんだよね 平行四辺形は台形の特別な形で、長方形は平行四辺形の特別な形。
せっかく高さが辺の長さに等しいのだから、辺長ｘ辺長で考えたほうが思考の節約になる。 >>456
（上底＋下底）ｘ高さ ／２
って習った >>458
だから、それは横でしょ
横の辺とは、長方形の横の部分の辺ではなく、横に伸びる辺という意味
別の言葉だと水平方向の辺
自分で書いていて、気付いた。この、横のという言葉を勘違いする小学生がいるんかな 習う順番考えたら、わかるっしょ
高さは（小学生にとっては）辺よりは抽象的だから。 正方形も台形だからな
とはいえ、正方形の面積で高さから考え始めるのは少数派だと思うぞ 長辺×短辺＝短辺×長辺が成り立つ以上どちらで考えても等価だよね
面積求めるだけなら 式も求められてるから公式に当てはめる練習 だからしょうがない >>417
サンクス
>>1の教師が間違ってるって事か生徒が可愛そうだわ >>4
その手順を正解とするなら縦横それぞれの3cmは書かなきゃいいのに。 問題に不備あるし。
角度が明示されてないから計算不能だわな
それを忖度して答えているのに、二重に理不尽だわ この問題をずっとtwitterで追っているが、式順遵守派はカルトにしか見えない 大学行って物理でも応用数学でも数理でもなんでもいいから研究した時大変そうだな
例え物理的意味を失ったとしてもわかりやすい形に変形した式の方が使われるし役に立つこと多いのに 6つの長椅子に７人づつ座った。
７人づつ座った長椅子が６つある。
どっちも本質的に同じことだし、積の交換則はそれを抽象化したものだ。
http://livedoor.blogimg.jp/ryokun_2525-1234/imgs/1/0/10c8f84b-s.jpg
ましてや、長方形の縦横のとり方は全くの任意なはずだ。
「式順遵守派」は狂っている。 >>293
そんなもの九九を見れば一目瞭然。
理由はそんなところにあるのではなく、問題文をしっかり読んで理解して解答しているかを見るための指示であろう。 >>80
工数単価が決まってて人月を上下させるときは
単価×人月だろ 最初に縦横でやったなら次も縦横でやれよ
先生が正しい まあ、引き算と割り算は左右逆にしちゃうとアウトだから順番は守るようにクセ付けさせたほうがいい。 >>480
まぁ義務教育で終わりにするならそれでもいいけどさｗ >>473
＞6つの長椅子に７人づつ座った。
＞７人づつ座った長椅子が６つある。
それだとどっちも7×6だな
同じなのはあたりまえ
お前もここで言う「かける順番」の意味がわかってない >>482
俺もそう思う
答えが42人を正解とするなら
>>473は
7×6が正しく、6×7は誤り
この場合答えはcm^2だから
cmを入れ替えても問題ない
>>1は
7×3も3×7も正解
と思うんだけどなあ >>483
>7×6が正しく、6×7は誤り
誤りとする根拠は？ 6脚の長椅子に、1人づづ座る （6人）
6脚の長椅子に、2人づづ座る （12人）
6脚の長椅子に、7人づづ座る （42人）
6x7 であってるやんｗ
>>483
ばーかばーか 単位を書くと
7 人/（椅子の）個 × 6（椅子の）個 ＝ 42人
「人/個」の方を先に書くべきというルール
なぜそんなことをと言えば
低学年から、勉強するときに単位を叩き込んでおくと
高学年で速さや割合、仕事算、利益算、濃度計算等々やるときにスムーズに理解できる
というのが根拠
7cm × 3cm ＝ 21cm＾2
3cm × 7cm ＝ 21cm＾2
だと、どっちが後先も関係ない 面積はどっちでも良いと思うが>>473は長椅子っていうまとまりがあるから式は7×6じゃないとダメ
まぁ掛け算の意味を問うてる問題で更にいうと先生の話ちゃんと聞いてますか？教科書ちゃんと読んでますか？って事なんだろ算数の評価観点にも関心意欲態度なんてものがあるんだから
教師が教科書使わずに意味も教えてないってんなら話は別だが >>486
>「人/個」の方を先に書くべきというルール
そんなルール本当にあるの？
学習指導要領見たい 長方形を縦にしたり横にしたりしたら面積が変わると思ってるんだろ、大学まで出たのにな そもそも教師なんてバカがやる職業じゃん
少し頭いい小学生なら教師より頭いいだろ 小学校教諭って偏差値４５くらいの文系学部からでも余裕でなれるからなぁ >>302
おまえのような根拠を示して納得いく説明ができる教師にあたりたいね。 横と縦なんて、べつに逆になろうが何も変わらんわ
馬鹿なのかこの教師は 最初に縦×横で計算してるんだから
統一しろってことだろう
この手のことは日本の社会ではうるさい
最初に大阪駅～梅田駅間て書いて
一ヶ所梅田～大阪間ってかいてあったのを指摘されて文書を直させられまた判押しからやり直し食らった公務員
お役所は一緒やんけ！は通じないし聞く耳ももたない。そういうもんだと割り切るのが一番楽 >>495
わざわざ２つの長方形に分割してるのだから、それぞれに縦横がある。
そしてどっちが縦かなんて、各自勝手に決めていい。 8x7-5x4=36って答えたらどうなるだろうな。 明治時代には長い辺×短い辺と教えてたらしいから正解だな ウチの子には「小学校の先生なんて数学の
すの字も知らない素人なので、とりあえず従っとけ」とだけ教えてる
議論もできない相手なので突っかかるだけ時間の無駄 昔はもっとひどかった。
いわゆる代用教員の先生
十円玉二枚投げたときの確率
ウラ オモテ １／３
オモテ オモテ １／３
ウラ ウラ １／３
って本気で信じていたｗ >>485
こういう根拠があって式を書きました！なら正解。
根拠ないけど掛け算のテストだから、出てきた二つの数を取りあえず掛け算したの！なら誤答。
とにかく式に根拠を求めたいね。 どうしても縦掛ける横にさせたいようだな
暗算でいいよもう 四角形の面積を求めるときは、縦x横と習った記憶があるな。
当然、「せんせー、横x縦じゃいけないんですかーw」
という質問が出たんだけど、
そのときは、こういう基本は皆同じように考えて
同じ式を書けば答え合わせも簡単だ、みたいなことを言ってたような。 6つの箱に、それぞれ10円ずつ入れていくと、
全部でいくら入るでしょう？
10円ずつx6個の箱に=60円
6つの箱に、それぞれ10円ずつ入れていくと、
6つの箱には全部でいくら入りましたか？
6個の箱x10円ずつ＝60円
この違い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>501
その先生に賭けを持ちかければ良かったのに
オモテ×オモテなら先生の勝ち
オモテ×ウラなら僕の勝ち
ウラ×ウラなら引き分けでやり直し
一回のベットは100円で30回勝負しましょうって 教員の研修会議で延々と議論が続く
翌日は次の議題と思うと
人は立っているから縦が
動物から進化したから横が
最初に戻る >>21
教員免許そのものは偏差値40以下の大学でも取れるからなぁ 個性がー！多様性がー！とか言いながら、
杓子定規な対応しか出来ない教師って何なの？ >>510
個性がー多様性がーとか言ってるのは教員側ではないからじゃね？ 何を言っているか俺にも判らない程の恐ろしい片鱗を見たぜ！ >>486
a ； a人掛の椅子が
6a ；６脚あります
７ ；７人掛の椅子が
6 × 7 ；６脚あります
全然おかしくないべさ このような指導方針に従って採点をする先生の気持ちを40字以内で述べよみたいな問題 学校は公務員だからお役所仕事になるのは仕方ない。お上がそうしろと言えば逆らえないんだよ。
俺も教職でこれと全く同じような問題で主任に異議を訴えたが却下された。「公式がそうなってるから～」の一点張り。 学校って、となりのクラスと連携することが求められる
で、たいたい、ベテランと若手が組むことになる
で、ベテランは、30年前からの自分のやり方が正しいと信じ、こだわり、
それを若手に教えようとする >>502
そうそう
意味をしっかり考えて欲しいってダケのことだよね
そうでないと、出てきた数字をよく分からないままとにかく掛け合わせるってバカが造成されちゃう
答えさえ合ってればＯＫっていう短絡思考では、学力は向上せんよ >>524
それは問題の出し方で工夫するべきであって
合ってる式や答えを減点する理由にならないと思うの >>524
乗算の順番で児童の思考過程まで判定してしまうバカ教諭も
なんとかせんといかんわ 掛け算の順番に本質的な意味はないのに、
順番にこだわることが児童の理解に寄与すると
本気で思っているらしい恐ろしい現実 思考過程なら図形を二つの長方形に分解し面積を求めた
問題ないだろう >>507
企画物のAVで、
サイコロを振って
1が出たら一万円
6が出たらエッチなことをする
2,3,4,5が出たらもう一回振る
ってのがあって、「脱ぐ確率は1/6！」と女の子に説明してたのを思い出した。 掛け算の順番も竹内薫の説だと英語の文法上の理由からで
日本語の掛け算の順番は無意味だって言ってたしな >>526
数学ではなくて、算数だから被乗数と乗数の順番は大切だよ。
ひとつ分×いくつ分と2年で指導して、それが高学年になると1あたり量×割合に統合されていく。
積が等しいのは当然なんだけども。
算数は日常の事象を数理的にみていく段階。
被乗数と乗数の順番を意識しないと、例えば小数倍なんかは理解できないでしょ。 >>531
掛ける なになに
乗数を後ろにするのは 言語（日本語）依存 のローカルルール
結局そこに落ち着くのか
悲しい現実だな >>531
＞被乗数と乗数の順番を意識しないと、例えば小数倍なんかは理解できないでしょ。
なんでそうなるのか理解できないんだけど
掛け算理解してたら順番なんか気にしないでも普通に理解できるでしょ >>487
長椅子だけまとまりじゃないだろう？
各長椅子に1人ずつ座った状態
各長椅子に2人ずつ座った状態
各長椅子に3人ずつ座った状態
・・・
各長椅子に7人ずつ座った状態
6x7で全くかまわない
どういう切り口で切るか？だけの話で、国語ならまだしも算数で順番にこだわるのは、学習指導要領に従ってない >>533
かけ算を理解って、どういう状況なの？
積を求められるってことかな。 >>535
九九を暗記してるだけじゃなくって
普通にそれこそ長方形の面積がなんで掛け算で出てくるのが理解できるくらい 小学校教諭さん、算数以外で、せいぜいがんばってください >>535
少数倍ってのは、例えば3x0.6なら理解できて、0.6x3は理解できないってことか？
それこそ意味不明なんだが 表記がL×W×Tと国際標準で決まっているからな
縦×横×高さの順である事を子供のうちから認識させておく方が良い 長椅子で言ったら
1番左の長椅子に座ったグループ
左から2番目の長椅子に座ったグループ
左から3番目の長椅子に座ったグループ……
に分けるか
長椅子の1番左の席に座ったグループ
長椅子の左から2番目の席に座ったグループ
長椅子の左から3番目の席に座ったグループ……
に分けるか
どっちでもいいじゃん どっちも完全に同じ
表記の違いでしかない
a [人/長椅子] x b [長椅子] = ab人
b [長椅子]] x a [人/長椅子] = ba人 掛け算の概念は、
ある一定の数について、
決められた不定の回数だけ足し算を繰り返すこと。
1人100円と決まっていて、5人だとすると、
100+100+100+100+100=500になる
だから式は100x5になる。
5+5+…+5+5=500だと、意味が通らない。 >>541
複数の長椅子に座っている複数の人々を数えるときに、
左端のグループとか、左から2番目のグループとか数えるかな？
ところどころ、抜けてることだってあるし >>543
残念なやつだな
100を５回繰り返すのを
5×100とも, 100×5とも表現できるのが数学の美味しいところなのに。 >>543
一人につき一円、一円、……五人合わせて五円
これを百円分繰り返すと後者になる 3平方センチが7つあると見るのか、7平方センチが3つあると見るのか
どっちでも正解なんだけどなぜ減点なのか >>543
そういう風に考えてると小数や分数のかけ算で苦しくなるぞ >>545
交換法則は小学校でもやる。
計算するときと立式するときは、別。 >>549
少数の掛け算は、0.1x5=0.5から始まる。
0.1は、1の10個に分けた1つ分だから、
0.5は、1の10個に分けた5つ分だから、0.5
これは分かりやすい。
次に、5x0.1を考えるが、このときに交換法則を使う。
分数も同じように考える。 >>544
どっちでもいいじゃんって話だけど
長椅子に座ってる人数欠けてたら計算しにくいのは掛け算の順序どっちでも一緒だし >>546
その引き算をするときに、長椅子ごとに数えた方法の方が引き算しやすいと思うのだが 欠けてるの全体で何人とかじゃねぇのかよ
長椅子ごとにそんなバラバラの人数が座ってるならそもそも掛け算しねぇよw >>554
すり替え上手ですねｗ
貴方様は、ほんまもんの小学校教諭ですねｗ >>556
7人掛けの長椅子が3個ありました
1番左の長椅子に３人
2番目の長椅子に5人
3番目の長椅子に７人
長椅子に座ってたひとは全部で何人でしょう
掛け算と引き算で答えたらマルくれるの？w >>550
>計算するときと立式するときは、別。
とことん馬鹿なやつだ、
俺は「表現できる」と言ったのだ
計算途中の式を言っているのでは無い 算数なんて自由にやらせろよ
正解にたどり着くのに解き方が一つしかダメとかアホとしかいいようがない いや単純な話
一つ目の式が縦×横なのに二つ目が横×縦じゃまずいでしょう >>551
0.1を5回繰り返す
5を10に分けた内の一つ
逆にするとわり算になる
不思議だなぁ >>565
7×3-……がマルで
3×7-……が減点なの？ 君達が、こだわってるのは、奇妙な考え方でも間違ってはいないから、正解にしろということか。 >>563
ネタなのか、本気なの知りませんが
一定割合でこのての方が
本当にいそうでコワイ >>572
問題文をよく読まないタイプだな
ちゃんと「式・答各5」って書いてあるだろ
式を答えなさいという問題を間違えて回答したから
減点されたというだけの話でしょ >>531
くだらないとしか思えない
勝手にマイルールを決め、それに従わない子供に罰を与えているようにしかみえないな >>573
間違いとする根拠がバカバカしいマイルールに過ぎないのに、意気揚々と式にバツを付ける教師には失望しか感じないな 「直径○cmの円の中に、○cmの線は何本引けるか？」って問題が小5の時にテストで出たので
「無限に引ける」って書いたら三角食らった
後で糞担任に聞いたら「無数に引ける」が正しいと言われて納得できなかった >>575
マイルールて
論理的な説明を求められる時に順序がめちゃめちゃで良いという事か
まぁ、5chの中で生きる分には十分な知能ではあるが、悲しくないか？ >>571
いや、思わない
あの問題文で、3×7は、やらない。
あえて言うならば、学校のテストは、授業が一通り終わった後にやる、
授業では、個々の学習の様子を教師は把握する、
その段階で、ある子供が、長椅子の問題で、
普通じゃない立式をしていたら、どうして、その式にしたか聞く、
そのときに、納得できる説明がされれば、
それを踏まえて、テストでは、丸にするかもしれん ほとんどの場合、足し算と掛け算の文章題は、
出てきた２つの数字を、+か×で繋ぐだけだからな
そんなことやってるから、割り算が出来なくなる
だから、すごく数字の意味を考えさせるように力が働く
それによって、自由な発想が潰されたとしても、全体としては、学力を高めることにつながると思ってる。
学校嫌いになった神童の皆さんには申し訳ない。 >>535
あんたのいう、一つ分といくつ分を掛け合わせたら求める答えが出て、その掛け合わせる順番は交換可能であるってことだよ >>578
>>558ならそもそも普通は掛け算使わないで足し算でしょう
使ったとして
7×3-…がマルで3×7-…にペケつけて
3×7-…の子が「>>541の後半の考えで解きました」って言ったらマルになるの？
それを自分から言わないとペケのままなの？
そもそも3×7もそこまで不自然な数え方でもないよ 90度回転させたら縦と横は入れ替わるし観測者の見る場所によって変わるからな >>573
おまえさんバカだろ
問題に不備あるのに気が付かないの？ >>579
こういう余計なお世話の余計な情報で混乱して算数嫌いになっていく子何人も見たわ >>585
BOJBDaLB0
さんは教育学部出身なの？ 鉛筆で書かれた文字と
赤で書かれた文字
ぱっと見わからんが
文字を書き慣れている俺に言わせると
ソックリなんだが、、、
コレ話作ってね？ 縦かける横 より 底辺かける高さの方がしっくりくるけどな >>588
なんかそんな感じしてきた
「これだから日本ハー」と言いがかりつけたい
左巻きのトシヲって感じ >>589
3次元の場合は底面✕高さってイメージするな
物理で重さや圧力を計算するときにその方がしっくりするし >>588
多分そうだろうけど
いいではないか
>>578
みたいな脳筋教諭が
実在するのがわかったから >>578
すんません、所属教えてください。
ヒントだけでも。 >>538
言葉足らずで申し訳ない。
計算処理のことではなくて、意味理解ってこと。
かけ算の順序はどちらでもいいだろ！って主張は算数では厳しいってことを伝えたかった。
1あたり量×割合という順番が逆になると、割合×1あたり量になるでしょ。
それって身の回りにある事象の意味とは関係なくなるでしょ。 >>574
マイルールではなくて、指導要領ルールだよ。
あ。ちなみに俺は>>302ね。
今回の採点した教員はクソだよ。 >>598
うん、そもそも勝手に算数を定義しないで欲しいんだけど馬鹿なの？ 俺は３０歳超えてから偏差値７０になったけど
学生時代は偏差値４０だった
理由は、自信がないから
そりゃ早生まれで、チビチビ言われたりしてたら卑屈になるわ
仕事で必要だから興味持って学習してたら偏差値上がり続けてしまったけど
普通だったら、落ちこぼれでうんこ人生だわ >>603
勝手にというか、指導要領に基づいた話をしているつもりなんだけど。 小学生に
算数・数学の文章の正確な理解まで求めたら、国語の試験より文章読解力が要求されるわ。 謎ルールにつき合わされる子供がかわいそう
謎ルール総本山の筑波大附属小学校は解体しないといけないな >文部科学省による学習指導要領および指導要領解説では順序は規定されておらず、文部科学省は新聞の取材に対して採点方針は学校現場に裁量があるとしている。
減点にした理由を子供に説明して納得させることができるならいいんじゃね？俺は反論するが >>606
まあでも問題文を読む以前にまず
この試験で自分は何を試されるのか、どんな回答を求められてるのかを考えるのが
算数数学の基本だしなあ >>609
小学生、中学生あたりは、とにかく勉強嫌い、苦手意識が生まれないようにしつつ、最低限の計算ができるようにする
ってのが最大目的でいいと思う
冗談抜きに、「この謎ルール」を理解することが出来ず、これで躓いて教科を嫌いになってるやつは、少なからずいるだろ。 >>610
数学でつまづく子のほとんどは
計算力のなさに起因してる >>598
なんでそう思うのかわからない
そうなるのは身の回りの事象を理解してないだけじゃないの。1円を100回足したら100円になるって理解できてない人が上にいたけど (its) base times the height. >>613
ごめんなさい。
あなたが言いたいことを、俺は理解できなかった。
かけ算は二年生で同数累加から始まる。
積を求めることだけでなく、2のまとまりが3個あるのを算数では2×3と表すよと理解させる。
2のまとまりが3個あるのと3のまとまりが2個あるのは、身の回りの事象としては全然違うことでしょ。
交換法則も指導するけどね。 >>615
何をまとまりとして考えるかは人それぞれだし
何をまとまりとして考えても当たり前に答えは一緒なのに
減点されるのはｲﾐﾌって書いたつもりでした >>615
＞2のまとまりが3個あるのと3のまとまりが2個あるのは、身の回りの事象としては全然違うことでしょ。
むしろこう考えてる人が交換法則をどう指導してるのか気になるわ >>619
交換法則の指導は2年のかけ算の中でも後半。
事象から切り離して、かけ算というよりも九九表を考察していく中で発見させる。
もちろん子供はそれよりも前に気付いていることが多いせど。
式の意味は違うけど、積は等しいんだね。かけ算にはそういうきまりがあるんだね。と気付かせていく。 >>612
え？ おれはわかるよ
数学で抽象化して計算しやすいようにする 自分のアタマで考えられない教師が増えてきてて恐ろしい >>619
身の回りの事象としては一見違うことのように思えて
根っこは実は同じことあるのを数学は教えてくれたりするのだが…
その便利さを否定するような指導はやめたほうがいい >>620
なんじゃこりゃ
まぁ今まで「順番が～」って馬鹿みたいに言ってたんだから、どうして交換法則が成り立つのか指導できないもんな >>620
かける順番ひっくり返したら、式の意味が変わっていしまうのいうのが
そもそも あなたの 勝手な 妄想 です ただ面積を求める設問に順序もへったくれもないと思うが >>626
面積の場合は同次元なんでいわずもながなんだが
そうでなくても順序に意味はないですね きっちり詰め込まれた世代の方が優秀だろ
ゆとりやらパヨの半島化教育はいらんよ もしかしたら俺が知らないだけで小学校の中は通常とは異なる物理法則が存在してkg · m/s2≠ m · kg/s2となる世界なのかもしれない
1kgのものにある加速度をかけるのに必要な力とある加速度を1kgのもので実現するのに必要な力は異なるのかも
通りで小学生の時は時間の流れが速くなったり遅くなったり校庭が広く感じたわけだ
物理法則が違う異界ならそういうこともあるだろう >>629
なんか、そんな皮肉も言いたくなるよね
>>620
みたいのが先生やってるかと思うと背筋が寒くなるわ >>621
は？小学生の頃のしょうもないテストの一問で？
大学行ってから困るの？ｗ
馬鹿？ >>633
>>472は皮肉だろ
そんなこともわからんのか
えらいこっちゃ 正直言って
「計算式は縦が先でも横が先でも、かけ算は入れ替えても答えは変わりませんよ。」って事の方が、数学的に重要で、小学生に教えてあげるべき事だと思うの。
かけ算の表を書けば、対称に気づく小学生も多いと思うんだ。
子どもの素晴らしい視点を潰すようなことをすんな！ 大人から批判されて理屈こねて言い訳考える頭があるなら
その労力でちゃんと子供に教えてやれよと思う 縦か横かなんて見方の違いでしかないやん
長方形が斜めに描いてあったらどっちが縦でどっちが横になるん？ お前らに分数の問題を出してやるw
今一枚の丸いピザを今1/4食べました。初めにあったピザ一枚の1/3を食べずに残したい時、残り3/4を何分割して何枚食べれば 当初の1/3を残した事になりますか？答えなさい。 (12/12 - 3/12) = 9/12 … 今の残ってる
4/12 … 目標
なので 5/12食べていいが、残っているのを１２等分したらもちろんだめで
残っている分(9/12)を９等分して５枚食べる！ >>641
Lピザ1枚くらい食えるだろ
1/3とかOLかよ 「角度がはっきりしてないので答えは出せません」が正解じゃないのか？ >>641
正解したから景品くれ
ピザハットのしあわせプレミアム４がいい
>>645
正解
角度の情報がないので
形が一意にさだまらない 教師「それではテストを始めます。鉛筆と消しゴムを出してください」
教師「たかしくん、『消しゴムと鉛筆を出せ』とは言ってませんよ」 掛け算順序派は足し算にも順序を認めるの？
10Lに2L加えるのと、2Lに10L加えるのは違うよね
後者の方が疲れるもんw １２個入りの○○のケースが何個みたいな計算と違って長方形の辺をどちら掛けるどちらで書くかなんて正誤判定できるようなもんじゃ無いだろうに >>641
3 x 4 = 12（通分）
12 - 3 = 9
9 - 4 = 5
残りを9等分して5ピース食べれば全体の1/3残る >>641
3/4-1/3=5/12
全体の5/12を残せばよい
いま残ってるのは、3/4=9/12だから、
答えとしては、9当分して、4枚食べる
かな 入門用に難しくて細かい部分を隠したりスルーするのはわかるけど後から真逆の事を教わるようなやり方するなよ。 >>641
ピザーラに、そうやって切ってこいといって注文すればいい かけ算順序派はもう宗教みたいなもんだから、いくら言っても考え直すことなんてないだろうな
バカバカしくて呆れてしまう >>649
皮肉で言ってるんだろうけど、
ガチで、10+2と、2+10は違うだよと教える まあこれは一回目に縦×横で二回目に横×縦だから分からんでもない
減点するほどではないとも思うがイージーミスを誘発する考え方だと思う >>657
おいおいミス誘発て
どんだけ低スペックな頭してるんだよ >>652
バカは黙ってたほうがいいよ
恥かくから >>21
いやそこら辺にも入れん地方国立教育大の小学校教員養成課程の奴らがなる。
オレはそこの附属小中出身で、何百人の教育実習生を相手にしてきたが、バカ予備軍はその段階で頭角を現す。特に♀の国語系は最悪だ。 整数が乗法の下で可換群をなすことは、流石に小学生では知らんだろう。
真に論理的かつ思慮ある小学生なら、
既存の知識の範囲内では、計算には順序があると考えるのが普通だ。
よって担任が正しい。 ミカン3個の塊が4つとミカン4個の塊が3つなのは違うだろ
系の主張が順序遵守派からよく見られるけど
その情報はxの記号が持ってるわけじゃなく数字自体に隠れてるんやで？
3(次元:みかん)x4(次元:無)=12(次元:みかん)
4(次元:無)x3(次元:みかん)=12(次元:みかん) この教師なら、台形の下底と上底についても
用紙の下方にあるのが下底だとか、
長いほうが下底だとか決め付けそうだな >>664
特に言及されなかったら長い方
じゃなかったっけ？下底 >>663
そゆことですわな
a✕b の意味は aとbの積であって
aをb倍するという意味は特段想定されてない 実生活じゃWHDで表記されることが多いから
さんすう的にはまず横×縦で教えて数学の準備として入れ替えても変わらないと指導したほうがいい気がする 本来、面積は積分から求めるものであるが、
この場合は順序が重要な意味を持ってくる。
おそらくは、そのような先を見越して指導しているのであろうよ。
やはり担任は正しいな。 >>649
バスに10 人乗っていました。
次のバス停で2人乗ってきました。
全部で何人になったでしょう？
10+2は正解で、
2+10は不正解(三角)ってことだな。 そもそも角が直角だという記号や表記がないので
答えが無いが正しい >>663
そもそも、全く同じみかんは存在しないから、計算不可能。 >>671
長方形の面積は縦と横どっちが先とか俄然性はあるの？ 小1の九九の記憶カードは3×6と6×3は別のカードだが
サブロクじゅうはち・ロクサンじゅうはちではサブロクの方が覚えやすい
だからロクサンと来るとサブロクと変換して暗唱し、じゅうはちにする
同じ答えになる九九を上下二段にプリントし、枚数を減らしたニュータイプを作ったが
孫は相手にしなかった・・すでに小1の段階で同調圧力があるらしい >>652
全体の1/3を残すんだから4/12だろ
最終的に1枚を12等分して4枚残せればいい
最初に全体の1/4にあたる3/12枚を食べてるんだから残りは9/12枚相当分
つまり残りを9等分して5枚食えば良い
12/12-3/12＝9/12
9/12-x/12＝4/12
x＝5 まだやってんのかよ
正方形のコタツに入って考えてみたら？ 俺が子供の時は目新しい解法見つけたら褒められたんだが
ちな40 >>531
100円のりんごを3個買いました
ならまだしも
横１０ｃｍ縦２０ｃｍの長方形
で順番が～ってキチガイじゃね
掛け算の順番気にする前にそのりんごはどこで買ったのって聞けよハゲ AxB=BxA
この交換則(?)は数学のかなり基本的な規則なんじゃねーの 話はそれるが直角が定義されてないと書いてるアホども
全ての辺の長さが書いてあるだろ
あれで直角以外なりようが無いって理解出来んのか？ >>684
もし暇があるなら紙で同じ形作って長方形以外もありうること確認してみたらいんじゃない >>547
これを思い付かない現役アホ教師がおるなw >>577
その決められたと思い込んでる順序が、何一つ決められてない
かけ算はどちらの辺を縦と見なすか横と見なすか次第
結局、90度倒しても面積はかわらない
概念的なことを書けば、その長方形が縦長か横長か
縦長を普通とみなす最近のスマホ世代だと、横長長方形を見て短い辺を横と見なす
それでも、かけ算なら正解だということ >>605
文科省指導要領には、明らかにかけ算では交換が成り立つことを教えろ、と指示している
>>124
を読んだか？ >>623
中学に入る前に普通は言われんでも分かる
理不尽な減点で勉強ギライを量産するオナニー教育は害悪
そんなに式の成り立ちをやりたいならそれを問題文にするなり工夫がある
教師や問題の質が悪い かける順番に意味なんか無いよ。
表記方法の違いでしか無い
a aに
a x b ｂをかける
a aに
b x a ｂをかける
どっちも認められている だいたいさ、中学に入ったら a の８倍は
8a って書けって指導されるやん
頑なに a8 なんてやってたらバカにされるか、０点だぞ。 >>695
小学校では決めている。
それに、教師らしたがっている。 >>656
合計の答えを求めてる問題ならまったく同じだよアホ
10に2を足す計算式を書いて下さいって問題文ならやっと順番に意味がある
全体の学力が落ちるので迷惑な自分ルールをやめるべき 俺は、人から何が求められているのか
察する能力を試す試験だと思ってるよ
本当は○○だとかはどうでも良い
先生の話をよく聞いてるか
もちろん本当は○○というのも大切だがね
学校が何故あるか考えるとわかる 小学校の成績をアホの教師が決めるのが不要じゃね？
馬鹿の基準に合わせたら芽をつぶす 文章問題での立式で順序に言及するのはまだ理解できる
>>1は理解できない これから世の中の理不尽さに遭遇しながら生きていくんだ
こんなものはごく軽いジャブ程度 こういう教師がいるから塾が流行る。中高受験する子は、塾や家で勝手に勉強してどんどん先に行くので、正直学校の授業はどうでもいい。ただし内申書というポイントを握られているので、学校の先生にはあまり反抗するなと教える。 >>697
同様に、掛け算の順番を入れ替えても同じであることも決めている
それに、教師らは従わなければならない 積分を使って解いたとかその時点でまだ教わっていない知識を使うのは論理飛躍とも考えられるから減点にも理がある
一方、これは掛け算の順番を入れ替えても同じという既に習った知識を正しく応用しているわけで、むしろ褒められて然るべき >>696
a8はかなりお世話になったから
感謝の言葉しかない >>547
こういうのはトランプ配りといわれて、反順序派からの有力な反論として出されている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
