新入社員「PCのWordとExcelってなんだよw普通iPadでPagesとCalcだろ」
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若い世代でパソコンを使えない人が増え、話題になっている。ＩＴ企業ですら新入社員が使えず困っているケースも。
スマートフォン（スマホ）の普及や、親・学校のパソコンへの理解不足、経済的に苦しい家庭が増えていることなどが原因と考えられ、
就労のためにも技術習得の必要性が高まっている。
内閣府が今年２月に発表した「青少年のインターネット利用環境実態調査」によると、
スマホを利用している高校生は８９％に上る一方、ノートパソコンは３０％、デスクトップパソコンは１６％に過ぎない。
また、内閣府の別の調査によると、米国の１３〜１７歳のネット利用者のうち、コンピューター活用が９８％と携帯電話の６４％を上回っている。
英国でも１２〜１５歳の９２％がパソコンを利用しており、欧米に比べて日本の青少年のパソコン利用率は少ない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が今年９月に発表した１５歳対象の調査では、欧米では家庭の経済状況と
子どもの家庭でのパソコン利用率は差がないところが多いが、日本は経済的に豊かでない家庭では、利用率が下がっている。
学校でのパソコン利用率も調査４２カ国のうち、下から２番目。こうした点から、家庭でも学校でもなかなか
パソコンを利用できない層がいることが浮き彫りになっている。
民間研究機関「日経ＢＰイノベーションＩＣＴ研究所」の目次（めつぎ）康男主任研究員は、
都内のＩＴメーカーから「新入社員がパソコンを使えず、グラフもメールも書けない」と相談を受けた。
調べたところ同様のケースが増えているという。
目次さんは、パソコンがないと社会で仕事ができないという意味を親が理解せず、子どもにパソコンを与えないことや、
学校の授業がせいぜいワード、エクセルの初歩的な使い方にとどまり、応用的な使い方を教えていないことが背景にあると指摘する。
「スマホだけではなく、パソコンも使えないと、グローバル競争が広がる中、社会人として生き抜くのが厳しくなる」と警告する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl アプリの話なんかどうでも良いからちゃんとやっといて 流行りはスプレッドシートとドキュメントじゃねえの？ 表計算ソフトと文書ソフトという分類にしたほうがいい
ワードとエクセルというのがそれしか知らないみたい でもワードとエクセルでいいよ大差ないし種類増えても面倒くさい 最近のMSが出してくるアプリは「何に使うんやこれ？」ってのが多すぎる
なんちゃらスイート構想なんていらねえんだよ、何でもかんでも統合しようとすんな 文句があるならそういう端末とソフト使ってる会社探していけばいい
もしくは目の前のその端末で使い方調べろ 俺も入社した頃はWinnyの使い方くらいしか知らなかったけど何とかなってるよ iPodって今は音楽聴くだけじゃなく
そんなことまでできるのかー
時代の進歩ってすごいな ほとんどの会社はWindows系だから使えないと苦労しそう
まぁ俺も入社時はほとんど使えなかったけど
20年前だが… >>11
あれはワードが日本語想定外のクソ仕様なせい。
エクセルの方が一太郎の操作性に近いから。 >>25
それにしても、wordの表の使いにくさときたら・・・
あれも英語仕様が原因なの？ >>1
仕事してたらワードとエクセルだけど無職だったらそもそも必要ないだろ >>20
まじか
明日からタブレットで仕事しろと言われたら作業時間3倍になる iPadしか使えないなら早々に出世コースから外れてずっと雑用係だけどそれでいいんかね。いいならそうすりゃいいけど。 パソコンは道具の一つに過ぎないぞ
使えなきゃ仕事にならないならともかく他に代用できるものがあれはそれに拘泥する必要はない
電卓やワープロに拘ってパソコンの有用性を理解しなかったやつらと同じになる 上司含む会社のオッサンたちと新入社員の認識に食い違いがあるのに新入社員側が>>1みたいな認識を通したらそいつ終わるだろ 会社支給のpcはほぼwindowsだから苦労しそう。
うちのとこは、40代上司にメールでword,excel送ると、自席まで来て「紙にしっかり印刷して持って来い」と言われる。
日本終わってんなと思ってしまうわ。 ん？
ってことは、C♯もVBも使えないのか？
高卒の意識高い系新入社員の話だったか
大卒かと思っちゃったよ こうやってPCすら使えない新人に苦労する企業
初歩的なことが出来ていない PC使えないやつはPCっていわずにパソって言う
当然知識もスキルも無いので後は言わずもがな エクセルなんて結構前の時代から中学校から教えてるのになんで使えないんだか
よほど勉強してない無能ということだ 会社の端末やソフト入れ換えるのには金かかる
あと代用すると言っても個人端末に会社の情報入れるとか言う馬鹿だけはやめろ 今年入った新人がPC使えますって触れ込みだったからすごいんだろうなぁって期待してて蓋開けてみたらキーボード打てますってレベルでびっくりした 高校生や大学生のインターンを受け入れてると実感するぞこれ
脱ゆとりなんて言われてるがこいつらの世代の方が結構厄介だったりする
俺は5年前から予想してたがそろそろ顕在化してくる頃かな >>40
エクセルワードの扱いに習熟する事が仕事じゃないからねぇ 時代に合わせる、の意味ではタブレットやスマホでその辺りの仕事も出来るべきだし
スペックについても処理出来るレベルにある気はする
ただタブレットでキーボードと同じぐらいの速さで入力出来るもんなんだろうか？ これはさすがに嘘松すぎない？
今３０台くらいの世代でも中学高校、下手したら大学でも
学校でwordとexcelやPowerPointくらいは普通に使える程度に習ってるぞ ダブルクリックが分からない新人に出くわした時は衝撃を受けたわ >>54
モバイル版のオフィスってVBAが回らんからなあ
単なるメモ帳程度にしか使えない
メモ帳程度ならワンノートでいいし 他の版でもいたけどタブレットが普及されるからこの世からPCは消えて必要ない
覚える必要がないと、PCを覚えることを拒否してる奴がチラホラいた
導入されることと不要になることは全く違うことが分かってない新卒世代がいるわ というか普通は「僕は最新の機器使えます。だからそれを使わせないなんてナンセンス」じゃなくて「両方使えますよ。コッチ使ってもいいですか？」じゃね? おっさん「USB？なにそれ？？スマホ？便利だから毎日よく使うよ」 >>16
去年大学の解放講義いったら、みんなノートパソコンはもってた、 >>27
製品の試験成績書Excelでレポートとか作ってるからな
マクロ組み込んで画像を自動で取り込むには楽だけど
本来の目的と違うよな >>56
前子供に関連する仕事してたから分かるけど多分本当
結局家でPC使わないから上達しないし定着もしない
当時と環境の差が大きい まさか一太郎全盛期に廉価価格で出てたアシストカルクが
2018年の今も手を変えて生き残ってたなんて 高校とか大学1年の必修でPCの使い方初心者編みたいなのって今無いのか？ >>64
逆にそういう所はバリバリできる奴が少人数しか入ってこなくなってる まあダメな奴ってのはどこにでもいるからな
教えてやれよ >>77
PC触るだけなら小学生からで、中学になれば簡単なエクセルを習い始めるよ
田舎の中学ですらやってる >>56
俺もそう思ってたけどダブルクリックもショートカットもフォルダ閉じることすら知らなくて驚いたぞ
ファイル開くとき4回くらいマウス連打しててどこから教えたらいいのか結構悩んだぞ >>67
そうか・・その差はでかいな
もう少し向上されるの待つしかないね それてやってもいいけど入力しづらいと思うよ
素直に人の言うこと聞いてパソコンのワードとエクセルでやったら？ >>7
これは恥ずかしい
LaTeXに決まってんだろw 元々wordもexcelもマックのソフトだったんだけどな >>70
最近日本語打ちしてるおっさんに二人も会ってビビった 自分が出来ることしか出来ないやつは使い物にならないだろ >>36
これが20年前はPCなんか使えって言われたら時間3倍かかる、手で書いた方が早いって言ってたんだよなぁ
昔はPC使えないのがおっさん
今はPC使えるのがおっさんw >>90
スマホタブレット世代も歳とったら同じことさ 40才だけどワードとエクセルの授業なんてなかったし、家にパソコンなかったぞ
卒論はtexだし
そもそも社会人になる前からパソコンバリバリなんて一握りの世代だけの話だ ガセネタだろ。
例えPCだけ、タブレットだけしか使ったことなくても
なんらかの表計算アプリ、文書アプリ使ってたら
最初は戸惑うだろうけど、基本的な使い方は同じですぐ使えるようになるだろうから
そんなゴネないだろ。
「今どきの〇〇は✕✕ができない（を知らない）」ていう
バカを見下してあざ笑う系のネタだろ。 >>90
言うてもスマホじゃPCより早く仕事出来ないでしょ
両手の全ての指を使える入力インターフェイスの方が習熟する程に有利になって行くし でもPC使えないなんて言ってもPCゲームとかニコニコ動画、Youtubeに動画アップするにはPCいるし
ユーチューバーは多い時代だし、趣味でもPCは十分使うんだけどな
DTMとか曲作りに3DCG作るのもちょいちょい見かけるし
スマホ含め単に機械に弱いだけなんだよ PCよりインプット効率が悪いのは明白だからその差を埋める何かが無いと取って変わる事はできん AIか？ PC使えないやつはマクロ組んで自動化とかはやらないの？ はー、若者はカネないわー
同じアニメ映画10回見て
1000円以上するランチばかり食ったから
パソコン買う金ないわー
キーボードしか買えないわー
自民党は若者の貧困どうにかしろ！ >>42
xlsxじゃなくてcsvで送れって何度も言ってるやろが！というワイ40代上司。 >>98
いうて今はスマホで動画投稿とか生放送とかできちゃうからな
高校生くらいならPC使えない人多い
大学生にもなって使えないのはおかしいが >>4
ExcelWardみたいな基礎的知識は自分で勉強するもんだと思うよ
大体の仕事では表計算ぐらいしか使わないんだからそれぐらいは自分でやろうよ >>87
表計算自体を普及させた功績はあるね
とはいえ、マックやDOSを使う時代ではない >>72
本来の目的とか
ほんとどうでもいいことにこだわるのな
そんなんより見やすい資料作るのに
どのツール使うかだろボケが
それを作るのにexcel使おうがword使おうがさほど問題ではない
使いやすいやつ使え
自分が使いやすいからってそれを押し付けるな！ 入社試験でWordとExcelの問題出せばいいだろ
入社してから使えませんでしたは採用する側がアホ >>99
思考を読み取り文章化する装置ができれば・・・
けどそんなのできたら大事な書類に今晩の晩飯とか人の悪口とか紛れそうで怖い >>104
出来るには出来るけど、まともなものを作ろうとしたらPC必須でしょ
スマホじゃ性能と機能的に弱い >>100
そんなのやるわけないじゃん
業務システムが全部やってくれるだろ >>72
本来の使い方だよ
Excel知らん奴はただの表計算ソフトだと思ってるけど実は文字も計算できるし自動入力もあるしWordより便利だったりする
画像や文字の位置もミリ単位で位置調整できるのも使いやすい
とにかくページのレイアウトが崩れないから製品毎に製作しないといけない書類には最高のソフトだよ
マクロ使えばいちいちファイル開かなくても特定のセルの値もひらいだせるからほんとExcelは優秀だよ 採用時の書類選考とか面接でPC スキルとかわかるだろ。入社してから色々言うのは人事が怠慢だからだと思うぞ。 Pages、ハゲは使わないだろ。パゲす(´･ω･｀) 春から大学生だが、Windows買っておけば良いのか？
Macなのか。 >>73
>>83
マジかよ
老人たちがパソコン使えなくて若手が困ってる時代が過ぎて
さらの下の若手がパソコン使えないときたら、
結果的に今の25〜35くらいの世代しか普通にパソコン使えないってことなのかな・・・ >>111
無能だろ。
xlsxで送られてきててcsvでデータ欲しいんなら、
自分でcsvにエクスポートすりゃ良いだけ。 >>113
だからと言ってエクセル方眼紙はどうかと思うぞ >>119
周りがなに使ってるか見てから買えばいい。
まぁ、Macは普通視野に入らない。 面接の時に、この履歴書は何分で仕上げたかを質問すれば能力なんてすぐ見分けられるのに質問しないよね >>126
そんな自白だけを信じてもしゃーないやん
そもそも覚えてないだろ >>107
完全互換があればいいけど
便利なツールで見やすい資料つくっても
受け側のワードエクセルでレイアウト崩れたら見やすくないｗ えっ？俺ipad pro でexcelしてるけど？ 会社に必要な人材を選べなかった人事の問題で
入ってきた社員には一切関係のない話じゃないの
最低限必要な確認もできないやつらに
会社の規則に従えとかマニュアル読めとか言われてもなんだかなって感じだな >>113
印刷は版下ソフトに流すだろ
エクセルでミリ単位とか無駄な時間 >>120
さすがにもうちょっとレンジ広いやろ
普通の会社なら50代でもパソコン使いこなしてるよ >>120
50代は使える人の方が多いと思う。
パソコンやネットの黎明期や発展をリアルタイムで見てきたから。
20代の時がバブルで、携帯やネットが爆発的に普及し始めた時の波に乗っているからね。 >>123
いや文字の先頭の0が消える場合もあるしcsvの方がいいわ >>133
中学でピンポンやテニスゲーム作って
高校で6001、
大学で9801やってたのが50代だからねぇ >>135
テーブル組んでサーバーに入れとけ
CSVなんて無駄だ >>130
いや規則は従ってマニュアルは読めよ
嫌なら会社入らんで起業しなよって >>133
50代はまだ少ない
バブルでアホでも大手に入れたし
40代が氷河期やらハケンブームでPCスキル必死で身につけてたりする
ホント40代が割食いまくってる >>105
マクロスｳﾝｳﾝはともかく基礎的なことなら1000円程度の猿でもできるExcelとかで十分だよな 基礎があれば使い方が異なっていても慣れれば問題ない
それしか使えない奴ってのは道具に使われている馬鹿だ てゆーかiPhoneのメモアプリだけで全て事足りるってゆう >>136
だからサーバー・基盤系触れるのは60・50代が多くて若い奴は少ない
この人達いなくなったらネットインフラ死ぬんじゃなかろうかと思う >>130
辞める自由はあるんだから辞めりゃいいじゃん >>124
さすがに一文字１セルは問題外だけど
項目A項目B合否判定とか分けていれば後で好きにデータ引き出せるから問題の切り分けができて良いよ
>>131
やろうと思えばできるだけの話だよ
ExcelとCADが最強 >>7
LaTeXなんて会社じゃ一生使わないからな
あれほどの悪習慣というか無駄はない イラストレーター使っている人だとワードなんか使わなくなるだろ。 >>１１９
大学によると思う。大学の売店で買わせる・貸し出すんじゃないの？ >>133
50代は触っていた人たちだけな
だいたいは2000年過ぎてから会社で触り始めただけ そこはNumbersだろ！
でも痒いところに手が届かないのでExcel使ってるわ >>119
基幹系以外のシステム屋目指してるんじゃなければWin一択
サーバーサイドとかWeb系ならMac一択
趣味ならLinux/FreeBSDでも使っとけ >>119
Windowsから入って、物欲に負けた時点でMacを買い足すのが正解 >>149
社畜はともかく研究者は何を使ってるの？ >>2
デザイナーの俺でもmacとwin使ってるわ >>34
そうだよな
実際はMacもiOS製品も使ったことない貧乏人なんだろうな >>168
格安スマホ業界に激震、「iPhone 6s」に人気が集中、ファーウェイ投売でも全然追いつけない勢い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1545451495/
iPhone持ちは富裕層(笑)
最新機種が買えない富裕層(笑) >>7
とっくに書かれてるだろうけど
そらLaTeXよ >>123
そうじゃねぇんだよ。
ついこの前、セル結合をやめろって話がバズったろ？
https://deux-hibi.hatenablog.com/entry/2018/12/09/020957
あれだって「csvで渡せ」で済む話なんだよ。
csvに変換する作業を誰が負担するかの問題ではなくて、
csvに変換した時にデータの価値を保てる形式で送れってことなんだよ。 >>119
スタバによく行くならmac
意識高い系の教授と話合わせたいならmac
印刷業界に就職希望ならmac
うん、macしか選択肢がないな！ 会社から支給されたiPadを当日に落として画面を割った新人いたな
画像フィルムとケースも支給されてたのに これって絶対に作り話だろ。高校の授業でパソコン習うよ。もちろんWordもExcelも習う。
よく記事で見かけるから高校生の息子に聞いたら、余程の底辺高出身なのかもとか言ってたな。
まあ脳内新入社員のエピソードなんだろうなぁ。 Officeは大学からライセンス無料で貰えるからみんな使うよ
今は学生みんなMacBook系かSurface持ってるしさあ
iPadは割とそういうの揃えた後金持ってる奴が娯楽で使ってる感じ
ちな大学でポスドクやってる Wordとか会社で決められた様式が作れるレベルでいい
ExcelとかVLOOKUP以外のMATCHとかINDEXが使えるなら御の字
プログラミングしない中小ならこれ
下手したら一太郎とか花子が出てくる職場もあるぞ 一昔前はPCがないと困ると思って勉強した奴いただろうな
日本だけPC使えないとかどうしてこうなった 今の新入社員の親が社会に出たらWinに慣れてないと苦労すると一番理解してそうな世代なのにな
子供にPC買い与えないんだろうか エロ動画編集なら得意ですがWordもExcelもろくに使えません ExcelでもPagesとやらでもいいけど、キーボードとマウスを手放すとおっさんは死ぬ
それと複数のウィンドウを並行して操作するのが辛い
今のiOSはどうか知らないけど多分瀕死レベル >>107
ラスト二行で矛盾しとるがな
使いやすさは人それぞれだ馬鹿 Adobe ccと3ds MAX使える俺様はExcelなんて不要ｗｗｗ >>7
LaTeXじゃないと指導すらしてもらえなかったが iPad特訓してるけどクッソめんどいんだが
全選択とかカーソル移動とかとーすりゃいいの？ >>180
親の言うことなんか聞かないというのはどの時代でも相変わらずだと思うが、
親は親で学校でそれくらいやってるだろとか言い出すのが多いと思う。
結局、実態としてやらない・できない輩が放置される これからはワープロの時代だから若いうちから慣れておきなさいと中学生の俺にRupoを買い与えてくれた親には感謝している >>3
これ。
ちゃんと形になっていれば、オフィスだろうがAppleアプリだろうが、Googleドキュメントだろうが、どれだっていいと思う。
（設計図やデザインデータならまだしも）ただのドキュメント程度で、指定のアプリケーションでないと困るってのも、時代遅れだよね。 学生にアイフォン人気なんだろ、なのにパソコン使えないなんて事あるん？
パソコン使えなきゅアイフォンなん持つ意味無くね？ スマホにExcel入れて
これで外でもデータみられる
と思ったらスプレッドシートなるものが入ってるので意味なかった 大学で必ず触るけど指導はしないんだよね
研究室配属ない学部なら効率的に使う方法はわからないまま社会人になってるかも >>42
報告書とかの類いだろ？
エクセルだろうがワードで作成しようがどうでもいい。
紙でお伺いたてろということだろ。当たり前。 PCなんてスマホより安いw
ちゃんと職業訓練しとけ 知り合いの研究室がmacしか使っちゃだめとかなんだけど何でだろう
測定機器とかwin使うのに >>149
論文以外ではつかえないの？
論文書くのだけは楽になるんかな？ 右クリックや上のバーを覗くと便利な機能が隠されてるとか、
そういう感覚的な事は若いうちから肌に染み込んでると、
ワードエクセル使ったことなくても、すぐ使いこなせるようになる。
んで、今のオッサンはゲームとかエロで身につけたんだと思う。
バナー広告の中から、本物の「ENTER」を見つけるのとか、
結構いい修行だったと思う。 昔は高校、大学でパソコンの授業あったけどな
レポートや卒論もWordで書いたぞ
今の大学生でもそれぐらいできるだろ >>176
高校で習っても大学で四年（浪人や留年すりゃそれ以上）使わなかったらすぐ忘れるぞ 最近のドカタはiPad持たされて仕事の区切りごとに写真撮って送信してんのな
図面や指示も全部入っててコンビニでプリントアウトしてたりする
道路工事とか「何センチで水道、何センチでガス、何センチでNTTがココに出てくるからユンボでやっつけんなよ」とか言いながらiPadをみんなで首付き合わせて見てる
時代は変わったなって思う(´･ω･`) >>197
当たり前じゃないんだよ
老眼で見えんから紙でないとチェックできないんだよ
もちろん全てモニタ上でやるべきとは言わんが >>10
そのMicrosoft office自体がVerによって全部別物という
いちいちUIぜんぶ変えすぎ
オープンオフィスとかのが昔のエクセルに近いという ワードは廃止してほしい
アドビのインデザインが使いやすい >>205
あれ、
事前にクライアントの許可とってなかったり
解像度が基準超えてたりEXIFいじってあったり
問題が多すぎるんだよな
最後は写真管理基準通りにしてなきゃ破壊検査せざるを得ないってのに。。。
ゼネコンのオナニーだわ >>205
ドカタは何気に新技術とか抵抗なく取り入れるとこあるからな
今年の猛暑でも暑さ対策装備次々導入してるし
やっぱ必要性が高いとこはそうなるんだろう(´･ω･`) 職場のPCならwordとExcelくらいだろ。
それ使えなかったら仕事中なにしてんだよ。 >>42
おめー仕事できないって言われない？
pdfくらいつけろよ >>120
50代は逆にDOSやbasicなどで
config.sysもいじれる >>105
当時の俺らはマウスを動かすことすらできんかったやろ
勉強と称してフリーセルしたり MacでもEXCELは普通やろ
最初に発売されたのはMacやし >>51
ただ、学生側に立って考えてあげると「pcが使えるという意味がわからない」点は考えてあげないとなあ
ワードは論文とかで大学でも使うけどエクセルは文系だとほぼ使わないからね 俺も入社したとき使えなかったわ
卒論も書いてないし
でもいつの間にか使えてる デザイン系だからフォトショとイラレ使えればokだよ lotus1-2-3と一太郎だったな。
図形は花子3つかってた。 エクセルでゴリゴリのマクロブック作るやつは氏ね
開くたびうんざりする 就職する前にWordとExcel一切使わない仕事選べよ無能 wardはゴミだよね
毎年親が年賀状作るときに教えてるわ 新卒でびっくりしたのは「固定電話が使えない」ってことだな
30歳の俺だと小さいときは固定電話だけだったから別に普通に使えたけど
新卒は固定電話の使い方を説明しなきゃいけないのが驚いたわ
初めて固定電話使いますって言われてもどう教えたらいいか分からんわ >親が裕福でない家庭の利用者が少ない
ノートパソコンとか、ゲームしなけりゃ3万円台でも普通に使えるんだが。 >>2
最近アプリの開発はMacでやってるところは多い >>232
ガチなのかネタなのか判断に困るボケはやめて >>205
上の奴らの話だな、それ。俺の弟は土建屋だが、全く知識がないぞw チンパンジーかと思うほどに。 >>221
それよく聞くけど具体的にどこがゴミなの？ >>230
ビジネスホンの『最初に外線〇番を押す』がわからないってこと？ 今の若者は数十年後にスマホしか使えないオッサンwと煽られているのだろうか >>90
そんなわけあるか
どの国の20年前だよw >>237
とにかく重い。仮想環境でWindows入れて使った方がマシ >>113
印刷はプリンター変更されるとずれるけどな iPad で入力してる人多いけど、パソコンの方が圧倒的に入力するの楽だぞ。
人によってはブルートゥース接続してキーボード打ってる奴いるくらいだし。
それならノートパソコン買えばいいじゃないかと思ってしまう。 ＤＶＤのコピーの仕方やコピガの外し方、動画の焼き方
エミュの使い方とかは知ってるぞ >>230
内線ボタンが５つぐらい並んでるのはよくわからんな >>120
50代はパソコン自作してた世代だし
会社で一人1台パソコンの割当てが始まった頃の世代
人による差が大きいけどな
まわりはみんなパソコン購入してたし秋葉原にメモリー買いに行ってた スマホやタブレットでもWordやExcelは無料で使えるでしょ >>235
昔の電話のこと言ってんの？ まさかダイヤル回すやつ。今の固定電話が使うことが出来ないとか意味わからん。 そういえば自社で求人の際、「Word使える方」で募集しているけど社内文書は、ほとんど一太郎の文書ファイルだったわw キーボード入力できればなんとかなるだろ
すぐ覚える 妹はパソコン教室に通って資格取ってたぞ
必須と言うかそれが重要な会社は資格持ちとか最初から出来る奴雇うだろ 50代でも理系なら8bitマイコン使ってた世代だしな >>206
それだけだと大きいディスプレイ買えばいいのか？
24インチ二台とかだといいな
ノートパソコンだけだと辛いかもな老眼には >>240
20年くらい前に、そのうち「あの人キーボードなんか使ってるよ。」って言われる時代が来るとか話してた人がいたけど割と近い未来になったな。 >>238
受話器をあげて光ってるボタン押せば出れるよって話しても
受話器って何ですか、誰からかかってくるかどうやって分かるんですかって聞かれる
誰からかかってくるか分からないからしっかりと会社名とお名前聞いてねっていうと
誰からかかってくるか分からない電話なんて出たことないからどうやって出たらいいかわかりませんって言われる
さすがに一週間も経ったら慣れてたけどまさかそんな説明しなきゃならんとは考えてなかった >>251
固定電話って、事務所の机の上に置いてあるような、有線で繋がってる電話のことだぞ
最初に受話器を持ち上げますってところから教えないといけないw
まあ持ち上げなくても電話掛けられるけども PCなんて昔のCUI時代と違って見れば直感的に使えるようになってるから若い奴ならすぐに覚える
もし1ヶ月経っても使いこなせないようなら採用する奴誤った人事を責めるべき ワード、エクセルはまあまあ使えるけどワードの文書内で
罫線とか表の作り方がわからんエクセルで作って貼っちゃう ライセンス認証がうぜーからOpen Office使ってるわ >>230
さすがに盛ってるだろ
ゼロックスしといては通じなかったけど >>230
最初に０を押すか、使う外線番号のボタンを押すとか最初はわからん。 >>270
俺が入社した頃は、焼いといてとか言ってる人が普通にいた
今なら燃やされちゃうだろうな さっき近所の持ち帰りのピザ屋に行ったら
次の客が娘連れだったけど、４歳かそこらくらいだと思うのに
一人でサクサクタブレットいじりながら暇つぶしてて時代を感じたわ
でもキーボード打つのとはまた違うんだよね >>263
家の固定電話使う前に携帯電話買ってもらっちゃう世の中になったんだなあ。
そう考えると早くから携帯買い与えるのも考えものだなあ。 iOSのあのユーザーインターフェースは世紀の大発明だと思うわ
90年代からずっと庶民に普及しなかったPDAを一瞬で普及させたんだから 業種によってわかれる。
デザインとか広告、出版はmacがスタンダードだけど、
itはunixと連携しやすいwindowsだな。 androidはGoogleのスプレッドシートとドキュメントで桶 >>277
うちはまだ固定電話が家にあるけど、置いてない家も多くなってきたんじゃないかな
惰性で置いてるけど、あんまりかかってこない >>281
固定電話はワン切りばっかりなので撤去した うちの子供は逓信総合博物館で昔鍛えたので黒電話のフックボタンで発信できるぞ
もうないのが残念だ >>1
pc使えない人がサイバーセキュリティー担当相やってる国だからなあ 最低限のコピーアンドペーストを覚えてくれないのが辛くて人にパソコンの使い方は説明しない >>285
教えない方がいいよ
その後便利屋として使われちゃう >>29
何でもかんでも文書で表を組むのがジャップ特有の誤ったビジネス文書の書き方だから。
あれは参考書ばかり読んで、まともな本を読まんかった日本エセエリートの誤った風習 若い子は省庁で使われる文書形式が
一太郎だけだったなんて知らないだろうなぁ
今でこそWordがとって代わってしまったけどw
昔は一太郎形式じゃないと受け付けてくれなかったんだよなぁ Excelで表以外の文書を作成する人とは友達になれないな >>174
新人を並べて、設定まで同時にやらせるべきだったね >>281
それもあるのかね、FX始める時に固定電話番号の登録必須だった頃と比べるとだいぶ事情も変わってるんだな。 LaTeXってまだ使ってるの？
俺は卒論それで書いたけど面倒だった。 後十年も経てばアイパッドとウィンドウズ両刀扱える彼らが主役になるんかね。
そうなったら立場逆転だな。
アイパッドとロクに扱えない爺は、、なんて言われちゃう >>231
そいつの中での「PC購入」の優先順位が
（意識に上らないレベルで）低いんだろうね PC使えるやつがiPadを使えないわけがないｗ
タブレットなんてタッチスクリーン付き小型PCだしな LaTeXはまだ普通に使ってるよ
面倒かどうかは慣れの問題やろ
wordsとかで書くのはどうしても仕上がりが芋っぽくなるしな >>284
バリバリのオタク気質の人がやってたとしても、それはそれで…な気がする >>287
でもそんなこと言ってコピペすら出来ないレベルだと
社内の作業効率が悪くて無駄な時間を使って仕事が遅かったりするから
会社のレベルが低いままだぜ >>275
「サクサクタブレット」というさくさくぱんだのような
子供用タブレットがあるのかと思った >>301
そういうのは然るべき筋の人が教えたらいいんだ
親切心で教えてしまうとその後ずっと頼られて、自分の生産性が落ちてしまう >>303
まぁ余計な仕事回ってくるってのはあるな
社内全体でPCスキル高ければそんな心配する必要もないんだけど
本来はそう有るべきなんだが ここ20年で若者のIQが10〜15下がってるんだよな
まじヤバくね >>136
6001なんて数万台しか出てないし。当時はガキンチョが一学年200万人いた時代だよ。 >>295
数式書きまくる論文を書く理系なら今でもtexは当たり前
数式をいくつか入れるだけなら今ではワードでもできる。 >>7
Texだけど、word覚えれば良かったと後悔してる 大学は変なとこ遅れているというか部門の独自性が強すぎるというか
学生の成績は全てDB化されているが
各学科の進級の判定とかは生データからExcelで作業するんだぞ
博士（工学）が何人も顔突き合わせてVLOOKUPとかIFERRORとかやるんだ 機種やOSやアプリがこれでなければ
仕事できないとか言うヤツは単なる無能社員 >>305
仕事仲間や相手のスキルが上がること自体は自分にとっても望ましいことだが、それに費やす手間が無償であることと、その後同じように無償で頼られ続けることを考えると割に合わない
教えることが仕事で、それによって勤務評価を受ける人が教えるべきだと思う >>7
当時研究室にあったMacSEに入ってたEG WORDで書いた
なんでウチの研究室だけ98無かったんだろう・・・ 仕事教える前にPCの使い方教えなきゃならんからな
本当勘弁して欲しい 其の昔「IT講習会」というのがあったけど
再度実施する必要がありそうだな >>309
wordなんて覚えなきゃいけないほど学習コストないやろ >>90
20年前はそういうことを言ってるおっさんもいたね
メール送ってから確認の電話してくる人もたくさんいた まともな知能あれば1年で使えるようになんだろ
どうせ新人なんてパソコン使えようが使えるまいが戦力外で育てていくんだから
いままで使った事ないから何年経っても使えるようにならないっていうならそもそもそれはパソコン云々の問題じゃない >>318
覚えるの面倒だから書類はExcelで作ってるわ
未だに覚える気が起きない >>20
なんか、5インチのフロッピー持ってturboPascalでプログラム組まされた記憶が 確かに時代とともにスタンダードソフトは変化していっていい。
いまだにexcelはないわ。
ファイルを共有して作業することが多々あるのに、EXCELの共有が糞すぎて業務がストップする。
googleのスプレッドシートはアホな会社が許可していない、、、 新入社員が会社内線用のガラケーを使いこなせなくて困る
まさか平成の最後にガラケーの操作マニュアルを作るとは思わなかったわ TexはTexの良さがあるのは理解できるし、ｉＯＳのアプリも良いところがあるんだろうけど、
事務方や取引先がかかわっている中で標準以外のものを使ったらあっという間にボコら
れる 若い奴はそのうち覚えるからいいんだけど、年寄りはどうしようもない
いつまで経ってもファイルのコピーも満足にできないとか年齢を言い訳にして覚える気がないだけだろ 漏れはパソコンを使い続けて20年になるけど、ワードもエクセルも仕事で使わないので、必要に迫られないからマスター出来ない 標準がofficeだから仕方なくってのはあるわな
あるわな いまだにマイクロソフトのアプリだけがフリーズとか強制終了するのにワロタ。
申し訳ありませんとかソフトに言われてもw
製品クオリティ上がんねーな。 いまだにwordはおろかexcelもまともに使えないのが多い
マクロはおろか関数でさえ使えないのも多い
変に使いこなす奴は、数分のコピペ作業とかをわざわざ隠しシートとかにしたり、簡単な関数でできることまで難しくする奴ばかり
なのにword、excelに拘るのが多くて困る iPhoneやAndoroidで使えるExcel互換の表計算アプリってあるの？ >>333
少なくともiPhone用のMSOfficeは使い物にならなかった。
クラウド保存しかできないし直ぐに消した。 ワードとエクセルはvlookupとピボットが出来ればもう 100％クリアしたようなもんよ
どうせ次のofficeではpython実装されるからVBAなんか要らん >>336
マジ？
どうせWindowsしか使わんと思ってガン無視してたんだけど。 会社勤めだとLaTeX叩くやつがいるが
会社じゃ使わないとかホントナンセンス
そもそも大学は職業訓練校じゃないし
卒論の内容だって会社じゃ使わないのに
ツールだけ叩くのは頭悪い
もちろんWordも素晴らしいソフトだし
どちらで文書が作られててもいいが
ここで問題にしたいのはどっちも
大して使えないのに自分の能力不足を
ただのツールに押し付けているやつ
それと自分の謎フォーマット強要奴 >>334
メール開いて見るぐらいのものだと思えばよい
どうせこれからPDFに全てが寄せられる >>341
用途で使い分ければ良いだけだ
Wordなど最近はExcelから差込するぐらいでしか使っていない 嘘臭い記事だな
今の大学生だって、普通にPC使ってるだろ
大学の図書館行ったら、普通に見かける >>1
みんなスルーしてるけどCalcって何や。Numbersとちゃうんか。 calcって、excelとの互換性どうなの？
マクロとか関数は機能すんの？
普通の会社はexcelがデフォだから、変えるとなったら既存のデータが使えるか問題大きいよな >>305
でも、可愛い新入女子社員から頼ってもらえる特典がついてくるぞ。 別に操作方法は覚えてくれりゃいいんだけどさ
文章力てかリテラシーないやつが多過ぎない？ データ共有しなきゃいけない環境（大抵そうだけど）だとリテラシー低いやつに合わせるしかないからな
大学ならLaTeXでいいけど会社でofficeになるのはやむを得ない 20年前は高学歴なのにpcに拒絶して触ろうともしなかった上司がいたが
今でもそういう人いるのかね。自営業だから全然わからん 似非オフィスならまだしも、いまだに一太郎ファイル送ってくるバカとかマジで死んでくれ >>356
官公庁だと未だに一太郎使ってるところ多いから
それ関係の会社だと使ってるところはあるよねぇ… 実際PagesとCalc使うといかに
MS Officeが優れてるかわかる >>119
入学してから所属するゼミや研究室に合わせればいい Mac購入考えてるんたけど、心配がひとつ。
CalcやPagesで、Excel・Wordの新旧ファイルを読み書きできる?
取引先とやり取りで必要なんだよな。 >>119
大学生協はボッタクリだから買ってはいけない
WindowsならメーカーだろうがDELLだろうが好きなところから買え
Mac買うならApple Storeで買え、生協だと型落ちMacを2割増しくらいで売りつけられるぞ ワードとｴクセル出来るくらいでPCができるなどと言わないでください
無能さん PagesとかCalcとかだと
マクロ使えないんだけど…
仕事にならないよ
どっちにしろMicrosoft Office買うなら
最初からWindowsの方が
キーレスポンスもいいし快適 社会に出たら使えないと困るpc使えないって無能すぎではワードとエクセル出来ないとかwww エクセルとワード一緒にしたものがいまだにできていない時点でマイクロソフトがアホ過ぎ。一本化しろや。 進捗表とかはスプレッドシート使えよと思う
Excelと殆ど変わらないのに >>355
会社でPC普及したのが30年前
今60歳の人でも使えるよ >>1
ゆとり末期世代ってこんなに救えないほどアホなの？
うそやろ？ 今まで作った文書を全部作り直してくれるならそれが普通でもいいけどな 学校のPCが古くてWindows3.1っていうオチはないよな？
実際俺が入学した頃は世間は95なのに学校のPCは３.1だった >>264
受話器持ち上げなくても電話掛けられんのか？ 初めて知ったわ。 >>5
そんなこと言っているのはパソコンの大先生だけ 今の30代前半くらいの世代がPC使ってきた年代かね？スマホもまだノキアくらいしか無かった時代を過ごしてるだろうし。 >>1
どの程度なのか？
マクロは必要なのか
上司のpcを隣からシャットダウンさせたらイイのか？ >>386
俺も使うまではそう思ってた。
でも、実際使ってみたらExcelで当たり前にできることができなかったり、互換性が悪すぎたりで仕事では使えんことがわかったわ。
報告書なんかでよく使う、図のリンク貼り付けができないのが一番痛い。 いまだにアッポー製品とか使ってるステマに弱い養分層なんていきのこってるの？ｗ >>243
特に印刷範囲してないページはくそ
Excelで文章だけならWordにして欲しいわ
Excelは容量でか過ぎ >>263
それはさすがにガイジ...
就活ん時どうしてたんだよ
アドレス帳外の色んな会社から電話かかってくるだろ？
名乗らずに出るのか...？ >>375
コミュ力とワードエクセルは基本中の基本
できてて当たり前だから、新卒で入社前の面接などでは聞かれないんだよ。
ただ、実際にできないやつってレアだと思う。
そもそも社会人になる際にマナーなど本で覚えるにしても
ワードエクセルの操作はできてて当たり前なのは書いてあるんだし
学生ならオフィス使って練習できる機会は豊富にあるんだ。
それでも出来ない場合はやる気なしって判断されるな。 >>7
文系はほぼ９割卒論なしだろ。
理系だけだな >>380
会社のデータベースサーバ
↓
Accessへ取り出し累積
↓
万行単位のデータ抽出
↓
Excel上で
万行以上のデータの処理(Accessで痒いところに手が届かない感じの処理)
するから
関数とかで一々シート書き換えてたら、作業完了時間が数時間になって死ねる。
VBAでメモリ上で処理すると1分もかからない。
これをどう改善すれば良い？ >>277
もし、そういう方いたらマナー本一冊貸し与えて１週間以内に完璧にしてね。って業務命令で
理解させるかな。
その上で、仕事のイロハを１年かけてOJTで理解が一番ベター
同期の新人でマナー理解できてるやつ多ければ、入社した時点で差が出来て
翌年の評価でも一気に差は開くけどね。 >>403
DB系の冊子から覚えていくしかないんじゃない？
普通そういったのは会社でマニュアル作成してるもんだと思うが >>403
DB直接いじれるシステム入れてもらう。
時間と金はかかるけど。 >>405
情報システム部の人間以外は
DBはあくまで抽出したりレコード登録したりしか権限ないので
どっちにしろ無理 >>4
え？
足し算使うなら会社で教えてよ。
って言ってるくらいの基本のことだよ？ >>105
入社前に操作させてみてできないやつは一週間パソコン教室に放り込むべき。
変な我流ついたら困る >>1
残念ながら、仕事ではまだ使えないわ
他社とのやり取りがあるからな Markdownで十分
書式にばかりこだわって
中身のない文書を量産するのはいい加減やめれ >>285
Googleというか、検索の使い方を教えろ 教えるのもめんどくさいワードエクセル
つくったやつがあほなんだろ タブレットで離れた複数のセル選択ってどうやるの？ctlボタンみたいなのが出てくるの？ 表計算ソフトって３０年前のアシストカルクですでに完成形だったな。
関数はもちろんマクロも使えたし。 >>422
そうなんだけど、互換性が･･･ね。
だからMSじゃないとダメってことなんだよね。 >>425
Mac版ワードだよ
Mac使いでもあんま使わない奴 >>402
いや文学部とかは普通に卒論あるから…
ないのは社会科学系だけやろ >>412
ワイは誰も教えてくれなかったからフル我流やぞ >>427
５年前にマーチの法学部卒だけど無かったぞ・・・・
選択制だったから必須ではなかったし 調べてみると経済学部も卒論あるみたいだな
書かないの法学部ぐらいじゃね？ 俺てっきり、文系は卒論は選択制かと思ってた。
文学部と経済学部ってあるんだな・・・ でもおかしいだろ
今の新卒の青春時代なんてPCの性能も飛躍的に向上してた時期じゃん >>434
違う。
あくまでもwindows付属メモ帳の感覚で作成なら誰でもできる。
実社会では、それ以上ができなきゃお話にならんってこと。
それが出来ない、やる気のない新卒が多い現実 >>432
司法試験などで忙しいから、というのがそもそもの理由らしい。 >>11
20年前のやり方に固執するおじさんだなと思うだけ。 理系卒なのにワードで卒論書いたってやつは雇わないことにしてる 気持ちはわかるけどこういう若者の風潮はバカにしてるとあっという間に時代から取り残されるぞ
お前らもワープロしかできないジジイ世代見ると辟易するだろ 余人をもって替えがたい才能の持ち主ならともかく、一新入りの普通に会社が合わせてくれる訳なかろう >>268
ツールボタンの中に四角い碁盤の目みたいなアイコンをクリックすると鉛筆みたいなカーソルが出てくるからそれで線を引いて表をつくるです。
文字に合わせて罫線が動くから早くきれいにできますが。 全部クラウドアプリにせーや
マイ糞ソフトからそろそろ脱却しろ
甘やかすからあんな糞uiで糞重くてパグだらけになんだよ オンラインのエクセルはマクロ
使えなくなったけど、
マイクロソフトはエクセルをどうしたいんだろ
スプレッドシートもスクリプトで
エクセルのマクロ並ことはできるんだよね
そうはいっても、いまさらジャバスクリプトを
一からやるってのもね・・・
スプレッドシートのためだけにやるのも
なんか無駄だなって思っちゃうし >>450
あれのスクリプトはEXCELを凌駕してる部分があると思う。 >>165
>>200
数物系だけどLaTeX
化学生物とかは基本ワード >>1
iPadって指紋だらけになるやつだっけか。 ワードとエクセルよりフォトショとイラレとインデザインだろ >>75
それはアプリとデータの保存場所がクラウドになっただけだろ
使い方は変わらない
ネットに繋がないと使えないだけで Numberswww
Pagesｗｗｗ
Keynoteｗｗｗ
ODFにさえ準拠してないオフィスソフトがこの世の中にあるらしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 会社でエクセル使う機会がある人おる？
何に使ってんの？
表作ったりマジでしてんの？
事務の女派遣にこういう感じで頼むわ、とかないの？ >>321
Wordなんか覚えるほど機能ないだろ・・・
マクロでも組むんか？ｗ ワードとかエクセルって未だにバージョンアップしてるけど何か進化させるところあるの？ まあでも一太郎使えって言われたら戸惑うから、ワードも初見で使えない奴はつかえないんだろう >>463
おまえ、最近のワードはすごいぞ
恐竜が走るんやぞ >>463
ボタン位置変えまくって悩ませてくるだけ。
設計思想を感じ取りながら使うと配置はわかりやすくなったがやはりバカっぽい。
特にファイル。クリックして別画面に移行した先とかゲイジとしか思えん作りになってる。 >>364
平気で半角カナ使う人間にPCできるとか言われたくないww HDDをハードと略するやつはだいたいPC使えない
豆 リア充ゆとり女が入って、指導係のはずの陰キャラ女が迎合したせいで業務がおかしくなった。 色んなアプリ入れてPCが重たいっていうのやめてくれる? >>468
メモリースティックをUSBっていう奴
ケーブルを紐っていう奴
も追加で >>415
自分で調べようとしないで人に聞いてばかりの同僚にマジで一度ググれカスって言いかけたことあるわw >>472
聞いた方が早いじゃん、って悪びれず言うんだよね
でも同じ事を何度も尋ねるのは流石に違うだろ！って思う
自分で調べればついでに学ぶ事もあってチリツモで身についていくのにな 25年前の小学校のころ、BASICを教えられてアニメを作らされたが、そういう授業ないんか ＩＴ企業がパソコン使えない新人を起用とか意味わからないのだが EXCELもWORDもiOSもBIMも使える状態で来てくれると助かる つまるところ仕事で使うなら汎用性とタイピング速度が求められる
場合によってはプリント出力も必要になる >>476
入社後に教育すればどうとでもなる事に気がついたんだろう。 >>119
そんな若者が5ちゃん、しかもニュー速とか見てたらあかんぞ 前にHPのノートのSSDが死んで市販のと交換したらリカバリもインストールもできなくてタダ同然で売り払った
今HPのデスクトップのHDDが死にそうで市販のHDDと交換したらやっぱりインストールできない
これってHPのBIOSがファームではじいてるって事？
それとも何か秘策あるん？
パソコンはHPE190JPでHDDは1T×2で標準でRAID0のモデル
元のHDDはシーゲートで問題になってた頃の奴
買った方はWDの青いので同じ回転数と容量の >>484
プライベートでHPも4年前のノートPCつかってて
HDDからSSDに自分の換装させたが
SSDにHDDのクローン作成すれば問題なかったんじゃ・・・
リカバリなんてやったことはないな。 冗談だろ
ゴミパッドで仕事とか
佐川のあんちゃんの端末ですらアンドロイドなのに >>484
それストレージ以外の部分に問題あるんじゃ？ わかった
ノートのはどっか他の部分壊れてたっぽいけど、
デスクトップはSP1以前のモデルだからAFTのHDDがダメなんだな
どうしようかな >>490
本当は知らないんだよ、可哀想なやつなんだよ。 >>484
そだね〜
メーカーの特にビジネス用はHDDやSSDのファームを見て対応品か判断しているから市販のは使え事が多いよ そんな奴おるんか？
マカーでもワードとエクセル使ってるから 学習のきかねぇロートルじゃねえんだから、職場環境に合わせろ この前さ初めて方眼紙エクセル見たよ。
本当にあるんだね >>494
いや理由わかった
HPE190JPは無印Windows7だから添付のリカバリメディアもPCから作成するリカバリディスクも、AFTのHDDに対応してない。
SP1と新しめのIntelのストレージコントローラーのドライバーが必要
OSインストール完了しないから後からSP1とドライバーを入れることもできず
何らかの方法でOSインストールに割り込ませるしかない
これってメーカー製PCはどう対処したんだろ？
こんなめんどくさいならもう次MACでいいや 前にIHPのノートでntelの無線LANモジュール交換しようとしたときはBIOS段階でモジュールのファームではじかれたから、
今回もそういうのかと思ったんだけど違った
無線LANは下手な交換は法に触れる場合もあるみたいだから失敗して良かったんだけど まあ、EXCELもWORDも昔から使っていて
大体のあらましがわかるから使っているだけだな。
もっと便利でわかりやすのがあればそちらにするが。 >>497
まだ遭遇したことないけどいちセルにつき一文字全角で入れるんか？
原稿用紙みたいなイメージ？ >>500
デファクトスタンダードになってるから、使いにくかろうがなんだろうが使わざるをえないだろ >ＩＴ企業ですら新入社員が使えず困っているケースも
入りたいと言ってきたやつ全員入社させてるの？入社試験なんのためにやってんの？ >>504
デカい会社ほど上司忖度が過度だからリクルートとかの媒体のせいにするため就活システムを全部外注する。
おれは悪くないを全員がやった結果、肝心なスキルは口頭で「エクセルとかできる？」「できます」で確認終了というアホすぎる展開を引き起こす。
それでミスマッチが〜、学生がゆとりだから〜、と責任丸投げ。 >>498
そういうのはメーカー製のはサポート外で対応しない。
中の人だったが、普通は保守部品で対応して、よっぽど大口の客相手でクレームにならない限りインストールディスクは改版しない。
まあ、企画の連中がやらかして大問題になって慌てて改版した事もあったが。 VBAなんていつ使えなくなるかわからんのに使ってる奴何考えてんのかわからん iPadも10.1インチ未満ならWordとExcelを使って無料で編集保存できる
10.1インチを超えると編集ができないだけでなく保存もできなくなる Excelの文字装飾が強化されればWordは要らない >>498
その程度のことも対応できないんじゃMAC買ってもおんなじ
そもそも古いパソコンなんだからいい加減買い換えろよ貧乏人 うちは他社とやりとりする分以外はGoogleDocsになってきてるな…… >>512
ネットで転がってるから探せよ。
アニメーションはいらんだろ。 >>241
20年前はpc使えないおっさんの方が多い。
手書きをワープロ打ちする事務員が居た。 逆にipad使えないおっさんです、はい
泥スマホとPC以外わからん MMOが流行った時に色々覚えたけど、今の20代だとPC使う事ないのかもねー keynoteは一時期かっけえええええってなったけど
結局めんどくさくなって今は全部Beamer いや、専門卒とかでない限り新入社員はパソコン使えないんじゃないの
自分が入った時なんか、ワープロ打てるだけでも驚かれたもんだよ
その代わり、使いだせば早いよ
すぐ覚えるから、ちゃんと研修してやればいいだけ おまえらってパワポにセリフ叩き込む派？
それとも見出しのみ
・箇条書き派？ >>516
これ、現場で困るんだよな
プリントしようとするとページのサイズが印刷前提で作られてない事が多くてちゃんと印刷できない >>513
単発でいきなり意味不明なこと吐き捨てるガイジって生きてて楽しいのかな
hissi見ても頭おかしいレスしかしてないし スマホしか使えなくて就職とか都市伝説だろ
そんな人間を採用する側も馬鹿だろw 昔はワープロもWSの端末も入社当初はマニュアルと首っ引きで覚えたもんだろ、みな同じようなもんさ。 SPI試験やってるんだから２次か３次でPCソフトの能力テストもやるべき
それで全て解決するだろ >>408
足し算は義務教育の範囲だが
オフィスやらは入ってないぞ
義務教育扱いしたいなら国に頼むんだな
勿論そのための金はあんたが払うんだ >>537
出来るようにして入社しろ
SPI等の学力試験に追加でEXCEL・WORD・PowerPointのテストを課せばいいだけ >>537
プロとしてやっていくんだよね？
プロ野球選手になった奴が野球のルール教えろっておかしいとおもわないか？ オフィス入ってますって書いてあるパソコン買ったらキングソフトのやつだった
そしたら1/2とか表現すると1月2日に勝手に変わって1/2が入力出来ないとかいう意味不明な仕様で困った
ハイフンで無理やり作ったけど
それ以外はまんまエクセルだった >>541
キックボール出身や身体能力だけのやつを会社が採用してるようなものだよ
具体的に○○必須と書かないでたくさんの人を集めようとしたんだから
そのくらいの手間をかけるのは当然 事務処理目的でapple製品を選択するやつは事務処理に向いてない >>539
VB使った事無いんだけど、どの辺りが一番ゴミなんだ？
Win以外で使えない事？ こういうので困ってる会社は大抵都合が良すぎる
条件厳しくしたり宿題課したりしたら
入る人が減ると理由で
条件を緩和しておいて
何が○○できない社員がいるだ >>542
Excelもほぼ同じ仕様だし
おまえがExcelの書式設定すら知らないだけだろ >>548
なるほどね。
設計思想とか、言語仕様自体はそんなに悪かないって事か。
ありがとう。 マックからウインドウズに移ると
カタカタ変換が凄くやりづらいってか
アホじゃねってレベルなんだけど
はじからウインドウズの人は
そんなのわからんから
気にしてないんやろな >>550
全然理解してない
当時も糞だったけど、今となっては死ねってレベルだぞ 俺「関数とかマクロ使ったほうが楽ですよ」
ハゲ「そういうのは家でやれ」 >>554
全ては時間帯効果次第かな
ほんとExcelは整理整頓するためのToolとして関数やVBAは優秀
たまに目的と手段が入れ替わっている人がいるので苦言しているだけかと >>553
結局糞の部分を教えて貰えないっていうね(−−〆)
こっちも見栄はってプログラム知ってます的な質問したのが悪いんだけど、
何かあるんでしょ？メモリの管理がどーたらとか、ライルブラリがうんたらとか。 まぁ予期せぬエラーが出ましたとだけ告げてアベンドする時代よかマシになっているんだろうけど糞は糞だな excel Wordがどの程度使えるかにもよるけど
こんなのを採用ポイントにしてる企業もちょっとレベル低いと思う
頭おかしいやつでなければ入社後でも覚えられるでしょ >>559
私もそう思うのだが去年だか新卒採用されたバカそうな女性二人がWindows使えないヤバイなんて話てたので
そのぐらいPC離れが深刻化しているのだと思う >>556
メリットはポインタ使えなくても動くくらいで、
デメリットは残り全部
.Netライブラリが使えるとかは言語の特徴とは言い難いしなぁ
まぁ知りたきゃ自分で学べや >>560
中途半端に使える人より
まっさらな土台の方が仕込みやすいという考え方もある
こんな事も育てられないようでは企業側も
先輩社員も将来的にやばいんじゃないかね
教える側の負担もあるけど負担になるならそれは
教育システムが整っていないという事 エクセル、ワードが、使えないのはまだいい。
普段使う関数とか、ショートカットの数なんてたかが知れてるし、その都度教えれば何とかなる。
たが、タイピングが出来ない奴、テメェはダメだ。
人差し指うちとか、キーボード見ないと打てない奴は何しに来てるのかマジわからない >>564
タッチタイピングは正直自信無い。
佐々木さん、すみません。 下手にエクセルとワードが使えて活躍しても実は良くて部署内の最適化ができるだけで、企業の基幹システムあたりから変えるべき案件だらけなイメージ おっちゃんはブラインドタッチなんやけど
会社はちっとも評価してくれんｗ ドキュで送ってと言われてドキュンですか？ときいたら2ちゃんねるやってるだろと言われた 上司にパソコンが導入された頃の話聞いてみろ
爆笑もんだから
マウスを画面にガンガンぶつけるんだぜ ケチな会社だとofficeは高いからとグーグル系使わせるところもあるな Office2007が現役だよ
サポート続いていて問題ないのだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
