「ちわー三菱重工です。F-35いがっすか？」政府「要らん。ロッキードから直で買う」1機あたり30億減
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Ｆ３５を１０５機追加取得 Ｆ１５後継 国内組み立ても取りやめ 閣議了解
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181218/plt1812180008-s1.html
政府は１８日午前の閣議で、旧型で能力向上が困難なＦ１５戦闘機９９機の後継として、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａと短距離滑走での離陸と垂直離着陸が可能なＦ３５Ｂを計１０５機調達する方針を了承した。
内訳はＦ３５Ａが６３機、Ｆ３５Ｂが４２機。すでに導入を決めているＦ３５Ａ４２機と合わせ、Ｆ３５は計１４７機態勢となる。
このうち、同日に閣議決定された中期防衛力整備計画には、Ｆ３５Ａ２７機、Ｆ３５Ｂ１８機が盛り込まれた。
また、国内で行っているＦ３５Ａの最終組み立てを取りやめ、平成３１年度以降の取得は完成機輸入に切り替える方針も了承した。調達コストを１機あたり３０億～４０億円削減する狙いがある。 >>1
機体に何かあった時、本国に泣き付いて、ボッタくられる悪寒。 えぐい商売やな
右から左に流すだけで30億追加するって コスト削減じゃなくてアメリカのいいなりって素直に言えよ MRJコケてF-35も作らせてもらえないんじゃ三菱重工どつやって生きてくの？マジで >>11
国防の充実は必要なので、F35の調達は双方にメリットがある
win-winだよ 未だ大量破壊兵器でっち上げを擁護してる安倍だし、アメリカ様第一なのは当たり前だよね アメリカから直輸入しないと意味がない
国内生産なんてどうでもいい
アメリカ様に金を入れろ 技術と情報は得られたから、後は金のかからない方向でってこと？ 日本がいくらアメリカにクルマ売っても追い付かない。そもそもクルマは現地生産だし >>9
国内で組み立てるから、その分の工数だろうな。
故障や修理をする時に、アメリカに発送する必要あるんでない？ 昔、日本はMig25に対抗するため、
電子戦装置の付いてないF15のモンキーモデルを高額で慌てて買って
後になってからアメリカに電子戦装置売ってくれと言ったけど
アメリカは連邦議会がどうとか言って売ってくれない
仕方ないから電子戦装置だけ国産化したら
アメリカ安く売ってきやがった
以来国産化しちゃうよ～
と仄めかしてアメリカ製の武器を安く買うのが定番化
当にこれ >>9
そのために人件費がクソ高い天下り大量に受け入れたりして各省庁と絵描いてるのに
たかが政治家ごときが水差すから消されちゃうんだよ アメリカは第6世代機は売らないみたいだし全力でF-3の開発と第6世代機の共同開発なり自国開発に全力を尽くすしかない 完成品買った方が30億円も安くなるって事？ プラモかよｗ 国産戦闘機と武器輸出の流れを作る陣営に俺はつくよ
どっち? 配備のスピードアップにはなるだろう
何処の受け渡し不能の機体を買うなら誰も損しない >短距離滑走での離陸と垂直離着陸が可能なＦ３５Ｂ
垂直離着陸が可能ならそりゃ短距離滑走離陸可能だろ >>28
メンテに関してはF-35Aのラインがあるから三菱重工が担当するんじゃね？ 全く未来の話だけどF-3の次はナンバリングどうすんの？ だから何回言わせるんだって
防衛が税金節約の為に蜜月の名古屋の仕事を取り上げたりすると思うか？
名古屋を開けたって事は近々F-35なんか構ってられないボリュームの仕事を入れる
つまりF-3ほぼ単独開発が既定ルートなんだよ >>15
F-22の製造ライン閉じてる時点でどっちが上か分かるだろ F-3だのF-15だのF-35だのどれがどれかわかんないからもうちょっと素敵な名前にして欲しい
数が多い方が強いの？ 安いと思って飛びついたら規格外部品の寄せ集めだったとかじゃないだろうな >>57
それっぽいけど
マニア系の軍事雑誌には兵器輸入商社の広告が載ってたりするんだよね
最近買ってないからF35は判らんのよ 日本向けにはアメリカに逆らった時の為に機能停止システム付いてるけどなｗ ラ国にしてもブラックボックス多すぎて旨味あんまり無いんじゃないの >>69
F3っても主力戦闘機じゃないだろな
F35の性能を上回れるとは思えんのだが 協力なロケットエンジンやガスタービンエンジンを作れるのに何故ジェットエンジンは無理なんだー
頑張れ日本 F-35の整備だけでもかなりの仕事だしこれ以上やっても技術的に得られるものもないから当然じゃね
F-35より大型で200機ほどの国産戦闘機の開発量産もあるし いやいやもうちょいなんとかならんのかよ
防衛技術が衰退するし三菱に金落としとけばそいつがまた国内で金回すやん 国内主導開発が正式に公表されたから
これからワクワクがとまらんわ
とりあえず防空専門から徐々にアップデートによる
能力付加が想定されてるようだし 三菱が作ったらリコール隠したり燃費改ざんしそうだしな >>70
F-35がマルチロール機としてかなり優秀だから
F-2みたいな対艦番長の需要自体が限りなく無くなるんだよな
そしたら自ずとF-22を上回る格闘性能 ＋ F-35並みの電子兵装って
ボクが考えた最強の戦闘機的な物になってしまう
20年以上経ってるんだから出来ない事は無いかも知れんが 結局、組み立てなんかさせても航空機設計製造なんてできるようにはならない。
MRJみたいにゼロから失敗しつつ作り上げる経験を重ねていくしかない >>82
機体の運動性能はともなく電子装備でF35を国産で上回るとか無理だろな 三菱なんて予約だけさせて飛行機まだ完成してないんだろ
そんなとこの買うかよバカ そろそろ本当に戦闘妖精雪風スタイルでいいんじゃないの？
Ｇ制約ある人が乗る必要あるの？ >>64
トムキャットにはついてなかったの？
アメリカに逆らったイランはいまだに運用してるけど 組み立てラインあっても整備や改修が出来るわけでもなく、ただ値段が上がるだけ。
戦闘機製作の技術継承云々って話ばかりされたけど、今や戦闘機も国際分業の時代。
こんなこと、まともな有権者がいる国では通るはずもない。
あとはF3でどこまで巻き返せるかだけど、全体的に三菱は官僚的で金食い虫だからどうなることやら。 >>12
世界最強の戦闘機 F-3を開発するみたいよww >>98
無理だろな
機体設計はともかく電子装備はどうするよ >>3
日本でやる予定だったのが、完成品購入になったんで
整備拠点の話も白紙撤回 >>99
軍事板のバカどもによると余裕で出来るらしいぞww 日本製だとまたデータ改ざんやら偽装してるかもしれないから、
いいんじゃね MRJ言いよる奴はそろそろ情報アップデートしたほうがいいで
恥かく前に >>32
実験機も色々妨害されてフランスでテストしてたりしたよな
アメリカはヤクザ >>101
日本の製造業の没落ぶりからみて舷窓だわな
部分的には優れたものを作れても総合的なシステムとして最先端のものを構築するのはもはや不可能だわ >>104
旅客機を空輸してるバカでかい輸送機にでも積んで
運ぶんじゃね？ >>15
空戦性能はF22が上
ただし一回戦闘するたびに数千万円かけて再塗装や補修の必要があるから
ザコ相手に使ってられない >>60
一応イーグルとかライトニングIIとかニックネーム的なのはある >>12
そりゃ農業用ロボットだろ
打倒ダーウィンだぜ >>117
民間機と違って軍用機は型式証明とか要らないし
作れるといえば作れるだろ
仮想敵国に優位性を発揮できるかはともかくとして アメ車をたいして買わない代わりに三菱重工は潰す
トランプ大統領と約束しちゃったからな コストで30億も変わるなら1機も墜落させたくねーシロモノだな F-3やるんだろ？
そのための工数確保や費用捻出だと思いたい >>101
F3の単独で開発を辞めた理由が『今から第五世代戦闘機を開発しても完成した頃には時代遅れになっているから』
ベースとなる国産戦闘機がないから永久に純国産戦闘機は作れない
民間機のMRJですら、10年間もトラブル続きで使い物にならない
日本の航空技術はもう立ち直れない マニュアルとかも全部英語になって
機体診断もブラックボックスになってほぼ全ての整備はアメリカ人がやることに成りそう >>125
民間機の方が安全性や快適性などの面でむしろハードル高いでしょ
軍用機は性能第一なぶん、飛ばすだけなら難しくはないかと >>127
MRJトラブルで検索してみな
エンジントラブル等、乗客の安全性とは関係ないレベルのトラブルを起こしている
とりあえず、三菱重工には技術はない
C2輸送機を開発した川崎重工のが三菱重工よりいい 火器管制装置システムも触らせて貰えず国産ミサイルなんて夢のまた夢になるな 直で買ってもモンキーモデルだろ。F3を独自開発しろよ。 ディーラーへ行って納車するってことは、納車式もやるんだな。 普通は契約は納期や提供するサービスや金額とかの細かい条件を合意した後にするものだけど
安倍さんが勝手に他の案件との引き換えでトランプと先に合意しちゃったからもう引き換えせない
アメリカ側は足元見ていくらでも条件変えたり価格釣り上げたり納期遅らせたりできる >>128
いや問題の多くは型式証明取得にあるから軍用機では関係がない バカ左翼に心配されなくとも４００機中Fー３５、まだ１４０機だろ別にトランプとか関係ないというより安売りする良い人だから アメポチジャップは永久にアメリカ様から武器買うしかない運命。 日本で組み立てすると1機あたり30億も値上がりすんの？
既存の工場を使うとか出来ないわけ？
いくら日本の技術力維持のための国内組立とはいえ、30億はないだろ。
軍オタさんどうなんですか？ >>138
必要なのは国防のために最適な装備であり国産化に拘るのはその性能を満たせる目処があるときに限られるわな >>139
組立工場建てて機数で割ればそんなもんだろ 高い車買って乗らずに飾っておくのと同じなんだよな。
戦わないんだから。 >>143
任務に就くので飾っておくわけじゃないがな >>107
軍板で相手にされなかったからって、こんなパンピーしかこない板で吠えるな
お前のレス全部貼るぞチンカス >>135
MRJ「システムは完全に2重化してあります( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
FAA「でもそのシステム機器を1箇所にまとめて置いてたらそこが火事になったら機体制御不能になるよね？」
MRJ「あっ！それは考えてませんでした…」
三菱こんなんばっかりや >>139
アホかお前。
アイリスオーヤマでプラ箱作るのとは訳がちゃうんやで。
組立する人間もそこそこの人間を雇わにゃならん、ロジスティクスも機密性保たにゃならん、しかもこれを定常的にやるんやで。 アメリカ直輸入だと、メンテや修理もアメリカに頼むってこと？ ここまで誰もスレタイにツッコミ入れてないんだな…
なんだよ「いがっすか」って >>148
せやで
搭載ミサイルもアメリカから毎回買う >>146
重工 客船ダメ ＭＲＪダメ
地所 欠陥超高級マンションダメ
ＵＦＪ証券 国債相場不正操縦ダメ
自動車 燃費不正ダメ
まともなのはエンピツだけ >>57
航空機なら何でも双日ってわけじゃないだろ >>146
それ配線の取り回し変えるだけやん
問題になってるのは型式証明手続きそのものの不備が多いんだろ ≫現在世界では複数の国で冷戦時代に導入した戦闘機を後継する、新戦闘機の選定作業が進められており、
アメリカ政府はカナダ、フィンランド、ポーランドなどに、F-35Aの提案を行なっています。
これらの国々でF-35Aが採用されれば生産機数が増えて、その分だけ機体の単価が下がりますので、ロッキード・マーチンの示した方針の実現に一歩近づきます。
これに対し日本は国内でF-35Aの機体の最終組み立てと検査（FACO）を行なっているため、
「平成31年度概算要求」での1機あたりの単価は約147億円と、完成機を輸入した場合よりも高くなっています。
今はグリペンやタイフーンより安くなってる これがトランプとの約束か…
こうやって日本国内にお金が流れることなく消えていく >>142
100機として3000億円だぞ。
原発でも作るのか？ >>1
>>9
違うよ。組み立てや右から左に流すだけで価格が安くなるわけじゃない
この産経記事には事実誤認がある
実際はトランプがロッキードに値引きさせた数字。しかも今後の納入分も含むから数百億円安くなった。
最終組み立てしたら上乗せされていただろうが、記事の数字みたいに30～40億円も上がるはずはない
産経記事にある30～40億円削減という数字は、トランプが値下げさせた数字を誤認したものだよ
【朗報】新型ステルス戦闘機F３５、トランプ氏の要請で値下げ！日本への出荷分も対象に！７％安い９４６０万ドル
アメリカのドナルド・トランプ新大統領が「高い」と指摘していた新型ステルス戦闘機F３５ですが、
製造会社のロッキード・マーチンとの会談で価格の引き下げに合意することになりました。
価格は従来から７％引きとなり、当初の一機一億ドル以上から９４６０万ドルにダウンします。
日本円で約１０６億円程度の価格で、１２０億円近い価格からはかなり下がる事になりました。
この価格見直しは日本の航空自衛隊に引き渡される４機も含まれ、日本にとっては「棚からぼた餅」だと言えるでしょう。
トランプ大統領 高すぎると批判の戦闘機 価格値下げで合意
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170204/k10010864911000.html
https://web.archive.org/web/20170204085735/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170204/k10010864911000.html F35の国内組み立てを止めた理由はコスト削減の他に数年内にF3の国内生産にシフトさせる為なんじゃないの？ アメリカで10億で売ってるものが日本に来るとあら不思議30億！！ >>147
30億の内訳を説明できないなら引っ込んでろハゲ >>164
アメリカに流れる金を、ロッキードに値下げさせて相当削ったのがトランプなんだけどｗｗ >>165
最新鋭戦闘機の組立工場ってプラント並だろ 三菱重工にはF3の独自開発という重要任務があるから ≫F-35Aの価格はここ数年順調に下がっており、2018年9月にアメリカ国防総省とロッキード・マーチンが合意した最新の調達契約では、
1機あたりの価格が初めて9000万ドル（約107億円）を下回る、約8920万ドル（約101億円）となっています。
ロッキード・マーチンは海外のエアショーで行っている会見などで、2020年代前半にF-35Aの価格を
1機あたり8000万ドルまで下げる方針を示しています。
日本で3機つくる金でアメリカから4機買えるなら
検討する必要すらない >>164
お前兵器開発からやってたらおいくら掛かると思ってんの？( ・ω・)試算出してみろよ 三菱は政商として成り上がった会社だからな。
本来、三井や住友に比べたら格下。
よく今まで持ちこたえたもんだよ。
政府も切り捨てるつもりなんだろな。 >>160
形式証明取得がずっこけた根本問題やぞ
今回の延期理由は、搭載機器の配置変更と、これに伴う電気配線（ワイヤハーネス）の全面的な見直しという設計変更のためだという。
航空機の飛行制御コンピュータなど重要な電子機器は、1台が故障しても機能を失わないように、3台あるいは2台が積まれて、冗長性を持たせている。
MRJでは、冗長化したこれらの機器を一箇所の電子機器室にまとめて置いていたが、これを機体の前後に分散配置するように改め、単一箇所への水漏れなどで全部が一度に故障することを防ぐ、ということだ。
また、これに伴ってワイヤハーネスも全面的に変更されることになる。
MRJは、日本の航空局（JCAB）の耐空証明に加えて、アメリカ連邦航空局（FAA）の耐空証明と、欧州航空安全機関（EASA）の耐空証明を取得することになっているが、アメリカFAAの耐空証明を取得するためには、この設計変更が必須になったものと思われる。
しかし、なぜ今ごろになって、こんな大きな設計変更を迫られる事態になったのだろうか。
https://booskanoriri.com/archives/2961 >>139
土地取得、建屋建築、治具設置、部品の流通構築、
従業員の雇用と研修、完成機のテスト設備
土地は持ってるものを流用出来るかもしれんが
自分みたいな素人が思い付くだけでこんだけ追加になる
組み立て機が多くなれば完成機輸入との差額は小さくなるかもね >>11
バトロイドとまでは言わないからガウォークで離着陸するのを見たいなあ >>171
小牧の工場を使うんだから既存の上屋があるんだよ。 >>178
新規で工場を作るのは機密維持の面から考えられんよ。
三菱の既存工場で作るはず。 >>116
目先の事だけで考えるとそうなる
国内に金落とすのと国外に持ち出されるのは違う
技術開発はストップし全て輸入に頼ることになる
いざというときに国内の防衛産業に頼るできない
それでもいいなら止めやしない
だけど いざというときに助けてほしいと言っても後の祭りってことだからね >>180
金がかかるのは箱じゃなくて組立設備だろ
F35専用に揃えなきゃいかんだろうし
それをロッキードから買わされるんだろうし 島を返してほしいんだからＳｕ５７も１００機くらい買えよ？
どうせ相手にミサイルの1発も発射すら出来ないデコレーション的な軍隊なんだからまずは形(かっこよさ)から始めるべきでは？Ｆ２２でもいいなぁ。
爆弾積まないから偵察機という屁理屈でＢ２でもいいなぁ。 F-35は高度なシステム操作習熟が求められるから脳筋の空自イーグルライダーどもには無理やろな
空自の電子戦能力はレベル低過ぎだし
操縦もアメリカのパイロットにしてもらったら？ >>182
安倍ちゃんと自衛隊上層部が決めた事だからね仕方ないね
軍オタいざ問題が起きたら財務省と左翼マスコミと民主党事業仕分けのせい！
って喚くんだろうな～ 少子化で高性能戦闘機パイロットこれから確保できるのかね >>32
> 昔、日本はMig25に対抗するため、
> 電子戦装置の付いてないF15のモンキーモデルを高額で慌てて買って
> 後になってからアメリカに電子戦装置売ってくれと言ったけど
> アメリカは連邦議会がどうとか言って売ってくれない
>
> 仕方ないから電子戦装置だけ国産化したら
> アメリカ安く売ってきやがった
>
> 以来国産化しちゃうよ～
> と仄めかしてアメリカ製の武器を安く買うのが定番化
>
> 当にこれ
すげえｗ 盗めるものは全部盗んだか、組立で盗めるものがない、止めるって事はどっちかだろう >>43
でもガンプラのパーフェクトグレードとか
組み立てるのめんどくさいからか素組のが高く売れたりするぜ メンテ込みの値段だったので保守費用で割高になるオチとか >>190
そう
仕方がないことだから見守るしかない 三菱分は技術者とラインを維持するための措置なんで全部やる必要はないのよ というか、ハッキリと言えばあのラインでこの増産は引き受けられない もし国内生産になったとしても
この数を作るのに何年かかるんだ？って話
日本のラインにそんなキャパないだろ >>41
技術力の後退を意味する。
自国生産頑張って貰いたいな >>109
Ｆ２２ってそんなにメンテ必要なの？
グアムから沖縄に遊びに来てくれてるから
丈夫な子だと思ってた >>199
日本は戦争で消耗戦になること想定してないのか
お飾り兵器だなw まあその分国内メーカーにはF-3に注力させるってコトなんだろう・・・(´ω`) >>203
継戦能力の低さは問題ではあるが、基本的に日米同盟に基づいて戦力を配備してるので粘るときはアメリカに支援してもらう まあ、ライセンスならともかく、ノックダウソ生産ではなぁ 北朝鮮見習ってH-2を弾道ミサイルに転用すればもっと経費削減できると思う >>165
NHKの本社屋程度じゃん
よゆーよゆー 無駄遣いと文句垂れるアホパヨが
国内軍事産業の衰退を憂うまでが様式美 ただ、国内にアジア地域統括の整備工場作るらしいから
三菱としてはわりとどっちでもいいんかな？
日本は比較的早い時期から非破壊やってて、実績積んでるのも好印象なんだろうか
どっちにしてもあらゆる部品はボッキード通しての購入になるだろうしな F-3が日本主導開発決定で悔しがってるアホが散見されるな
ザマァw 戦闘機の離陸の時の熱って半端ないらしい。今持っている軍艦をその熱に耐えられるよう張り替えて空母化を狙っているようだ・・・
https://thewitt.jp/articles/15784 そんな考えだとミンス党みたいに
中国や韓国から装備買えばもっと安いよねってなるんですがね～ コペペのアレだ
プリウス買えば300万だが、チョンダイがTHSを部品単位で購入しようと計算したら800万になったとか
そうい事だろ 日本で国産戦闘機を作る技術が消失し、技術者がいなくなる
作り続けないと、ベテランから若手へ継承もできないからノウハウも全てなくなる。 生産できなくとも自衛隊機やアジア駐留米軍や強姦（豪韓）のF－35の整備の旨味は残るんでしょ？
F-35のアジア・太平洋整備工場ってのは三菱の製造工場が兼ねてるんじゃなかった？ >>203
そんなもん完品で購入するもの全部に言える話 >>41
1機体40億安くなるならソレで開発費の足しにすればいい。 バトロイドは無理だろうけど、ガウォーク形態までは作れないのかね？ >>203
自衛隊はアメリカさん到着するまで粘るだけの存在やからな 軍事オタクじゃないからよくわからないんだけど
軍用機の値段高すぎじゃない？
確か、昔の軍用機と現在の軍用機を比較したら
物価換算でえらい値上がりしてたし。
後、仕事で三菱重工の某部門に出入りしていたけど
武器の整備工場とか、あまりの貧相さにビビるよ。
そこら辺の町工場といい勝負の広さで、ちょっと強めの台風が来た後は、工場の
外壁（今時トタン。 初めて見た時は唖然とした）が破損して浸水してたレベル。
需要が無いからしょうがないんだろうけど、俺ら下請けには
・残業するなとか工程を工夫してとかほざくのと
安全規定破ったら、書面で始末書＆朝礼で発表の割に
三菱本体の技師がミスしてもうまくごまかす体質には
恐れ入ったね。 >>238
電子装備がどんどん進化、高度化してるからしゃーないんよ
ドンガラでマニュアル操作の時代ならやすかったけど >>227
F35は当初予算より超過してるんだが、その超過予算だけで18兆円にもなるそうな。 >>243
すでに何兆円もつぎ込んでると後戻りできんもんなw ライセンス生産じゃなくてノックアウト生産なら技術もクソもないしな
あと一気に導入しないといけないくらい対中国の状況が切迫してるという理由もあるんだろ
国内での生産設備が無くなるわけでもないのだから追加で必要となったら新価格で国内製造再開すればいいだけ >>247
これでトランプがニホンシャガーって騒がなくなれば期間工にはいい話じゃね？ >>247
つーか30以下の底辺こそ自衛隊入れよ
知り合いの自衛官から聞いた話だと、入る奴いなすぎてバカな奴入れすぎたから凄まじく隊員の質が下がってるらしいぞ
今年も相当定員割れしたらしいし
聞く限り多分このスレにいる連中よりバカな連中だらけだと思うわ >>254
少子化と好景気の弊害かぁ
それさすがに心配だな >>255
まさにそれ
ここ5年位で一気に質が落ちたらしい
表に出てない件も含めて、昔じゃ考えられないような事故が多発してるんだって
後輩のせいに出来ないけど若年隊員の質の低下が原因だと言われてるらしいよ
昔みたいに鉄拳制裁が許される時代じゃないし、民間みたいに簡単に首に出来ないから手のつけようがないと嘆いてた
全員じゃないがマジで小学生レベルの教養の奴とかもいるらしいし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fum F35Bを４２機ってイズモ型護衛艦をあと５隻ぐらい建造すんのか？それとも１０万トン級の空母を２、３隻建造するのか？
どちらにしろアメリカ ロシアに次ぐ世界第３位の空母大国になるのでは。 >>269
３セット欲しいけど武器は買えたとしても
それだけ自衛官がおらんやろなww 「おおすみ」級３隻は４万ｔクラスの強襲揚陸艦になることは暗黙の了解
メーカーがいろいろデザインだしてる >>269
普段は短距離離着陸能力を生かして陸上の小さい空港で運用するんだぜ
たまにいずもに乗る >>269
飛行機は1/3が運用、1/3が軽整備、1/3が重整備
42機が常に使えるわけじゃない 日本国内組立のF-35ではメリット無いので全部輸入で良いよ。
その代わりF-3は全部日本製にすべき。 >離着陸が可能なＦ３５Ｂ
サラッと嘘かいてますね
ロッキードマーチンはSTOVLと言ってるのに 言い値でポン！
価格交渉出来ない防衛省とポンコツ共w
浮いたはずのお金は2000億くらいでしょうねw
ホント交渉しないからなポンコツ共はw >>260
いじめやらパワハラに繋がるから今は自衛隊では全面的に禁止らしいよ
今の若い連中は手を出そうとすると逆にパワハラで訴えるとか言い出すんだって >垂直離着陸が可能なＦ３５Ｂ
サラッと嘘かいてますね
ロッキードマーチンはSTOVLと言ってるのに
https://www.f35.com/about/variants/f35b >>278
それで過酷な戦闘に耐える組織が作れるのかね 安倍が中国になんでも技術移転して機密洩らすから
アメリカに信用されなくなった
官庁データも中国に委託してるし
ファーウェイも言われるまで規制しないし
中国人の大量移民も入れるし
訪中して一帯一路支援とRCEP推進うちだしてるし >>276
可能か不可能かで言えば可能で間違ってない >>48
短距離滑走での離陸と垂直着陸が可能
って書くつもりだったんだろう 貴重な燃料の大半を失うこと
離陸地点に致命的なダメージを与えること
この２点から非推奨とされているだけなんだな >>275
君がフェラーリを超える車を創るくらい無理 差額30億じゃF35B買える値段でF35A買うくらい違うな
もっと言えばF35B買わずにカタパルト積んでF35Aを積んだほうが得だ >>282
やれば出来るけど メーカーが推奨してないモンを記事にしてんだから この記事書いたヤツが悪いんじゃね？
運用地の土地がクソ狭いとか以外で垂直離陸にほとんど利点が無いのに 本当に飛ぶんかあ？
またエンジンやらシステムやらエラー吐いて修理工場送りになるんとちゃうかあ？ これ三菱が赤出すんじゃねーの
富士重みたいに訴えていいぞもう 部品を買い集めて自作するより、完成品を買った方が安いってのは世間では普通だよね。
特にパソとか、ロードバイクとか。 >>155 とはいえfms以外だとほぼ、双日、伊藤忠、三井の三社じゃん。で、
双日 戦闘機
伊藤忠 支援機
三井 その他
ってイメージだけどな。 >>100
マジ？
もしかしたらアメ本国かオーストラリアへ持ってくの？ >>100
ソースは？
米国のF35も東アジアのは日本で整備予定だったろ ブラックボックスとか何とか言っているけどこっそりパカッと開けて戻してなんかの機会に謎の事故で木端微塵にするんだろ
というかむしろ馬鹿正直にヘーコラしている訳がない >>305
それは日本で組み立てることによる技術の蓄積が前提。
ソースはないよ。道理でわかってくれ。 チョンは勝手にブラックボックス開けてアメリカの信用失ったんだよな 海外出産でもF104J「栄光」みたいに漢字名前付けてくれたら気にならない。
F86Fは旭光だっけ？じゃあ光シリーズで「禿光(とくこう)」とか。 組み立てなんかに技術の蓄積は無いと判断したんじゃ？
部品は作ってるし、整備に専念するのでは 4兆円近くかかった開発費を一銭も出してない日本が1機100億とか相当なバーゲンプライスだよ。
単純に値下げされてる。日本で作らないから30億減とかありえないから。
huawei排除が条件とか裏契約あるだろうね
>>311
ライトニングなんだから雷光 >>15
よくセンサー類が引き合いに出されるが
当然F-35に使用された技術はF-22にもフィードバックされる
国防専用戦闘機なので宣伝はされないが、単純な空戦ならF-22が上だと思う
塗料に関しては毎回塗りなおす、ってのは中国側の宣伝で
実際はシャワー浴びておしまいだったりする >>313
F2の後継にちょっかい出さないとかもあるかな？ >>315
F-22のアップデート案は全く進捗してない、てか現行整備以外の設備が無い
例のF-22に関する技術輸出を解禁してF-3のラインでF-22を補充するってアイデア
USAFとしては美味しい案だったんだが、対日解禁するとイスラエルや豪州辺り他F-22要望国
との整合が取れなくなる事が懸念されて結局通らなかった
J-31にF-35の技術が相当盛り込まれてるのが発覚した事で米国は中露に対して
相当ナーバスになってる、300億超え確定と言われる6世代機の開発も単独開発を発表した
自然にF-3に対しても不干渉的な態度を取らざると得ない状況、援助も邪魔もしないよと言う訳だ
日本としては荒波の大海に放り投げられた状態に等しいが、逆に言えば米国の干渉を受けない
チャンスでもある、少なくとも「F-2でアメリカに邪魔された」と考えてる防衛産業の連中が
思う存分本気を出せる土壌は整いつつある訳だ >>318
邪魔してないだろ？
エンジン、ソースコード下さいって言われたら普通断るしw
ベースから作った方が現実的じゃね？って言われただけじゃんw >>24
大塚家具
大塚製薬
大塚商会
大塚駅
コングロマリット >>3
自衛隊「整備してくれ」
三菱「それウチで購入したやつですか？」 F-2 F-4の緊急更新がメインだろうからとりあえず100機+即納してもらって、以降は国内開発状況や次世代機を見据えて状況見るって感じじゃないの？
F-15の更新も来るだろうから100機+じゃ足りないだろうし。 メンテも直接頼むんだよな
結果的に高い買い物になりそう >>323
公取「はい両手あげて廊下にでてくださ～い」 黒箱開けるのはどうなんだと思うけれど、
日本みたいに脅されたらゲロってしまう国と違って、
他の同盟国は口八丁で米国から得られる最大限の情報提供を、
自国の情報と引き換えに得ているだろう >>322 この辺の受け売り
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-22-and-f-35-will-be-obsolete-what-will-sixth-generation-fighter-look-38412
6世代機の記事だが、これによると6世代機開発は、欧州各国が5世代機見送りで6世代機開発（テンペスト）
ロシアもSu-57を最小配備（若しくは中止）に留め6世代機(Mig-41)、中露は技術蓄積の為に4、5世代機を
継続開発って書かれてる
で、ここには「日本も国産6世代機を検討中だが妥協して5世代機準拠の開発に留めるだろう」とあるが
いやいやいや敷居高過ぎだろ6世代機なんて検討さえ出来ないよｗ、F-16のそっくりさんしか作った事ない国を
どれ位高く見てるんだよ、と言う具合にF-3やるなら5世代+αの物を作らないと負け、的な流れになりつつある
F-15次期改修案とステルス機の運用性も凄い、この子持ちシシャモは現行の倍近い18発の各種ミサイルを装備
https://trafficnews.jp/post/43528/3
これで兵装に乏しくステルスに勝るF-35を前にやってセンサー融合でミサイルキャリアとして振る舞おうって算段
こんな風に4世代機の生き残り作戦も苛烈なのでF-3を造るなら最低でもこの布陣に食い込める物にしないと
駐機場の置物になってしまう、日本の本気を世界に見せたかった技術者諸氏も武者震いする敷居の高さだろう >>330
そんな事になったらどうせ終わりなので想定自体が無駄 組み立てだけで何十億も貰えるんならワシがやりたいわ >>330
敵どころかファイブアイズに加えるべきって言ってるのに
https://11731111.at.webry.info/201810/article_1.html
ファーウェイ報道見ても思うが
日本みたいな情報軽視暗号筒抜け作戦モロバレで「正々堂々勝負ｗｗｗ」とか言って国民と国を殺して
滅びながら未だ懲りずに情報軽視してるおめでたガバガバ国家が、余計な物などなかった？
全ての国の製品を対等に扱うべき？？？ みたいな寝言に留まらずあまつさえアメリカが敵になる？？？
あのねえ、アメリカが世界を知り尽くす大賢者なら日本て国は辺境の山村で生活してる胃の中の蛙以下の
物を知らない坊ちゃまドン百姓なの、黙ってUKUSAの言う事に従っておけば良いのに
アメリカが敵になる事を想定！、て君ｗ 米｢友達友達武器売るよ｣
だがしかしその後･･･
米｢お前は俺を裏切った爆撃する｣
というパターンが多いんだが
しかも日本は一回戦っている 採取組み立ては取りやめるけど、各種部品製造とMRO&Uは予定通り継続やぞ >>139
日本で組み立てたら高くなるんじゃなくて米国で組み立てるなら値引きするよって話。 >>274
稼働率約３０パーセントってドコゾノ半島猿以下やん まーBはメカニズムが複雑だから
稼働率３０パーはいいとしよう それでもBが１０機以上稼動してるわけだから仮にイズモに
Bが５機載せられたとしてもあと一隻か２隻イズモ級の護衛艦建造せんとならんな。
それから地上基地からBを出撃させるとか論外なんですけど。おそらくBは海自所有になるので
空自の滑走路は貸してもらえないと思う。 退役といいながら有事に備えてＦ15もこっそり置いとくんだろ どうせ航空祭のデモフライト位しか出番ないのにねぇ
防衛は飼ってる米軍にでも任しとけば良いだろ 価格があってないようものなのを利用して
アメちゃんボッタクリ過ぎやで 小牧で作ってるが日本人は材料運ぶだけしかさせてもらえない
材料運んだら出てけ言われて外人が組み立てる 三菱に生産させたら、お得意の納期遅れになる。
近頃地味に人気低空飛行中の安倍が
野党にツベコベ言われないよう動いている。 >>344
近代化改修ができる103機は維持するんでね？
Preと呼ばれる改修が厄介な機体は退場。 買うどころではなくて
自衛隊以外では発注が無い航空機を新規開発するなんて他の国ではできないんだって >>353
世界の自動車メーカーが軽自動車を新規に作らないのと同じかw >>345
そんなにダメリカが好きならダメリカ空軍に入れよ >>289
F35Cが空母用っていうのは知ってるんだが、着陸時の衝撃に対して脚を強化するだけでいいと思うのが何で開発に手間取ってるんだ？ >>359
元々空海軍機の要望をまとめる発想自体が、サーキットも悪路も走れて荷物も積めるスポーツSUVミニバン
みたいなコンセプトだから、同種のプロジェクトとして巨大化を重ねて散々揉めた挙句海軍にはキャンセル
されたF-111アードバークって機体があるので、こうなる事は最初から既定路線だった
ならどうして失敗（予算的な意味で）が見えている計画を採用したのかと言うと、JSFと言うプロジェクト
自体が財布を握る頭の固い連中から予算を勝ち取る為の方便、と言う側面があったから
けどプロジェクト自体が余りに巨大に成り過ぎ、またソフトウェア部分の度重なる遅延から開発費が膨張する
事で辞めるに辞められなくなったと言う難産の賜物でもある
政治的に言うと、空軍仕様にフックを付けて主脚強化して翼端を折り曲げましたそしたら重量が増加して
運動性ペイロード低下しました海軍さんはこれ使って下さい、と言われて「はい有難う御座います」となる程
米五軍における海軍の発言力は低く無いから、だからこそ米海軍は世界の海を席巻出来ている訳で >>359
着艦と言う行動が厄介なため、艦載機は低速の取り回しを重視した設計になってる。
(F35A翼面積42.7、F35C翼面積57.6)
代表的なのはベトナム戦争で、この当時の米軍は格闘戦ができる機体を持ってなかったが、実際には格闘戦が発生し、艦載機であるファントムが救世主になった。
(空軍も急遽導入した)
↑
ファントムも格闘戦は想定してなかったが、艦載機としての機動力を持ち合わせていたため、これが格闘戦に利用できた。 >>362
Fantomeってとにかくデカいエンジン積んだ直線番長だろ？
オマエら排気量の大きいアメ車をバカにする癖にFantomeは好きだよなw スパイ防止法の整備が進んでない国で新鋭機の組み立てを担当させること自体がありえない話 >>330
そんな想定は必要ない。
アメリカと正面切って殴り合いしたらどうなるか身にしみてわかってるだろ >>344
メルカリで販売するのと、アベが特攻するのに使うよｗ オマエラは馬鹿チョンかよ
次のＦ３の試作の為にライン空けるんだよアホ
良く考えろよカス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
