見城徹「圧倒的努力は報われる！」 ひろゆき「ならお前が今すぐ努力してプロ野球選手になってみて
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
見城 徹
@kenjo_toru1229
圧倒的努力は必ず報われます。報われないのはそれが圧倒的努力ではないからです。
Hiroyuki Nishimura
@hiroyuki_ni
見城さんが圧倒的努力をして、今からプロ野球選手になってメジャーリーグで活躍とかしてくれるなら、納得するんですけどねぇ。。
https://dot.asahi.com/dot/2018121100061.html >>1
たらこも嫌いだが
見城はもっと嫌いなので
よくやった 高橋みなみの現状を見たら、努力が報われないのは明白 まず野球やってるやつがプロ野球選手になる事が努力が報われる結果ではないだろ >>471
話ずれすぎだろ
プロ野球選手になる為の努力をしたら叶うのかって事 報われる報われないってのの基準を他人との比較に置いてるんじゃあ、アホで短絡的な結論に至るかと こいつの言う「圧倒的」の定義がわからんのだが
他を圧倒すればって意味なら
ライバルを蹴落とせばってことか
努力の量を時間で測るなら
イチローや大谷も持ち時間は２４時間づつ
どうやって他を圧倒するのやら な、なんだと
じゃあ、負けた奴が敗者だとでも言いたいのか 心の問題だよ
物理的には報われないことの方が圧倒的に多い 小学生のようなツッコミさすがです
普通は言う前に自分でも恥ずかしくて躊躇するのに タラコの言い分だとメジャーリーガーは鼻くそほじっててもなれるって事になるよね
努力を否定するって事は現メジャーリーガーの努力も否定するんだから ひろゆきはどこの立場から物言ってんの？
おっさんが斜に構えてイキる姿ほど寒い物は無いわ 努力したら草野球でヒーローになって仲間と喜べるかもしれない 圧倒的努力ができるってそれ努力じゃなくて才能だろ。 努力って資本主義の勝ち組が競争原理を維持するために言い出した綺麗事なのに騙されてるやつ多いよな >>399
反論できないから地域差別ににげるしかないんですね、わかります どんな仕事でも努力って最低限のことだから。単なる必要条件にすぎない。それがあるのは当たり前。前提条件。充分条件ではない。 美術系学校通学してた時に戦闘機の操縦席を何も見ないで着彩で完全再現した
人を見た時に努力以外の"何か"を感じた事があるわ そのくらいの心意気で挑戦しろ、というエールなら理解もできるけどね
前後の文脈もなく突然全世界に発信しちゃう頭の人からエール贈られても困る 「圧倒的努力して報われたら俺様が褒めてつかわす。これ以上disらないでおいてやる」
こう返すんだろ。キチガイパワハラ気質のやつは。王様が奴隷と話してる感覚のサイコパスなんだから相手しても無駄 こいつは屁理屈で揚げ足取りをするだけの男だなｗ
もう完全に老害ですわｗ >>1
バカがバカにイチャモンつけてるだけ
ガキの頃から野球漬けで現役まで不断の努力をしたらこれをはじめて圧倒的努力という
おっさんが付け焼刃で1か月死ぬほど努力するのが報われる努力な分けねえだろ ひろゆきもいい歳だろ
こんなガキみたいなこと言って恥ずかしくないのかね >>1
ひろゆき馬鹿だなぁ
圧倒的な健康と老化防止が働いと認知症にもならずに80で登山できる体が手に入るだろ
言うならさぁ
「乙武さん！プロ野球で行けまよ！」だろと
鍛えたって指先だけでいいだろとなにもできないだろと
差別とかにビビってんなよ
絶対無理な例を出せよ 報われると言ってるだけで成功するとは言ってないしな。
見城が野球の練習を圧倒的努力して、巧くなったら報われてるだろうし。 「真の信仰心があれば人間を超えられます」
「では人間を超えた姿を見せてください」
「自分が好きなときに超えるものなので見せる気はありません」 >>1
報われるか報われないか気にしてる時点で大した奴にはならない 努力なんて凡人しか使わない言葉 このスレの圧倒的努力肯定派たちが不様な人生送ってる事実 ブラックか無能が相手に何かを押し付ける時にほざく馬鹿な言葉だよな努力って
努力じゃねーだろｗ
俺が今ココで指摘してやるｗ それは「犠牲」だｗ 誰か反論ある？ 報われたという結果が最初の望みとは限らないだろう
メジャーリーガーにはなれなくても野球は上手くなるはず 圧倒的努力をする時間がないので無理です
↓
なら時間も書かないとダメだよね
で何やってもひろゆきの勝利 >>70
こいつディベート最強なの？
茶化してるだけじゃん
ディベートっていうのは支持者を増やす技術だよ
こいつはどんどん支持を失ってる 「本来なりたかったモノになれる」とは言ってないもんな
努力した結果得るものがあるという意味なら共感できる なるほど
報われるというところが詐欺師ポイントってことか たまたまイチローの高校時代の監督の著書読んでたら、まさにイチローが圧倒的努力でメジャー活躍した本人で笑ったわ。
イチローは監督に、甲子園に行くんじゃなくて、僕をプロにさせる指導してくださいって言って、365日を野球だけの生活にさせたってさ。 努力には限界あるだろうけど
ひろゆきのこれはさすがに小学生すぎるわ >>7
やっぱ、林先生やな
屁理屈だけで生きてる奴とは訳が違う 見城て一種のサイコパスで自己顕示も異常で辟易させられるけど、圧倒的努力というのは掛け値無しにやってる人だし、また努力が通用する分野と通用しない分野があるということも自分で言ってたよ
見城が言ってる努力というのは圧倒的にマメであれということで
作家の奴隷になるくらい毎日24時間尽くせば自分とこの雑誌に書いてくれる、程度の意味だ ひろゆきって、反抗期で情緒面の発達が止まったんじゃないの？ 努力なんかでどうにか出来ることって本当にちっぽけな範囲でしか無いよ
大部分は運や才能、他人の裁量で決まる そもそも努力に限界があるんだよ
努力が無限ならオーバーワークなんて言葉もないし、過労死という言葉もない
人間、4日も寝ないで努力したらあっさり死んでしまう
休むのも努力や練習のうちだ >>403
RPGでも経験値稼がないと、どうにもならないからな。 >>519
原因と結果は一対一である としか見られない人達。 >>522
それだ。経験値という宝物を貰えるよな。 そもそもひろゆきなんて誰が有り難がってるんだ？
ファンなんかいるのか？
いい歳して、学生みたいなしゃべり方してるアホじゃないか
外国ならこいつはとっくに殺されてる >>7
成功しなかったのは正しい場所でなかったか方向が間違ってたか努力が十分でなかったっか
どうとでも言い訳可能 まあ、健康なら二線級なら努力でなれるけど、超一流はもう才能ある奴が努力で競い合う世界だから 大谷がチビでバランスが悪い骨格に生まれていたらいくら努力しようが今の地位には辿り着けなかったろうしな
ダメな奴は努力しても、ダメ
これは間違い無いよ。残酷だけどね。 >>529
まあ超一流にならなきゃ意味ないというのも考えすぎなんだけどな。
2流でも1流半でも努力で到達できるなら、その努力したっていいじゃない。
努力しないで4流のまま、お前使えねーなって会社で言われるのと、1流半でも会社としては素晴らしい人材扱いされて給与も賞与も爆上げになった方がいいでしょ。 むしろ自分みたいな人間でも努力すればどうにかなると思ってる方が甘っちょろいんだわw 変なポリコレがあふれてますが、「己を知る」という大切なことができていれば
変な論争に巻き込まれたり変な劣等感抱いたりってないと思うんですよね。 ひろゆきの言うことなど聞く必要はない。
で終わりだろ。 >>530
大谷の親はプロ野球選手目指すも実力不足で挫折。
しかしその野球経験から息子を教えて、息子はスーパーヒーロー。
大谷の親が現役時代に、お前野球向いてないから辞めろ意味ないっていう奴いたら、いまの大谷は存在しなかった。
野球やってたから、そのつながりで大谷母と出会って結婚して息子が生まれたけど、野球やってなかったら別の人と結婚してこれもいまの息子が生まれなかった。
結果論だけど、どの努力が報われるか分からないよ。
ただ努力しない人はそういう運命の引き寄せも起こらない。 >>523
見城は年齢関係なく
努力すればメジャーリーガーになれると言っちゃってるんだなぁ >>534
見城なんかの言うことに聞く価値があると思ってるんだぁw
頭悪… >>535
いや、大谷の実力の芯は親父が教えたからとかそんな小さな要素では無く、あの日本人離れした骨格と身体能力だろ。 そして野球関係の縁で大谷が生まれたというなら、それは親父の努力というよりも野球好きという、親父の嗜好によってと言った方が的を射てるわな 大谷はあの恵体と身体能力で、他競技やっても歴史に名を残せたって言われてるからな
193cmであの均整がとれた骨格
あれは努力云々で作れる身体ではない
持って生まれたものが違い過ぎる 大谷は東北のど田舎育ちで何kmも離れた学校まで走って通っているだろ。毎日の努力の結果の身体能力だよ。
努力を努力と思わせないのも天才。イチロー然り。 >>543
毎日走ろうが193cmで均整が取れた日本人離れした骨格にはならないよ 努力の方向性が大事だよな
方向を誤ったことすら気づかずに死んでいく
ならば今すぐ愚民共すべてに叡智をさずけてみせろ。 チビなら頭脳労働で金を稼いで骨延長手術でもすれば？
まあそういう人口改造はまともなスポーツ界ではタブーかもな >>543
お前、数キロ走っただけで大谷になれると思ってるのかw
どんだけ低レベルな努力やねん
そんなんでいいならみんなメジャーリーガーになれるわ 大谷「1日10杯ご飯食べて、めっちゃ筋トレして、体重も65キロから95キロにしたのに、簡単に体格がいいから成功したって言うなよ、、、とほほ」
って本人が一番思ってそう。
結局成功する最後の鍵は努力ってこと。
さっきからやけに努力否定してるけど、日本人は黒人には勝てないからスポーツ意味ないって言うのと同じくらい馬鹿な考えたかだわ。
その日本人の努力の結果リレーで金取れたり、色んな副産物があるのに。
君は社会で落ちこぼれで、全て周りや環境のせいにしてるのかな。 そもそも報われる報われないなんて、本人の気持ち次第だろ もって生まれた身体能力、指導環境、そのときの時代状況
変数はいっぱいあるわ
最初から虚弱体質に生まれたらどうしようもないな >>550
いや、骨格だけはどうしようもないよ
違法薬物使うのならともかく >>550
いや、仕方無いよ。大谷の骨格はそれだけ日本人離れしているからね。
努力すれば誰でも大谷みたいな骨格を手に入れられると思う方が傲慢だよ。 どこかの今は政治家のサイコパスが作家との対談で似たようなこと言ってたな つーか、大谷もしょっちゅう怪我してるじゃん
努力しすぎだから怪我するんだろ
もう日本人の限界を越えたところまで来てるんだよ
体がもうもたない
無理したら絶対に先に体が壊れる 努力しなくてもなんとかなる時はなんとかなるし努力してもなんとかならない時もあるなんて当たり前だと思うけどなあ 努力志向者はむしろスポーツはすべきじゃないよな
あそこは素質の占める割合が大きすぎる
営業や経営でもやってればいい
そしたら60歳越えてもできるし、経験と努力でなんとかなる範囲も増える
スポーツなんて経験を積む前にピーク過ぎるからな >>552
勘違いしてる人いるけど、みんながメジャー行ったり大谷と瓜二つになるわけじゃないぞ。
俺の同級生で虚弱体質の奴いたけど、入院先の先生に憧れて猛勉強して医者になった奴いた。
中学までど田舎学校で中ぐらいの成績だったけど、医者になる覚悟で努力してたわ。
その人にはその人にあった分野があってそこで努力が必要ってこと。
トップじゃなければやる必要ないってのと違う。
自分の生きる道でやることやれって話。
多分ここまで言っても、そいつは元から頭良かったとかまたそう言う話しか出てこないようなら、一生あなたは底辺で生きていきなさい。 >>562
いや、もう成人まで生きられないぐらいの病弱なら医者になれなかっただろ
そもそも医者になれるだけの学費もあった恵まれた環境じゃないか 俺東大落ちてマーチ卒だけど、東大に向けて勉強しなかったらマーチすら受かってなかったなあ。
努力する刺激があって今の裕福な生活ができてるから過去の自分が努力したことに感謝してるわ。
俺スゲーよ！みたいな。ありがとう。 まあ、でも、勉強は暗記だ
暗記は作業だから努力量が大きく影響する
スポーツよりも努力が報われやすい世界ではある 報われるとはどういう状態なのか個々の認識、定義が違うから議論が全く成り立ってない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
