【いずも空母化】与党「戦闘機を常に搭載するのではないから空母じゃない」 野党を完全論破
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「攻撃型空母には当たらない」と与党が確認しました。
自民党と公明党は海上自衛隊のいずも型護衛艦の改修について、専守防衛を堅持するための
確認事項を決定しました。
垂直着陸する戦闘機を常に搭載するのではなく、飛行場の少ない地域で航空攻撃に対処する
場合など、必要な時だけ搭載するとしています。そのため、相手国の壊滅的破壊のみに使われ
る「攻撃型空母」には当たらないとしています。
与党で専守防衛の範囲内だと確認することで、「専守防衛を逸脱している」という野党などの批判
をかわす狙いがあります。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000143015.html 常に配備されてるのが空母？
有事の際に配備するのがいずも？ 大体いずも型2隻程度で他国を攻撃出来るわけ無いだろ
本当に野党は池沼ばっかり まあ、米軍の基準だと改造しても空母じゃないからね。 専守防衛なんてやめちまえ
敵基地攻撃能力くらいは保持しとかないとこれからめまぐるしく変化する東アジア情勢にはついていけなくなる 言ったところでどうせ野党のポンコツボンクラ共は
また下らない言いがかりつけてくるんだろうな(´・ω・`) じゃあ輸送艦としても使われた旧海軍の空母はほとんど空母じゃなくなるな
隼鷹、飛鷹、瑞鳳、雲龍など 空母化でいいと思うけどな
言葉遊びは辞めて支那の脅威に対抗すべき 世界で初めて空母を戦闘に有効活用したのは帝国海軍なんだからもっと自信持てよ パイロットの訓練もあるから５年くらいは戦闘機を乗せて発着艦訓練しないとね。
ミサイルの付け外しの訓練も必要だから武装もしておかなくちゃ。 つーかいずも型に戦闘機載せたらいずも型の存在意義である対潜ヘリ搭載数減るやん
この方針ホンマに現場の人らは支持してるのか？背広組と政府が勝手に決めてるだけなのでは？ アメリカでは強襲揚陸艦だからな
揚陸艦は空母にすら分類されてない 弾薬類はポンと載っけるわけにいかんのやぞ
基本的にもっとも攻撃を受けにくい船底に入れる
つまりいずもは新型を作る前の模擬訓練用 移民ではない！
空母ではない！
まぁ日本限定での運用なら
今のいずも？も日本限定なんだろ？ >>20
日本防衛だけが仕事じゃなくなったからな
インド洋太平洋防衛ラインを自由の名の下に防衛する仕事が増えた
だから海自の設備はまだまだ増える 違うと証明する為に、最新鋭の技術で攻撃型空母を作ろう
いずもは、これと同じですか？
同じなら攻撃型空母の方を増産しても良いよな ロナルド・レーガン含めたメリケンの空母も時々艦載機下ろしてるから常に搭載はしていない
つまり与党によるとアメリカは空母保有国ではなかったｗ 航空護衛艦しょうかくの障害になるような答弁はやめるんだ パイロットは空自から出向とか海自に移転みたいなかんじになるのだろうか？
年数がたてば海自だけで人を育てられるんだろうけど >>21
国内で強襲揚陸艦と呼ばれる諸国の艦船のうちの大半は、保有国それぞれの言語で
輸送艦だとか揚陸艦だとか揚陸ヘリ空母などと呼ばれてる
一方で明確に「強襲揚陸艦」と銘打った艦船はアメリカとイタリアしか保有してない
この分類の定義は曖昧だし、空母の方にもいろいろ種類があるから
結局、強襲揚陸艦も空母の一種と見做せないことはないと思う
それが固定翼機運用能力を持つかぎりはね >>21
エセックス級正規空母をボクサー級強襲揚陸艦に転用してるよ
>>26
それは潜水艦でやるべきだと思うし、仮にそれを水上鑑+搭載航空機でやるならいずも型に載せられるF-35Bの10機前後ではやれないだろう こんなくだらん茶番のないように憲法改正してくれよな >>31
空母いぶきでは、護衛隊司令が海自、いぶき艦長が空自、副長が海自、F-35パイロットが空自、整備班が海自だったかな
色々めんどくさそう 特定野党は日本を特定アジアに侵略させたくて堪らないんだね まず空母の定義がくっそいい加減だからな
こんな言葉遊びに終始するのは時間の無駄 いずも空母化とかは防衛省と政府が必死になってるだけに見える
運用する海自や空自の意見が反映させてるかよくわからんわ
陸自のアパッチ・ロングボウ導入騒動みたいに黒歴史になるのでは >>44
あったら対応しなくちゃならないから困るんだろうな 原潜はクソ、日本の潜水艦が世界最強伝説なのは調べるまでもないが、
プラス空母になると艦船だけの話になるけど第七艦隊相手でもチャンスはある強さだろ
アメリカの偵察衛星のリンクを切られなければの話しだが 防衛策としては今回の軽空母は機能する事はあるが攻撃手段としては運用する方が愚策なのは本当だな
たかだか一個小隊にも満たないファイターで他国の制空権奪うなんて無理 いずも型護衛艦はヘリを最大14機しか積めないのに、戦闘機なんて積んだら潜水艦の的になって終わりだと思うけどね… >>48
へー、シーウルフ級より日本の潜水艦は強いの？ 空母があると支那朝鮮が困るから大騒ぎする人がいる。
日本にとっては支那朝鮮が嫌がるほど良いという事 自衛隊を認めてる時点で9条に何の効力もない
自衛隊は戦力ではないって言い訳と
空母は戦力ではないって言い訳とどこが違うのか？ っつーかそもそもの話、他国が力を持って攻める方法を持ってるのに
守る力が足りなくて守りきれないんじゃ意味ないからな。
朝鮮人やパヨクが介入するとそういう大前提の話が
然も当然のごとくスッポ抜けるから話にならないんだよな(´・ω・`) >>40
それだったら政権とったときにやってるだろ >>49
だなあ。
対潜を捨てて戦闘機搭載しても10機載せられるか無理かってレベルだろ
当然地上航空隊からの支援が望めない遠洋で必須の固定翼の早期警戒機も積めないし…
メクラ状態になるじゃん… >>52
見つからなければどうという事はない
音がどうしても出る原潜とは仕組みが違う 
いや。横須賀のロナルド・レーガンも航空隊を厚木に降ろしたり刷るけど空母やぞ（笑） >>50
どこの国でも空母単独で作戦行動することはないよ。
対潜能力のある駆逐艦と組んで空母群を作ってる。 野党っていつも中韓朝の代弁者だよな
国民は一切守るないし、日本人のための政治をやった試しがない 極端な話、MACシップみたいなの作って随伴させれば運用できる航空機は倍増するぞ。 >>65
対潜能力のキモとして作られたのがひゅうが型護衛艦やいずも型護衛艦なんだよね
他の護衛艦では1隻あたりヘリ2機か1機、イージス艦になると1機も積んでない
1個護衛隊4隻編成だから、最大限に見積もっても8機程度しかヘリは搭載できない >>20
イタリアのカヴールがF-35Bを12機ヘリ8機積めるぞ
ちなみにいずもとほぼ同じ甲板、格納庫面積だからいずももほぼ同じ数の見込み
しかもひゅうが型の前はDDが1機ずつ運用してたの忘れてるのが多すぎだろ >>49
一昔前に世界最強だったF-15がF-35には演習で全く歯が立たなかったらしいから
ステルス機を持たない途上国には相当脅威だよ。
シリアみたいな国がペルシャ湾を封鎖して、日本のタンカーを攻撃してきても十分排除できる。 >>50
その14機って格納庫搭載数だろうが
空母化したら露天駐機が当たり前だから >>72
ヘリを露天係止させるのか？
さすがにローターとか可動部分多いから無理じゃね？
F-35Bは露天係止は可能みたいだけどさ スキージャンプ台にするの？離陸も垂直でやるんじゃないんでしょ？ >>74
南方と太平洋に派遣しやすい場所なら新田原あたりかと思われ
今いる302は元の百里に戻る形かと つーか旧海軍・海自的に露天係止に抵抗があると思うんだけどね
まえ真珠湾攻撃前の飛龍の格納庫の図見たけど露天係止せず全部詰め込んでパンパン状態
アメリカは平気でやってるけどさ >>5
攻撃どころかフレア放つだけでも怒られるんだからダメだろ。 >>75
発着艦失敗時に対応する救難ヘリがスクランブル体勢するからSH-60系列は対応してるよ
カヴール例にすれば6機の待機スポットあるし、ニミッツ級も今の搭載数でもヘリ含め15機は露天駐機してる
だからこういう面倒を永久に無くすためにも憲法改正は必要
必要だからこそ日本国憲法は必要に応じて変え得るという
実績作りを今こそすべき >>75
あと1機が常時露天駐機する訳じゃないしな
整備ローテーションと合わせて格納庫のと入れ替えるのは当たり前だしね 別に攻撃手段を持っててもいいだろ
使わなければ専守防衛なんだから
諸外国に防衛面で付け入る隙を見せる必要はない 普段は豪華客船として運行して有事の際に空母改装できるようにしとこうぜ >>88
重航空巡洋艦と海上カジノに文句言ってから出直しておいで 無理したら戦闘機を搭載できないこともないけどね
無理したらね
たぶんね
って感じの空母 >>49
旧来のウエポンキャリアーと違って実質はステルス戦闘電子作戦機って感じの代物だから、小隊規模でも絶大な戦闘能力なんだな。 >>88
お前らがどうかしたいんじゃないの？
無理だけど 同様の運用してるアメリカ軍も
空母ではなく強襲揚陸艦だし >>95
実際は敵の第5世代機登場に対応して前方監視可能なAEW代わりのFastFacだろうからそうだろうね
SM-6の調達とセット運用するのが目的でしょう どうせ野党は、空母と言わないなら欠席ダアッ、とかで国会を休みたいだけだろ >>95
固定翼早期警戒機がないからF35の戦闘力が高くともダメだろ
超低空飛行で来る敵機は探知できない
日本近海で行動するならE-2やE-767の支援を受けられるが遠洋じゃ無理 いい加減そのアホな問答しなくていいように法整備をすべき 強襲揚陸艦が事実上の空母なら
チンパンジーを事実上の人間などと言ってるのと同じ。
両手両足があって二足歩行ができて道具が使えるからといって人間ではない。 >>49
なんだよ20機いれば小国くらいなら制圧できるF22といい勝負したF35ってお前ら言ってたの嘘かよ 集団的自衛権とかステルス戦闘機とか攻撃型空母とか敵地に攻め込む気満々やの >>88
そもそも憲法解釈でおｋじゃないと持てない
憲法違反なのに持てばそれごと大事
見たいなスタンスで行こうかなぁと >>109
嘘だよ
ってかステルス性維持するならAMRAAM2発しか装備できないし
本当に実現できるかわからん改修プランでも最大4発だから 外人はこんなのより、イプシロンをポンと作れる方を恐れていたりする
兵器に転用したら殆どの国が垂涎ものの性能だわ ちょっと待って
空母が護衛艦なら
F35Bは戦闘機じゃなくて護衛飛行機にすれば
常時搭載可能じゃね？ >>112
ミサイルはイージス艦が撃つからいいんだよ >>116
F35はセンサとして使うにしてもレーダーの性能が…… 国際的に攻撃型空母には当たらないと判断されているから
防衛大綱に明記して整備計画を世界に公表するのでしょ？
それを国内で問題にしてもなｗ 日本はB52を保有してないから空母じゃないです。ですよね福島瑞穂せんせー 攻撃型空母てか空母にほぼ武装はない
空母打撃群的運用のことなのかな？ くだらねー言葉遊びだな
攻撃しない空母とかあるのかよ >>118
まあ日本よりも支那チョンが大事のが特定野党だし
ピントが外れてて当たり前だわなw >>106
こっちの資料とは数字が違うね。
http://igorrgroup.blogspot.com/2009/08/aesa-radars-for-fighters-brief-review.html
B. Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
1. APG-63V3/V4: 144~185 km
2. APG-77: 200~230 km
3. APG-79: 120~130 km これがF/A-18E/F
4. APG-80: 110~120 km
5. APG-81: 140~160 km+ これがF-35
6. CAPTOR: 110~125 km
7. CAESAR: 165~220 km
8. RBE-2: 65~80 km
9. RBE-2AA: 110~130 km
10. PS-05A: 50~60 km
11. NOAR: 100~120 km+ >>127
EOTSってのは赤外線センサーと光学カメラの組み合わせ
レーダーより圧倒的に探知距離が短い 飛行機輸送護衛艦が出来たらまた第7艦隊指揮下の元で演習するんかな
第3艦隊と海自の空母打撃群とで 日本が着々と数揃えてるイージス艦や潜水艦にはなんも言わないで
たった数艦の空母にだけ文句言ってるのお笑いだよな そもそも兵器を持たないという条文は外国の脅威から国民の自然権を保障しない宣言であり拘束されるものではない
違憲ではあるが合法である >>130
こちらはステルス機だよ
それにパッシブで数十キロの探知距離があるだけでも十分な優位性がある >>126
まあ早期警戒機の代わりになる探知距離じゃないのは同じだわな
RCS1m2て、ユーロファイターやスパホレベルの非ステルス機の値だし >>33
使い物にならんけど韓国にもありますよ（小声） >>136
脅威度が高い空域に派遣できるメリットがある >>135
それを言うなら、相手もSu-35Sやユーロファイターみたいに赤外線探知装置持ってる可能性高いと思う >>106
EOTSとかのセンサー系を使うんだろ
第5世代機相手にはAWACSも結局は後方からじゃ探知出来ないしな
無理して前に出たらRCS大きいせいで敵に先に探知されて撃墜されかねないしな
CECで探知さえすれば後はINSに目標座標入力して撃ち込めば良いんだから >>139
そのセンサー技術において敵はアメリカと同等かね
赤外線ステルス技術も含めてね チョンとチャンコロが日本を舐めてるから
空母導入しようぜ 駆逐艦や潜水艦 イージス艦とかも組み入れて艦隊をつくるのかね？
そこまでやってくれれば胸熱
現代の空母運用を造り出したのは日本なのだから もっと空母の数を増やして欲しい >>143
ユーロファイターのパイレートとかいうのは100kmの有効距離だってさ >>139
FLIRでEODASみたいに1300km先の弾道ミサイルも捕捉出来るならその通りだな 面白い話見つけたぞ。
そういう現用のレーダーの性能ってのは推測されたものらしい。
F-35のレーダーも従来は1200素子として推測していたんだけど数えてみら1676個あったってことだ。
ということは実際の性能は従来の推測値の1.4倍の能力があるっぽい。 つか、ニフカや共同交戦能力言うけどSM-6積む予定なのは「まや」型護衛艦のみなんで…… >>147
EODASってFLIRを全周囲に配置してパイロットが一元的に見れるようにしたもんやで >>146
で？
中国はユーロファイター持ってるの？ >>150
まぁあたごもベースライン9になったからいずれば積むだろう
いずも型も2隻だしな
こんごう型もSM-6程じゃないがSM-2Block3B積んだから150km圏内のレーダー圏外目標に対応出来るし >>152
アンテナがクルクル回って警戒してる訳じゃねえぞ
360度AIによって監視防御してる護衛艦付きだ
実際にミサイルが飛んできたら全てオートマチック >>153
FLIR＋IRST＋レーザースポッターの組み合わせがEODASだぞ
でSu-35って全部積んでたっけ？ >>152
どうやって空母に対艦ミサイル当てるの？ いや空母でいいだろ
軽空母だけど何が悪いと開き直れ 戦闘機を迎撃機と呼ぶだけで解決する話なんだし常時搭載しとけばいいよ
乗せ替えるのまんどくさいやろ 上念司さん朝日新聞に直接電話
ttps://youtu.be/2EzQ62s9mPE >>160
音速10位で爆薬無しの物体を宇宙から発射 >>59
そりゃ本音はやりたかったろうさ
でも（建前上は一応）日本の政党なわけで、日本のための政治をしていることを装わなきゃならないから
露骨に「中国様韓国様、さあ日本を侵略してくださいな」とはやれんだろ
徐々に浸透させてくつもりだったんだろうけど幸い3年で倒れたから助かったよ >>165
神の杖かよw
ロマンがあるのには同意するが なんだ現憲法下で空母まで持てるのか
もう憲法改正なんてする必要無くなったな >>169
そりゃ全周センサーの無いF-22が横から近寄られたらAWACSの支援があればともかく、無ければ無理だろ
AWACSの支援があったとしても後方じゃSu-35捕捉出来るか怪しいしな
それが全周監視出来るSu-35に勝ってる証明にはならないだろう サイズ的に無理だろ
フル装備のF35は飛び立てないだろ >>176
その一件でSuがF35に対抗できると主治するの？ >>173
多分シリアの時の話
ただ、これってロシアもAWACSがF-22の捕捉出来なくて出くわした時って話もあるんだよな...
だからロシアも慌てて第5世代機をシリア方面に派遣した 全方位にステルス性を発揮することは不可能だからこういうケースもあるだろうが、ステルスと非ステルス機の優位性の差は覆しようがなかろ >>174
F-22がAWACS支援の無い中飛行するのか疑問だけどなぁ
>>177
総合的には対抗できるんじゃね？
AMRAAM2発しか積めないのはキツイよ >>182
SAMが展開してるシリア内陸部の情報を捕捉するにはAWACSはどれくらい前進しなきゃいけないのさ？
後方じゃ第4.5世代機の平均捕捉距離250kmに届かないからなぁ >>181
要らないし国民もそれを望まない、それこそパヨクが妄想するネトウヨだろ
海の中で水と空気とミサイルとなんてのは時代遅れ
要は瞬発力であって打てもしない核ミサイルの為にそこまでするのは時代遅れ 基地外パヨクの論法だと89式だって突撃銃なんだから完全攻撃用でアウトでしょ？
つまり基地外パヨクは全員死んだほうがいい 攻撃型空母とかいうアホくさいネーミングやめろ
防衛型空母ならええんか？
攻撃型潜水艦とかあんのか？ 核で脅され、油田は横取りされ、尖閣すら危ういこの状況で専守防衛もクソもないわｗ
米がOK出すならもう空母でいいじゃん >>185
対地捕捉じゃなく、遠距離の対空目標相手で言ってるよ
AWACSの捕捉距離が800kmって言われてるが、800km先のB-2の捕捉は無理だろ？
RCS15㎥くらいのF-15で600km
1㎥くらいのFA-18で200km
0.001㎥以下のF-22相手で40km
これくらいに落ちるって言われてるんだから
Su-35のRCSは大型ゆえに3㎥って話もあるが、ステルス塗料で1㎥って話もあるからそうしたらFA-18と同じくらいって事
この場合、Su-35をAWACSが捕捉してF-22に通報するには200kmの距離に接近しなきゃ無理だが、
それはAWACSが内陸部に入ってる事を意味するだろう
そっちの方が非現実的だと思うが？ >>189
攻撃の反対が防御って単純に考えるからおかしくなるんだよ
昭和45年の社会党と同じ頭だぞ？
攻撃型空母CVAの反対は対潜空母CVSだからな 核で恫喝する時代はもう終わったんだよ朝鮮半島は未だにしがみついているようだが
経済制裁、これをされるくらいなら今すぐにそれを打ち込んでくれても良いと思うらしい
反論するならして欲しい
核有りきのはずなのに何故に国税を投入して兵器を開発しながらプロレスを繰り返すのか
よってカリアゲと文は土人だと俺は証明する
あいつらはほんとうに在日も含めて馬鹿 >>189
攻撃型潜水艦はある
自民党は防衛型空母って呼び方にしようとしたものの
公明党が空母って入るのはツッコまれる可能性があるって指摘して最終的に「多用途運用護衛艦」になった おまえの母ちゃんデベソレベルなんだけど
このガキ内閣支持してるやつってチョン？ >>192
攻撃型以外の原潜はSLBMだから、そっちの方がヤバイかとw >>197
そのやり取りデキレースくせーんだよ
最初から艦種記号DDVになるようにそう決まってたんじゃねぇの >>193
基本的に正面RCSだから、F/A-18E/FやSu-35Sとかの非ステルス機のRCSは
AWACSに対して常に正面を向いてるわけではないので遠距離でも探知できるかと いずもの艦番号は「DDH-183」です
DDH＝Helicopter Destroyer（ヘリコプター搭載護衛艦）なので、艦種はDestroyer(駆逐艦)です
空母なんかじゃないので注意！
英語も読めないのかよ・・・野党の馬鹿どもはｗ 壊滅的な自然災害がおきたときに金持ちの方達が海外へ避難する場合にどうかつかってください。 戦車を特車って呼んでたのはいつまでなんだろ？
正直特車ってカッコイイんだが…
「九十式特車」とかカッコよくない？ >>201
RCSは等方向性反射体面積だから全方位の平均値って解釈してたけど
まぁどの方向かはそれぞれ違うから一元化するのは確かに違うかもしれないが
ってか>>193のRCSの表記㎥にしてたw
正しくは㎡だスマン >>29
とてつもなく頭が悪そう
この類の馬鹿しかいないから野党連合の話はいつも空転するんだよ 敵の能力が上がってるのだから最小限の武力も上げざる得ない >>31
空自そのままでしょ
任務によっては陸自オスプレイやヘリも載せるしそもそも艦載機はすべて陸海空の陸上基地所属
搭載機の構成や数は常に変化するしそんな面倒なことはしないよ >>114
韓国って宇宙ロケット開発アメリカに事実上禁止されていて弾道ミサイルに転用できるからねしかも解禁されたのは日本よりも後だったはず
宇宙開発が遅れてる言い訳にしてるが >>213
今でも統合任務部隊で陸海空が混ぜこぜになって部隊を作ることはあるから
それと似たような感じになるんじゃないの？
BMDだと海自のイージス艦が空自の総隊司令官の指揮下に入って任務を遂行するし 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>1
艦載機を常に搭載しない空母は税金の無駄
つまり自衛隊は税金の無駄 そもそも戦闘機は防御手段なんだが
あれは盾
矛は攻撃機 >>218
そんな国に見切りをつけて亡命しなよ（笑） 有人飛行機より無人戦闘攻撃機の
カタパルトを配備した方がせんりょくになるでそ 専守防衛意味あるのか？
ガンガン攻撃能力持てよ
それが結局防衛力強化になる 米中戦争が始まったのに、同盟国であり隣国の日本が空母もどき2隻だけで本当にいいのか？ >>223
核ミサイルあっても使わなきゃ良いだけだからな 空母じゃない（空母じゃない）
空母じゃない（空母じゃない）
ほんとのこーとさー >>5
リベラルの連中、左翼の連中、共通しているのは軍事知識に疎いこと
兵器に関して、ほんと知らない >>203
DDHにF35Bを搭載出来るように、改造する話なんだが？ 安倍自民ってこんなのばっかだよな
移民じゃ無いとか
言葉遊びで国民おちょくってるわな ロシアも条約に反するからって空母を巡洋艦だと言い張ってるんだっけ？
まあその辺はどこでも聞く話よね
議会の承認通すための言い訳とか面白いのがあるし >>216
作戦命令だけならいいけど、艦はそう言うもんじゃないからなぁ。
機体整備もあるし、本人の生活もあるしねぇ。 >>223
個別自衛権しかないから専守防衛にならざる得ない。
独りよがりの個別自衛権を振り回したらそれこそ戦争になるからね >>236
集団的自衛権韓国アメリカオーストラリアに認めたんじゃないの？ 専守防衛なんだから常に乗せて待機させとけ
チョット竹島まで遊覧して来い 実際単なる給油艦に空母を使用するってのはアメリカもたまにやってた運用だからなｗ
緊急補給用に戦闘機積んでるけど、これは飛ばす目的じゃなくて部品用に補給するだけ、って名目で
それと同じでなんも問題ない
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
野党側にまともに安全保障を理解してる人材がいないから まあワスプみたいなもんだ
あんまり大騒ぎするほどじゃない >>241
何人でもいいけど長くて邪魔だから三行にまとめてくれ こんな事するなら、最初からでっかい空母作ればよかったんじゃ
着陸もしやすいだろうに >>246
空母ではないからな、空母のような運営も出来る多目的護衛艦
空母を建造するならば電磁カタパルト付を新たに造るべきだ 米 戦闘機作る気だな？
日 いえ、練習機です。
米 ジェットエンジン積んでるじゃないか
日 アメリカのジェット戦闘機の訓練のためです
米 レーダー積んでるじゃないか
日 アメリカの軍用機の練習に必要です。
米 爆弾やミサイルがつくけど・・・
日 模擬爆弾や模擬ミサイルの訓練に必要です。
米 練習機って言ってるけどほぼ戦闘機じゃないのか？
日 練習機です。いろいろついてますが、それが無いと戦闘機の練習になりません。
米 戦闘機の製造は認めない、うちから買え
日 もちろんです。戦闘機の操縦、整備の練習ができる練習機しか作りませんよ。 空母じゃなくて、航空機運搬船という名称にすればいい。アメリカもそう読んでる。 >>240
陸上の基地に頼らず空母艦隊単独で作戦が行える、遠征機能を持った空母だな。
いずも改修しても早期警戒機は積めないから、いずもだけで航空作戦ができるわけじゃない。
改修の本当の理由はアメリカ軍機への補給だろ。 まともに打撃できる作戦軍持ってなくても文句言われる理由が全くわからない
上陸したところでどうやって占領してどのように統治して防衛戦と兵站どうするのか
その能力は自衛隊が保有しているのか否か
なあ
無いんだよ 難しい言い訳だなぁ
横須賀に原子力空母入ると全機厚木基地に入るからな・・・
海老名サービスエリアで18とかがよく見られるのはソレ >>250
早期警戒機積めないのは致命的だよな。
地上のE-2やE-767の支援が受けられない外洋では航海できない。
空母になる事で敵の認識では脅威度が跳ね上がってるんだから、早期警戒機なかったら通常動力型潜水艦に撃沈されて飛行機ごと海の藻屑だな。 >>14
憲法変えないと駄目。そもそも戦力を持っては駄目だけど知恵を絞って戦力ではない警察関連の団体、機動隊の別組織、警察予備隊って事になってるから。戦車も特殊車両だし。 屁理屈で自衛隊作ったのもすごいけどな。米国の要請だと何でも通るのがこの国。 311で米国空母のヘリ運用が非常に役にたったから。日本にも必要って事になった。日本は災害が多いからな。 >>256
戦力は、これを放棄する。
が、防衛力は持ちますという超解釈だならなぁ >>254
外洋まで行かなくともAEWが展開出来ない先島諸島に護衛隊群を送り込む為のF-35Bの搭載だからなぁ
E-767やE-2といった非ステルス、非武装機だと前方に出過ぎた際に、
RCSの低い敵の第5世代戦闘機に追い掛けられたら撃墜されかねないから、
第9航空団や沖縄本島のPAC-2の援護が出来る半径100km圏内に籠らざるを得なくなる
そしたら尖閣や先島諸島までの哨戒は出来てもその先の哨戒は無理だから、
SH-60しかない護衛隊群じゃ奪還作戦時に航空攻撃をされまくりかねない
それを防ぐ為にステルス機である程度の前方監視が出来るF-35Bが必要になったんじゃないかな
ってか、潜水艦は対潜ヘリの仕事だろ
まあ早期警戒機が展開出来ない地域ならP-3Cも当然向かえない地域になるから、
尚更前方のカバー出来る戦闘機が求められる 空母は保有すべきだと思うけど
反対意見に対する誤魔化し方として
それはどうなんだ？
アメリカの空母だって
常時搭載してるわけじゃないのに・・・ >>253
全然違うだろ
日本のコレは普段はずっと地上基地に居るんだぞ
「艦載運用『も』できる」ってだけの話
それがメインじゃない そもそも積める数少なすぎて攻撃力としてはどうなのって思うがそんなに持ちたくないか？ 運用目的が攻撃のためではないので攻撃型空母ではありません
これでいいだろ
憲法云々なんてようは攻撃のための軍隊をもたない→空母は攻撃のための物だから駄目！
っていう強引な屁理屈でしかないし >>263
「搭載もできる」と「搭載が前提」の違いなんだろうけどな
まあどうせ野党は納得なんかしないし、いいんじゃね？ これって、B型を生産して機体のたんか下げるためにアメリカに買わされたんじゃないの？
買わされたから、運用できるように船を改造するとかおかしいと思うぞ >>271
自分の妄想を根拠に「だとしたらおかしいと思う」とか誰も同意せんよ どうでもいいけどいづもってネームつかうんじゃねえよ
やまととか京にしろ糞馬鹿 戦闘機はヘリコどかさないと運用できないだろ・・・
現実的に無理じゃん。ヘリコのほうが優先じゃん。 何が論破だよｗ
「空母」とも言えない政府が憲法改正なんてできるわけがないわな >>274
ガス欠寸前で着艦して半分程度給油して飛び立つくらいは極短滑走距離で行けるでしょ >>270
ステルス性が売りなのに
電波撒き散らす哨戒機として使うの？
アホなの？ グアムも那覇も石垣島からは遠いからこういう仕組みは必要だよね 名前なんかどうでもいいからカッコいいの配備しろや
金出すのは俺らだ >>280
パッシブセンサーだよ
状況によってはもちろんレーダー使用もあり得るが >>280
パッシブ系センサーの豊富さと電子戦能力が売りだから、わざわざアクティブなレーダーを使わなくても良いんだよね
レーダー出力自体はAWACSよりは劣るから もっとデカい空母を作れ
30機くらい積めないと戦力にならないだろ 与那国島の住人や自衛隊員や付近の漁業関係者は嬉しいよね >>286
>>287
パッシブセンサーだとAWACSからの誘導を
受信するだけで自身は電波封止して接近してくる
攻撃機を探知できんだろうが
これだからシロートは・・・ >>290
EODASとかもパッシブセンサーなんだが？
対策はすれども、IRサプレッサーを装備した戦闘機とか聞いた事無いんだが？ >>291
哨戒機の意味分かってる？
自分で情報を取らずにリンク頼みの
「哨戒機」なんて有り得ないでしょう >>292
EODASは広域かつ常続的な探知が必要な
哨戒には使えません >>295
MPAやAWACSが担当するぐらいの距離
そうでないと「哨戒機」の代用にはならないでしょ？ >>296
EODASは半径30km以内たな。
普通にレーダー動かすんでない？
>>285参照 >>296
哨戒任務機が山盛り電波出して要撃任務機にデータリンクで情報を伝達。
要撃任務機は電波封鎖のまま迂回しつつアムラーム射程まで近づいて攻撃。
撃ち漏らした敵機はEODAS利用で撃墜。
この手の攻撃が得意な機体だよ。 >>21
強襲なんて言ったら
それは攻撃じゃないか!と騒ぐ人達だって解ってるよね? >>297
その30kmって対車両じゃなかった？
https://youtu.be/DN-A6PWRFno
ロケットは流石に規格外だが従来のIRSTじゃ出来ない距離で探知出来るから、
ジェットエンジンや巡航ミサイルを30kmでしか捕捉出来ないならAH-64以下のセンサーだわ >>293
全く理解できてなくて草w
F35がパッシブセンサーで得た情報をデータリンクで艦隊に送信するわけだが >>297
EOTSで90kmと言われてるが真の性能はどうなんかね
弾道ミサイルテストの上昇を1000km離れて探知したなんて話もあるが >>302
そう、このつべの映像がその1300km先の探知の時のやつ
流石にロケットのブースターの放出赤外線量を飛行機と同じに言うのはナンセンスだが、
IRSTが50km探知可能なのにその距離は無いと思う
ましてNOE飛行中はスーパークルーズ出来ない以上、エンジン出力を上げて飛ばざるを得ないからな
最低でも200kmの探知能力があれば護衛隊群の前方200kmで監視してSM-6を遠距離から使えると思ってる >>298
山盛り電波出して要撃機が迂回してる間に哨戒任務機が撃墜されそう ってか、F-35自体がセンサーフュージョン機って言われてるから仕方ないが、
いろんな機能が交互に出るせいでこんがらがってるな
俺も全部を把握してないが、
・アクティブ
AN/APG-81AESA
・パッシブ
AN/AAQ-40 EOTS
AN/AAQ-37 EO-DAS
・両方
AN/ASQ-239 バラクーダ
これでいいんだっけ？
APG-81が主力のレーダーで対地、ECMとかの複合機能を持っててRCS１㎡のユーロファイターを230kmで捕捉可能
EOTSが赤外線レーザー捕捉装置で100km前後の目標追尾が可能
EO-DASが赤外線センサーで6カ所の配置で360度カバー。
探知距離は1300km先のファルコン９を捕捉したけど、初期探知をEO-DASが行ってAPG-81が追尾した形
こんなので合ってるの？ いやぁ～すごい屁理屈だぁ。こんな言い分が魔かり通るんなら、核ミサイルも保有していいんやない？ >>308
相手からすれば、ミサイル射程外にレーダー発信源見つけたものの、真横からアムラーム飛んできてるかもしれない状況だぜ。 >>311
要撃機がAMRAAM撃つときにレーダーロックが必要だからそこで分かるよ
共同交戦能力が完全になればその哨戒機からのデータを受け取って要撃機がレーダーロック無しでAMRAAM撃てるが、今は無理 >>313
その共同交戦能力こそF35の特徴だよ。
トラブってるにせよこれは時間が解決する。
それと、アムラームの中間はCOLOS(コマンド誘導)だから、レーダー機とのリンク情報を元に予想地点まで誘導して、そこからアムラーム本体のレーダーがロックする。
気がついた時はミサイルはすぐそばだよ。 やっと10機で飛行訓練始めたばかりだからアップデートは5年後でいいよ >>314
中間誘導は指令誘導＋慣性誘導だけど、今のAMRAAMはLOAL（Lock-On After Launch）は不可能
TWSモードにしろSTTモードで撃つにしろ、レーダーに敵を捕捉しないといけない とにかく前に進めることが大事だからな
名前なんて二の次 自衛隊の武装船は護衛艦と呼ばれていますって答えとけば問題ないだろ 野党の在日議員の話をまともに聞いていたら
日本は侵略されて属国になるぞ >>247
よくよく考えたら長い甲板だと普通の戦闘機が離着陸できるようになるかもしれないな
F-35Bを売る為の護衛艦 >1-100 >400-533
ああ、>1自公アベノミクス朝日本政府の、いつものやり口w
｢さきっちょだけ、
さきっちょだけいれさせろ｣精神。
なんでもかんでも、既成事実化、なし崩し。
こういうのは、
国民の精神のモラルの著しい荒廃、
縁故資本主義 利益誘導 モリカケ忖度の専横w
江戸幕府崩壊直前、ソ連崩壊直前、
アラブの春直前などみたいな、
重税傾向、インフレ誘因での
スタグフレーション慢性的構造不況激化w
論理の著しいマヒ
ここらを招くなww >1-100 >200-323
ID:bFhmGf620つづき
安保法制
国際平和治安維持武力行使、
集団的自衛権武力行使の、恒常化
予防拘禁の、テロ準備罪
特定秘密保護法は、いつのまにか、
スパイ摘発法の、スパイ厳罰法の部分じゃなく、
他国の特定秘密保護法制のような、
一定期間ごは、自動的に公開じゃない、
情報隠蔽法の方だけが、フルに活用されていくw こんな感じで大改修なんて必要ないんだろ？
艦首CIWSの移設くらいで。
https://poly.google.com/u/0/view/74aocnJol88
海上自衛隊・新世代3DCG図鑑 >>230
日本の現実よね
マジでなんなんだよこれ 防衛空母とかわけわからん名前つけとけばええんやろww
いつまでこんなくだらない言葉遊びするんかしらんが
憲法そうなってる以上しゃあないわなw F35とF15 2040もしくは艦隊のSM6コンビでワイルド・ウィーゼル復活とは楽しみですね。F4Gが現代に蘇るとは >>331
ドイツは軍隊持てるが日本は持てない不思議。 >>232
そうさせているのは日本国憲法の第9条のせいだ
あんな条文がなかったら、普通に空母って命名している
駆逐艦なのに護衛艦とか
巡洋艦なのにイージス艦とか
歩兵科なのに普通科とか
砲兵なのに特科とか
陸軍軍曹なのに二等陸曹とか
空軍大尉なのに一等空尉とか
攻撃機なのに支援戦闘機とか
日本の防衛に寄与しているグアムの米空軍基地を狙う中国等のミサイルを自衛隊が打ち落とすことは
憲法で禁じている自衛の範囲を超えて、集団的自衛権の全面的行使でやってはダメとか >>334
そのとおりだと思う。
「戦車」を「特車」と称しても配備されているのはまぎれもない戦車だし
「自衛隊」と呼称しながら対外的には直訳すると「自衛軍」となる
「Self-Defense Forces」を称している。
単なる現実逃避であってこんなのバカげている。 >>329
それすら理解できないポンコツぞろいの立憲議員であった(´・ω・`) まあシナチョンから金貰ってる議員が日本にいるとしたら、それこそあからさまであろうが形振り構わず反対するだろうね。 >>334
平時はいいけど、いざ事が起きたらどうすんだろうな
違憲だとかギャーギャー騒いでる奴らも結局最後はは頼るんだろ
その時に自衛隊員は自分の存在意義すら曖昧なまま死ぬのか
死ぬこと前提にはしたくないけど有事の時には絶対避けられないことだし >>334-335
イージスシステムを積んだ護衛艦が一般的にイージス艦と呼ばれてるだけ
特車なんて呼称はとっくになくなってる
グアムの米軍基地を狙う弾道ミサイルを自衛隊が撃ち落とすことは
技術的にはともかくとして法的には可能になった
言いたいことは分かるけどせめて現状はもうちょい正確に認識しないとダメだろ もういいじゃん
「日本は四方を海に囲まれているから専守防衛のために空母作ります」で
なんで反対されるのかもわからないしなんで言い訳するのかもわからない 違憲なのかもしれんが解釈てなんとかいったのが問題なのもある
三権分立機能してるのか？ まぁ、まっとうな空母としての運用なんてできないからな
どのみち足の短いB型だし 韓国と断交もできないヘタレが空母持ってどうする
モデルガン買い込んでる引き篭もり=日本w アメリカ以外で空母を複数もつのはバカ・中国 常任理事国以外で核とSLBM原潜を持つのは大バカ 某国(笑) >>345
戦闘行動半径
F35A:1100km(兵装8.1トン)
F35B:830km(兵装6.8トン)
F35C:1100km(兵装8.1トン)
短いが馬鹿にはできないからこそ海兵隊が採用する。 >>349
兵装を減らせばもっと飛べるわな
哨戒機として運用するわけだし >>230
「そんなの知らないｗ」自慢だからなアイツラ 他国内でのロジスティックスも無い・戦力投影野力もない
空母だけで他国侵略なんてムリムリｗ
なにしろ、２０年前の社会党なんか「ロケットも横にして撃てばミサイルになる！」
とかいって（見破ったり！）ドヤ顔してたからな >>352
日本の宇宙開発技術に貢献したって話はあるw
↑
液体ロケットは弾道弾になるからダメ。(社会党)
誘導装置はミサイルになるからダメ。(社会党)
↑
無誘導固体ロケットで人工衛星を打ち上げた。(おおすみ)
↑
スピン安定固体ロケットで高空まで打ち上げる。
固体ロケットスラスタ(独自技術)でスピンを止め、姿勢制御(誘導ではない)を行い、方向を決めてから固体ロケットで衛星軌道に入れる。 F-35Bの発艦映像みてたら機体は引き起こされてるのに昇降舵は下に向いてるんだよね。
地面効果を利用するためなのかもしれなけど面白かったんで報告しとく。 別に空母だからなんやねん
空母持ったらいけないなんて法律ないけど？ 富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸが頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇 >>353
普通、攻撃のためのミサイルは固体燃料なのにな
液体燃料なんか満タンにしてフタ開けて放置したら
一昼夜で朝には空っぽになってるっていうのに・・・ >>355
そもそも戦争に法律なんか関係ないから
日本は先制攻撃されたら核ミサイルも作ってぶっ放せるプルトニウムとミサイルも持っている
常任理儀国以外で日本だけだ >>359
いや日本には兵器級プルトニウムはほとんどないぞ
アメリカに返してるし >>358
水素酸素はそうだけど、ヒドラジンは常温長期保存が可能ですな。 若者へ 徴兵制度拒否したら「それでも愛国者か！！」」「自民に投票したんだろ！？」「非国民！」
と思い切り怒鳴りあげてやるんでそう思ってろ 攻撃型空母でいいよ。自衛ってのは攻撃してくる相手に攻撃することだｗ。 >>322
一度だけ、一度だけ民主党に政権を取らせてみよう
が最悪だったな >>362
こういう奴が戦前戦中もいたんだろうなぁ
自分は悪く無い！世の中が悪い！って >>339
日本の立場的には自衛隊は警察に分類されるんだろ。外国では軍隊扱いだが。ドイツですらこんな憲法にされてないし軍を持ててるのに日本もいいかげん憲法変えて正式な軍を作らないと中国や北朝鮮に攻められても敵地に飛行機とばせない。 >>368
自衛隊が軍かどうかと敵地を攻撃できるかは
全く別問題だぞ
戦時国際法上の戦闘員資格は別に軍と
名乗っていることを条件にしてるワケじゃないから 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし そういう姑息な手段はとらず、堂々と運用して欲しいんだが・・・
糞憲法なんとかしろよ、改憲やるやる詐欺じゃねえか >>349
チョン相手なら十分すぎるな
チョンがガクブルして文句言うのも納得だわw ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ 日本の自衛隊は空母に飛行機をつける能力は、ないんですね。
. ／ （ー） （ー）＼ 空乏に飛行機を乗せると言うのはアメリカの軍人が子供の頃
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ お母さんが針に糸を通すのを見て
| |r┬-| | 「針に糸を通すのは大変なのよ」
＼ `ー'´ ／ と言われて、そうだ僕は空母に飛行機をくっつける軍人になると思ったのが始まりなんですね。
ノ ＼ 空母に飛行機を乗せるというのは針に糸を通すほど難しいんですね。
／´ ヽ 不良やヤクザの兄ちゃん姉ちゃんが安倍首相を飛行機に乗せて空母に突っ込むくらいなら出来ますね。
| ｌ ＼ アメリカの軍人も飛行機を下りたらドス持った兄ちゃん姉ちゃんが、いつ刺して来るか分からないのに
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. 歓迎する所に下りたくないですね。
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) その兄ちゃん姉ちゃんにいじめられた人は今は非正規か非正規以下か不登校か精神病棟に
ぶち込まれていますね。
（軍事評論家） 周りには中国の強制収容所みたいに偽物みたいな人が、いっぱいいますね。 >>373
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ＜やはりアメリカの軍隊は乗せるのが嫌だってよ。ざまあｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 当面は米軍の飛行機を乗せる事で使うつもりだったのに何に使うんでしょうね。
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
(○○新聞記者） いずもは元々強襲揚陸艦だし、今後も強襲揚陸艦だよな そんな言葉遊びをしていてどうする
日本の防衛に必要不可欠だから空母を持つ！と正面突破せんかい >>375
元々は対潜ヘリ空母だよ
サイドランプはあるから輸送艦の代わりに
使われることはあるようだが
強襲揚陸艦とは言えない 飛行機を空母に乗せる技術も無いのに自衛隊は空母に認定したり空母を買ったりしてどうするのだろう。
これから何百億円もかけて何人かが凄い富士通のオリンピックの訓練装置のようなものを使って
乗る事が出来るようには、するだろうけど、お金は、どうするのだろう。 >>379
きみ、壮大な勘違いしているぞw
とりあえずユーチューブ……知ってるかな？
動画サイトのユーチューブで「護衛艦いずも」を検索してみようか。動画を何本か見た後で「強襲揚陸艦」って言葉で今度は検索してみようか。
話はそれからだなw >>378
強襲揚陸艦には必ずウエルドックがあると思い込んでいるのは間違い
ようはオスプレイやライトニングⅡBを運用出来るなら、揚陸艇に戦車乗っけて突撃させなくても良くね？
ってことでアメリカ級が建造された。
結果的にそれまでの強襲揚陸艦より使い勝手悪くなったからウエルドックは戻したけど、ウエルドックありきが強襲揚陸艦ではない。
むしろ「おおすみ」のような航空部隊が運用出来ないフネを強襲揚陸艦と呼ぶ方が現代戦の常識から逸脱してるよ。
おおすみは貨物船
そもそも「戦闘艦」のカテゴリとは別扱いだから護衛艦とは呼ばれていないのよ。 自衛艦
支援艦
補給艦
とわだ型
ましゅう型
潜水艦救難艦
ちよだ型など
練習艦
ゆき型など元護衛艦
他
海洋業務群所属艦艇など
警備艦
護衛艦
いずも型
ひゅうが型
あたご型
こんごう型
なみ型
かぜ型
etc
輸送艦
おおすみ型
潜水艦
掃海艇
これらのうち「大型の戦闘艦」のみが護衛艦と呼ばれる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
