【終わりの始まり】 琵琶湖の外来魚が極度に減少 滋賀県が大規模な生育調査を開始
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ブラックバスやブルーギルをはじめとする琵琶湖の外来魚の駆除量が極度に減っている。
7月末時点で前年同期比の4割程度だ。湖の生態系を乱す害魚が少なくなったのか。原因を確かめるため、
滋賀県は11月から大規模な生息調査を始めた。
■「おらんな、ほんまおらん」
午前0時半。琵琶湖に浮かぶ沖島(滋賀県近江八幡市)の漁港から、漁師の中村幸弘さん(64)の漁船が出航した。
目的は外来魚の駆除。暗闇にぽつんと船の照明だけが浮かぶ。
沖合約500メートルで底引き網を投げ入れた。ロープを巻くと、網の中はスジエビがぎっしり。ブルーギルやブラックバス
(オオクチバスとコクチバスの総称)は重さ3キロ程度だ。午前4時ごろまでに捕れた外来魚は約20キロ。10年前の
多い時と比べると10分の1という。
スジエビは湖に放し、外来魚はケースに入れて島の漁協に持って行く。滋賀県は県漁業協同組合連合会(県漁連)と提携し、
外来魚を1キロ330円で買い取っている。買い取られた魚は農作物用の肥料になる。
中村さんは夏場から雪が降るまでの間、週6日駆除のために湖に出ている。10年ほど前までは月60万円を稼ぐこともあったが、
今年は十数万円の月もあるという。「おらんな、ほんまおらん。今年は特に少ない。どこにいったんやろうか」
県によると、7月末時点のブルーギルとオオクチバスの駆除量は計34トン。前年同期比で55%少ない。
駆除量の減少は外来魚の8割を占めるブルーギルの影響が大きいと県はみる。ブルーギルは寒くなると動きが落ち、
これから駆除量が増えるとは考えにくい。
県は今年度約4千万円を計上し、駆除量の目標を250トンにしていたが、9月に今年度の目標値を85トンに下方修正した。
■県「昨年、湖で異変起きたかも」
(略)
■水草が謎のカギか
一方、昨年から南湖で水草が減少していることに田口さんは注目する。餌となる在来種が減る中、ブラックバスは
ブルーギルを捕食する。ブルーギルは水草に隠れて逃げる。「ブルーギルが活動する夏場の水草が昨年も今年も少ない。
何らかの関係があるかもしれない」と分析を進めている。
県は琵琶湖全域を対象に、11月上旬から漁師と連携してブルーギルの生息調査を始めた。普段漁師が駆除していない
エリアで網を引くなどし、生息状況を確認する。県水産課の担当者は「どこかに固まって生息している可能性もある。
本当に減っているのかをしっかり見極めたい」と話している。(山中由睦)
http://news.livedoor.com/article/detail/15714594/ 琵琶湖
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
田んぼ
┌───┐
│平和堂│
└───┘
=====[ 駅 ]==== ん?在来種も減ってるとしたら問題だろうが、
その辺書いてもらわないと |゚Д゚)ノ 漁師がとりまくったからだろ
|゚Д゚)ノ 今までの在来種のように減っただけだと思うけど 外来魚居なくなったら、活動家は次のネタ何にするん? 本来ボーナスみたいな扱いだった外来魚駆除の報奨金が定期収入みたいになって乱獲で減ると困る所まで来ただけやろ テレ東に頼めばいいな。
鶴嘴の外来種、一掃してもらおうぜ。 どこかの機関が外来種攻撃するキラーモツゴ作ってたよ >>5
そもそも在来種のゆりかごたる岸辺のアシ原を湖岸道路建設で潰したんだからw スジエビだけしか取れなかったって事にヒントがあるんだろ
この記事だとベイトの動きがまるで見えてこない
馬鹿なんだな漁師って 駆除して月60万とかウハウハやったやろな
これからは漁師としてがんばれよ >>21
|゚Д゚)ノ そうだよな
|゚Д゚)ノ 禁猟も漁獲制限も無い獲れば獲るだけ金になる物、漁師がほっとくわけねえわ 夏にカヤックやった時普通にギルとバス見かけたけどな これから駆除での60万もなくなって在来種もとれなくなって漁師が怒り出すね 春先シャローを封鎖すれば良いだけの話し
馬鹿な事に金使ってんな 夏前くらいにも聞いたな
たぶん湖の底に亀裂入っててそこから逃げてるぞ |゚Д゚)ノ 個人が月に約1.8トン獲ってんだから居なくなってもおかしく無いわな
|゚Д゚)ノ 内水面だから他から補充されることもないし やっぱ人海戦術が一番
ヒアリとかも巣一個で数千円からやれば一瞬で駆除できる 異変?噴火でもすんのか?
まぁ・・火山湖かどうか知らんけどw >>44
ナイルパーチとかヨーロッパオオナマズとか ひょっとして生き物全部いなくなってない?
大丈夫? 喜べよ
なんで漁師は残念におもってるんだよ
そろそろ大量に放つやつおるやろな〜 ボーナスタイム目当てに捕りすぎただけかw
色んな理由つけてボーナス継続させたいんだろうな カミツキガメが全部食べた
下水を流さなくなり人工も減ってきて水質が綺麗になり植物の肥料がなくなる
さあどれかな うなぎを大量放流しろ
うなぎ、ワカサギ、鮎、ビワマス以外価値がない
あとは不味い。海のものに劣るものは処分しる! 駆除費用で食ってる漁師なんて漁師やめちまえばいいのにな ええことやん
在来種がどうなったかよく分からんけど 今年の夏だけど琵琶湖でブルーギル入れ食いだったぞ
ホンマに減ってるんか 琵琶湖の湖水からこすい量しか取れなくなったわけだな 琵琶湖の鯉だけが在来種の鯉らしいね
その辺にいる鯉は全部外来種 >>68
あるかもな。不法滞在の連中とか
「いくらでもとれるアル」とか喜んで食ってそう 逆にここ数年本来琵琶湖にいないはずのワカサギが大繁殖してんだわ
琵琶湖の漁師的にはいいんだけど環境保護の面からするとブラックバスと
同レベルかそれ以上に問題だったりする >>76
|゚Д゚)ノ 余呉湖にワカサギ居るんだから琵琶湖に居ても何らおかしくないと思うんだけど
|゚Д゚)ノ つながってるし 駆除するんじゃなくてバスを観光資源として管理して
釣り人から入漁料を徴収する形にすれば莫大な収益が見込めて、
漁業従事者は永久に食いっぱぐれる事無く、在来種の育成・放流にも金が回せて
資源は減らない・税金の投入もない・間接的に二次三次の観光業・小売業も潤い、全方向が良い循環で丸く収まったのにね。 20分の1ずつぐらいの区画に湖を仕切りで区切って、
順番に湖のそこまで水を抜いて見るとかいう事したらいいと思う ブラックバスやブルーギルは食用にはいまいちだし駆除して正解
ただ外来種を撲滅できたとしても、日本最大の湖なのに商業利用が全然されてないのが問題だよね
やはり温かいから美味しいマス類は生息出来ないだろうし
ウナギも海から離れすぎて長期的な生息は無理
やはりそれらに変わる美味しい外来種を生息されるのが地域の漁業も潤っていいと思うんだけど…
鯉の問題もあるが利用価値もないし絶滅でいいよもう >>84
漁で食えなくなりゃ
勝手に漁協がバス釣り推進に走るだろ 在来種増えるとどんないいことがあるの?
外人嫌い的な感情的な問題? >>38
経費引いたらおそらく年収350万くらいだろ
羨ましくもなんともない 数の増減する周期があるんだろ
今は少ない周期なだけじゃね?バサーは滅びろ >>1
駆除する外来魚がいなくなったら困るという本音を隠そうともしない記事で驚いた
滋賀県民マジで頭おかしい >>84
広大な琵琶湖でバスギルの数を管理しつつ数多くの固有種を守るのは難しいんじゃないか
貝ですら29種の固有種がいる位なんだから 琵琶湖の水全部抜くで外来種を駆逐したんだろ
テレ東すげーな ブルーギルは旨いと思う
ブラックバスは味が薄いからフライとかが向いてる >>94
お前は生態系って知ってるか?
人間だけの問題じゃねぇんだよ 名神大津サービスエリアでブラックバスバーガー食べたことあるけど
べつに問題なく旨かった どうせまた業者が放流するんだろ
バサーはクズしかいないからプロも全員リーリース&放流が当たり前だし 県民総出でフィッシュフライにして食いまくったからだろ? バス釣りの人の自分酔いは異常。何もカッコ良く無いですから >>105
ブルーギルは小骨が多いから食べにくいだろ
やっぱオオクチバスのバター焼きよ 謎の減少かー
ゴジラが食ったのか?ネッシーか?と夢がひろがりんぐ! 週6日駆除のために湖に出ている。
10年ほど前までは月60万円を稼ぐこともあったが、
充分、本業じゃないかよ
駆除が本業じゃ、本末転倒だろが
他の漁師達も駆除漁に精を出しているからだろ 沖縄でもハブの駆除に1匹5千円の買い取りだから
ハブ養殖考えた事あるわ >>106
まともな説明できないのに知ったかレスすんなよ そりゃ駆除して金貰えりゃ乱獲されて数が減るわなw
原因は明らかすぐるw 駆除活動の効果があったと思ったら大間違い
爆発繁殖が終わって、適正なピラミッドが出来ただけだからw これ藻とかゴミも含めて重さ計測してて問題になった奴じゃないの?
そもそもとりすぎが原因で減ってるのに行政は何やってるんだか
一部の川で鮎漁一年禁止しただけで3倍程度増えるんだから漁を禁止した方がよほど良いよ
バス事態食物連鎖の中で生きてるんだからそこまで問題になることはないのはコイが証明してるし
先進国ではコイの方が生態系の影響大きいから駆除してる
そもそも滋賀県は製造業に頼りすぎてて景気の変動大きいからバス釣りを使って観光産業をしても良いくらいだよ そろそろ琵琶湖のバスが希少種になって、漁協とルアー釣り関係者が焦り出す流れ >>83
元々琵琶湖にいない魚で昔から移植しようとしながらどうしても成功しなかったのが
90年代にあった大渇水で環境が変わったらしく爆発的に増えちゃったんよ
かわりにワタカやホンモロコが大激減してる
余呉湖や琵琶湖のワカサギ釣りが名物みたいになったのはここ20年の話で本来いちゃいけない魚 外来魚が減ってきたから育成期間に入りますよという伝達だろ こいつら最近藻狩りばかりしている
同じ場所を何度もやっている
船だせば金が出るのかな?
藻狩りやってりゃ外来魚は減るけど在来種も減るだろうよ >>129
だろうね
生き物達は生き物達で食物連鎖のピラミッドが出来上がってるのに人間が「外来種は駆除だー」と電気ショックやらで在来種ごと殺処分
これでまたバランス崩れる
これで在来種が増えなかったり、藻が大量発生したら笑えるわ そのうち駆除買取用の漁獲量増やす為に外来魚を放流する矛盾が始まる なんどかんだと外来種様様なんだろうな。
それで飯が食えるなら何でもいいわけで。 駆除してるみなさんがこっそり放流したら稼ぎまくれるね
それをしない漁師さんたちは正しい >>150
うそこけ
自分の家の池に放しただけだろ >>51
ぜんぶ居なくなったら、在来種を放流して増やせる。
いまは在来種を放流しても外来種にやられちゃうからな。 池の水全部抜く!で琵琶湖の水も抜けよ
白骨死体とか出て来そうだな 知ってる人が意外と少ない一口メモ
京都が盆地にあることは有名だけど
実は水を通しにくい超巨大な岩盤で出来た更に深い窪地の上に
普通の地質の土地があり、そこが京都の市街地となっている。
その普通の土地の下の方は超巨大な地下湖になっており、
その水の量は他でもない琵琶湖とほぼ同程度であることが
調査で分かっている。
この、昔は事実上無尽蔵に使えた水の存在が
京都が歴史的に長く都市として栄えていた理由のひとつ。 >>161
じゃあなんで琵琶湖疏水なんて必死に作ったの?
京都の人はアホばかりなの???
それとも地下にあるけどお手軽使えないの?
少ない人口しか賄えない程度なの?
もしそうならそんな地域は日本中どこにでもあるよ?
だから都市が繁栄した理由にはならないからお前がアホって結論になるけど???
アホは京都人?それともお前??? >>162
これが分かったの、まだ本当にごく最近のことなんよ。
昔から伏見とかが酒造りで有名だけど
ここは名水で有名。
その他、京都はあちこちでいい水が採れる。
良質な水が低コストで簡易に調達できるところは
世界中、歴史的に見て街や都市が生まれやすいのです。
奈良から京都に都が移り、
大阪が天下の台所と言われるぐらい繁栄したのは
この水の問題が大きい。 >>72
深いところに棲んでいる和鯉だね。
他の鯉は外来種どころか侵略的外来種のワースト100の上位に入っている。
それこそブラックバスやブルーギルなんかよりよっぽど酷い生態系大破壊の外来種。
「錦鯉を放流して自然豊かな…」みたいなことをやっている大バカな自治体もあるが。 >>163
最近とか関係ねえよw
栄えてたのは大昔なんだからw
それで足りなくなったから琵琶湖疏水作ったんだから
もしお前の言うとおり地下の豊富な水が繁栄の理由なら琵琶湖疏水なんて作らずそのまま地下水使っときゃ良かったろ?
なぜ琵琶湖疏水を作ったか?
地下にいくら水があっても使えないから
すなわち大量の地下水は京都の繁栄に与していない
チョロチョロ湧き出る良質の水が多少有名だった程度
故にお前がアホという結論に達する >>165
大慶油田で検索!
そこに大切なものがあることが
後になってから分かって関係者が地団駄踏むなんてよくあることよん。
もし、これを当時の大日本帝国がが見つけてたら
第二次世界大戦の結果が大きく変わってたと言われてる。
後、疎水には発電システムとしての価値もある。 >>166
アホの言い訳がひどい
京都の繁栄と大量の地下水は関係ないって事だ
なぜなら大量にあっても使えなかったしそもそもその存在すら知らなかったんだから 仕事無くなるからまた夜な夜な外来種放流してるんじゃね 中村さんは夏場から雪が降るまでの間、週6日駆除のために湖に出ている。10年ほど前までは月60万円を稼ぐこともあったが、
今年は十数万円の月もあるという。「おらんな、ほんまおらん。今年は特に少ない。どこにいったんやろうか」
喜ばしいことなのになに残念がってんだよボケが >>164
昔人間交差点でそういう話を見たけど現実にそんな自治体あるか? >>150
まだこんなデマ信じてる朝鮮人がいるんだな 奴らニゴロブナ捕食するからな
鮒寿司高騰の原因になってる 水草の現象はマズイだろ。乱獲より温暖化の方が原因じゃね? >>165
調べてみたら琵琶湖疏水できたの明治維新からじゃん
要約すると産業革命以前の大都市を支えるには十分かつ
良質な水があり、それが京の発展に寄与していた
ってことでいいじゃん
産業革命以降に「水なら売るほどある」って馬鹿みたいに使ってたら
地盤沈下とかで都市壊滅するわ
因みに関東平野だって良質なガス田になり得るけどそうしないのは
そこに人がたくさん住んでるからだろ
潤沢に取れるからと言って無計画にやるのはバカ 1kg330円てボロ儲けやん
これ一般人は買取りしてもらえんやろ
だとしたら公費を
自分ら内々でくすねとるだけやで >>5
外来種が減ってるなら在来種を放流して増やせばいい 外来種が全部食いつぶして在来種と共に餌がなくなりいなくなりつつあるんだろ あ、やっぱりというか上の(空) [SI]が書いてる文面に句読点がないw
そして、相手を罵倒する言葉をやめられない。
あの国の、あの連中の特徴そのまんまやw
あと、時系列に関しての考慮がなさげ。
あの国の成立がWW2の後だから教えられてないか。
それに、目の前にある機械が相手を罵倒する道具にしか見えてないのかも。
まあ、いいけど。 >外来魚はケースに入れて島の漁協に持って行く。
滋賀県は県漁業協同組合連合会(県漁連)と提携し、
外来魚を1キロ330円で買い取っている
↑ 悪用してる奴おらんのか?w >>189
釣ったら買ってもらえる
ただ儲からないよ >>95
軽油代くらいだろ、税金かからんし安いもんだよ 滋賀県って貧乏人多そうだからブラックバスとかブルーギルを買い取ります!
って言えばあっという間に駆除できそうじゃん 「大橋一本一億、もう一本かけるならもう一億、どこどこの護岸?ヨシ原や
アシ原つぶすじゃねーか!ほら保証保証!」琵○湖漁師は働かなくていいから
楽なものさ。次はバスやブルーギルを過度に悪者に仕立てて買い取りさせよう、月60万稼いだぜ!本業なんてやってられっか!(笑) >>204
今はルアーフィッシングではあまり釣れなくなってる、ボートで沖に出てやらないと釣れない。昔は陸からどこに投げても釣れてたけどね。 >>160
バサーが正しい。
昔はバスプロなるものが存在してそこそこ稼げてたが
今はスポンサーついても大した額ももらえず
結局副業みたいになってるそうだ。
琵琶湖に限らず全国の池やダムでも全然釣れなくなってきてる、
当然フィールドが少く人口も減ってきてるから釣りなんて
終わったコンテンツになりつつあるよ 食物連鎖のピラミッドって習ったけど
ピラミッドの最下部を支えてる
捕食される生き物の減少が
頂点に立つ捕食者の減少に繋がってると思う。
卵の産み場所や稚魚稚エビの隠れ家となる水草や
アシ原やヨシ原の減少も問題、温暖化で湖水温度が異常に高いと
枯れてしまう。
在来種の減少を外来肉食魚が全面的に悪いと宣伝し対策も取らず
開発した行政も悪いと思う。 なんやねん終わりの始まりって、琵琶湖外来種だけにされたいのか? あれ、琵琶湖のブラックバスって
河口湖とか山中湖に放流されてたんじゃなかったっけ?
カルデラ湖系は日本固有の生態系とは無関係だから積極的に放流してたような 自然界では、人間界に先立って、外来寄生生物が謎の激減状態!
琵琶湖から、ブラックバスとブルーギルがいなくなっている!原因は特定できていない!
これは、寄生者が自然淘汰されているということでは?人間界でも、ハザール悪、朝鮮悪、部落悪寄生虫が自然にいなくなる!邪なものは、自ら消えていく。
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12424929710.html#cbox 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:71c987ac8b79cf8b1e15e30928fe7dd0) >>55
テレ東がアップ中だからちょっと待ったげて 琵琶湖の外来種減らしまくっても在来種の数は戻らない位開発が進んでしまっているのよね
人間が全部悪いって結論とっとと出せ >>224
あっ
書いちゃったか…今のうちにごめんなさいしとけ >>217
欧米で高値で売買されてるからな
対策取らないで野放しだと全滅だな 滋賀県では、県の条例により、釣り上げた外来魚を再放流(リリース)することは禁止されています。
外来魚(ブラックバス・ブルーギル)は、4月〜8月にかけて琵琶湖の沿岸で産卵します。これらの外来魚は、オスが産卵床を守る性質があり、産卵場には多くの外来魚が集まってきます。
産卵床を守る親を釣り上げると、その卵は他の魚やエビ等に食べられ、外来魚の繁殖が抑制できます。
外来魚の釣れる場所教えます >>229
ちゃう
やつら錦鯉食うんだよw
自転車のカゴに入れて嬉々としてたわw 数年前に謎の泡がかなり出てたって言うからね その後その泡はまだ出てるのかは聞いてないけど |゚Д゚)ノ 琵琶湖なら2月下旬からブラックバスの産卵始まるだろ >>239
俺が釣ったブラックバスをくれって言われたこともあるわ
やつらガチで何でも食うぞ
ヤバすぎ バスはしっかり冷凍して塩焼きにすれば結構おいしい
マスに似た感じ >>11
駅前の平和堂が無くなるケース出て来てるし、
このAAもいつまで使えるやら。 駆除が項をそうしたんだろ。
徹底的に駆除してたやんけ。
キャッチアンドリリースを禁止して専用のゴミ箱もあちこち設置して遊びでルアーやってる人も全部捨ててたしな。良かったやん。 あれだけ生態系を守れだの外来種を駆除しろのやったんだから、
喜ぶべきことじゃねーのかよ?w 足はえたブルーギルが買い物袋下げて横断歩道渡ってるの見たよ >>142
2018年2月に閉鎖予定だったがまだあるで
いつまであるかわからんけど タナゴはおるんか?こっちは町内の畑の小池探しまくってやっといるレベル 松嶋菜々子よかったじゃん、バス居なくなって反町隆史も東京戻ってくるでしょ >>225-226
ブラックバス放流許可されてるところもあるんやで?
勉強になったね >>84
ため池しか見たことない高知の人間には、琵琶湖の広さは想像できんのだろう。
どうやって外来種を特定のエリアで管理するんだね?
それとな、入漁料を設定したとしても広すぎて、管理が無理なんだよw >>261
まだプロトーナメントが開催できてた頃にトーナメントに出てたよ。
琵琶湖はプロ・オープン・クラシック合わせて年間6戦くらいあって、プラクティスと試合後の反省釣りを合計すれば年間に50日くらい琵琶湖に浮かんでた。
南湖がメインだったけど、スポーンの時期は大きい魚とのやり取りの練習に北にも行ってたよ。やってたの10年くらいだから4〜500日かな。
琵琶湖の広さはよくわからんけど、目的地までのボートでのガソリンの消費量とかかる時間くらいはいつも頭に入ってたし、琵琶湖が荒れた時の怖さは身をもって知ってた。
管理ってのはあくまでも名目と考えてもらったらいいけど、入漁料取る以上バスの孵化・放流はするとして、
あとはバス釣りの環境整備と在来種の資源保護の協力費って事にすりゃいいの。
今はため池みたいな目の前の海に船浮かべて釣りしてる。 時代はわかさぎ
こっちのが客単価も高い(たぶん)
先日テレビで福島か宮城のワカサギ釣りを見たけど釣り小屋まで昼食の弁当を配達してた 駆除に金なんか出すから、固有種を痛めてでも乱獲するやつがでてくる
一網打尽にしたあとリリースされてもダメージは残るし一部は死ぬ
予測できたこと 種の拡散と伝播、競争と淘汰という仕組みをかんがえれば、日本に入ってきてそこで居着くならそれはそれで受け入れたらいいんじゃないの?
そこらじゅう見たって動物も植物も外国由来のものはいっぱいある。
原産地で滅んで、日本に来たものだけが残るって可能性もあるんだしさ。 >>262
へぇ、そうなんだ、知らなかったよ
俺は琵琶湖で許可されてるなんて一言もいってないけど
>>224も琵琶湖にとは書いてないし
日本語は難しいですか? >>266
一般的にいうと外来動物ってよくいえば悪環境に強い、タフ、生命力強い
悪くいえばきわめて獰猛なんだよ、口に入るものならなんでも食い尽くしちまう
植物でも色はきれいで長持ちなんだけど、なにか自己主張が強い もちろんジョークなんやろうけど
琵琶湖の水全部抜けよとか言ってるやつは
大きさとか見たことないんだろうな
ちなみに琵琶湖は一応河川にふくまれるからな 今の市街地や農地だって元は原野で
そこの生態系を根こそぎ奪った訳だけど
開発と称してさんざ生態系破壊して利益を得た側が
いきなり生態系守りましょう!みたいなのも実に滑稽だよね 外来種持ち込んだ平成の天皇が退位するので、お魚さんも退位 バスすら絶滅させてしまう日本の漁業
クジラを守れw 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています