ロシア外相「日本は戦争で負けたことを認めろ、北方領土はロシアの領土だ」安倍ピンチへ
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【モスクワ時事】ロシアのラブロフ外相は７日、訪問先のイタリアで記者会見し、
北方領土問題を含む日ロ間の平和条約締結交渉について、
日本が第２次大戦の結果を認めることが「最初の一歩」になると述べた。ロシアによる北方領土の実効支配は
合法的だという従来の立場を改めて示した形で、ラブロフ氏と河野太郎外相を責任者とする交渉は難航しそうだ。
ラブロフ氏は「平和条約締結は第２次大戦の結果を認めることを意味する」と述べ、
「このことは平和条約に関するすべての過程において疑う余地のない
最初の一歩であると日本側には話している」と強調。
「そのような歩みが行われることを期待する。さもなければ他に何も議論できない」とけん制した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018120700903&;g=int 日本がポツダム宣言を受け入れた後で乗り込んで来たのがロシアだっけ？ やはり80年経っても敗戦国なんだよな
我が国は…
この地位は次の世界大戦があるまで揺るがない
戦勝国の韓国にうまれたかつた 北方領土帰って来ない。
拉致被害者戻って来ない。
外交の安倍(笑) だから返還を求めてんだろいつまで戦争を引きずる気だ 安倍個人の実績作りのために日本固有の国土を半分以上諦めたり
そういうことは絶対許さないからな まあ、隣国がことごとくこういう態度とってくれるおかげで日本は少しずつ弱腰から立ち直れる 何度もプーチンと会ってるのに何の意味もなくてワロタ
こいつ愛国者じゃねーわ 世界遺産を焦ったがために重用工捏造を受け入れた罪を忘れてないぞ やっぱり昔先生が言ってたことは本当だった。
小学校の先生はソ連だけはオマエらが大人になって、
日本が上手くやっているように見えても信用しちゃダメと言ってたわ。
もう40年くらい前の話だけど。死んじゃったかな、平川先生。 ＞ ラブロフ氏は「平和条約締結は第２次大戦の結果を認めることを意味する」と述べ、
条約違反の糞がよく言うわ。ロシアは嫌いじゃないんだけど、こういうところは本当に糞。
約束守っても勝ったもん勝ちというところは本当に価値観が合わない。 >>21
日本も品行方正なんて腰抜けしてねえで
ヤクザ国家にならないと勝てるわけがねえ
しょうもない奴はどんどん殺しあって独裁国家にするべき いま始まっているのが戦争だって言ってやれよ。それでも日本人か。 安倍は国後島と択捉島はロシアの領土だと認めてロシアのプーチンと平和条約締結するつもりだろ >>17
大丈夫だ
福島原発が予定どおり爆発して汚染劣等になったから
もうどこにも取られることはない
あと中部と西日本を待つだけ
浜岡原発も津波で時間の問題 ここまでやっても北方二島を取り返せない
なーんもやってない竹島なんて夢また夢だぜ
少なくとも民主党政権は尖閣国有化したけどな
領土問題でなんの努力もしてこなかった自民党政権のツケを払わされてる >>25
けどさ日本人がそういう観念に縛られすぎてるのかも。
戦争となれば勝てばいい、けんかに卑怯もへったくれも。
条約だって相手が敗戦国になるのならばチャラにできるぜ、って感じが普通の感覚かもね。
次に仮に日本が戦争になれば、中国とやりあって圧倒的不利、となったときに韓国やロシアも参戦してくる。
卑怯なことができない日本、と言ってもやられっぱなしじゃ誰も納得できない結果になるのかもね。 ロシアはズルして奪った領土だとわかってるから戦争の結果にこだわる >>30
特に北朝鮮だよ。鈴置さんの日経コラムで読んだ記憶があるが、北朝鮮は本当は
ロシア傘下に入りたく、中共とは相当仲が悪いそうな。目からうろこ。
中共も持て余していて、もう朝鮮半島もどうでもいい雰囲気らしい。
離反工作とかさせたら、朝鮮人は天才的だろ。そういう負のパワーの使い方は。
邪魔すんなって話だわ。 >>8
馬鹿チョン戦後に誕生した国が
戦勝国なんてなる訳ないやんけw 第三次世界大戦開戦まであと50年も掛からん
余計なことはせずにただ待ってりゃいいんだよ
時期がくれば取り返せるんだから >>37
勝てば官軍負ければ賊軍なんて、昔から日本にもある格言だろ。
個人的には、北方領土と竹島は武力で取り返すべきだと思っているが、代償が
他界のも事実だからな。 日本は軍事力で負けただけで戦争の大義では負けてない この外相が言う戦争って
日本がﾎﾟﾂﾀﾞﾑ宣言受諾して武装解除した後に
ｿ連が千島列島から北海道に攻め込んで来た事？w >>44
そんな戯言
世界で認められないよ
日本はただの敗戦国だ 国際社会では結局戦争で勝たなきゃ意味が無い
戦争反対だの憲法9条だのクソの役にもたたない 連合軍を装いながらそうでは無かったと自白してるんだな
終戦後に侵略したくせに 安倍が2島返還で良い
国後島と択捉島はロシアの領土ですと言ってロシアと日本の領土問題を終らせるのだから
文句は安倍と自民党に言わないと 戦勝国クラブの国連でも日本は影響力は皆無
ただのATMとしか見られていない
少子高齢化、外国人大量受け入れの移民大国へ
この先日本が世界の中心に返り咲くことはもうないだろう
歴史上たった100年ほど世界の覇権を取れそうな位置にいただけ ロシアは永遠に返還しない島をちらつかせるだけで日本に対して圧倒的有利になれる。
そういう状況を作り出してるのが、北方領土返還を夢見るバカな国民だ。もういい加減にしてほしい。
お前らが夢を見るおかげで日本の外交がどんどん不利になる。ロシアだけじゃなくパヨクだって大喜びだ。
北方領土返還を叫ぶ奴らはロシアとパヨクに貢献してるという自覚を持つべきだ。 >>46
そりゃ勝った側が世界秩序を作りやすいからそう思わされちゃうのよ 外交の安倍wwwww
外交の安倍ってのはなぁ
外国の首相外相からの評価だよ
つまり諸外国から見て楽勝、ってことwwwww まあ、野党連合の政治家では利用価値さえ無いものね
そりゃ相手にされないわ 2島返還で自衛隊基地置いて米軍と共同管理にするのが勝ち筋 勢いで北海道まで攻めたら日本残存兵にボコされてポツダム宣言受諾後に戦うとはどういう事だ！と抗議したクソ国家の末裔がなんか言ってる つまり次の戦争で勝って取り戻せという事だから平和条約などありえないことになるな >「平和条約締結は第２次大戦の結果を認めることを意味する」
>「このことは平和条約に関するすべての過程において疑う余地のない
最初の一歩であると日本側には話している」と強調。
>「そのような歩みが行われることを期待する。さもなければ他に何も議論できない」
外交に歴史を持ち出す中国の猿まね外交。
日本の周辺国はこんな野蛮な国ばかり。 その終戦条約放棄して朝鮮戦争・東西冷戦に発展させたのお前やん？ >>46
圧力かかって「戦犯国」とはつかわなくなったか。
貴様ら朝鮮人の汚い根性が丸出しだな。
絶対許さんからな。次の戦争では戦争犯罪にならない程度におまえらを
ぶち殺してやる。 当時でも、戦争で勝って一時的に占領するのは良いけど
条約以外で自国領に組み入れるのは出来なくなっていたような気がした。 米国が北方四島は日本の領土だと認めてるんだと言ってやれ 結局は安倍とプーチンの間で決める事で
外相がの発言に一々反応してたらキリないわ >>62
日本はそれ言われるとプルプル震え出して何も言えなくなるからな w
戦勝国にとっては魔法の言葉だよ（笑） >>69
外務省のクズ役人共は出世と天下り先確保の為にしか仕事しねー腰抜け揃いだからな じゃなんでサンフランシスコ講和条約に調印して無いの？？
調印してないから日本はロシアに負けたことにはならんよ 火事場泥棒が何を誇らしげにw
小学校でそのまま教えろよw
子供が聞いたら自国の情けさに悲しくなるわな
永久要塞203高地は落とされバルチック艦隊は海の藻屑となり壊滅、
ロシア革命は日本の工作員の思うツボでやっちまって
日本に勝てないから終戦後に火事場泥棒www もう一度泣かされたいのか？デカいツラすんのもいい加減にしとけよw >>69
だから、ロシアとは平和条約結んでないんだが？
貴様、国際法をかじったことないだろ。戦勝国と名乗れるのは条約結んだ国だけだからな。 ただの火事場泥棒がかっこつけんなよｗ金に困って島売りてえだけだろうがｗｗｗ
買ってやるから言えよ乞食 泥棒の癖にエラそうな物言いだなラブロフw
日本は泥棒の罪は問わないから返せといい、ロシアは泥棒じゃないと認めれば多少は分け前をやると言い…
かみあってないな ええよ別に
返さへんねやったら一切の交流はしないだけ。
困るのはどちらかな？
日本はエビとか明太子くらいだぞ 新冷戦構造構築の最終工程を邪魔されたくないアメリカは日本を売春婦としてロシアにあてがって機嫌をとってる。
当然ロシアにはバレてるから日本は弄ばれるだけだ。
政府が無駄な売国せんよう世論が縛るしかない。
何かするふりして良いが、何もするなと。 ＞ロシアのラブロフ外相
この男はロシアでも最強硬派なんだろ
プーチンもこいつに交渉させている時点で
最初から譲歩する気なんてないのかもしれない じゃあ平和条約はなしでいいね
残念だなぁ北極航路開拓できるチャンスなのになぁ >>8
なにがすごいって一行目の時点でお前の書き込みが予想できたことだわ ロシアと仲良くする必要はないから、放置でいいんじゃね？
別になんも困らん ロシアが日ソ不可侵条約を破って攻めてきたことは、国際的にどう扱われてるんだろう？
ロシアと平和条約を締結しても、また破るんだから、締結しても無駄と考えるのが普通だと思うんだけど 金の使い方が違うんだよ
素直に北海道のあちこちに米軍基地「予定地」を確保するんだ 共同開発もしなくていいだろ
強硬すぎるプーチンが亡くなってからでいいだろ
係争地として維持して日本と貿易させないのが一番の圧力 WW2戦勝国
世界最大の国土と核保有数
日本より多い人口
なのに国連分担金は日本の1/3しか出さないロシア
国連とは一体… だから知床の先っちょに原発を作れば何かあったときは偏西風で国後択捉直撃なので多分ロスケは逃げる 困ってるのはロシアだからな
日本は帰ってこなくても何も困らない
領土差し出して土下座して頼んでくれば、話を聞いてやらんこともない
このくらいでちょうどいい 戦争で負けた事を自覚すると同時に、条約を破ってきたロシアの事も忘れてはいけないね
信用してはいけない民族 ロシアの領土になったのを返せって言ってるだけでしょ 安倍がロシアと平和条約締結したいから
2島返還で手を打つのだろ
安倍の問題 国が嘘つきの糞野郎だもんなぁロシアなんて
同じ人間として扱うのが間違い
違うんだよ狂暴な彼らの風習は 戦争に負けた事と領土問題は別次元の問題だよ
戦争で負けたら領土失うのかい？
そりゃ無いだろ >>99
いちいち推測で領土問題語るなよ、物乞い。場合によっては殺すぞ。 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 やんのか島泥棒
ユダヤとモンゴルの混じった薄汚い腐れ民族が ロシアに負けた覚えはない。
日本はアメリカ1国に負けたのだ。 ジャップは日露戦争で侵略して領土奪っておいて、太平洋戦争でやり返されたら領土返せだもんな、盗人猛々しいとはこの事だ
プーチンが「柔道で言えばこれで引き分けだ」と大人の対応をしてるのに、ジャップはダブスタで恥知らず 言葉が足りてなかったな
軍艦島等における徴用工、強制労働という捏造話に対して、わざと事実として日本政府が御墨付きを与えた
そんな反日政府を忘れず許さないぞ
野党より僅かにマシなだけの売国奴共が ロシアって歴史の授業無いんだろ
仕方ないわソ連時代とか授業でやれ無いレベルのグロ歴史だもんな 外交官の怠慢のせいとはいえ
奇襲で始まり奇襲されて終わるとは皮肉なもんだ 安倍は2島返還でロシアと手を打つ
これは必ずそうする
ロシアの言ってる事が正しいと安倍が思っているのだから
竹島も尖閣も安倍は放棄する 帰ってくるわけないので平和条約もいりません
経済協力とかもないです 屁理屈だけど、正論。
これ言われちゃったらグーの根も生えない。 千島での戦端が開かれたのは、ポツダム宣言受諾後の
昭和２０年８月１７日です。
しかも揚陸したソ連軍、敗残の日本兵にボロ負け
ソ連軍撃退に貢献した第十一戦車連隊を讃えて
北海道の自衛隊戦車師団は１１魂と書いて
士魂をスローガンにしてるしな
何処が戦争の結果なんだろうね 返さなくて良いから帰化さんと在日さんを移住させたげて 先日のプーチン・アベ会談で外相レベルに窓口を格下げした段階でロシアは全然やる気ねーってのが見え見えのサインだった
ラブロフはともかくシャクレアゴ如きに仕切れる山じゃない
アベもやる気なし 安倍叩きのためなら領土問題まで敵に与する極左。
こんなんだから選挙に負ける。 ウクライナにちょっかいだして日本にもちょっかいだせば2か所で戦わないとあかん
これはロシア的には避けるはずなのでたぶんブラフ
ウクライナなかったら本気だった じゃあウラジオストクを中国に返せよ
カムチャッカの付け根まで中国だったろよ 人間ってまじでおろかだよな
あんな国土がでかい国がまだ土地をほしがってる。 1894年の日清戦争以来、50年あまりに渡って対外侵略と領土・資源・権益の強奪を繰り返してきた
大日本帝国が、最後の最後で太平洋戦争でボロ負けして領土を奪われただけの話。
自分達はそれまで他国の領土を強奪しまくっていながら、いざ負けて領土を獲られたら
「そこは固有の領土だから返せ！」なんて話が通用すると思ってるならアホそのものだｗ >>142
おまえ周囲からバカとかアホとかチョンとか死んでしまえとか良く言われない？ >>145
言われないよｗ 俺は日本人だし、おまえみたいな低能アホウヨやファンタジー史観で生きてる糞食い朝鮮人と違って歴史を客観的に見れる優秀な人間だからｗ 約束を守らない国との国交はありえない。
ロシアは誠実にポツダム宣言の条項を守ろう。 ロシアが終戦後に奪ったという事実は見えなーい聞こえなーい ロシアのやった事は“火事場泥棒”であるという事を。日本人はあらゆる場面で発言し、ロシアの不当性を強調していかなければいけないな >>151
ロシアに言わせれば
「お前らジャップが同盟組んで調子こかせたせいで俺らはナチに酷い目に遭わされてんだ。島の一つや二つもらって当たり前だ」
という理屈
反論してみ ロシアは白い韓国
信用するな 油断するな 期待するな 露助は朝鮮と一緒で無視でいいよ
特になる事なんて何一つ無い 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 ２島返還も無しだなこれは
チョンコ以下の生産性かつキチガイとの平和条約とかアホかと 日ソ共同宣言って
顔面が化け物な安倍晋三の祖父である昭和の（顔面が）妖怪岸信介の裏切りのせいで
一旦破棄されたことあるって知ってっか？ 平和条約の一方的な破棄は国際条約違反、戦争ではなく侵略だと露助は認めろ
はい論破 発展途上国が先進国に何か物申してるな
身分をわきまえろ
って言え
我がアメリカ日本州は偉大なり >>8
韓国は戦勝国じゃねえよ
戦後、国連に戦勝国にしてくれと頼み込んだが断られて恥かいてんぞクソちょん 火事場泥棒やんけ
千島列島と樺太とアリューシャン列島くれよ 当時の韓国は日本だろ
何が戦勝国だ
アホくさ
お前ら日本人だよ 安倍がロシアに国後島と択捉島を差し出す事がほぼ確実だから批判してるだけ
安倍の対応の方がおかしいと思う 負けたくせに後から文句をつけているジャップは、押し付けられたにせよ条約を飲んだくせに後から文句を垂れているとネトウヨさんが口を極めて罵っている韓国と変わらないよねｗ >>1
だからロシアに付くんじゃなくて、アメリカと一緒にウクライナに付けばいいんだよ ほらね
ロシアに配慮したり甘い顔を見せるとこうなる(´･ω･`) そもそも北方領土はソビエト連邦に占領されたがロシアの土地になった訳ではない もうさ交渉打ち切れ。意味がないわ
プーがこいつ始末するまで放置で。日本は正直なにも困らない ソ連に負けてないならどうして何十年も北方領土を占領され続けているのかな？
現実見ろよネトウヨｗ マジでロシアってゴミだな 日露条約あったのに最後の虫の息の時にレイプ殺人して連合国側で勝手に領地分配しやがって 経済力もしょぼいくせに 火事場泥棒されたのはそもそも安倍の爺さん達が勝てもしない愚かな戦争をやらかしたからだよね
ジャップの自業自得
お前らは負けたのだｗ なまじ付き合いながらなんとかしようという考えが甘い |ﾟДﾟ)ノ 戦争してなくても領土勝手に占領して自分らの物だって言ってるクズも居るしな
|ﾟДﾟ)ノ チョンコロの事だけど 可愛くて日本大好きのロシア娘が輸入できるなら放置でいいよ 韓国の売春婦に金を出したり
ロシアに国後と択捉を差し出して平和条約を結ぼうとしたり
安倍外交は売国だよ >>8
また戦争して次勝てばいいじゃん
安倍総理の未来志向が目指す勝利だよ >>174
安倍安倍うるさいけど
左翼世代の団塊じじい？
こういう爺らの主張は聞いていても
どこかズレてるんだよな
自分の思い込みを真実と錯覚して話し始める
なら聞くがおまえが総理大臣なら北方領土問題はどうするの？
批判するなら自分の意見があるんだろ？
批判や文句だけなら小学生でも出来るからな ま、ロシアをぼろ雑巾のようにしてから望み通り奪ってやるから安心して待ってろよカスロシアっ♪ >>185
ロシアはエベンキだから白いチョンみたいなものだからなっ♪ >>195
お前よりは全てにおいて賢いと思ってるよ
お前はクラスで何番目の成績だった？
世の中の多くの人はお前より賢いんだよ
北方領土問題も従軍慰安婦問題も簡単何だよ
今まで安倍より知性の高い総理大臣何て沢山居た
それでも解決できなかった問題
外交において知性は絶体的なもの
安倍の能力で解決しようとするから問題になる
そんな事ぐらい普通の国民ならみんな解ってる
余計な事はするな 日本はこれからロシアの敵を片っ端から支援してロシアを攻撃させるのです
ロシアは全方位で領土を失うことになりますがその時に日本様に島を返して仲良くしておけば良かったと後悔しても既に手遅れなのです
キリ！ >>200
クラスで何番とかレベル低い会話すんなよ知恵遅れっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>203
ロシアはエベンキだから白チョンみたいなものだからなっ♪
アジアエベンキがチョン
ヨーロッパエベンキがロシア
ｹﾞﾗｹﾞﾗ >>200
俺の話なんて関係ない
俺が賢かろうが馬鹿だろうがそんな話はしてない
お前は基本的に人を貶したり馬鹿にしたりするのが話の大部分なんだよ
お前の書き込みは質問の答えになってない
ただ貶してるだけの文
アホか >>206
お前は馬鹿だ
問題は簡単だ
安倍は余計な事はするな
俺は賢い
こんなの田舎の小学生でも言えるわw >>33
それでも返ってくれば
ラッキーてのが現実なんだが >>207
朝鮮の売春婦に金出して良い事あったか？
その失敗から安部は何も学んでないだろ
それで次は北方領土問題で、国後・択捉を手放してロシアと平和条約を結ぼうとしてる
何で北方領土問題が難しいか、お前は解って無いだろ
竹島、尖閣、沖縄問題にまでリンクしてるから、歴代内閣では難しかったんだよ
だから安倍の能力では無理だと言ってるんだよ
韓国の売春婦に金出したのと同じ失敗するから
知性の低い人間に外交は無理、感情や誠意で外交が成り立つと思ってるから ニッポンはともかく安倍総統閣下はすでにお金払ってそれ認める約束しちゃってるじゃん >>40
元々ソ連が作った国だもの
金日成も一朝鮮系ソ連人をでっち上げで仕立てたものだし >>210
おたくの意見はどうなんだ？
おたくが総理大臣ならどうするつもりなの？
簡単なんでしょ？
ここで述べてみなよ >>210
物凄く人を見下して
上からものを申してるけど
それだけ偉い人間なら
そういう人間の解決策を聞きたいね ロスケは薄汚いコソ泥民族
町でみつけたら泥棒と思え
実際泥棒だしな
ロスケの町は日本でかっぱらった盗難車だらけだし どこの世界も北方４島をロシア領と認めていない
停戦後に侵攻してきて何言ってるんだ？
糞チョンのように捏造で攻めてくるなよｗ そもそもロシアには負けていないんで
アメリカが武装取り上げた後にのこのことやってきたみたいだけどダサいよな >>220
敗戦直前に、ではなかったか？
南樺太や北海道で戦闘があったと記憶してる 北方領土を返してもらうまで仲良くできそうもないな。 従来からのロスケの主張と何ら変わらない
経済が低迷し、年金需給年齢引き上げで支持率を大きく落としたプーチャンの本音はいかに クタバレ、露助。
1945年8月15日を過ぎて、つまり停戦後に
ロスケが4島に侵攻、軍事占領した。このを事実とぼけるのか？ >>1
戦争で負けたのと領土奪うのは話が違うだろ
そもそも、不戦条約破ってるし、終戦後に攻めて来てるだろ 敗戦の誹りを終わらす方法はひとつ
次の戦で勝つ事だわな それもこれも負けたからだろ。
戦争に負けるってのはそーゆー事。
まあそうなると、竹島も諦めるしか無くなるが、そもそも隣国との外交ってのは力関係と暴力で解決するしかない。
理屈じゃないんだから、メリットデメリットでのみ考えればいいんじゃないの？
中国はメリット出来て欲しくなったから尖閣や沖縄に来てるんだろうし。
日本としては我が国固有のだから取り戻すんじゃなくて、面子じゃないメリットを考えて二島なんだろ。 >>228
竹島？
韓国と戦争してたのか？？？？？？？？ もともと不可侵条約勝手に破って攻めてきた盗賊国家
平和条約なんてよく言うわってやつ ロシアと朝鮮だけは条約の意味がないので現状維持でいいと思うよ
金は絶対に出さない
協力は絶対にしない >>233
安倍首相は金出して協力する方針なんだが？ 安倍はやり方を間違えてる
自衛隊を強くするのが領土問題解決の一番の近道
自衛隊はお役所。役所は法律と予算で動く
すなわち戦う相手は財務省主計局と、内閣法制局
てめえの子飼いの役人にも勝てない奴が、ロシア首脳に勝てるわけがない >>1
おまエラ国際法一切無視しとるやろ、そんなもん等ともう一度約束した所で即座に形骸化するわ >>1
だからソ連が崩壊してロシアになり、経済も落ち込んで「二島先行返還論」が盛り上がっていた時に、歯舞、色丹だけでも返して貰っておけばよかった
そうすれば今頃は、あのあたりの漁場を確保して根室や知床の漁民は大助かりだったのだ
さらに、国後、択捉をどうするかという話だけになっていたので、今よりずっと有利な交渉ができていたのは間違いない
そういう意味でも、あの時「四島一括返還じゃなきゃダメ」と頑なに主張した田中真紀子外相（当時）が、一番先見の明もなく悪い選択をしたんだよ
あれで、せっかく現実味を帯びていた歯舞、色丹返還の話が、おじゃんになってしまい、全ては白紙に返されてしまったんだから ロシアから総輸入量の内たった8％の
天然ガス買うのを報復として減らし最終的にはゼロにしようぜ
ドイツは35％も天然ガスをロシアに依存し骨抜きだ >>221
敗戦直前に、北海道のどこで戦闘があったのか？
「聞いている」と
誰に聞いたのか？ 対日強硬派のラブロフと日本は相性が悪い、
最悪といってもいい。
だが露助の寿命は短い。
ラブロフは68歳なのでそのうち死ぬ。
鳴かぬなら死ぬまで待とうホトトギス。 戦争で勝ったと思い込んでる国
国際条約を結んでも無意味な国
韓国＝ロシア そのうち南北朝鮮みたいに東西で分断されるんだろうな
東はロシア、西はアメリカに 移民受け入れ
二島返還
消費増税
水道民営化
７０歳就業義務化
何をやっても支持率が上がる安倍は安泰w うるせーどさくさ紛れで盗んでいったやつに言えることか ホッポーリョードはアメリカがロシアにくれてやったんだから安倍はアメリカに文句を言えよ
ほんとうなら南樺太だって日本の領土なんだからな 友好条約結んでも、破って攻めてくるんだから意味ネーだろって話
もう４島は還ってこないよ
現状維持で良い 安倍は実績作ろうと妥協すんなよな 北方領土を返還しないを理由に
永遠に距離をおくのが最善策だ 結局あんな小さな島に拘るロシアとは友好関係築けんな。
アメリカから独立する気のない今の日本としてはそれで良い。 4島どころか南樺太もロシア領じゃないぞ。
講和条約には日本が放棄した領土の帰属先は講和条約調印国に限られてる。 安倍もだけどラブロフも戦後生まれ。
日ソ中立条約は1946年4月25日までは有効だったが、ソ連は1945年8月8日に日本に対して
奇襲攻撃を仕掛け領土を侵略した。侵略で取った領土だから返しなさいって話し。
まあソ連時代は大国だったから日本は強く言えなかっただけだね。 >>254
何言ってんだバカチョン
韓国みたいなのはロシアだろうが 日露戦争でボコボコにされた悔しさが北方四島不法占拠のエネルギー
露助支那人半島鮮人のみに感染する100%致死のウイルス作って感染させてくれ
こいつらいなくなるだけで地球は救われる まぁ千島の領有権は放棄した
そうだとしても、２島返還はソ連が言った事
それっくらい守れよ
国後択捉は千島列島に入らないと日本が主張してるだけで、元々相手にしてないだろ
平和条約結びたくないなら、北海道に米軍誘致してミサイル配備するだけ ロシアは欲張りだな あんなに広い土地あるくせに
日本は狭いんだぞ >>259
ちゃう
日本は千島列島の領有権を放棄してる
だから、国後択捉が千島列島かどうかの問題
歯舞色丹は千島じゃないという見解でソ連と合意した >>262
ちょっと違うな。国後択捉は千島列島に入らないとアメリカが主張して、それが講和条約の正式な解釈になった経緯があるんだぜ。
その関係で中国の地図では4島は日本色になってる。そうじゃないと台湾を中国領だっていう根拠が無くなるから。
サンフランシスコ講和条約には講和条約締結国か、それに準じた条約を結んだ相手のみ旧日本領を得る事ができるって書いてあるので。 日本が国後や択捉の領有権を放棄できるわけないだろ
サンフランシスコ平和条約の経緯もポツダム宣言もみんな解ってる
ただ北方領土を放棄すると、小笠原や沖縄の帰属先と主権の問題が出てくる
竹島や尖閣についても
日本は放棄してると主張される
特に尖閣は危ない
だから千島列島を放棄したからとはならないんだよ つまり返して欲しければ武力で取り戻せってことですね
島民殺さないと我々には話が通じませんよ、と >>267
このあたりを理解してない奴が多いんだよな。つい最近まで俺もその一人だったわけだが。
だから「2島でいいや」「3島で十分」とか、「千島を放棄してるんだから国後択捉はむり」とか
無意味な意見ばかりが大勢を占める。 >>267
それ
現実的な返還は難しいのは当然だが
100年でも200年でも返還要求の看板は降ろしてはならない じゃあ次の戦いに勝てばいいんだろ
って話になるから勝った負けたの話はほどほどに 日本に対して有効な外交カードが乏しいから北方領土はひたすら価値を釣り上げられる
まるで戦国時代に一国一城にも値すると吹聴された茶器のようにな
ロシアは経済的ピンチのときの大事な保険のように考えてるしレッドチームでは人が欲しがるものは絶対譲ってはならないという教訓がある ぶっちゃけあんなとこいらんだろ
昆布や蟹なら他でも穫れるし 終戦は9月2日だからな？
まあ逆に考えろ
北海道は死守したんだ まあどさくさに紛れて占領しただけなんですけどね
泥棒野郎どもが 客観的に見ればラブロフの云うとおりだな。
立場が逆つまり日本が勝ってロシアの一部を占領したとして返せと言われたら返すのかな？ ちょっくらちょっと返さないと思うぞ。
なんせ戦争を始めた方が悪いわな。 なにもかも戦争に負けたクソ雑魚英霊さんが悪い
まあ負けてよかったと俺は思うよ
天皇崇拝なんてしたかないからね 白紙にして経済的にも軍事的にも追い込みかけてやれば良いのです
わかりましたか？カスっ♪ 日ソ共同宣言の外務省公定訳見てもロシアの言うとおり。
文句は鳩山一郎と河野一郎（なんで農林大臣が署名してるんだよ！）に。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1957/s32-shiryou-001.htm
日本国及びソヴィエト社会主義共和国連邦は、千九百四十五年八月九日以来の戦争の結果として生じたそれぞれの国、その団体及び国民のそれぞれ他方の国、その団体及び国民に対するすべての請求権を、相互に、放棄する。 そこで開戦記念日にちなんでネトウヨさんは街宣デビューｗ 返らなくてもいいから毅然とした対応しろ
ロスケを甘やかすな
アメリカと違って将来的には衰退する国だ >>282
天皇崇拝しなくていい自由より英霊さんの人生の方が大事なので負けてよかったなんて思えません。
1941年（1945年じゃないよ）の敗戦が無ければ、みんなつい最近まで生きてて平凡な人生だったんだぞ。 >>284
それはシベリア抑留の賠償請求権を放棄した条文
だから政府はシベリア補償をロシアに求めないし、
それが領有権の放棄なら歯舞色丹の引渡しも無い ソ連が北方領土の多くをとったのは、8月15日以降のことではないか。
反則だね。 北方領土返還はアイヌに北海道を返して北海道は独立するしかない 敗けを認めろとか笑わす
力ずくでは無理だから口で抗議かよ 日本はソ連に対して侵略戦争はしてない。
ソ連が日本を侵略してとった領土。
「戦争の結果」というより「ソ連による侵略の結果」。 こりゃ次の戦争まで待つしかないな。
とりあえず欧州やアメリカと組んでネチネチとロシアに嫌がらせして疲弊させよう。 次回の戦争では日本側はなんとか勝って千島はもちろん樺太も
自国領とするだろうが、千島樺太以外は核の火でツルピカだろうな ロシアに勝とうとか正気か？
中国もだがまず分断して小国に分かれてもらわないと絶望的だぞﾓﾁﾂｹ >>8
仮に戦勝国だったとしても朝鮮人に生まれたら自殺してるわ そもそも
日ソ不可侵条約があったんだから
日本とソ連は戦争してないんだが？ 戦勝国アピールしてるバカ
中国
韓国
ロシア
どれも日本と戦争したことない 戦争終わってから今まで
歴代書記長や大統領選をはじめ
多くのロシアの大臣と議論や検討をしてきたはずなんだが
こいつはそれが無駄だったって言いたいのね
プーチンは給料泥棒で国際的な嘘つきだ、と 「ソ連」と仲良くなることを許されなかった「対米」との事情があったから
今はチャンスなんだよな
日本とロシアが仲良くなると「中国」の立場がなくなるから、困る人がいろいろ焦っているのかも >>303
一方的に破ってなだれ込んで来やがってなあ >>310
戦争責任を、戦争の後に生まれた私たちに言うなという思いは、あなたにもありませんか？
法的な決着は、両国間の新たな条約でしか解決しません。
今なお当事者である島民と両国の利益を考えると、今聞こえてくる妥協策以外に何が良策があるか。
あるなら提案して 今のままでいいよ、二島返ってきてもそれはそれで金かかるし
平和条約のおまけで援助する大金を国内にまわせよ
あんな露助にうまい汁吸わせる必要ないだろ 火事場泥棒がどの口でいっているんだか。
ソ連時代に国策で北方領土に入植させて実効支配だもの。
ロシアの弱い部分の一つは医療と聞いたことがある。北方領土が日本に帰ってきたら、日本の高度な医療設備の病院ができるな。
今住んでいる島民はそのまま住んでいても良いから、日本人と共生すればいい。
交通も日本と同じ車が左側通行になって、道路標識もロシア語併記でやればよい。
樺太あたりから、日本の高度な医療を受けにパスポートん持って、北方領土の日本の総合病院にロシア人が来そうだ。 戦争の結果というのは講和条約で確定されるもの。
ソ連・ロシアと日本は講和条約を結んでいないから、戦争の結果、
北方領土はロシア領になったというロシアの言い分は成り立たない。 >>1
ロシアは条約破りのクズさを認めろ(笑)
別にソ連に負けてねえしな・・・ｗ 親友のウラジミールに直接言われないだけで
ウラジミールも全く同じ事考えてるだろうな、
って事くらいは安倍も解ってる筈
ここからどれだけ譲歩を引き出せるか
その見返りに日本はロシアに何を出すのか 戦争での負けとロシアの実効支配が合法的であるかは別問題じゃねーの ソ連が日本降伏にどれだけ貢献して犠牲を払ったのか
莫大な資金と人材を投入して
日本と4年戦って降伏させた米国が
択捉国後のソ連領有を認めなかったのだから
日本はそれに沿って領有権を主張すればいい 俺は右寄りだが、安倍の外交って韓国以下だよな。
貢ぐだけで何の成果も出してないもんな
残念だが漢字も読めない程甘やかされて育ったボンボンは使えないのか >>326
韓国と比べるのは酷だろ
韓国は今外交の天才がトップだし お前らに負けた覚えはない。日露戦争だって勝ってるし。 もう一度日露戦争やるしかないな
もちろん戦場は大陸と朝鮮半島で ロシアと平和条約なんて結ぶ必要ない
北方領土はいつまでも紛争化させておくのが外交上一番賢いよ 今度は皆殺しにするよ存在価値がマイナスだもんなお前らは
戦争してないのに泥棒に来たクズども、朝鮮人と同じだけどさ 北方領土問題は、結局、竹島問題と同じ。
韓国やロシアが勝手に入ってきて実効支配を始めた。
(日露戦争後の日露境界線はポーツマス条約によって決まったものなので、
これは、いまの北方領土の状況とはちがう。)
現在のところロシアの実効支配を国際的に正当化する条約が存在しない。
だから、これから日露で条約を結んで、領有権を確定するしかない。 こんな事を未だにに言ってくる奴らと平和条約を結ぶ意味があるのか？と思う いつでも裏切る気満々
日本が悪いんだから仕方がない理論 日本も帰って来ないのは理解してるけど言い続ける事に意味があるんよ
ロシアはその調子で延々と乞食ビジネスやってろ やっぱあの国プーの独裁なんだな…外相にすら情報が回ってない 人と人の約束じゃないんだよな
ペットの躾の様に過去の敗戦を持ち出して抑えようとする
ふざけた話
ロシア中国朝鮮は信用してはいけない サンフランシスコ講和条約を根拠にできないから
「戦争の結果」というあいまいな物言いになる サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した領土は、その本来の持ち主に返されるという
ルールになっているわけで、朝鮮は独立し、満州は中国に戻っている。
北方領土の場合はどうかというと、本来の持ち主は、日本なんだね。
その根拠は幕末の日露和親条約、あるいは樺太千島交換条約。
いずれも平和裡に、日露が協議して決めた国境だから、これらの条約で定めた国境線は
本来の持ち主を定めたものということができる。
朝鮮半島の場合は、本来の持ち主であるコリアンが南北に分かれてしまったので、
現状のように、北と南で二つの国になっているが、これは彼らの内部の問題。
中国が、中国と台湾に分かれているのも同様。
北方領土はサンフランシスコ条約で一旦放棄しているが、本来の持ち主である
日本に戻るということは、筋としてはまちがっていない。
その意味でいえば、Ｋ党がいうように、樺太千島交換条約に立ち戻って、
千島全島の領有権を主張することは、論理的には正しい。
本来の持ち主(日本がいってきた固有の領土)を定める基準を、日露和親条約
に求めるか、樺太千島交換条約に求めるかで、南千島(4島)になるか、
千島全島になるかが、決まるが、どちらにしても、一定の領有権の主張は
まちがっていない。 サンフランシスコ条約で、千島全島を放棄しているとするか、南千島は放棄していないとするか、
という問題はあるが、いずれにしても、ソ連がサンフランシスコ条約に調印しておらず、しかも日露の
平和条約が結ばれていない以上、千島は国際法的にはロシア領ではない。
厳密にいうと南樺太のロシア領有権も国際法的根拠がない。 お前ら偉そうなこと言っているけど、日本に軍事力がないと何を言っても無駄
ロシアはクルミア問題で制裁食らって経済が疲弊してんだから、日本も軍事的圧力と経済制裁を強めてEU諸国と挟み撃ちにすべき。
経済的に追い込み年金問題で支持率を落としているプーチンにとどめを刺すべし >>341
ソ連「SF条約？ 調印してないよ」
ソ連「本来の持ち主？ 南樺太・千島交換条約を結んだくせに 日露戦争で樺太の半分奪ったよね」
「戦争で勝てばいいんだから文句言われる筋合いが無い」 >>342
ロシア 「国際法？ロシアじゃ憲法に優越しないよ」 第二次世界大戦後の日本の領土の問題では、カイロ宣言他で打ち出された領土不拡大の
原則がある。
それに沿って考えると、サンフランシスコ平和条約で、日本が放棄すべきであるとされた領土は、
日清戦争(1894)〜太平洋戦争終結(1945)までの半世紀間に、日本が戦争で獲得した領土。
その中に、なぜか戦争で獲得したのではない千島列島が入ってしまった。
千島列島は樺太千島交換条約(1875)では、全島が日本領。
日露和親条約では、択捉島以南の千島が日本領。
領土不拡大原則に沿ってサンフランシスコ条約を読むと、日露和親条約で日本領と
された択捉までの島(南千島)を除く千島列島だけを放棄したとしか、合理的な解釈は成り立た
ないことになる。
南千島は千島列島に入らないということだけでなく、日露和親条約＋領土不拡大原則の
組み合わせから、南千島はサンフランシスコ条約の放棄領土からはずれるということだろう。
そもそもサンフランシスコ条約で、千島を放棄するという条文が入っていること自体が
不拡大原則に照らせば、不可解。
作った人たちが歴史的に無知だったのか、ソ連の横槍があったのか。
しかしそのソ連自身が、条約に調印していない。
ソ連としては、この条約に従えば、戦後処理の原則を破らないかぎり、ソ連領には
ならないことがわかっていたからだろう。 >>348
日本は敗戦後に「南千島は千島ではないから固有領土」という珍説を出した
この根拠となったのは日露和親条約と樺太千島交換条約
「ウルップより北はロシア領」と日本語訳されていたこと
（この訳そのものは間違えておらず国境線の実態としても間違えていなかった）
問題はそこに書かれていた「千島とはどこか」という話
樺太千島交換条約で千島列島に触れているのだが
(その当時はクリル列島と日本は呼んでいたがここでは重要な問題ではない)
正文のフランス語訳では(日露どっちにも都合よくしないため）
千島で特定の地域を南千島(南クリルでもいいが)とは呼んでいない
日本が南千島とか北方領土と呼んでいる島も含めてクリル・千島で
実際に日本が千島列島を領有していた時代に「南千島」なんてものは存在してない
戦後の外務省も認めて南千島という言い方は引っ込めるようになった
ポツダム宣言で「千島」を放棄したのに「南千島は日本の固有領土」と突然日本が
言い出したということ
＞カイロ宣言他で打ち出された領土不拡大の原則
実際はどこにも書かれてないのでこれも論外な上に宣言に義務なんてものは生じない
一番重要な事としてソ連はこの宣言に参加してない
さらにSF条約9条で「ポーツマス条約の結果得た樺太の一部と
近接する諸島の放棄」で外務省は千島も含まれると正式に答弁している
どうしようもなくなって日本はヤルタ密約にケチをつけることにした
ソ連はヤルタ協定で日ソ中立宣言の破棄と千島領有を約束されたから
文句は英米に言えとい立場なので日本の抗議を基本ガン無視している
アメリカカは冷戦もあってヤルタ密約を否定したがそれを宣言したのが1953年でSF条約の2年後
イギリスの回答は日本では「非公開」になっている
仮にイギリスが日本にとって有利な見解をしてもアメリカ同様事後なので意味が無い
まぁ諦めなさいってこった 共産党さんが千島列島まで返せといってるので千島列島まで日本です 安倍政権の外交力は戦後最強だ！！！怖いかパヨク？ｗｗｗ アメリカには宣戦布告なしの真珠湾攻撃で負い目あるけど
ソ連の場合は日ソ中立条約やぶってのソ連の参戦だから
交渉の余地ありだろう。 まあ、一番先にそこに住んだらその国の固有の領土、って主張だと世界地図はかなり変わってくるわな
世界の常識ではない 安倍首相「北方領土は日本の領土ではない」
とか言っちゃいそう >>1
だから北方領土返還をアメリカに代行してもらえよアホか >>1
ピンチどころか安倍の和平プロセス達成へのアシストだな 2島返還方針
賛成67％（安倍マンセー）
これが現実 負けてないよ
大東亜戦争は日本の勝利だった
植民地が解放されたのがその証拠じゃ じゃあもっかい戦争して国境決めればええやん
さっさと第三次世界大戦を始めろ 「これは安倍ちゃんGJだね」
こうですね わかります
もうこの板こればっかだもん 紀平ちゃんがロシアを成敗してくれました
(T-T) >>1
こう言う表現するって事は、ロシアは平和条約締結を本当は望んでいない？
2島返還もなし？
交渉前の発言としては、日本に失礼だし不快感与える 日ソ中立条約を守らないやつと平和条約結んでも意味ないだろ >>1
ただね、千島も樺太も、日本人の感覚からすると、自然環境厳し過ぎる >>361
ソ連、アメリカ、中国の植民地は未だに解放されてない
その意味では日本はやっぱり負けたんだ
しかし終わってない
経済交流、開発によってロシア東部の小国を助けることが真の目的だよ
独立機運があっても経済的に自立できない国はロシア内に留まらざるを得ない状況にあり
それらの国々が今日本を頼りにしてくれている
返還される島の数などどうでもいい
紙切れだけの平和条約などどうでもいい
本当の狙いはロシア連邦内の極東シベリア諸国への支援
道半ばに終わった植民地解放の道のりは安倍先生によって引き継がれたのだよ >>1
露助なんか文寅と同じ戦略的放置で勝手に自滅していくんじゃないの？ >>371
その通り
ロシア、アメリカ、中国、フランス、イギリスの植民地は未だ解放されていない
ロシア連邦、アメリカ合衆国、フランス海外領土、イギリス連邦、中華人民共和国の解体と、
それに伴う国連常任理事国による非民主的合議制地球分割支配の終焉こそが正義 なら日露首脳会談やっても意味無いって言ってやめろよ
ロシアびびるかもしれないよ >>8
詳しい説明BTS
これなら被爆者団体が抗議しないのも当然な気がする ロシア人のおちんぽの大きさとか見ちゃうと
やっぱりぐぬぬってなってしまう。
大きなおちんぽにはトヨタも新幹線も安全な水道水もかなわなかったよ。。 不可侵条約反古にして占領した国なんか約束守るはず無いじゃん
満州に攻めこむ準備終戦前からしてた国だぞ女はことごとく犯し
男はシベリヤ送り強制労働で沢山殺したああ恐ろしや
戦争で取り返さん限り返還は無い そもそも平和条約なんて結ぶ必要ない
ロスケが条約なんて守るわけねーし
そもそも大戦時はロシアじゃなくてソ連だ 第二次世界大戦で条約破って不法占拠したソビエトならいたが、ロシアは関係ないねぇ。 ロシアは自分たちのしたこと言い訳してないからね。
「力こそパワー、無理やり奪いましたが何か？せっかく奪ったのに無償で返す義理も無い。」みたいな感じ。
朝鮮見たく変な嘘とか言い訳しないぶん清々しい＆恐ろしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
