日本では能力主義・高額報酬重視は無理なの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
やはり変わっていない――。
市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
それがここ数週間で2つも起きてしまった。
このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて
日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/ どんなに能力のある人材がいても
新しい仕事を産み出す人間がいないから
やることは同業他社から奪い合ってる小さ大量の雑務だけだから
無理 「あー、あいついつも遅くまで仕事して頑張ってるな。評価上げてやろう。」 >>29
そもそもそれの原因が日本は雇用される側の権利が強すぎ
欧州や欧米見たいに社員を簡単に解雇出来ないのがおかしい ただ全く能力を評価されないかというとそうでもない。多少給料がよくなったり上への意見を通しやすくなったりはするよ。 >>1
日本は人の能力を正しくかつ公正に評価することができないので無理やで
プロ野球とかのプロスポーツはある程度できとるけどな
まぁ、いつまでも新卒一括採用で雇用の流動性を確保できへん豚共には無理なこっちゃ プロスポーツだってどうかなぁ
「FA宣言は強欲」「若手のくせに保留は生意気」みたいなの絶対あるでしょ >>23
かんべんしてくれよ
俺二倍の速度で仕事こなしてるんだが >>39
それ逆だから
雇用の流動性が高くならない原因が解雇の流動性が全くないからね
日本は世界一社員の権利が法律で守られてる国
他の国だったら能力がなければ即日クビに出きるのに日本はそれが出来ない、だから追い出し部屋なんていう本人からやめるように仕向けるとこができる 前にいた会社が成果主義だったが無事に案件をこなして初めてB評価(標準)だった
案件の難易度に関わらず。
仕事＋α出来ないとプラス評価にはならない上に
案件をこなせばこなすほど、更に仕事が降ってくる悪循環でどうしようもなかった
人件費削減にしか働いて無いよアレ
唯一良かったのは、無能な人が上に着く事が無かった事かな
そういう人は淘汰されるから 仕事をするよりは宴会で裸踊りをした方がコスパが良い。あと馬鹿みたいに酒飲んで喫煙所で如何にゴマをするかが重要。 >>23
一番やる気なくすのは働いても働かなくても結果が同じなことだがな >>43
能力の無駄遣い
起業しないと有能ならさ
雇われで頑張っても
キミ頑張ってるね これからもよろしく
低賃金で >>46
ほんとに無能な人が淘汰されてるか？
そういう悪循環を作るのは無能だろ
やればやるほど
仕事だけが増えるってのは一番最悪だよ >>43
転職でより良い会社へ移れ
有能ならちゃんと採用されるぞ 人件費削減とかいうけど一番対費用効果の高いのが人件費で
悪いのが役員報酬とテレビや新聞に対する広告宣伝費だよ
テレビCMや新聞の広告に過剰に金払うからダメなわだ >>17
ブルーカラーやサービス業軽視は雇う側も雇われる側も得してないね
本来もっと価値があるべきた誰でもできる仕事ではないしな >>55
これが問題
日本人は真面目だから
飼い慣らしやすい >>58
能力主義だと野球みたいに現場の選手が高年俸で管理職やオーナーは
安くなるよな >>14
それな🤔10億で十分多いのにな
普通の日本人社長の5倍くらい多いのにな🤔 >>55
有能で高給取り<無能な奴隷
賃金を取られるのは経営者の敗北だから… 評価するレベルの奴らが無能なのとゴマすりを優遇するから無理 企業が求める人材
有能で従順で低賃金でバリバリ文句言わずに働く人
最近は外国人に期待してるな
欲しいのは奴隷 >>18
だから自己判断をマイナスが殆ど無いで出して、過去の提出状況と理由を言ったら、上司困っててわろた。 給料変わんねえのに出来るからってバリバリ働く奴がいるからダメなんだよ
職場で一番出来ない奴に合わせてみんなで適当にサボってやればいい 能力主義や成果主義で上手くいった例を見たことがない
皆んな絶対失敗しないように超保守的になるので会社の活力が失われる >>33
約60人くらいで世界の富の半分を所有している現状をどう捉えるかだな 結果この競争力のない日本企業なったわけで。
報酬もそうだし、アイディアが生み出せる環境がないんだろ。 >>37
米はともかく、欧州のほうは日本と同じで簡単には解雇出来ないんじゃないか ソフトに至っては、会社でアイデア出す必要なく、いいアイデアなら自分で作ってリリースできるしね。 多くの中間管理職が部下の給料に興味がない。部下の昇進昇給とかなんかめんどくせ、としか思ってないきがする。だから評価も適当。
結局転職しないと給料あまり上がらないんだよなあ。 今まで年功序列と終身雇用でやってきた年代の奴らが
人を適正に査定出来る訳がない罠
つか、日本人のメンタルは年功序列と終身雇用にピッタリなんだろうなと思う。
とりあえず中流を意識させとけば
過労死も厭わず働く人が大半だからな。 「コスト削減！1円でも安く仕入れろ！無駄遣いするな！でも俺の給料は年間20億な」
って言われたら「まずお前の給料削れよ」って思うだろ？ 無理ということはないが
日本が世界に勝つには単一民族ゆえの以心伝心
団結力で一点突破だろ
うまい具合にバラバラにされて骨抜き状態だがな まあ、親会社からの出向だらけだからゴマスリ能力主義ではあるな 強欲じゃなくて、税金を豪快にちょろまかしたからだろ。
論点をすり替えるな。
朝日新聞みたいで気持ち悪い。 >>74
まさにこれ
能力主義成果主義で日本が良くなったかといえばそうではない 人件費を単純コストとしてしまったのは失敗だったよな。 >>73
雇われの分際で何十億も貰うのは強欲が過ぎる
創業者ならばそれくらい取れるが 圧倒的に低スペックの人の方が多いから多数決で否定という空気を読む日本の文化 >>35
どこの昭和？
人事や組合に出す書類面倒やし、やたら残業されると鬱陶しい。
いい人ぶって早く帰れと催促してるわ。 >>51
前にいた会社なんだから淘汰された人なんだろ まあアメリカなんかも歩合評価だったのに
契約取り巻くったら名ばかり役員に昇進させられた挙げ句
給料も僅かに上げられた固定給にされたとかあるがな 国内企業から外資に移ったから思うけど
日本企業には無理だね ボーナス出りゃじゅうぶん能力主義で高額報酬じゃねーの？
なに寝言言ってんだとしか思えないわ
世の中インチキ野郎ばっかりだぞ
能力のあるやつなんてのは単にインチキが得意で他人のことはどうでもいいやつだよ 電気電子系大会社が成果主義に積極的にとびついて
ことごとく失敗してつぶれていってるからな
給料下げたいならトップが頭を下げて率先垂範で給料下げればいいのに
おまえらの出来が悪いからだと言いながら給料下げるから
モラールもモラルも最低になる >>45
フランスも社員のクビなんか簡単に切れないよ
城なんとかって人に影響され過ぎ？ 能力主義は切り捨てに成るんだよなぁ(+_+)
それを物理が許さないので、末端の破綻で全体がダメになる
伊達に世界最長の王朝を有する国家ではないのだが
そこに朝鮮が邪に寄生すると言う現実 アメリカじゃ下位10％は解雇対象。朝出勤すると上司に呼ばれ解雇を告げられる。
日本じゃ法律でリーマン守られてるからほぼ解雇はできない、本当は2週間または1ヶ月前に解雇を告げればいいことになってる。
まあそんなこんなで、出る杭は打たれる社会なので上司のご機嫌をとりつつ事なかれ主義に徹する。
アメリカみたいいスカンクワークなんてやろうものなら・・・ >>2
これだよな
同じ土俵で仕事してるならともかく
社内である程度統一された評価システムの中で
人事の人と総務の人の貢献度をどう比較するのかとかかなり難しいと思う >>90
日本の成果主義は団塊世代の賃金を捻出するための目的でしかなかったからな
多くの場合、団塊世代は賃下げ対象外であった 日本は、名選手を監督にしちゃうからダメなんだよ
営業や開発ですごい成績を上げてる人は、別の肩書をつけて
定年まで現場で営業をしてもらう、これが一番会社のためになる
それを管理職にして現場から剥がすから、お互いにとって不幸にしかならない これは論点ずらしてるだろ
だったら、毎年堂々と
「これだけのことをしましたから、これだけ貰います」
とアピールすべき 口の上手いおだて上手な無能が高額報酬をもらい続けるのが日本だからな 報酬に見合った利益もたらすならいいよ？
年収5億なら、年収500万の社員の100倍の利益を会社にもたらしてね。 >>102
実際は部下に100倍無理させてるんだけどな 正直者が馬鹿を見る国だからな日本は
実力なんか関係ない要は搾取する立場に立てるかどうか 何度も言ってるだろ
今の日本は、中小企業でも社長は役員報酬300万円、労働者はほぼ最低賃金の月給だ。
(173×東京最低賃金985≒175000円の月給)
で、「俺は月給21万円！最低賃金じゃない！」って思ってるやつの労働条件通知書を見ると固定残業代35000円含むって書いてあるわけだよ。
35000円分に相当する時間外勤務をオーバーしても追加の残業代無しw
「残業代は定額ではらってるぞ！いくらでも残業させ放題！」って平気で社長が宣うからな。
今の日本はこんな経営者ばっかり。
小泉竹中あたりでこの流れが決定的になった。
経営者は、「雇われる方がバカ」くらいにしか思ってない。
実際は、アホが会社経営をするような時代になっただけだが。 成果に見合った報酬は貰って良いと思うけど
誰が何にどれだけ貢献したのかの査定が問題なんだろ
あれもこれも俺の成果、ってなったら周りはやる気無くすわな
CEOの報酬の高さが、モラルハザードを生んだのは否めない訳で 無理
大企業社員か公務員になれないと人並の幸せは難しい >>103
だから「そんな価値お前にあんの？」って話になる。
そもそも、今時は開発でもなんでもチーム組んでやってるからスターシステムは１人で完結する天才以外には適用し難い。 >>108
北米のソフトハウスに出張した事があるんだが、奴ら8割方できると作業やめてプレゼン資料に没頭するな。
1年契約成果主義
良い仕事をするより、リーダー受けする方が重要。
優秀だがプレゼン下手は翌年いなくなっちゃうからね。 日本というかどこの国でも厳しいんじゃないかな
アメリカだって能力主義が成功してるとは言い難いよ
格差が酷くて学校はやばいことになってるし
銃乱射だって基本それが原因なんだから
有能な人が文句言いながらも負担してくれるから
今日も日本は平和なのだ >>102
もたらしてると社員が納得してるから
そこで働いてるんじゃないの？
納得しないならやめるでしょ 成果主義って結構前にどこかで試された事あったんだよ
データを取った結果日本にはそのまま当てはめる事が難しかったみたい
大半の日本人のメンタルには合わないらしいわ
今なんて金無くても簡単に起業できるので気概のある人は自分でやると良いよ >>115
個人的には年功序列が日本には合ってたと思う
飛び抜けてできる奴はその中からピックアップしてやればいいし
能力主義って結局人件費削減の体のいい言い訳にされてるだけなのが現状だし そもそも日本人は貯蓄民族だしフランスみたいに政策云々で即食えないとはならんからな
ほんと直ちに影響はないだよｗ
安定を得てそれで能力を発揮するってタイプの人間が多数なので年功序列はハマったんだよ
だけどもうそれも崩れてるしこの先は色々と厳しいよな >>7
医学部運営にどんだけ金がかかると思ってんねんw >>65
何気に真理。いつか切れる蜘蛛の糸に縋り付くようなもんだ。 ちょっとぬるいよな。
スケジュール切って結果できませんでした、なら目に見えて責任を取らせるべき。上長から上全てね。
それをしないからスケジュールが形骸化してるし、できない奴に合わせてアクセル緩めるしw >>65
え？そうやって転職して給料をあげていくんだが？ >>124
たしかに俺去年起業というか責任者してた小さい会社を株ごともらったわw ゴーンに何の能力が？
あんなのに何百億も払うなら技術者に払えよ
日本がこうなったのも経営者とかデザイナーとかのどうでもいいゴミがでかい顔して技術者なめてたからだろ >>115
>>118
高度成長期の惰性で走れた現在までは年功序列で良かったけど、そろそろ制度疲労だな。
自分では手を動かさない伝言ゲーマーばかりが蔓延る。
シャープ、東芝など恐竜も寿命だよ。 能力を判定することが難しい
実力と結果の世界のプロスポーツ選手の年俸とかだって適切かどうかは微妙だろ
ましてやサラリーマン、特に間接部門なんてどういう評価するかなんて人によるとしか言えない 経営は民主主義ダケじゃダメなんだってば
ジョブスとか本田宗一郎とかゴーンみたいな
独裁者がいてこその経営ってのもあるんだよ。
もちろん従業員は大変だし、失敗もしてるけど・・・ まず能力を適正に評価出来る人間がいないな
てか少ない
どんなに会社に貢献した案を出そうが下っ端のままってのは腐るほどある
本来はそういう奴らを高く評価し更に会社の業績を高める必要があるが
現実的には上司というのはうまい汁だけ吸って自分達の私腹を肥やすやつの方が多い
なので能力を適正に評価されてないと言う事
他にもゴーンの様に社員の努力は全て自分のおかげだと思う奴も少なくない 多くの企業の経営陣が学生運動時代の人々。
若い頃に共産主義思想に染まり多くに支持されない事でひねくれて歪んだ結果…金はやらんでも仕事はしろ。と言う思想になった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
