日本では能力主義・高額報酬重視は無理なの？
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やはり変わっていない――。
市場は長い間、派手でやりたい放題の「強欲に問題があるのか」とでも言いそうな企業幹部の報酬問題が日本で発生するのを待っていた。
それがここ数週間で2つも起きてしまった。
このうちよく知られているのは、もちろん日産自動車とカルロス・ゴーン元会長を巡る騒動だ。
ゴーン氏はかつて日産の業績をV字回復させた立役者としてもてはやされたが、
今では勾留され、東京地検特捜部の取り調べを受けて
日本では能力主義・高額報酬重視は無理なのか
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38614840W8A201C1000000/ どのくらい貢献してるか適正に判断できないから
数字が出る営業なら歩合制のところもあるだろう 無理かどうかの話では無くて法を犯した奴は例外無く悪いから 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 結局労働者ってのはモノなんだよスキルや成果じゃなくて需要と供給
人手不足なら高くなるし人あまりなら安くなるだけだから政府は移民を
入れてでも人手不足をなんとかしたいという 医者だって偏差値が高いから収入が高いわけではない
理屈をつけて医師会が人あまりにしないようにしてるだけ
弁護士や歯科医は人を増やしたらあっという間に過当競争になった 国家まるごと奴隷を作る仕組みだからね(´･ω･`)
何も考えない奴隷達も何だかんだで変革を望んではいない やりたいなら株式公開せずに自分でやればいいんじゃないの？ ゴーンここ最近目標未達やん。
結果が出なくなったらサヨナラ。 どうでもいいけどルールは守れよ
いつまで的外れなこと言ってんだか ゴーンだってどうどうと貰ってれば逮捕されなかったし叩かれもしないよ 叩き上げを排除して学閥で仲良し昇進させるからもう無理
やるとしたら新しく作られたところだけだろ >>6
それは本来の姿だけど理屈と現実は違う
実際人が足りてない職は劣悪環境で低賃金なとこばかり
あと日本の場合は長いこと洗脳してたからスーツ着ない職業を全国民が見下してるからたとえ高収入でも偏りが悪化してしまうというアホすぎる社会問題もある >>10
日本で出来ないのはコレやろな。基本マイナス査定で考えるからな。 ゴーンは報酬が高いというより、ごまかしてたとか個人的な支出を会社に出させてたことが問題なんじゃないの？
どこまでホントか分からんが、旅行代とかで報道にあったような額を会社が負担してたとしたらただのケチでしょw >>17
なんか変に勘違いしてた
人件費と賃金を…恥ずかしい(´･ω･`) 10倍仕事できる奴が10倍稼ぐのは
やっぱどっか面白くないみたいな心理が根っこにある思うわ やってもいいけど低賃金の奴らも言うこと聞かなくなるからな 税金軽減から起業したほうがサラリーマンより残りやすい。 能力主義？
一人では良い仕事出来ない
何かしら周囲の理解と協力が必要
成果を独り占めしようもんなら
次からは誰も協力的な態度など取らない 日本企業の「能力主義」は労務費・人件費削減の方便だから
会社全体の人件費の原資を増やして初めて能力主義が機能する 日本人は歩合制より定期昇給・終身雇用のほうを選ぶからな
過度に安定性重視 日本だと出っ張ってても凹んでても評価はされない。
「君たちにやって頂く仕事量は我々が決めるので君たちはそれを頭割りして過不足なくやってくれればいい」が本音。 >>12
今回のケースはむしろフランスが社会主義国だろ >>1
そもそも役員が自己の利益を守るために
在社期間昇給を無くしたいが為、能力主義を建前で導入したからなぁ
公務員とかくらいじゃね、平和なの どんなに能力のある人材がいても
新しい仕事を産み出す人間がいないから
やることは同業他社から奪い合ってる小さ大量の雑務だけだから
無理 「あー、あいついつも遅くまで仕事して頑張ってるな。評価上げてやろう。」 >>29
そもそもそれの原因が日本は雇用される側の権利が強すぎ
欧州や欧米見たいに社員を簡単に解雇出来ないのがおかしい ただ全く能力を評価されないかというとそうでもない。多少給料がよくなったり上への意見を通しやすくなったりはするよ。 >>1
日本は人の能力を正しくかつ公正に評価することができないので無理やで
プロ野球とかのプロスポーツはある程度できとるけどな
まぁ、いつまでも新卒一括採用で雇用の流動性を確保できへん豚共には無理なこっちゃ プロスポーツだってどうかなぁ
「FA宣言は強欲」「若手のくせに保留は生意気」みたいなの絶対あるでしょ >>23
かんべんしてくれよ
俺二倍の速度で仕事こなしてるんだが >>39
それ逆だから
雇用の流動性が高くならない原因が解雇の流動性が全くないからね
日本は世界一社員の権利が法律で守られてる国
他の国だったら能力がなければ即日クビに出きるのに日本はそれが出来ない、だから追い出し部屋なんていう本人からやめるように仕向けるとこができる 前にいた会社が成果主義だったが無事に案件をこなして初めてB評価(標準)だった
案件の難易度に関わらず。
仕事＋α出来ないとプラス評価にはならない上に
案件をこなせばこなすほど、更に仕事が降ってくる悪循環でどうしようもなかった
人件費削減にしか働いて無いよアレ
唯一良かったのは、無能な人が上に着く事が無かった事かな
そういう人は淘汰されるから 仕事をするよりは宴会で裸踊りをした方がコスパが良い。あと馬鹿みたいに酒飲んで喫煙所で如何にゴマをするかが重要。 >>23
一番やる気なくすのは働いても働かなくても結果が同じなことだがな >>43
能力の無駄遣い
起業しないと有能ならさ
雇われで頑張っても
キミ頑張ってるね これからもよろしく
低賃金で >>46
ほんとに無能な人が淘汰されてるか？
そういう悪循環を作るのは無能だろ
やればやるほど
仕事だけが増えるってのは一番最悪だよ >>43
転職でより良い会社へ移れ
有能ならちゃんと採用されるぞ 人件費削減とかいうけど一番対費用効果の高いのが人件費で
悪いのが役員報酬とテレビや新聞に対する広告宣伝費だよ
テレビCMや新聞の広告に過剰に金払うからダメなわだ >>17
ブルーカラーやサービス業軽視は雇う側も雇われる側も得してないね
本来もっと価値があるべきた誰でもできる仕事ではないしな >>55
これが問題
日本人は真面目だから
飼い慣らしやすい >>58
能力主義だと野球みたいに現場の選手が高年俸で管理職やオーナーは
安くなるよな >>14
それな🤔10億で十分多いのにな
普通の日本人社長の5倍くらい多いのにな🤔 >>55
有能で高給取り<無能な奴隷
賃金を取られるのは経営者の敗北だから… 評価するレベルの奴らが無能なのとゴマすりを優遇するから無理 企業が求める人材
有能で従順で低賃金でバリバリ文句言わずに働く人
最近は外国人に期待してるな
欲しいのは奴隷 >>18
だから自己判断をマイナスが殆ど無いで出して、過去の提出状況と理由を言ったら、上司困っててわろた。 給料変わんねえのに出来るからってバリバリ働く奴がいるからダメなんだよ
職場で一番出来ない奴に合わせてみんなで適当にサボってやればいい 能力主義や成果主義で上手くいった例を見たことがない
皆んな絶対失敗しないように超保守的になるので会社の活力が失われる >>33
約60人くらいで世界の富の半分を所有している現状をどう捉えるかだな 結果この競争力のない日本企業なったわけで。
報酬もそうだし、アイディアが生み出せる環境がないんだろ。 >>37
米はともかく、欧州のほうは日本と同じで簡単には解雇出来ないんじゃないか ソフトに至っては、会社でアイデア出す必要なく、いいアイデアなら自分で作ってリリースできるしね。 多くの中間管理職が部下の給料に興味がない。部下の昇進昇給とかなんかめんどくせ、としか思ってないきがする。だから評価も適当。
結局転職しないと給料あまり上がらないんだよなあ。 今まで年功序列と終身雇用でやってきた年代の奴らが
人を適正に査定出来る訳がない罠
つか、日本人のメンタルは年功序列と終身雇用にピッタリなんだろうなと思う。
とりあえず中流を意識させとけば
過労死も厭わず働く人が大半だからな。 「コスト削減！1円でも安く仕入れろ！無駄遣いするな！でも俺の給料は年間20億な」
って言われたら「まずお前の給料削れよ」って思うだろ？ 無理ということはないが
日本が世界に勝つには単一民族ゆえの以心伝心
団結力で一点突破だろ
うまい具合にバラバラにされて骨抜き状態だがな まあ、親会社からの出向だらけだからゴマスリ能力主義ではあるな 強欲じゃなくて、税金を豪快にちょろまかしたからだろ。
論点をすり替えるな。
朝日新聞みたいで気持ち悪い。 >>74
まさにこれ
能力主義成果主義で日本が良くなったかといえばそうではない 人件費を単純コストとしてしまったのは失敗だったよな。 >>73
雇われの分際で何十億も貰うのは強欲が過ぎる
創業者ならばそれくらい取れるが 圧倒的に低スペックの人の方が多いから多数決で否定という空気を読む日本の文化 >>35
どこの昭和？
人事や組合に出す書類面倒やし、やたら残業されると鬱陶しい。
いい人ぶって早く帰れと催促してるわ。 >>51
前にいた会社なんだから淘汰された人なんだろ まあアメリカなんかも歩合評価だったのに
契約取り巻くったら名ばかり役員に昇進させられた挙げ句
給料も僅かに上げられた固定給にされたとかあるがな 国内企業から外資に移ったから思うけど
日本企業には無理だね ボーナス出りゃじゅうぶん能力主義で高額報酬じゃねーの？
なに寝言言ってんだとしか思えないわ
世の中インチキ野郎ばっかりだぞ
能力のあるやつなんてのは単にインチキが得意で他人のことはどうでもいいやつだよ 電気電子系大会社が成果主義に積極的にとびついて
ことごとく失敗してつぶれていってるからな
給料下げたいならトップが頭を下げて率先垂範で給料下げればいいのに
おまえらの出来が悪いからだと言いながら給料下げるから
モラールもモラルも最低になる >>45
フランスも社員のクビなんか簡単に切れないよ
城なんとかって人に影響され過ぎ？ 能力主義は切り捨てに成るんだよなぁ(+_+)
それを物理が許さないので、末端の破綻で全体がダメになる
伊達に世界最長の王朝を有する国家ではないのだが
そこに朝鮮が邪に寄生すると言う現実 アメリカじゃ下位10％は解雇対象。朝出勤すると上司に呼ばれ解雇を告げられる。
日本じゃ法律でリーマン守られてるからほぼ解雇はできない、本当は2週間または1ヶ月前に解雇を告げればいいことになってる。
まあそんなこんなで、出る杭は打たれる社会なので上司のご機嫌をとりつつ事なかれ主義に徹する。
アメリカみたいいスカンクワークなんてやろうものなら・・・ >>2
これだよな
同じ土俵で仕事してるならともかく
社内である程度統一された評価システムの中で
人事の人と総務の人の貢献度をどう比較するのかとかかなり難しいと思う >>90
日本の成果主義は団塊世代の賃金を捻出するための目的でしかなかったからな
多くの場合、団塊世代は賃下げ対象外であった 日本は、名選手を監督にしちゃうからダメなんだよ
営業や開発ですごい成績を上げてる人は、別の肩書をつけて
定年まで現場で営業をしてもらう、これが一番会社のためになる
それを管理職にして現場から剥がすから、お互いにとって不幸にしかならない これは論点ずらしてるだろ
だったら、毎年堂々と
「これだけのことをしましたから、これだけ貰います」
とアピールすべき 口の上手いおだて上手な無能が高額報酬をもらい続けるのが日本だからな 報酬に見合った利益もたらすならいいよ？
年収5億なら、年収500万の社員の100倍の利益を会社にもたらしてね。 >>102
実際は部下に100倍無理させてるんだけどな 正直者が馬鹿を見る国だからな日本は
実力なんか関係ない要は搾取する立場に立てるかどうか 何度も言ってるだろ
今の日本は、中小企業でも社長は役員報酬300万円、労働者はほぼ最低賃金の月給だ。
(173×東京最低賃金985≒175000円の月給)
で、「俺は月給21万円！最低賃金じゃない！」って思ってるやつの労働条件通知書を見ると固定残業代35000円含むって書いてあるわけだよ。
35000円分に相当する時間外勤務をオーバーしても追加の残業代無しw
「残業代は定額ではらってるぞ！いくらでも残業させ放題！」って平気で社長が宣うからな。
今の日本はこんな経営者ばっかり。
小泉竹中あたりでこの流れが決定的になった。
経営者は、「雇われる方がバカ」くらいにしか思ってない。
実際は、アホが会社経営をするような時代になっただけだが。 成果に見合った報酬は貰って良いと思うけど
誰が何にどれだけ貢献したのかの査定が問題なんだろ
あれもこれも俺の成果、ってなったら周りはやる気無くすわな
CEOの報酬の高さが、モラルハザードを生んだのは否めない訳で 無理
大企業社員か公務員になれないと人並の幸せは難しい >>103
だから「そんな価値お前にあんの？」って話になる。
そもそも、今時は開発でもなんでもチーム組んでやってるからスターシステムは１人で完結する天才以外には適用し難い。 >>108
北米のソフトハウスに出張した事があるんだが、奴ら8割方できると作業やめてプレゼン資料に没頭するな。
1年契約成果主義
良い仕事をするより、リーダー受けする方が重要。
優秀だがプレゼン下手は翌年いなくなっちゃうからね。 日本というかどこの国でも厳しいんじゃないかな
アメリカだって能力主義が成功してるとは言い難いよ
格差が酷くて学校はやばいことになってるし
銃乱射だって基本それが原因なんだから
有能な人が文句言いながらも負担してくれるから
今日も日本は平和なのだ >>102
もたらしてると社員が納得してるから
そこで働いてるんじゃないの？
納得しないならやめるでしょ 成果主義って結構前にどこかで試された事あったんだよ
データを取った結果日本にはそのまま当てはめる事が難しかったみたい
大半の日本人のメンタルには合わないらしいわ
今なんて金無くても簡単に起業できるので気概のある人は自分でやると良いよ >>115
個人的には年功序列が日本には合ってたと思う
飛び抜けてできる奴はその中からピックアップしてやればいいし
能力主義って結局人件費削減の体のいい言い訳にされてるだけなのが現状だし そもそも日本人は貯蓄民族だしフランスみたいに政策云々で即食えないとはならんからな
ほんと直ちに影響はないだよｗ
安定を得てそれで能力を発揮するってタイプの人間が多数なので年功序列はハマったんだよ
だけどもうそれも崩れてるしこの先は色々と厳しいよな >>7
医学部運営にどんだけ金がかかると思ってんねんw >>65
何気に真理。いつか切れる蜘蛛の糸に縋り付くようなもんだ。 ちょっとぬるいよな。
スケジュール切って結果できませんでした、なら目に見えて責任を取らせるべき。上長から上全てね。
それをしないからスケジュールが形骸化してるし、できない奴に合わせてアクセル緩めるしw >>65
え？そうやって転職して給料をあげていくんだが？ >>124
たしかに俺去年起業というか責任者してた小さい会社を株ごともらったわw ゴーンに何の能力が？
あんなのに何百億も払うなら技術者に払えよ
日本がこうなったのも経営者とかデザイナーとかのどうでもいいゴミがでかい顔して技術者なめてたからだろ >>115
>>118
高度成長期の惰性で走れた現在までは年功序列で良かったけど、そろそろ制度疲労だな。
自分では手を動かさない伝言ゲーマーばかりが蔓延る。
シャープ、東芝など恐竜も寿命だよ。 能力を判定することが難しい
実力と結果の世界のプロスポーツ選手の年俸とかだって適切かどうかは微妙だろ
ましてやサラリーマン、特に間接部門なんてどういう評価するかなんて人によるとしか言えない 経営は民主主義ダケじゃダメなんだってば
ジョブスとか本田宗一郎とかゴーンみたいな
独裁者がいてこその経営ってのもあるんだよ。
もちろん従業員は大変だし、失敗もしてるけど・・・ まず能力を適正に評価出来る人間がいないな
てか少ない
どんなに会社に貢献した案を出そうが下っ端のままってのは腐るほどある
本来はそういう奴らを高く評価し更に会社の業績を高める必要があるが
現実的には上司というのはうまい汁だけ吸って自分達の私腹を肥やすやつの方が多い
なので能力を適正に評価されてないと言う事
他にもゴーンの様に社員の努力は全て自分のおかげだと思う奴も少なくない 多くの企業の経営陣が学生運動時代の人々。
若い頃に共産主義思想に染まり多くに支持されない事でひねくれて歪んだ結果…金はやらんでも仕事はしろ。と言う思想になった。 >>127
ゴーンが居なけりゃ日産なんて青息吐息だろ
お前みたいな奴が多かったらしく
経営陣とかが勝手にデザインに口出しして全てめちゃくちゃにしてたらしい お前ら自分の実力が認められていないのが前提で書き込んでるけど
完全実力主義にしたらホームレスになるんじゃないのか >>130
> 能力を判定することが難しい
>>133
難しいのは当然。
難しいことが出来ない会社は平均並みの会社で、難しいことが出来る会社がこれからも成長する会社。
成長して勝ち抜く会社が少ないのは当たり前 国民性には儒教の影響も少なからずあるだろうなあ、能力実力関係なしに年上を敬うとかさ
能力実力主義だったモンゴル帝国やアメリカが世界最強になったのは必然
モンゴルの前身の匈奴は完全実力主義でｾﾞﾝ于より自分が実力があると思えば戦を仕掛け打ち負かしたらその物が新たなｾﾞﾝ于になれたし役に立たない老人は冷たくあしらわれ、若者も自分が老いた時にそう扱われるのは当然としていた
ただ年を重ねただけ、実力がないのに年上ってだけで偉ぶるのを認めなかったのが匈奴モンゴル >>136
今は何もしなくてもお金が入ってくる生活してるよ
割と若いうちから出来たからラッキーだった
少額だけど好きな事して暮らしてる
多分死ぬまでお金に困らない
これ迄に幾度となく転職し派遣でこき使われながら生活してきた
傍から見たらそんな生活でお金が貯められるわけはないと思うだろうけどここまで来れたね
金がない国が悪いと言う書き込みを見るたびにお前らの考えを改めろって感じるけどな
多分この様な暮らしが出来る人間は稀かと思う 無能に優しい社会主義システムだからなぁ
能力が高い人にはおんぶに抱っこ
負担だけが集まって給料は横並びの不公平な仕組みがスタンダード １０億でも十分高額だろ。他の国がおかしいだけだろ。 >>17
fランが増えてから、何かそんな傾向が見えるわな。
まあ、クソ雑魚ホワイトが多いのも問題。 貧乏はとことん本人のせいにされて
高額報酬は絶対許さないレベルの妬みが渦巻くからなぁ >>12
前例主義国かつ横並び主義国かつ減点主義国 嫉妬を克服できないから無理やろな
才能ない努力するの嫌しんどいの嫌
こんなカスでもいっちょ前に嫉妬しよるから成功者に >>149
特定の出過ぎた杭とその他大勢の横並びじゃん >>1
高い給料出したきゃ平均給料5000万位出せばいい！決めるのは経営者だからね ゴーン一人で車の製造販売全てやってたなら100億貰っても誰も文句言わないさ 能力主義とか成果給とか導入すると
日本企業は傾く印象がある 究極の能力主義って戦国時代
日本人がやると行くとこまで行っちゃうのかね？ いやいやきちんと報酬を記載すれば逮捕されはしないだろ
論点が違う 社員の努力を労い感謝し励ましに回りまくってたならば文句を言う奴は少なかろう
それをせずに金だけで貰ってる印象があるならば悲劇は起こる >>140
だからこそ格差が少なく
治安がいいのだかな
有能は有能でそれなりのメリットは受けている
海外じゃボディーガード雇わんといけんからな
貧乏人が犯罪しなければいいだろうと言われりゃあ
それまでだが 能力を発揮するために必要な、その他多くの縁の下の力持ちを評価しない能力主義は日本には向かないかもね。 能力主義って人を操る事も優れてないと駄目だろ
そもそも人をうまく扱えなかったら大きくはなれない
稀に運良くヒットする時があって急激に大きくなっても中身は貧弱ですぐ傾くよ >>150
はあ？役員がその他従業員といつ横並びになったんだ？
アホも休み休み言え。 大企業を立て直した割には安いと思うけどな。
もっと貰っても良いくらい。 ZOZOタウンの創業者とかは資産2000億とかだろ
別にいいやん >>164
それを言うなら成長させた世の中の全ての社長はもっと貰うべきとなる
その思考が間違ってるぞ ゴーンさんのこと言ってるの？
営業利益上げたなら凄いけど
容赦なく解雇して人件費浮かせたくらいの認識なんだけど
一万二千人切ったんじゃなかった？ >>166
もっと貰うべきやろ
実際に貰ってるのが日本以外の国なんだから
日本人は優しいから
社員に還元もするし文句言わずに税金もたんまり払って
インフラや治安を維持してくれるんや
社長が取りすぎている、なんて言ってるやつのほとんどは
その低賃金すら過大評価されてるんだからな
それを自覚してじゃあどうするか？
ができるやつが伸びる 労働力は購買するものでそれを管理する能力とは区別する
従業員と経営陣の二分化が進めば高額報酬も容認されやすくなるだろう
奴隷と農場主と言い換えてもいいが >>168
もっともらったら会社が傾く会社ばかりだぞ
最低賃金で働いてもらうことになる
もっと貰えばいいって発想がおかしい
金ってそんなにたくさん必要でもないとわかる人間でなかったら成功なんてありえないと思うよ
金の価値がわからなかったらいくら金があっても足りない
言うなれば無駄な金を使い過ぎる事になる
ロックフェラーなんかはとてつもない投資をし続けてその過程では一切の無駄遣いをしない努力をした 業績落としてるのに高額報酬もらう為の裏工作ってんだから
そもそもゴーンがクズすぎる 仕事を早く終わらせるやつを評価するようにならないと無理だよなあ
長時間会社にいるやつ=上司への忠誠心が強くて、安全なやつと評価するやつ多すぎ >>171
能力主義が広まれば傾かんよ
最低賃金レベルになって労働者が逃げても
結局他も似たような考えなら
そこでも最低賃金レベルだからな
最終的には本人のレベルに合ったとこに落ち着く
そもそも現実は社員に還元しすぎている会社は傾いている
社長一人が能力以上に貰いすぎることより
大量の社員が能力以上に貰いすぎるデメリットのが遥かに多いからな
本人の能力が正当に評価されているかが重要だ
最低賃金の人間に時給1500円やっても
長期的には幸せになることは難しい
本人が自分の能力を自覚できないからな
成長ができん
還元しすぎて会社が傾いたらそいつらどうなるか？
なんて悲劇はニュース見りゃくそほど飛び込むな >>174
半分同意するが
ゴーン程の金額はどうかと言う事
日本はまだ定年まで働くと言う考えがある
それをすぐに転職出来る社会にしてしまったら社会全体が行き詰まる
要はどこかの誰かが面倒を見てやらなければならない社会になるという事
目先の事しか考えて無かったらそうなる 日本は出来損ないに優しい社会だからうまくやってこれた気がする
これは戦前の日本の教育は見事だったと考えさせられるからだ
あそこまで社会全体に働き者が多く皆が支え会える社会はなかなか作れない 良くも悪くも全ては教育次第
教育とは洗脳な
日本人的な教育を受けていない外国人に日本人的な常識を期待しても無理筋 外資金融なんかはヒラ社員にもとんでもない給料払ってるけど、あれはどういう仕組みなんだ
ちまたで言われるほど肩たたきがあるわけでもないし >>1
役員報酬1億当たり前の時代だぞ
無理じゃなくてもう普通になってる
すべてゴーンがやり始めてから >>177
馬鹿な政治家と経団連はそこがわかってない >>181
わかってるけどわからない振りをしてるんだよ
外国人とのトラブルは警察に任せきりにすればいいとか
とりあえず労働力人口不足を煽って低賃金で働かせたいだけ
トラブルになれば知らん顔する
外国人を擁護すれば金になると思えば擁護するし 金にならなければとことん無視し続けるよ 仕事によるんじゃね
2倍3倍の成果が出せる仕事があるのならな
まぁ単純作業じゃまずむりだね 造る人・売る人・買ってくれる人がいてこそ社会が成り立つ。 >>115
大企業と公務員は年功序列だよね
中小は実力主義（待遇や給料が上がるとは言ってない） 一応戦前の識字率はほぼ100%だった事からすると他の国でここまで識字率が高い国はほとんど無かったはず
と言う事は隅々までしっかりと教育する仕組みをその時には既に作られていたと言う事 人の首切って利益上げましたはそんなに凄くない。
日産は自分達が恨まれる可能性があってやりたくないから雇ったんでしょう。
他の人でも冷徹な人間なら出来ることだから。 能力を重視すると社会に出たばかりで仕事のノウハウも身についていなけりゃ人脈もない、会社にとっては給料泥棒でしかない若い層が年収が低く、
逆に知識も身について人脈も広がってる中高年は利益出して給料も高くなるだろ。
こういうのを若い層が給料安くて中高年が高給な年功序列って言うんだよ。 >>176
マジレスだけど、昔の出来損ないは自分が出来損ないなのを認識してたし、出来損ないなりに頑張ってた。
今の出来損ないは自分が出来損ないなのを理解しようとしないし甘えるだけで自分が努力しないからいつまで経っても出来損ないのまま。 >>192
老害とか言いやがる奴って殆どが低能だな。
あと団塊の悪口とかね。優秀な奴でそんな管巻いてるの見たことない。 日本はもっとも成功した社会主義って言うからね
そして社会主義国が崩壊した理由と同じ理由で崩壊していくんだろうな >>130
例えば、日大卒の上司に東大卒の部下を正しく評価できるのか、と疑問に思うことがある
「俺にも理解できるように説明しろ！！」と怒鳴られた経験あり
今の日本は馬鹿を優遇し過ぎだと思う 日本のホワイトカラーの生産性はOECD最低レベルという厳然たる事実があるのだが
政府は祝日を増やし挟んだ日も休みとかオセロじゃねっつーの
更に働き方改革とかで労働時間は減る
日本も全員年俸制にすりゃーいいんだよな 世界一コスパが悪いのが日本のリーマン
なのに仕事出来ないという理由でクビにもできない
愚の骨頂
ゆとり教育に働き方改革 政府アホ杉 日本の優秀って、アメリカの様な変態的な優秀じゃないから。 ＩＴ世界の本当の凄い奴は昔から実力主義だぞ
時給にしたら２万とか軽く超える
その代わり月一で帰れるかどうかも危ういがｗ >>206
それはITが比較的新しい産業分野だから、既得権益がほとんど存在しなかったんだろうな
製造業なんて現場上がりの中卒おっさんが工場長やってるとかざらにあるから 中卒でも現場での能力高けりゃ東大卒より給料高くてもいい、それが能力主義。 成果が測れない仕事はずっと同じ給料でいいだろ
それが嫌なら転職すればいいわけだし 報酬なんて高くてもいいんだよ。何兆円だろうがそれは役員会と株主総会の勝手だ、好きにしろ。
ただし、正直に報酬を申告してきちんと税金払って会社を私物化しないならば、な。 >>208
その本当の意味での能力主義が日本ではなかなかできない
なぜか高学歴＝実績を上げたとなりがち
高学歴を生かして実際に実績を上げて評価されるようにしないと…
まあ、学閥とかある会社だとなかなかねえ 会社の仕事は学歴に関係なく処理できるようになっている
従って、
＞高学歴を生かして実際に実績
なかなかその機会が無い
故に、社会に出たら学歴は関係ないと言われる 営業やってるけど、実力主義とか憧れないほうがいいぞ。
こういうのやると100%の仕事を300%とかやるスーパーマンがかならず出てくる。
そいつらが給料上がるのはいいけど、今まで100%やってた奴でも、比較されてやってないことにされるから給料減るぞ。
スーパーマンがいるせいで、今までと同じ給料貰うには最低200%くらいやってからになる。
つまり今まで普通に仕事して生活できる固定給貰ってたのが、貰えなくなるんだよ。
憧れだけで頑張れば給料上がるみたいな幻想持つとマジで過労死するぞ。
そして300%やるスーパーマンも、今度は300%が普通と評価されるから250%になった日には給料が固定給だった頃より下がる。
オリンピックで金メダル取った奴が銅メダルになると、銅メダルでも凄いことなのに能力落ちた、もうあいつはダメだって言われるのと同じ現象。 年功序列が経済成長の鍵だった。
人生設計が出来なくなった時点で日本は詰みだ。
公務員を見ろ。
年齢と勤続年数で賃金が上がる年功序列だろ。
今時、家を建てるなんて公務員しかあり得ない。 >>213
このハードル超えたら次にそのハードルが基準になる現象と、
迂回ルートでゴマスリして評価あげるやつ、チームの手柄を独り占めするやつ、他人の足を引っ張って相対評価あげるやつが必ず出るから日本人には実力主義は向いてない
評価が優秀な上司も、そいつらを選り分けるのにリソース取られて、肝心の事業プランだとかリソースメンテできなくなるという悪循環 >>214
歴史を見ると年功序列と終身雇用って素晴らしい制度だよな。
アメリカみたいな実力主義とかだと2年ごとに会社クビとか仕事やる気失せるわ。
実力主義に憧れる日本人いるけど、実力主義は文字通り実力主義だけの評価だからミス3回でクビとか、ノルマ出来ないとクビとか瞬殺だから。
それが契約に取り込まれてるんだよね。
いやあ、今月はノルマ出来なかったけど、来月頑張りますってのは通用しない。
日本の終身雇用はある意味完成された立派なシステムだよ。 日本は決まって無能経営者が口にして会社をポシャる！
会社は経営者の財布だから^ ^
ばれない内にトンズラ、マネーフロートして税金疎開地に逃げ込む！
見た目と無能の平方和で
人物とその階級社会の会社を見定めよ。 能力主義の能力の中にはボスに気に入られるとか、
成果をプレゼンで素晴らしいものに見せかけるとかそういう能力も込みだからなあ 能力主義にすると優秀な人間から順番に出て行って無能な腰巾着のみ残る。
少なくとも日本での結果はこれだったはず。
そして無能だけ残った会社が他社に乗っ取られたり潰されたりして
今消滅している真っ盛り。 年功序列と終身雇用を続けていたら、日本は未だ成長が著しい国だったろう。
給料が上がらない、将来の見通しも立たないから物を買わなくなったのでは国として終わりじゃねーか。
今更どうしようもないけど、経団連はアホ揃いだったよな。
利益を追求したつもりが、利益を失う結果になった。
今度は海外からの奴隷で何とかしようとしてる。
日本人の半分の給料だからと言って調子に乗るなよ。 能力主義だよ
ただ稼ぐ能力じゃなく
社内の根回しの上手さが評価項目の大部分を占めてるだけ
根回しがうまけりゃ赤字出しても出世するし
クビにもならない
仕事の効率化や高利益化なんて二の次だよ お金は年功序列、終身雇用だと右にならえで降って沸いてくるイメージ
能力主義だといろいろ考えて相手の弱みや強みを知り、突き合うってイメージ
まぁでも、前者は時代のポイントでしかなし得ない産物だと思うし
後者を緩めた半能力半終身って状態でグダグダやるしかないんじゃないかね。 まあ無理だろうなあ
官僚がいるもん
あいつら東大法で、自分達が東大医の次に頭いいと思ってるから、それより下層の人間に高額報酬が入る社会なんか作りだかるかってんだ >>213
能力があって結果を出せる人を疎外する、こういう人間が多数だから能力給移行はむりなんだろうな。
突出した能力を相応に評価する社会じゃないと活力失うことになる
仕舞いにはノーベル賞をとるような人も出なくなるぞ
みんなの職場に何でこの人会社来てるんだみたいな人、でも現状じゃそういう人も解雇はできない。
そんなこんなで日本の家電メーカー全滅状態、今日もパイオニアが香港企業の完全子会社化だとさ。
みんなで泥舟に乗ってるようなもの、必死にオール漕がない奴は舟から降ろすしかないんだよ。 能力あっても日本の仕事じゃ実績は普通の奴と変わらん 能力と言ってもいろいろあるが
突出してるのが発想力やアイデア豊富かどうかだと思うよ
それがあるか無いかがまるで違う
グーグルが成功したように新しい何かを作る
これが最高の才能
こういう才能を持った人間を伸さなければ発展はない
日本は学歴社会にしすぎた
何かを教えてもらわないと学べないと言う概念が強すぎて
誰かに教えてもらったり聞かないと行動を起こせない
なのでレールに則った事をしてないと叩く奴が大量に出て来てまるで伸びしろを無くしてしまった
日本の家電もダイソンみたいな大した物を作っていない所にさえ負けるという悲劇になった
そうは言ってもコロンブスの卵であって
誰もが思いつかなかったんだよ
思いついてたけど潰された可能性すらある 青色LEDで話題になったよね
ノーベル賞獲った技術でも給料同じ
それで会社飛躍したのにね >>230
そいつを例に挙げるのは止めとけ
少しは調べろ 学歴社会の割には4ヶ国語とかしゃべれないよね
中韓なら普通なのに 能力主義って評価するのが難しすぎるんだよ。 工場なら製造速度とか精度、エラー率なんかで
比較する方法はあるんだけど、一般には誰かがチーフかもしれんがサポートが有形無形にあって
初めて仕事になっている。 正直、上司の気分でしかない。 上司が酷けりゃ最悪だ。 実力付けて良いコネ作って
自分で独立起業すれば良いだけ
雇われの身分では適切に評価されるなんて難しい 要領のいいやつは独立して中抜きする側に回るんだよね。 あと、文系が学閥作って社内政治してるから
実力主義が機能しない→適切に評価されない
本当に実力と良いコネがあるなら、
大企業病患ってる企業なんて早めに見限った方が良い >>1
今の20代8割位が40代になっても給料変わらなくなるぞ。
自己主張しか脳がない無能ばっかだから >>221
大多数の中流意識層を作っておく事は正解だったのにな
その上で傑出した人材には高報酬で報いる
というやり方で良かった >>202
総務人事経理ら間接部門や公務員にいかにしてなるか、そのイスの奪い合いだよね
営業職や現業職は避けられるし、技術職や医療専門職も金銭的敷居が高い
間接部門は金もらいすぎなのと、待遇がよすぎるのと、離職率が低いのとで
新卒採用者や女性の特権身分的な職になってる
ここにメス入れないとダメだろうね 大谷やダルビッシュのような人材でも時給1000円で扱き使おうとするのが日本の企業 「自分を正当に評価して欲しい」
なんて言う人は9割過小評価されてると思ってる
なのにその証拠すら出そうとしない
そんなあほでも働けば
月15万くらいは稼げる
間違いなく日本は世界最高の国だよ
くそったれ 今どうか知らないが、以前は35歳以上の求人は基本なかった。
理由は35歳を超えるとその人間が稼ぎ出す利益より会社が負担する費用のほうが多くなるから。
給料だけが会社の負担じゃないからね うちは能力主義で年下上司がオジサンを叱りつけるとか日常茶飯事だよ
単純に勤続年数によるノウハウもあるから歳を重ねただけ出世しやすいのも当然だけども 今回のは独裁者が逮捕された
評価制度とは似ても似つかない
それすらわからないのになんの意見があるんだ？ 能力主義は、経営者に当てはまる言葉。
労働者は、言われたことだけやってろ。 まず総合職っていう形態をやめないと無理。あと新卒一括採用も
定期採用が一般的になって、一生のうち10社くらい渡り歩くのが普通な社会にならないと
能力給なんて定着しない。 人件費を削りに削ったバブル崩壊期
どんな対策をやっても企業が全てせき止める >>232
中韓なんて英検3級レベルでも喋れるって言うからなっ♪ 昭和の企業への忠誠心は維持しつつ
年功序列終身雇用だけは破壊したいっていう企業が勝手すぎ 金の根拠わからんもんな、株主半数反対しても、報酬あげるバカもいるからな 更に人件費の安い外国人流入で人件費が高い日本人はお払い箱⬅無職者加速
外国人が雇い止めされる⬅外国人暴動
結果的に日本の治安が悪化
しかし責任の所在が曖昧(政府？企業？)でズルズルとカオス化
する未来しか想像出来ない 日本様に上と下の差(教育レベルや考え方）が少ない処では、能力主義何てそもそも無理。
能力主義が生かされる処は、アメリカや中国・インド等の優秀な人と底辺のさが天と地程の差が有る国だけ。 格差社会はダメ。でも能力主義で高額報酬が欲しい。
両立は無理です。
能力主義を取るのなら正当な格差を認めてください。貧富の差を認めてください。 能力主義は教育がまともに受けられない国とか教育をまともに受けていない国にとっては有効だろうけど
そこそこまともな教育を受けてる国がやるのは不満が噴出する可能性がある 現実は一部の稼ぎどころが稼いだ金を自分の給料分も稼げない幾らでも代わりのきく奴らが食いつぶしてるんだけど。 あらゆる物事に白黒をつけようと躍起にならないこと。
世の中にはいい加減にしておいた方がいいこともある。
間断なくせきたててくる世間の要請は要請として、必死にならないこと。 仕事出来ない人間を雇い続けると言う事は、赤字店舗を閉店しないというのと同義。
本人にとっても給料貰う為だけに合わない仕事を続けることは損失になる。 >>258
そーゆー意味では正規減、派遣増でカイゼン？されてるんでね？
能力主義ってその方向なわけで。 能力主義だと今度は学歴ある奴や長年働いてる奴が文句を言う。
営業やらせると高学歴より高卒や新人で1年目の奴が凄い売上持ってくることあるんだよ。
高卒は喋りが上手いとか、新人は素直に地道に飛び込み営業したりしてな。
能力主義で給料決まるのに、今度は高学歴やベテランが逆に不平不満言うのな。
完全に数字で現れて負けてるのに、どうせアイツは頭悪くて俺より能力低いだろムカつくみたいなね。
能力主義って言っても結局学歴ある奴が気持ちの上で見下してるんだよね。
能力主義ってベテランになればなるほど評価下がるのは、長年やってると全力で売上上げるって集中力なくなるから。でも気持ちは上の立場って勘違いしてること。 そもそも高報酬ってのを目的にしてる奴がどれだけいるかって問題もある。
足るを知ってる人は多い。
今は不足する人間が増えてる事の方がむしろ問題。 >>262
理念としてはそれは正しいんだろうけどね
現実は高齢者が正規にしがみつき、若者が非正規で使い潰されているというね… >>265
その点は時間が解決する。
それがいい方向かはともかく、日本はその方向に向かってる。
そしてアメリカのやり方はもっとキツい。 日本じゃ結果より過程が評価されるからね
サクサク短時間に仕上げるより、残業して散々失敗を繰り返しやっと出来た方が高評価。
場合によっちゃ、簡単に出来たより苦労して出来なかった方が評価されるくらい。 >>267
それも自分が上司だったらどちらを評価するかって問題だよ。
平均的な上司のレベルは自分と同じである事が多い。 日本人の精神性では足の引っ張り合いの方に注力するから生産性だだ下がりになる >>270
アメリカ技術者見てると「こりゃいける」の段階から開発やめてプレゼン資料と根回しに注力してる。
「優秀な技術者」だけでは無意味で、「上司が優秀と認めた技術者」に意味がある事を良く知ってる。
日本が能力主義になって浮かび上がるのは上司と仲の良いプレゼン上手になる。
もちろん技術力もいるからAND条件。 アメリカを見てると能力主義は格差が凄い事になって貧しい人がものすごく増える印象がある
目覚ましい産業もなく中国に追い越されそうになってる
そこそこうまく行ってるけど
全体的に見たら金が無いやつばかりで犯罪者だらけ >>272
オーナーなら関係ないだろ
能力なけりゃ会社成り立たなくなってる >>274
関係あるだろ
その結果が今の日本経済だぞ オーナーが赤字で会社潰すとどうなるか知ってる？
対してリーマンは赤字関係なく給料はでる 実際元会社社長のホームレスとかいるんかね？
元経営者だとプライドが保てなくて自殺する可能性のほうが高そうだが >>278
多くね？
ちな、起業成功率。
・設立1年で60％が倒産・廃業 生存率40％
・設立5年で85％が倒産・廃業 生存率15％
・10年以上存続する会社は6.％
・20年以上存続する会社は0.3％
・30年以上存続する会社は0.025％ >>277
赤字でも経営者だって報酬でるだろ
何言ってんだ？ >>267
それは査定の仕組みが無いから
残業なんてした方もさせた方もマイナス査定にしたらすぐなくなった 高額報酬が多いアメリカや欧州ですら批判が激しくなって来てんのに今更高額報酬押しとか無いわ >>281
残業なしは(よほど安定した受注でもなきゃ)会社が危ないw
言いたいのは残業の均等化でしょ？
実は、その段階で査定が終わってる。
残業均等に成功すると、チームメンバーで数倍の作業量がある。 出来る外国人は会社と契約している個人商店みたいな考え方で働く、1人で労使交渉をする。
ちょっとでも待遇に不満があると他に移るぞと管理職を脅す。
サラリーマンとか滅私奉公なんて概念が吹き飛ぶぞ。成果主義ってのはそういう世界だ。 能力主義ってのは数年契約して実績なければすぐにクビってことだよ。
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