大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施か。 維新の会が方針
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大阪都構想の是非を大阪市民に問う住民投票について、
大阪維新の会(代表=松井一郎大阪府知事)は来年夏の参院選と同日実施を目指す方針を固めた。
来春の統一地方選直後を目指していたが、日程的に難しくなったため転換した。
2025年開催の大阪万博決定を追い風にしつつ、住民投票の前提となる都構想案とりまとめを本格化させる。
複数の維新幹部が明らかにした。
維新政調会長の吉村洋文大阪市長も4日の朝日新聞のインタビューで「参院選と同日が有力な選択肢だ」と語った。
都構想は大阪市を廃止して東京23区のような特別区に再編する制度改革で、住民投票実施には府と大阪市両議会での議決が必要。
維新は両議会で最大会派だが過半数に足りず、第2会派の自民党は都構想に反対。両議会で第3会派の公明党の協力が欠かせない。
維新は当初、今秋の住民投票実施を目指したが断念。
府市両議会が改選を迎える統一選に集中したい公明に配慮し、統一選直後に先送りした。
しかし、公明が協議に消極的で、住民投票に向けた都構想案づくりは停滞。
維新幹部は「(統一選直後は)物理的に無理」と語った。
一方、松井氏は「(議員の)任期内でものごとを進めるのが政治家の職責」と繰り返し主張。
都構想案とりまとめは「譲れない一線」(維新幹部)になっている。
そうした状況を踏まえ、維新は年度内に都構想案をまとめ、統一選後の5月ごろに両議会で議決する日程を想定。
周知期間を踏まえ、参院選と同日に住民投票を実施する方針を固めた。
万博誘致の実績を背景に、年内に都構想案を話し合う法定協議会を開き、公明に強く協力を求める構えだ。
ただ、公明は現時点では「参院選後まで住民投票は無理」との立場で、協議は難航する可能性がある。
また、都構想案がまとまっても統一選で維新が議席を減らし、公明と足して過半数に届かなかった場合、住民投票は頓挫する。
都構想の是非を問う住民投票は15年5月に実施。わずかの差で否決された。維新は再実施の機会を探ってきた。
大阪都構想の住民投票、参院選と同日実施も 維新が方針
https://www.asahi.com/articles/ASLD441JMLD4PTIL00Q.html 一回否定されたのにまたやるんか
沖縄の辺野古基地県民投票より無駄やんけ >>8
前回はギリギリ敗北だったからな
万博誘致成功したし、市長も好き嫌い分かれる橋下から吉村に変わったから次はいけるかも 行政上の問題があるなら、一つ一つ解決せえよ
都にすれば全部が解決するなんて主張は、一つ一つ解決する能力がないと言っているに等しい
都にして全部解決なんて手法が当たり前になったら、全部を一気に解決か、又は解決が進まずに停滞するかの二択になる >>8
前回は維新VS自公民共と普段手を組まない民主共産までもが自公とタッグ組んでネガキャンやりまくったからなぁ…
何だかんだで維新はしっかり実績上げてるし支持率も確保しているから今回は僅差ながらも勝利すると思う 前回何でポシャったんだっけ
漏れは評価するけどな
人も金も文化も皆東京が持っていきよるんが許せん
家康め 既成政党、メディアが全て反対
選挙じゃないから嘘捏造なんでもありだった >>10
それが府知事と市長で対立してたらできないって話やん 改革の風が全国に広がってこの国の閉塞感を打破するきっかけになればいいと思うよ
良くなるか悪くなるかはしらんけど >>11
前よりジジババ死んで若者増えてるだろうし >>14
だから根回しや調整をして一つ一つ交渉で解決するのが政治力だろ >>19
人間関係とか根回しとか無駄なことせずに、制度でやれよ
愛知もIR誘致で県と名古屋市が大揉め中だというのに なんで前回年より連中が反対したんだ?
反対派にどんな思い込みを吹き込まれたんだ? 平松とノックみたいなお飾りじゃ絶対に解決しないだろうしな >>19は行政の世界において時間も人も有限だと思わないやつの戯言でしかないな >>19
その通りだが、問題の解決じゃなくて、
相手を殺して無くして声を出せなくするのが解決だと思ってる馬鹿どもだからしょうがない
大阪市民がこれを受け入れるなら政治的にも論理的にもどうしようもない
民主主義は自己責任 >>18
大阪府の老人とそれ以外の比率をめちゃくちゃ注視してそうw 反対する理由ってなんなのさ?
将来「大阪都」にして副首都にする布石だろ?
大阪人はそんなに名古屋に2番目を譲りたいの? 国にお金吸い取られたくない大阪市民とそれに反対するそれ以外の勢力だっけ 自民、民主、公明、共産で利権の割り振り確定して好き勝手やれてるから維新は邪魔という事 スラムの西成区
チョンの生野区
Bの東淀川区
この3区と合区する区マジ貧乏くじ >>26
そうそう
俺は区割りが酷すぎるから前回反対票入れた
南部の四区をぶち抜いてひとまとめにして上側と切り離すとか、現地の生活圏を完全に無視してる
こういうめちゃくちゃな構想が否定されたわけだけど、その辺を改善する気はあるのか 大阪都構想の背景はわかるけど
無理やり合併させようとしても反対意見しか出んと思うぞ 前回都構想選挙負けたらもうやらない!って言ってなかった? >>36
首都としての意味の都じゃなくて
行政区分としての都 >>37
それ言ってた橋下が辞めたからノーカンってことらしいよ
賠償オカワリの韓国と変わらんよね >>29
都構想で大阪市の行政を効率化したら真っ先に割を食うのが市会議員と市職員なので必死になってネガキャンしまくってる
あと、そいつらが高齢者への福祉予算が削減されるって大声で怒鳴りまくって
それを信じた高齢者が維新以外に票を投じた 大阪都構想なんて否決されただろ
それよりも維新はやることあるだろ
大阪の借金の額を一刻も早く正直に府民に知らせるべき!
(府内の市区町村各自治体の借金額も)
税金上げないで利子は返してるが元本が全く返せていないこと
このままだと借金作った元与党の2党と利子しか返済してない維新は連帯責任問われることになる
大阪が破綻することになっても国は大阪を助けない(大阪だけ特別扱いは出来ない)
夕張同様の方式で緊縮財政・税金大幅アップ・公務員の給与半分以下へ >>18
その若い奴が投票行かねえんだよ
どうせ橋下が勝つと思って投票行かなかったとかTwitterで多数見た時アホかと思ったわ こういう時だけ公明があの時裏切った!とか吉村市長選の時大阪自民が共産と組んだ!ってこと強調するけど
森友を安倍に押し付けた件で共産と示し合わせたことは知らんぷりの維新w
>>42
変態公募校長の処分を橋下の鶴の声で取り消して庇ったことで維新のイメージ悪くなっただけだろ?
自業自得 大阪市在住の在日の生活保護費を他の市に負担させる企みが都構想
アホしか賛成しまへん たまに大阪行くけど明らかに維新になってから活気は出たね
それは間違いない 橋下でもできなかったのに
その後維新の評判よくないし無理だろ もう2番目は名古屋に譲れよ
こんな老いぼれて変化を望まない都市に未来は無いわ >>53
愛知県と名古屋市が喧嘩してるから発展スピードが遅い >>55
大丈夫です。
大阪は平均寿命が短いです。 この住民投票ってなんべんでも無制限に提起できるもんなん? 大阪市民は市が良くなることを理解してないからな
実際府の負債を大阪市で賄えないから一元化でコストカットしようってことなのに多数の票を持つ大阪市民が勘ぐりすぎてる >>57
何回でもできるんじゃね
ただ3回目やったら維新支持率なくなるだろう >>57
住民投票なので、もちろん何回でも出来ます。
前回、都構想反対派が何回もでも挑戦出来ると公言してしまってます。 原因は公明党のことなんか信じた維新がアホw
宏いエラの糞チョンが創価学会を潰すw さっさと税徴収してサービスに回せよ
今やってるのは府に過剰予算回して市で散財してるだけ
借金あるのに老朽化する都市に回せず体のいい無人化施設を邁進してるだけ
肝心のムダだらけの府市職員減ってないじゃん >>60
住民の何分の1とかそういうのが必要ではなくて、
「特別区が設置される道府県の議会及び特別区が設置されることとなる市町村(以下「関係市町村」という)の議会の承認を経た上で」
提起ってなってるね。
何回でもできるんだね。 また老人につぶされて後から投票に行けばよかったって言い出すんだろ >>67
大丈夫
構想が何も進化してないなら今回もしっかり反対票入れに行く まーた役人どもが貧乏老人相手に
せこせこと維新へのネガキャンペーン
始めるんだろうな
どう考えても統合した方が合理的なのにね 万博は新しい大阪か旧態然とした大阪で開催されるのか? >>70
そうそう反対派が必死で言っていたのはこれw
結局自分だけ利益があればいいという
誠に情けない精神の持ち主が反対した >>70
敬老パスの自己負担金は橋下が導入したけど吉村が廃止しただろ。
維新信者って実は大阪に興味ない人ばかりだな。 ムダな金使って何がしたいの。賛成が増えるまでやるつもりか。
それ民主主義じゃないだろ。もう結論がはっきり出たのに
説明が足りなかったからとかなんとか騙して、ごり押し。
これお隣の国と同じじゃない。物凄い危険なんだぞ、
なんで大坂に移民が増えてるか分かってんのか。
やがて住民投票で独立国でも作りよるぞ。 >>78
はっきりと言うほどの差ではないよ僅差だ
しかも敬老パス廃止による老人票で負けた
&マスゴミは維新の連日の説明会をスルーした
今回はインバウンドで景気がよくなり万博とIR効果も期待でき
アホのアンチ維新も認めざるをえないだろう
反対するのは昔甘い汁を吸っていた連中くらいだ >>79
インバウンドは安倍の円安政策のおかげだし、万博と都構想は関係ないよね。
愛知万博が実現したときにじゃあ名古屋市を廃止しようなんて話になったか?なってないだろ。
つまりそういうこと。
パソ中の締め付けが厳しくて必死だなデーハン維新NO会共はwwww
デーハン都構想 = 大阪パソナ化構想
デーハンを時給1000円で電車賃込みのパソナハケンにすべからく置き換えるまで住民投票させる気だろうな
制度が都になれば潤うってのは常識で考えれば無いのが分かる。
行政が潤うとは税金が増えること。
東京では区民税と都税(事業税)を払う、プラス国税の所得税。
これは金を儲ける機会が多い地域だから誰も文句を言わない。
根本的に産業が衰退している大坂で、産業に力を入れないで
行政の仕組変えたからって何が変わりますか。 >>51
市営だった地下鉄も民営化されてトイレがめっちゃキレイになりました 大阪は順調に老害に潰されていくな。
むしろ爺さん婆さんの楽園にして隔離しようぜ。 東京じゃ石原時代に都営地下鉄通して、今まで交通の便の悪かった麻布十番などに
活気が出た。都になれば都になればなんてコンプレックス刺激して何がしたいの。 ここ見てても分かるけど推進派は感情論と陰謀論ばっかりで前回否定された理由を全く考えてないのよな
マスコミの報道ガーとか若者が投票しないからーとかそんなんばっかりで、大阪市民が一番気にしてる区割りの問題すらまともに検討してない
今の状態でもう一回やっても結果は同じだぞ
もっと真面目に考えろ
俺なんか区割りさえ変えれば賛成してもいいと思ってるのに 橋下はどうするんだろう
都構想可決後に再登場する気がする >>54
愛知は田舎にポコポコ都市が別れてある感じ
名古屋圏は岐阜や四日市、浜松ぐらいまで広がってるけど
都市と都市の間は田園地帯が広がってる
大阪や東京みたいに連続した都会が続いてる感じじゃない >>87
区割りはひとまず現状維持の24区なら通るのかな
とりあえず府と市を合併してから区議会同士で合併したいとこは区長と区議会同士の意志でさせる方式で
細切れだから区議会は定員数人にしないと大変なことになるけど >>91
それだと各区の財源が細分化されて何もできなくなるんじゃないかな
だからやっぱりいくつかの大区に統合するしかない
うちの地域なら住之江、住吉、西成、阿倍野あたりの旧住吉区地域を一つにするのがいい >>90
何回でもできます。
住民投票やらなくても、大阪市会で市議たちの3分の2だけで特別区設置案(大阪都構想)を可決できます。 人生経験豊富な老人が反対してるのだからそれが正解
若者は何もわからずイメージに騙されてるだけ >>94
めんどくさ
前は賛成票に投じた若い連中も次は反対入れる言うてんのに無駄遣いにしかならんぞ インバウンドで最も観光客が多い道頓堀の再開発は1995年に計画されたから
維新の手柄ではない
万博も積極的に誘致してたのは政府と経団連であって、維新は便乗してただけ >>12
ジジババの世代だけで、それ以外の年齢層の勝敗をひっくり返した。 >>19
根回しなんてのはムラ社会を維持する為の仕組みやろ。
構想とか理念とかそういうもので勝負して欲しいわ。 >>100
そうそれ
構想そのものに反対してるのに新しい修正構想案が全く出てこない
これで何を戦うつもりだ >>86
さいたま新都心も栄えたし、都を付けると雰囲気変わるよ。 まだやんの?
失敗したら松井もやめろよな?
都構想は堺とかが入ってて成り立つ話なんだから 維新って共産党の若返りバージョンだから下手なアカより厄介だよな信者の押しもやたら強くてしつこいし
せっかく大阪万博決定しても維新が仕切ると韓国人塗れになるんじゃないの
現に大阪の都心部は韓国人だらけだし 考えたら日本判文在寅じゃねえか。
耳障りのいい事抜かしてブーム作って、
やがて北に身売り。
正体見えてるぜ。 参院選(国政選挙)は自民に入れて都構想(笑)は拒否して維新に現実見せてやらないとな
吉村を市長にしたとき「大阪自民」が共産と組んだこと騒いだくせに森友じゃ共産と手打ちして安倍に擦り付けたドクズ維新 松井のツイッターなんて四六時中暴言でケンカしてるじゃん
それを有難がってる下品な連中が維新信者
国政ではパヨク政党より支持率低いのも当然だわなあ >>110
見てきたけどたいした暴言なくね
自分は直接的で攻撃的な言葉について言ったつもりなんだが 維新を叩くと「暴言」
それ以外は全部正当化
「沖縄土人」発言の機動隊員を褒めただけはあるわ 韓国呼ばわりとクズとかいう言葉が見えてそれに引きづられただけでそんな暴言なかったわスマソ >>104
なんで堺?
大阪に政令指定都市があるとトンキンはそんなに困るのか? 大阪が東京都のようになる!(藁
EXPO70の夢よもう一度 ( ´∀` )
メンヘラーかよwww 来年、大阪は統一地方選・衆参同日選・住民投票・大阪府市ダブル選。
維新と公明で大阪都構想を推進して行くのでしょう 橋下の犬、お前らの自費でやってくれよ前と合わせて100億以上の税金ムダにすんなよカス まだやるのかよ、しつっこいなあ
通るまでやるのか
しかし「大阪と」ってダッサいなあ
なんか方言みたいだな「大阪と?」「何言っとっと?」 来年のその選挙の前に
維新wのウルトラ級のスキャンダルが出て
再起不能にされるに30円。 おい!ゲリゾウ!お前が中国にウイグル族弾圧止めろ!などとおまえが言うな!
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか! その証拠に世界ぶっちぎり
第一位の自殺率(年間自殺者数10万人以上)世界ぶっちぎり第一位の国家公務員給与(第2位の2.5倍)
世界第二位の重税国家! 移民世界4位!移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題!
自国民には増税!増税!大増税!与え放題!これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ!キチガイ!
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的!
おい!ゲリゾウ!俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな! 全力で反対するつもり
アホなことやってないでちゃんと仕事しろ大阪萎疹 >>89
大阪は東京みたいに都市が連続してるのは京阪神間だけな
お前が奈良や和歌山方面を知らないのは良く分かった おおさかと て言いにくいわ!
おおさかふでええよ
余計なことせんといて! 厳しくないか?
維新はもう国政の力落ちてる感凄いし
だいたい希望の党の自爆の余波のせいだけど 府がつくのも大阪府と京都府だけなのに
そこまで東京を真似したいのかな 今年の漢字は、大阪万博、大坂なおみ、大谷翔平、大迫勇也(大迫半端ないって!)、大乱闘スマッシュブラザーズ SPECIALの「大」で決まり! >>129
大阪府と大阪市24区を統合して大阪府4特別区になります。
都に変更しなくてもいいのです。 >>131
特別区は都の区と決まってるんだから、すぐでないにしろ最終的には都にしないといけない 公明党と決別すりゃいいよ
お前らの選挙協力のせいで
うちの選挙区は毎回公明と共産とアホ野党しか選挙に出なくて入れる所がない 1万票のジジババだけで否決されたからな
若者だけど今度は投票行くわ
ジジババ以外全世代賛成だったのに
やらない理由がない そしてジジババの反対理由も
ほぼ反対勢力の嘘に情弱が騙されての反対だったからな
正しく理解すれば本来ジジババも過半数は賛成してたはず >>134
あれからジジババは1万人以上寿命で死んだんじゃね?
来年やったら勝てるよ >>138
焦らなくても大丈夫です。
大阪は平均寿命が短いので、いずれ大阪府庁と大阪市役所24区役所は統合され大阪都庁4特別区役所になります。 面倒くさいが、今から反対運動やらなきゃな。
キチガイが行政をオモチャにするのを見過ごすわけにはいかない。 前回何のためにやったのか
民意に従えないのか維新は >>143
「今の若者は人口比でどうやってもジジババには勝てない! だから投票に行くだけムダ!(キリッ」
とか訳知り顔で言ってたのに、蓋を開けたら団塊以下の全世代で賛成だったけど自分らの投票率
の低さのせいで負けたおゆとり様のための敗者復活戦なんだよw >>144
投票に行かないのは興味が無いってこと
当然、都構想がどんな物なのかもわかってない
何も考えずに現状を変えるのはとっても危険なんだよ
ゆとり以下って政治も社会もわからんガキだしな >>145
大阪の民主主義の主人公は70歳以上です。
情報源は、MBS毎日放送とABC朝日放送と毎日新聞と朝日新聞だけの情報プアーです。 バカ言ってないの。都になったからって良くはならない。
まだ団塊にも届かない藤井聡氏が語ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=83WRACBEyS4 >>61
何度でも住民投票できるんだから今回は反対しとけって書きやがった
はっきり言ってアホの極み 維新が府市ともに仕切ってる状況が
都構想の必要性をいまいち感じさせないという皮肉
こんなんいつまで続くわけないのにな
相乗りお飾り知事と市長で役所が好き勝手やってた時代に戻したい連中は、盛んに今の仕組みで上手くいってる、都構想必要ない連呼してるで
いや、オマエらに任せたら途端にアカンくなるから >>149
大阪都構想は、自民党の太田房江知事と自民党大阪府議の政策。
自民党の磯村隆文市長と自民党大阪市議が潰した。
自民党の橋下徹知事と民主党の平松市長では話すら出来なかった。
大阪維新の会の松井知事と橋下市長でスタート。
大阪維新の会の松井知事と吉村市長で再スタート。
東京都構想も4回目?で実現。 都構想の「都」の文字に脊髄反射してる馬鹿多いね
つか都構想なんかどうでもいいから道州制にしろよ
都道府県の首長と議員と職員切れるから公務員と議員が大幅に削減できるぞ
東京23区と大阪市はワシントンDCやデリーみたいに政府直轄にすればいい
それが無理ならせめて過疎県の統廃合やれ
人口500万に満たない県は廃止でいい
議員と公務員に払う税金が無駄だ >>147
良くならない
じゃなく
悪くなって行くのを遅らせるのが大阪都構想。
大阪府と大阪市24区の弊害の改善策 >>151
大阪市はすでに橋下吉村で1万人クビにしてる。
外郭団体50減らしてる。
大阪府と大阪市は共同で事業を推進してる。
大阪都構想は現在進行形で行われてる。
あとは大阪府庁と大阪市役所24区区役所を統合して無駄を省き大阪都庁4特別区役所にするだけ 東京の区議会議員の数は全国の国会議員より多い
二重行政というなら東京だろ
東京方式が最もコストがかかる
大阪は財政苦しいのに東京方式になんかすればさらに苦しくなる >>153
嘘つくな
橋下は公務員2人しか首にできなかったぞ あれ?日本国は奴隷の国家ですよ!戦後から植民地支配されている!主権国家じゃありません!
キーワード
(グローバリスト)=(日米合同委員会)=(毎月東京で2回開催)=(年次改革要望書)=(清和会)=(法案成立)
(ネオコンのメンバー)=(日米合同委員会のアメリカのメンバー)=日本を売り渡す法案ばかり成立させている
最近ではTPP、水道民営化、種子法、移民増大政策これ皆命令ですよ!自分の国の首相が自国民を殺して
いる!フランスのマクロンと一緒!(マクロンは本来は絶対に表舞台に出て来なかったグローバリストの命令する側!)
結果が今の日本!ここいらで 日本国民も日本の真実の姿を自分自身で調べて見なければいけない!そして判断するのは自分自身で! 年間3000億円の大阪市在住の在日の生活保護費負担を「都下」で「平等」に負担させる企みが都構想w >>149
アカンくなった状態が旧弊の政治屋どもにとっては一番住みやすい環境なんだぜ
だから都構想なんかされたら大変 >>9
というか、勝つまで繰り返す。というのが気に入らん。 >>159
気に入らないなら選挙で落とせばいいんだぜ
簡単なこと まず喩え話しで語るのは止めたほうがいい。
そういうぴったり嵌まる例なんてないんだから。
行政のムダを無くすという観点なら都方式は逆。
東京では人口も多いし、海外との取引も集中してることから
大手から零細まで儲かってる企業が多いんだ。
それでムダを抱えてても行政が新規に出来る事が多い。
オリンピックなんてそうだよね。
大坂は産業が疲弊してるだろ、名古屋圏ならトヨタとその関連企業、
その他大手企業を抱えてるが、大坂ではパナソニックや
少数の企業しかない。
民主党政権下での「ムダを無くして、コンクリートから人へ」みたいな
あほなことは通用しない。ムードを作り「都」などと関西人の心理を
うまく利用して別の目的を隠すやり方は認めるわけにはいかない。 大阪なんか何やっても無駄
夕張の二の舞にした方がいい >>162
こういうのが反対派の本音なんだろうなぁ。
口では最もらしいことをほざいてても。 都構想の内容自体には賛成
だが「大阪都」はキモイ!!!東京コンプ丸出し
そこで提案だが 「京都」 に "府" は要らん!!(同語反復も甚だしい)
<つまりこう変更する>
京都府→京都(歴史的特別区)
大阪府→そのまま「大阪府」(副首都)
東京都、京都、大阪府
府とは、そもそも首都的な意味だ
そして大災害などにそなえて副首都として首都代替機能を担う必要性もある「府」が適切 都構想なんて何もメリットないのに。
大阪市が解体されるのもいいかもね。 兎に角、デカすぎる政令指定都市が厄介
そこに尽きる
お飾り無能市長、中選挙区制のなあなあ議会、役所だよりの土建屋、クレーマー市民団体、こんだけそろたらそら腐る >>165
いまだにそんなこと言ってんのかw
何周遅れだよw >>166
大阪市も政令指定都市になる前は区長を選挙で選べてたのに 東京都になったのは行政の仕組より、首都としての意味付けが大きいのでは。
つまり対外的にも日本の首都ですと知らせてる。大坂都なんて名前にはならないでしょ。
大坂市民は勘違いしてないと思いたいげど、都構想って名前で釣ってるね。
基本人の集まってる場所を行政でどういじっても変わりませんよ。
じゃあ秋田都にすれば人口が増えますか? >>169
地方自治法で特別区は「都の区」だと定められてる。
だから特別区を設けるということはその上位自治体は都であるということ。
都ってのは首都とはなんの関係もなく、都という自治体ってだけのこと。
この辺のことはもう何百回言ってきたかわからんが、理解しない奴は意地でも理解しないから疲れる。 逆から攻めてるね。つまり法律の前提は東京都にだけ特別区を認めようというニアンス
だが、まあ文面の解釈では特別区を作れば都になれるとも解釈できる。
第一、京都にわざわざ府を付けた意味が失われるでしょ。 >>171
府なんて県の呼び方を変えただけに過ぎない。
東京大阪京都が重要だったから呼び名で箔をつけただけ。
実質は県となんら変わりない。 地方自治法では特別区は「東京都の区」だと書くつもりを、
まあ都は東京だけだしと省いて書いたんでしょ。そう思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています