金融庁「ゴーンの件だけど、違法じゃないって回答しちゃった…」首相官邸大激怒
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金融庁のお墨付きだった模様
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci じゃあ退職金の件は問題ねえじゃん。
別荘とか姉の給料とかを横領で起訴だな 金融庁は裁判所じゃないからなぁ
省庁と裁判所の判断が異なるなんてよくあること
頑張って裁判所に弁解してくれやゴーンさん まぁ誰が良いと言おうが法律違反は免れない
金融庁は担当者を処分しておしまい >>6
会社ぐるみだと粉飾決済も逮捕者でない国だからなぁ これ笑っちゃうなw
つまり他の会社でも同じことしていいのか。 安倍政権だぞ？
「違法でないと言う回答は、違法性を否定する意味ではない」と閣議決定するぞ その時はよくても後からダメになるってことはよくあること
国の機関だから間違ってないと盲信したのが悪い >>1
だからなに？
金融庁が人殺しをしてもいいと言ったらするの？ これってどういう扱いになるの？
すごく極端なんだけどもし警察官に飲酒運転していいですか？って聞いてしていいよって回答受けたとして
飲酒運転したら逮捕？それとも不起訴？ 韓国よりきたねえ日本のトップたち
トップになれたもん勝ちやね
ホリモンどうよ？w 金融庁の担当者が
どこかで接待でも受けてないか
徹底的に調査しろ >>18
捕まるけど裁判で情状酌量されて無罪になるだろそりゃ(笑) >>18
逮捕と不起訴ってのは刑事プロセスのステージが違う
もし金融庁からの回答を信じて処理したとすれば責任が追及できないから有罪にはできないね もし本当なら金融庁の職員を懲戒解雇の上逮捕しろよ！ ケリーの証言だけだろ
金融庁はなんも言ってないし
ケリーが嘘ついてるかもしれんじゃん
ていうか嘘っぽい ケリー「退任後の報酬についてまだ何も確定してないのですが記載する必要はありますか？」
金融庁「確定したら記載してください」
ケリー「記載する必要はないと言われた」 そんなことあるか？
もしこんな回答したなら責任者共々追放しないと なんと聞いてどんな回答得ようと法律を超えて犯罪出来る訳じゃないからな >>1
どこに激怒って書いてあるの？
ほんとおまえはしょうもないな 金額が少額なら記載義務なしって説明受けただけでは
50億円記載義務なしと答える金融庁はいねえよ ケリー容疑者「金融庁から問題ないと回答得た」
東京地検が金融庁を訴えるのかwww
読売新聞ONLINE 11月29日９：４８ >>1
ケリーがそう言ってるだけだろw
受け取りの権利や支払いの義務が発生した時点で、発生した会計期間にその額を計上しなければならない
これを会計における発生主義の原則という
だから、退任時に支払う役員報酬の内、毎期発生する報酬額を同じ会計期間に計上しなければならない
さらに、金融商品取引法により、計上した額を有価証券報告書で役員報酬額を別途記載しなければならない
金融商品取引法違反違反になることに金融庁がOKを出す訳がない
現時点で、ケリーがそう言ってるだけw
お前は知らんことに平気で口を挟む馬鹿なんだなw ジャップの負け確定ワロタｗｗｗｗ
金融庁がお墨付き与えて本人らに罪の意識がない
それを倫理的にとかゴーンの私的なことへの言いがかりで有罪にできるわけない
納税だってフランスで認められてればジャップが口出すことじゃないしな >>18
「これから酒を飲みに行く予定なんだけど、後日クルマを運転しても良いですか？」 やっちまったのは、ゴーンじゃなくて、特捜部ってことでいいの？？ >>29
そんなこと言い出したら 許認可行政関係の公務員(特に薬事畑)は一人も残らないぞ 国税局がよく使う言葉は
見解の相違
だからダメなものはダメ あーあ
こういうのがあるとまたルールが細かく厳しくなるんだよ
安易に答えてくれなくなるのって割と面倒くさいんだよ？
特に末端で働くうちらみたいなのは また役人が必死に証拠隠滅と新しいストーリー作りに入るぞw
どうなってんだよこの国は >>6
それでアウトなら実態のない勤務で親の会社から供与受けてる俺もアウトだわ >>39
そもそも、もらってもいない金記載したら、そっちの方がアウトやで？ >>43
その「報酬」が現金でなくて生株やSOだと解釈は変わってくる？ 検察またやっちまったの？
小沢も追求できねえし使えねー >>53
アウトに決まってるだろ何言ってんだ
アウトなら捕まるかは悪質さによるところがあるが >>43
政治資金と同じで修正で済む話じゃん
実害ないし valuの際に金融庁に相談して白と言ってもらったもん！ってやってたよなw
てかゴーンが株主完全に舐めてるのは指摘しなくて良いの？
いやマジで >>60
その際に文書改竄指示した検察官がゴーンの弁護士だよ 必要なのは省庁の許可ではなくて法律に違反するかしないかだからな
市役所や警察に聞いても、あとからダメって、のはよくあるわ さっそく別な容疑で逮捕状とらないと
それするとまた欧米に司法制度がなんたらかんたら言われるけれど仕方ない 金融庁が間違った回答したとしても、
合法か違法かを判断する立場にはいないからゴーンの違法性は阻却されないでしょ。
情状酌量はあるかもだが。
まあ、ゴーンが金融庁を訴える事はできるんじゃないの。 日産社員はディエンビエンフーを興してフランス人を駆逐するのだ！ この件、まだ出てきてない情報がたくさんあるんだろうな
今の時点で白だ黒だと言ってる評論家は、みんなアホだと思う ケリーの証言だけじゃわからんよ
違法かは現状不明で回答してケリーが都合のいいように解釈したかもしれん 今世紀最大の冤罪事件か・・・やっっちまったな、日産 ダメだな～
安倍が言ったならメディアが発狂するのにw
何年日本にいるんだよ スレタイの首相官邸は捏造だけど
食いついて貰えてないな >>33
それっぽいけど、
退任直前まで確定しない場合もええのかなあ。 >>86
株主総会に掛けるべきものを掛けずに
毎年覚書は作るんだよなw いや、あり得ないからw
追い詰められて別件と勘違いしてるか、その場しのぎの嘘だなw 担当者それぞれで見解が違うからなぁ…
あれはどうにかして欲しいところw
権力持った声のデカい奴が「おー問題あらへんw」と答えてても
担当変わったら即「あーこれダメやw」ってなるし… >>85
近頃この種のフェイクスレタイ、激増しているね。 てかお前らすぐ信じちゃうのなw
取り敢えず情報に対して警戒心持とうぜ 金融庁の回答した担当者を背任の罪で逮捕して撤回とか >>92
安倍ちゃんが絶賛してた前長官の森が完全に癌やったんやろな 省庁は個別案件でお墨付きは出さないから
相談した担当の見解を得ただけであって
金融庁からの正式な回答ではないな >>96
運営がスレ立てしてるからな
＋はもっと酷いぞ 警察署がオッケー出したお札にそっくりなクーポン券は通過偽造で有罪になってるから 悪意もなく承認まで受けてるなら問題ないやん
それで問題なら責任の所在は金融庁にある
いつまでも胴元最強やってるから腐るんだ >>55
引当金って知ってるか？
例えば退職給付金の引き当てってのは、将来に支払いが確定した退職金の額を計上することだ
これがアウトだと思ってるのか？w
当たり前の会計処理だぞw
>>63
存在する債務を記載しないなんて明確な粉飾が修正だけで済むかよw
それを主導したゴーンは終わりだw 言っちゃったんならこの件で罰する事は出来ないなぁ。まぁ未遂だから関係ねーけどｗ ケリーがそう言っているだけでしょ？
金融庁が違法じゃないって回答した文章が存在するのか？
昨日のゴーンもサインしていないと言っているけど
ゴーンとケリーの直筆サインがあったし
結局犯罪逃れるための嘘としか思えない 省庁は都合が悪くなれば手のひら返すからな
ほんまびっくりすんで こっちでは詰められなくても、さすがに特別背任の方はどうもならん気がする 役所は責任を取らないし 違法なら認めないよ
記録が有ろうが担当者のミスで知らん顔 >>20
いちいち終わってる国チョン出すお前は何だ？
馬鹿チョンかw クビにならないとやりたい放題だな。
上の連中は責任とらんやろ。 ゴーンは反省してるよ
兵十が病床のおっかあに食べさせたくて罠で取ったうなぎをいたずらして逃して
そのまま食わせられずにおっかあが死んでしまったことにゴーンは責任を感じてる >>85,96
それ言ったら金融庁がの部分もフェイクスレタイだからなｗ
フェイク 金融庁「ゴーンの件だけど、違法じゃないって回答しちゃった…」首相官邸大激怒
正しくは ケリー周囲の人間 「ケリーが金融庁から記載する必要ないと言っていた」
しかもケリー本人の証言ではなく、
ケリーの周囲の人間が言っていることをさらに別の関係者が聞いた
という間に何人いるんだよという状態 因みにに金融庁の担当者がOKを出してたとしても
1～10全てのOKではなく相談を受けた5までに対してOKをだしたって話しでゴーン終わる >>110
違法だと言うなら、まず、そういう解釈を伝えた金融庁を処罰しなきゃならんな。
検察詰んだなw 役所に問い合わせて間抜けな回答くることなんてあるから回避できんだろ >>124
それより自分の追徴課税と罰則心配したほうがいいぞ
国税と麻薬捜査官だけはガチで来るからな そりゃ支払いが確定してないんだから記載はいらんだろ
でもお前たちは支払いを確定させてたんだろ パヨクが必死に擁護するってことは、ゴーンは北朝鮮と何か関係あるのか？
調べたら、レバノンで北朝鮮が拉致事件起こしてるんだな フランスと日本上層の方で話ついちゃったみたいだな
今回は金融庁が被るということで へえ、これ金融庁のお墨付きなの？
他の会社もやっとほうがいいぞ。
払わなくていい税金は払う必要ない 法律と照らし合わせるから金融庁が何言おうが法律で裁かれるだろ
役所が法律違反を絶対にして来なかった事は無いからな とりあえず別件で逮捕しといて
というやつでしょう
ゴーンはいろいろやってる
それでなきゃ数十億なんて金は手に入らない >>53
完全にアウトだぞ
アホじゃね？
小さい案件だから見逃されてるだけ グレゴリー・ケリー主演
「誰がために鐘は（ゴーンと）鳴る」 金額が決まってないなら記載はしなくていいんだよ
出来ないからな
しかし裏では金額がかかれた覚書も司法取引で出て来ちゃったから
もう言い逃れできんよグレちゃんｗ 金融庁のお墨付きでちゃったから、これマネする企業が大量にでるなｗ 誰が言ったかとか無いんだから都合のいい妄想なんじゃないの。悪あがきだわね >>1
＞金融庁のお墨付きだった模様
BE:226456927
何てめーは勝手に本文に自分の感想書いてんだよ
本文にはケリーが、そうだと周囲に説明しているとしか書いてねーじゃねーか ここまで叩き上げでのし上がった人が こんな素人でもわかる下手は打たないよ
日本は覚悟しておきな
国際社会からの信用一気に失うから >>148
戒告とか減俸程度だろ
民間人がやると逮捕でも公務員がやるとミスでした（笑）ですませる国なので >>151
ケリーが言ったなら、当然証拠はあるだろ。
言った言わないの空中戦をやるようなバカじゃないだろ。
もちろん駆け引きの可能性もあるがw >>148
逮捕はないが処分はあるな
本当に金融庁が文章で出していたらなら
予想オッズ
２．１ ケリーの嘘
３．５ ケリーの部下がケリーに金融庁がOKにしたと嘘の報告した
１２．８ 金融庁職員が実際に回答していた
９９．９ 今日はいい天気です >>156
退任後に何をドレくらい貰うのか 決まってなきゃ記載できんし記載する必要もない
金融庁はそう答えたんだろうね
しかし裏では司法取引によって覚書やらメール支持の証拠が出て来ちゃったから
グレちゃんは厳しいね >>17
監督官庁のお墨付き
馬鹿だから意味わからないかな？弁護士だしもちろん録音しているだろう
東京地検真っ青 そもそもこっそりやってたのに周囲に説明してるってのがおかしくね？
誰かが嘘付いてるだろ その相談が実体とかけ離れてなければ考慮されるかもしれんけど
形式的な相談で、金額が極端に多かったり不適切なら駄目なケースもあるだろ
退任したときに払う報酬って報告書に記載しなくてもいいよね？
とか聞かれたらそら一般的な内容ならオッケーって答えることはあるだろう。ガイジンにはこのへんの含みは理解できなかったのかもね この件でゴーンさん解任されちゃったけど大株主のルノーから反発ってないの？
結局株主提案でルノーに有利な別の人が社長とかになったりしてルノーの思惑からは逃げられない気がするんだけど
誰か今後の予想される動きに関して教えて下さい >>156
まあ駆け引きだろうな
故意じゃないと言って情状酌量狙っているんだわ
覚書へのサインもゴーンはしていないと言っているが
ゴーンどころかケリーも併せてサインがあったことが判明
ゴーン容疑者が、報酬の一部計約80億円を退任後に受け取ることに日産側が同意したとする書面について「サインしていない」と供述。
直筆のサインがないとして書面の効力を争うとみられる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00000008-kyodonews-soci
覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181128-00050019-yom-soci なおクソ安倍の森共問題は会計検査院から違法であると認定されているwwww >>169
そこに安倍首相はどんな形で関与したの？ 英語が通じなかったんじゃねーの？
わからないからOK,OKって言ったんじゃね >>166
将来もらう新株発行権やストックオプションと同じ扱いかな
これだと1億円までは記載しなくていいみたい
金額が確定していない場合も将来1億円超えるかどうか注意しろとあるな
ストックオプションは、金融商品取引法上「新株予約権証券」の「募集」として、発行に際して有価証券届出書等による開示が求められています
（金融商品取引法５条１項）。
しかし、発行価額又は売出価額の総額が１億円未満の有価証券の募集又は売出しの場合には、届出の義務が免除されます
(金融商品取引法４条１項５号)。
この場合の発行価額とは、ストックオプションの場合、当該新株予約権証券の発行価額又は売出し価額の総額に当該新株予約権証券に
係る新株予約権の行使に際して、払い込むべき金額の合計額を合算した金額とされています(企業内容等の開示に関する内閣府令２条３項１号。
したがって、行使に際しての払込金額の算定方法のみが定められており、金額が確定していない場合には、
発行時にはこの合計額が１億円を超えるかどうかが確実には分からない場合があることに注意する必要があります。)。
また、金融商品取引法においては、ストックオプションの発行にあたって、有価証券届出書だけでなく臨時報告書の提出を要求されることがあります
（金融商品取引法２４条の５第４項等）。 >>168
故意じゃなくて、過失ってだけでも殆ど罪に問えるレベルじゃなくなるだろうな。
金融庁の回答に従った記載ミスにしかならないのだから。 どうせコールセンターのバイトが面倒だから勝手に違法じゃないとか言ったんだろ >>175
純粋な疑問なんだけどな。
回答できなきゃそれで良いよ。判断はこのスレ見てる人達がするでしょ 金融庁が間違えたかケリーの相談内容に嘘が有ったか
まぁ結果は時期に出るから気にしない VALUって金融庁にしっかり問い合わせしてお墨付きもらってたのに
麻生に怒られてたよな
金融庁に問い合わせ自体が眉唾だけど これ不起訴になったら特捜は解散ものだって言ってたし何が何でも起訴までは持っていくんでしょ？（´・ω・｀） 金融庁の示す見解自体が眉唾なのは問題だけど
いつもそうだしなぁ
今更の問題提起に聞こえるわ 金融庁の首何人飛ぶのか楽しみだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 早く裁判しろよ
どっちが正しいか白黒付けろ
そして分かりやすく漫画化してアップしろ >>187
真っ黒なのに無罪になって弁護士がゴーンに今度からはバレないようにしてくださいねーって言う漫画ができそう >>184
解散で飛ばされる奴はいいけど
上の方は依願退職だろうな
１つだけ不起訴でも特捜部？が助かる方法あるな
政府からの圧力で中止な場合 あらまぁ、金融庁は三流官庁扱いの冷や飯食いになりさがりそうですのう 法律が変わらなくても通達で運用が変わっちゃうからな >>184
陸山会事件で虚偽の捜査報告書を検察審査会に提出し小沢の起訴相当議決させた元検事がゴーンの弁護士だよ そもそもなんで税金の相談に金融庁が？
申告の相談ならば税務署だろう？ 俺がゴーン、ケリー側だったら、その金融庁の回答した担当者に3億くらい渡して確かにそう言ってしまいましたと証言させるな
これなら罪も大分軽くなるんじゃね
あわよくば無罪 >>198
金融商品取引法は金融庁の管轄って記事にはあるな >>198
そこは脱税だからｗ
節税の相談ともいうけど
今回のは有価証券報告書の虚偽記載で逮捕だから
金融庁で問題ない 金融庁叩いてるヤツいるけど
金融庁は合法なものを合法と伝えただけだぞ
検察に問題があるの
これくらいは理解しましょう 裁判長期化しそうだな・・・
控訴上告ももちろんやるだろうし一回ぐらいは裁判傍聴当たるかも。
生ゴーン見に行くか(´・ω・`) >>7
けど、この場合は信頼の原則適用されて違法性阻却 役人同士の保身ゲームが始まる。
これで何人か死ねば良いが。 今出てるだけの嫌疑で全てなら不起訴っていうのは識者の中では共有されてるぞ
他に重要な不正があってユウホウが入口なんだという場合に正当化されるが
残念ながらそれもなさそう >>18
飲酒運転してもいいですよと許可を出す権限を警察官は持っていないのに、そう言われたからといって飲酒運転したのなら、それは違法としかいいようがないね 金額や時期が具体的に決定していなければ、だろ？
決定事項が文書に残っていると報道あったよ
ゴーンとケリーのサイン入りだってさ VALUの件でもそうだったけれど
金融庁がOK(正確にどんな質問にどう回答してるかは不明)だけど
国税庁がOUT宣告はあるある
てかもう忘れたの？って感じが・・・ 金融庁は法ではないからな
金融庁のそいつも捕まえりゃいい ゴーンよ。何十億も報酬あるのにどんだけ貰えば気が済むのか
ゴーンが発明なりなんなりした対価を貰っている訳ではなく、設計者が居て、工員が居て、販売員が居て、車が売れているのに…
従業員の報酬、少なすぎやしませんかね 特捜最前線どうなんの？
私だけの十字架流れてバッドエンド？ もらったかどうか分からない「金融庁のお墨付き」なんかなんの法的根拠にもならんでしょ。 >>219
似ているということだと思う
俺はそうは思わないが実際こんなのがあるからなｗ
カルロスゴーンの側近グレッグケリー容疑者が厚切りジェイソンに似
逮捕された日産のグレッグケリーと厚切りジェイソンは似てますか >>18
飲酒運転は元々違法だから警察が何を言ったとしてまも関係ない。
今回みたいに違法か適法か微妙な問題だから意味がある。 >>111
まあ日産からしたら毎年負債を積み上げてたようなもんだしな～ >>12
そりゃそうさ。巨大企業は潰さないで罰金払わせて税金を会社から取り、そこの従業員からも税金取った方が良いから巨大企業は守られる 国家公務員でも多重債務抱えてる人いるし警察がピンクナンバーや黄色ナンバーのバイクをスピード違反だと言って止めることもあるくらいだからな
驚くくらい常識ない公務員はいる >>1
>>側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明している
これ容疑者がそう主張してるだけで金融庁のコメント無いよね
嘘をついている可能性もあるんじゃないの？ 官僚が嘘を付いた所で責任は無いからな
やるべきことをやらなかった会社側が悪い なんかリーク合戦になって、訳分かんねーな。。
特捜はまだ他のネタ持ってんだろ。。元々、虚偽記載は本丸じゃないって言ってたんだから。 >>223
金融庁だけの縄張り認定してるからバカだなーって言ってるんだよ
あとVALUもそうだったけれど質問内容と回答内容の証拠を出せたら話も聞くんだけれどね 金融庁って一応金融関連を統括してるところだぞ
ユウホウの法律作るときに関与もしてる
だからそこに問い合わせたわけだ
金融庁が言ってることが間違ってるって前提で話してるヤツ
ちょっと思い込みが激しいって自覚持ったほうがいい >>233
そう。問い合わせがあったかどうか金融庁に照会すればわかる事 >>233
何度も相談してるのなら記録が絶対にあるからな >>239
金融庁の縄張りだけと思ってるのがバカだわｗ 日本の法律は全てを明文化しない慣習法だから違法になるんじゃね >>18
飲酒運転OKならうなづいてください。って小声で言ってうなづいたようにみえたらOK >>240
一緒に文書なりメールなりも提出してもらえばいい もしや……金融庁に記録が無かったり、あっても改ざんされてたりして
野党「モリカケー」 >>236
虚偽記載が本丸じゃないってもさ
最初の報道って印象操作の類で酷ない？
50億裏報酬で脱税まで匂わせてさらに30億もあるって追加
それでゴーン解任されてだし
その後の報道で 実はまだ支払いされておらん、違法かすら危ういって
ずいぶんとまぁしょぼくれてる。 質問があいまいだっただけだろ
確定してれば記載しなくていいなんて解答しない
第一ゴーンのは受け取る時期が退任後ってだけで
これ認めたらみんな後でいいって言い始めたときに
会計が成り立たなくなる >>239
金融庁がやらかすとも思えないし、いつもの特捜って感じの流れかな >>1
事実はどうあれ音声とかメールで証拠が残ってなきゃ「そんな事は言ってない」で終了じゃないの >>249
ケリー「文書はフランス大使館の金庫に保管してあるので取りに行かせて下さい。金庫は私とゴーンの二人一緒の指紋認証がないと開きません。」 金融庁がはめたのか
これはフランスの言ってた通り陰謀説あるぞ >>6
不動産や姉の給料では追い込めない。
不動産は名義が法人のまま。給料支給や海外旅行は
額が（相対的に）小さすぎる。
唯一有罪に持ち込めるとしたら、挙式費用の会社負担疑惑。
あれは費用に10億は掛かっているし、それが会社払いなら、
特別背任になる。 競馬も税務署に相談したときはおｋだったのに
課税されたしな 金融庁からの回答は文面で行われていて、それは容疑者側が持っている
と報道されてたけど。
それが事実なら、検察は虚偽記載の容疑では起訴に持ち込めないね。 >>251
＞報酬を実際より大幅に低く見せたうえ、会社の資金も私的に流用していた手口が詳細に説明
＞ルノー出身の２人は「アグリー（賛成）」と答え、解任は全会一致で決まった。
解任については詳細はわからないけど
今回の逮捕要件ではなく、別件の背任だろうね
ルノーの取締役2人も賛成しているんだから
日産：渋るルノー出身2人を説得 会長解任の取締役会 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20181124/k00/00m/020/116000c
日産自動車が２２日、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の会長解任を決めた臨時取締役会の詳細が明らかになった。
約４時間という異例の長時間にわたった取締役会では、西川（さいかわ）広人社長らがゴーン前会長らの不正に関する内部調査の結果を詳細に説明。
当初は懐疑的だったルノー出身の取締役も、最後は同意したという。
ルノー出身２人に「陰謀ではない」説得４時間
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181123-OYT1T50107.html
しかし、報酬を実際より大幅に低く見せたうえ、会社の資金も私的に流用していた手口が詳細に説明されるにつれ、雰囲気は変わった。
「ほんの一握りの人間が金脈を取りに行っていた。こんなことができるのか」。想像を超える内容に、ある日本人取締役は言葉を失った。
「解任に賛成いただけるでしょうか」。西川社長が決議に移ると、ルノー出身の２人は「アグリー（賛成）」と答え、解任は全会一致で決まった。 金融庁にグルがいるんだろ？
官僚もキックバックされる予定だったんだろう 金融庁とのやりとりがあったのなら
その何らかの証拠を示さないと
そうでなきゃハイハイ嘘乙でしかない 役所がいいと言ったからといってそれが合法とは限らない
役所の言うとおりにやった結果が違法だった場合の責任は自身にある 責任追及しろよ。
これ巨額横領の片棒を担いだってことだろ、そいつをつるし上げろ。 金融庁がどう言おうと違法な物は違法だよ
そもそもこの証言自体が嘘くさい ここって意思決定に絡むこともない底辺が偉そうに
自分の妄想が現実になると思い込んでる無能多すぎる
そいつが今どのレベルにあるのかっていうのは上の立場になればすぐにわかってしまう
残酷だね そのうち官僚もFラン卒しか採用されなくなるよ、政府の連中よりアタマ良くちゃ都合悪いから プロ野球選手も所得年度分散したらええんちゃうん?
あいつら稼いだ後乞食同然の気の毒なアホおるし 会計原則は発生主義、
将来払うと決まった時点で記帳するもの。
未払い損失としてバランスシートに乗せる。
支払った時バランスシートの未払い損失が消え現金が減ると記帳する。 >>205
ならないだろ
一番分かりやすい例が税務署の見解と裁判所の見解の違い
相続税だって税務署は不動産を相続税評価額で納めることを認めてるのに裁判所は時価だろ
税務署と裁判所は様々なところで見解が分かれてるけど裁判になったら裁判所の見解しか通用しない
金融庁ごときが何言ってても裁判所では通用しないよ 犯罪者って必ずこういう事を言うんだよ
「役所に聞いて確認した」
「リーガルチェックは受けてる」
そもそもそれが事実かどうかわからないし
聞いたとしても一般論としての回答でしかないのなら意味が無い
結局はリーガルチェックは裁判所で判事がやることなんでね
役所や弁護士が何言ったかなんてもともと関係ねぇよ 俺も法務相談したときは三つくらい事務所回って念入りに調べたけどな
当然電話の録音など記録できることは全てやる
重要なことは
当然当局にも
無能が適当なこと言ってその通りやったら後になったら違ってましたさーせんとか言われても困るからな
さすがに三人同じ事言ってたら大丈夫なんだろうと判断できる
ケリーは自信が弁護士で俺と同じように「いろんなところに何度も問い合わせてる」と言っている
仮に違法だった場合であっても悪質性を否定できるために問い合わせ記録保管してるに決まってるだろ
どんだけ素人なんだよ 再逮捕は国際世論が許さないから、検察の持ち時間は実質残り10日間。
果たして隠しカードは存在するのか？ >>275
逮捕者2人だけとは思えないもんな。規模的に・・・ そもそも論として
ゴーンの報酬が重要な記載とは思えんしなぁ
10億でも20億でもたいした問題だとは思わん
日産の売上ちょろまかしたとかなら 投資家にとって損害あるかもしれんけど >>281
弁護士や役所の見解が裁判所の見解と異なってたら
判例として弁護士や役所がそれに従うポジションだからな
リーガルチェックなんて万能じゃねぇんだよ >>281
ケリーは金融庁と外部の法律事務所にも確認してるらしいね
ケリーが故意に隠したとはどう考えても言えんだろうな ケリーは金融庁にどういう聞き方をしたんだろうな
株主がうるさいから今期の報酬を先払いと後払いに分けて
先払い分だけ記載して
後払い分はやめるときに項目を変えて取締役会に認めさせようと思うんですけど
って正確に質問したのかね >>277
複数年契約ていうのはそういうことなんだよ
支払いも複数年にわける
間に個人の会社通すことも有る
ゴーンが間にペーパーカンパニーかましたみたいにな
ゴーンは外人だったから外国籍の会社になっただけ
プロスポーツ選手も何人か逮捕しないと不公平だな 東京地検 ＜ 決定している報酬金額を記載していないのは法律違反！
ケリー ＜ 報酬金額は退任するときに決める事になっている
↓
報酬金額（総額）はまだ決まっていない ということ
↓
東京地検が言う 決定している報酬金額 はまだ存在していないということ
↓
金額を決めるのはケリー側で検察側では無い
↓
どうする？ ゴーンはどうやっても実刑だろ
ルノーとは破談だろうね えーですからね
金融庁の確認によりますとですね
そのような問い合わせがあった記録が残っていないということなんですね
記録にないのももちろんですが日産というですね大きな会社においてですね
このような不法行為が行われたということはたいへん残念でならないわけであります
引き続き捜査を厳正にしていただきたいと思っているわけであります 検察も弁護側も自分に都合のいい事をリークして書かせてるだけ朝日と読売で正反対の見解を出してるのがその証拠。
起訴後に検察が隠し玉を持っているか否かで状況が様変わりすると思う 聞き方って話もあるな
「退職金決定してないんやけど積み立てた金は記載すべき？」
って聞かれたら決定したら書いてくださいって言われるやろ
積み立てた先が本人の口座だと言わなければな ケリー
「役員会に諮らず、
ゴーンが自作した覚書で
報酬を半分を退職後に払う
密約を交わしたんだけど
有報に書く必要あるかな」
金融庁「・・・」
こうなるに決まってるだろが
ケリーはどんな聞き方したんだよ？ 金融庁、というか財務省はユダ金融とズブズブだもんな 金融庁が言ってるとしたらマジ日本終了ｗ
証拠が出てきたら切腹ものだなｗ 質問の事実関係に仮装隠蔽があれば
その質問に対する回答も無効だ >>299
価連動型インセンティブ受領権を役員報酬として付与したいのですが
年度とに支払いはせずに契約を交わすのみです
支払い金額は退職後に確定します
年度で見れば支出はないわけですが有価初見報告書に記載する必要はありますか
と聞いたと思う 実際証拠出てきたらどーなるの金融庁管轄の安倍は焼土下座なの？
安倍泣くの？ 立件できないからリークで国民感情煽ってるだけだったり >>314
別荘代を日産に出させたり仕事の実態のない姉に報酬を出したり
オプション取引の損失を日産に肩代わりさせた疑惑も出てる
その他切がないくらいの疑惑 余罪が出てきてる
どうやっても逃げられないと思うよ 当時、監視していて日産側に注意喚起までした証取委（金融庁）が、
結局告発しなかったのは大きい事実だな。 仮想通貨580億円 金融庁
スルガ銀行 金融庁
目利きに難アリといわざるを得ない >>318
そっち系は余裕で不起訴
そんくらいの知識は持ち合わせとこう 退任の時に払うお金は１年にいくらとかプールする訳でしょう？なんの名目なんだか
いつ退任するか分からない訳だから今現在かなりの金額がプールされてるんじゃないのかなあ
そんな金の流れを株主は了承してるのか？ >>318
> >>314
別荘代を日産に出させたり
日産所有の不動産に役員が住むことは別に法律違反じゃない
> 仕事の実態のない姉に報酬を出したり
正式な手続きをとってアドバイザリー契と結んでいれば合法
> オプション取引の損失を日産に肩代わりさせた疑惑も出てる
疑惑であってやっっかどうかわからないし
会社が役員の資産や融資を保証する事は無いことではない
逆に役員が会社の保証人になることも有る
> その他切がないくらいの疑惑 余罪が出てきてる
その例を上げてくれ >>323
そのプールの件もマスコミによって違う
読売は 積み立てはしておらず退任後支払うって表現
東京は プールしてる表現 とどっちが真実かわからん >>328
なんでそうなるんだよ
金融庁は最近まですごくいい仕事してたぞ >>324
＞証明済み
その報道は知らなかったわ。
挙式はシロなのか…
マジで検察はどーすんだ？ｗ そもそも金融庁から回答があったか確認すら取れてない話 >>330
脱税、横領、背任では逮捕してないから問題ない
それらはすべてマスコミが面白おかしく報道しているだけで
逮捕容疑とは別件
マスコミだから裏どりも甘いだろうし
まあ本命はそっちで今回のは別件逮捕だと思うが
ちゃんとした証拠がないのかそれらでは逮捕してない 役所が個別案件について断定的な回答するわけないし、そもそも役所の回答に従っただけでも裁判上違法になりうることは判例がでている。 金融庁としての公式回答じゃ無くて
金融庁の人を接待した時の個人の回答だったりして >>332
それ録音か何かしてるのかな？
証拠もないんじゃないの
今は電話でも重要な話はほとんど録音するけど 検察も○○検察官がやらかしてて
① ゴーン無罪
② 日産コンプライアンス不良
③ ルノーが優等的に日産を買収
って壮大なシナリオが予定されているのかも知れないけど
①が成り立ったら②が成立しないから考えたヤツは間違い無く○○だな(´・∀・｀) 売上1000万を超えないかとヒヤヒヤしてるのがアホらしい
やっぱり日本は上級国民様には甘いんだな >>337
割と早い段階から、「金融庁から文面で問題はないとの回答を得た」
との報道があったと思う。 >>341
お前も経費で認められるのは最大限有効活用してるんだろ
やってないとしたら経営者として無能だな おいおい
金融庁直轄の自主規制法人なにやっとんや？ マクロンの発言見るともうゴーンは助からないしどうでもいいから
ルノーとの提携だけは何とかしたいって感じだね
ロスチャイルド一派と呼ばれるマクロンがまた凄い人気ないからね >>336
書面があると言ってるのだから話は早い
出せない可能性もあるけどなw >>342
金融庁とはメールでのやり取りしかしないから
書類は残ってるはず 金融庁
東京証券取引所
自主規制法人
これらが有価証券報告書を担保する所 >>348
その場合は資金繰りがきちんと出来ていない時点で無能な経営者 >>344
まあ俺も税務署行ってOKって言質を取って後からダメだって言われたらブチ切れるわ >>327
ゴーンに何十億円の支払いがいつか発生するというのを株主は了承してたのかというのが一番の疑問で
その時その金はどこから出すの？っていうのが次にくる疑問だなあ
日産も大変だな >>353
税務署も人が変わればアウトな事案がドッサリだよ 首相官邸大激怒は金玉埼玉の妄想？
こいつまたスレ乱立し始めたけどなんでまだ殺されてないの？ >>349
そのとおりモラルの問題
最初にもらいすぎだとか減らされるかもしれないから
有価証券報告書に載らない方法を探してのがまずかった
俺はこれだけ仕事してんだからこれくらいもらって当然だって主張して
有報に載せて株主の判断を仰げばよかったんだよ
その前の年まで同じような額もらってたんだから >>356
かと言って、たかだか無料記帳相談で証拠を残すために何かするわけにもいかんしな
やっぱり税理士も弁護士も雇えるような上級国民様は住んでる世界が違うんだろうな >>356
それはあるね
そういうときのための税務署OBの先生 刑事として起訴不起訴でも国税局は届けの出てないお金は取りに来るよ >>363
？もらった金なの？
まだもらってすらいないって聞いたが 税務署でしっかり記帳してて素晴らしいですねって褒められた俺は
来年の確定申告は大丈夫なはず！ いやー多分これ逃げ切られるよ
あちこちの
権力者に太いパイプもってるだろうし 今日の電車代400円もしっかり出金伝票書いとかなきゃ
やだねえ、貧乏くさくて
ゴーンが何億ちょろまかしたのか知らんが
あの顔はろくでもない人間の顔だわ。俺の経営者の感がそう言ってる >>242
すいません、今書き直してます ちょっと待って >>366
ヒュージカメラだかなんだかって家電量販も結局
民主党議員のコネで逃げ切ったしな お役所関係の人間が記載する必要ないとか言うはずねーだろ
ゴーンといいケリーのセコさも際立ってるな
こんなカスばかりなのか日産に派遣されたルノー役員ってのは >>53
＞実態のない勤務で親の会社から供与受けてる
それバラしたら普通に不味いんじゃね(；・∀・) >>364
将来貰えるコンサルタント料の契約書が出てきたからな
金融だとしては株主総会や取締役会にまだ出してないならセーフと言ったけど
そもそも契約書交わした時点で適時開示だよ
外人の圧力に負けてんじゃねえよ >>374
所得税法違反で会計処理は仮払い扱いかねえ
隠してる費用は >>380
東芝なんか普通に重加算税食らって死ねばいいのにね 何をどういう風に聞いたかを言わないで違法じゃ無いと言われても・・・ もし金融庁がそういったとしたらどういう理屈で必要ないとしたわけ？
あまりにも不自然じゃない？ >1
うちの会社は税務署員の言うとおりにしたけど、そいつが間違ってて追徴くらったぞ。
指導や回答は適法性を担保するものじゃない。 大企業に甘甘ガバガバで国を挙げて潰さないように介護しちゃう国でこのクーデターは迂闊だったかもね(´･ω･`) >>381
最近も事業部5つぐらい無くして6000人リストラ
取り敢えず謝って修正すれば大金虚偽記載しても許される
それすらできないゴーンとホリエモンとケリー ケリーがそう言ってるってだけだろ
ケリーのPCから該当メールが出てきたら話は別だが >>354
株主が取締役全員に対して年間50億払っていいよと総会決議
取締役会で取締役の報酬を全員で40億払うと決めて報告書に記載
ゴーンケリー「差額の10億も株主から了承得てるので退任するときに何年分かまとめてもらいますね」 >>54
必ずしも正確な情報を与えられたわけではないので
必ずしも正確性を保証する内容ではない >>353
普通はこれだけの金額は何重にもチェックするけどね >>390
証拠もないのなｗ
不正コンビだからそのまま信用出来る話ではない ケリーが嘘言ってる可能性あるやろ
録音あるのかいな >>384
家族送金ハウスは背任かどうかだな
横領は他の取締役のカネをせしめてたかどうかだな 本当に金融庁として正式な回答なのか？
立証出来るなら正式な回答結果が証拠として出せるはずだよな。
だとしても金融庁は裁判所とは違う >>397
「必ずしも違法ではない」とか書いてあったら笑うしかないな フランスの世論もほとんどゴーンを擁護してないしね
ロスチャイルドに尻尾きりされるよ
懲役１０年だね |ﾟДﾟ)ノ 取締役が直接聞く訳無いだろうから一蹴されるだけだろ >>391
その10億はプールしてないのかねえ
会社の金は10億(いつか払う金)余ってるぞ
って株主はなんにも言わないもんなの？ >>403
ケリーは誰に頼んで金融庁にOKと言わせたんだろ？ 容疑者が供述してるだけで金融庁は何も言ってなくね？ このニュース裏返して読むと
お墨付きもらったと、社内周囲にはそう説明していただけでそれが本当かはわからんだろ はいチェックアウト
これ以上やると日本側の
傷口広げるだけやぞ >>33
これケリー自身がそんな雑用やってると思うと笑えるよな そもそも不記載だけならセーフ
東芝なんか数千億で不起訴
数十億が記載されてようがされてまいが株価に影響ない 原則記載です。って答えたって聞いたけど。
原則って根本的な決まり事って事だからな。 なぁNHKスペシャルとか連日の不確定な印象操作報道ヤヴァくね >>425
当たり前じゃん
行政指導やるだけの官庁
犯罪があれば立件して判決下すのが裁判 ゴーンと見せかけて日本にメスを入れたって事か！やるじゃないか特捜。 >>428
フランスはモノを高く売り付けるの上手い経営者いるでしょう。 金融庁が言った話じゃないやん。虚偽報告をした側の主張 了承を得るための条件に虚偽があるかどうかが争点だろう。
適切に処理すればOKな場合もあるってだけでさ。書面で履歴を残してる辺り確信犯なのは間違いないのだから。 英語と日本語の質問の仕方の違いで逆の回答になったと答えとけ >>1
犯罪者が一方的に言ってるだけじゃん。なんで金融庁とか官邸がスレタイに出て来るの？心の病気なの？遠慮しないで死ね 未だ勘違いしてる人いるけど
金額の不記載が違法だったとしてもそれだけではゴーン達は無罪だぞ？
違法でかつ違法と知っていて「故意に」不記載をしていなければならない
その点金融庁他いろんなところに確認して問題ないという回答を得てそうしたというのならば
違法ではないと思ってやったんだから有罪になる道はない
よってこのままでは不起訴で出てくるという帰結になる >>434
こんなん、全部正直にいってる訳ないから、
微妙に前提がかわって、言質になってないだろ
逆に、今回の件を画策した証拠となりかねん気もするが、 >>417 >>435
ケリー側が書類で問い合わせしたとかじゃなかったか。
少なくとも直接接触して確認したとかではないらしい。
ソース.テレビ。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
dxgl これから裁判になると思うけどゴーンを取り逃がしたら世界的に大恥かくな、特捜もタダでは済むまい、 行政府や法律の専門家（弁護士等）がいくら合法と述べても、法廷で違法と認定される
ことがあるのだから、法律というものは難しい。穂積先生の続法窓夜話にも第６８話イグノ
ランチア・ユリスで言及されておりますです。(=ﾟωﾟ)ﾉ
ＥＵの実体はゲルマン帝国（第四帝国）で
フランスなんかその中の一つの県に過ぎない
WW2でもドイツにパリを占領されて
米軍が来るまでドイツ語の勉強してた連中
行動力に乏しく、カフェでお茶しながら
上から目線で他国を批判してるだけ
弱小国のくせにやたらプライドが高いのは
ゴキブリ韓国（ゴキちょん）にそっくり
中国以下の工作逮捕
なさけねえ
武田先生がよく最近の日本は中国以下つってたけど本当だわ >>16
昔、通産省が石油会社にカルテル結ぶように指示したことがある。
後になって独占禁止法で会社の担当者が起訴されたけど無罪になった。「国が人を罠に嵌めるのは許されない｣という理由。 会社法施行規則121条によれば条件によって量は変わるが少なくとも全く報告無しってのはないみたいだぞ >>457
そうか、、、国の指示がないゴーンなら有罪だな… 客観的に見て、だんだん日本側のほうがクソに見えてきたなこれ。 ケリー「まだ金額はっきり決まってないけど、有価証券報告書に書かなきゃダメ？」
金融庁「決まってから書いてください」
ケリー「お墨付きもらった！」 これ、ルノー若しくはフランス政府から金を貰った財務官僚によるテロなんじゃね？
フランス政府主導で日産を吸収合併するために日本側にチョンボ踏ませたんかと >>463
国に嘘をついて騙したらゴーン有罪は明らかになるな… >>454
国のために戦った英雄だろうと失敗したら容赦なく島流しだからな。 それはそれ個人の隠し財産による脱税は別なんじゃないの？ >>43
これな
質問したとしても、条件全て話してるかどうか
あと、税務署は別と思うし >>472
追加
金融庁も相談あるなら録音してるでしょ
しかし、金融庁？会計士経由ならまだしも直でやるかなぁ？
開示内容なら東証もあるだろうし。
どちらにせよIFRSでもなんでも、記載しないのはないわ 金融庁は『個別の案件に関してはお答え出来ません』と言ってるぞ ええーー！やべーじゃん？！
国策だったってこと？
これからどうなるんです？ フランスへ日産を売り飛ばすのが国策の訳無いやん
問題は誰が金融庁へ口利きしたのか
金融庁は揉み消すだろうけど、録音とかあるとやばいかも >>464
凄くありそうだし、ひょっとしたら政権中枢の売国勢力も一枚かんでるのかもしれない
しかし検察の面子は潰れるわけだからなぁ
検察の内部抗争込みならまた違った話かも知れんが >>479
日産、三菱をフランスにとられない
ための国策っていう意味なんですけど 退任後の報酬が確定していたことを証明するには、今後も日産はゴーンに年間10億支払い続けることになるんだが
支払いをやめることは確定してなかったことになる その回答が本当なのかどうか
そこまでわからないと踊れないなあ >>482
解任は退任ではないから
報酬を払う必要が一切ないのではないか まぁ容疑者はそう主張しているってだけだからね
そういう回答が文書とか証拠が存在してるならそれを出せって話 >>483
サインしてないから云々は
ゴーン自身がゴーンとの間でゴーン文書いて報酬は確定してないだけと
ゴーンが言ってゴーン分の報酬を保留して確保してるだけだから
報酬が確定してないと言い張るのもかなりの無理があるように感じられるな >>31
ひるおびでは、その金融庁から戻って来た、
「回答の書面」が保管されてるとか言ってたな ゴーン→ケリー→部下→部下→部下→バイト→バイト→金融庁職員
くらい間に人いるでしょ >>488
なんてったって、１７億円損失付け替えを「一度も」やっていない
とウソをつく連中だからなあ 金融庁とかスルガ銀行とグズグズだったりビットコインどころかガクトコインに絡んじゃうくらいのクズだよ。
倫理観求める方が間違えてる。 つか、これホントみたいよ？
役員に退職後に渡す慰労金はよくあるけど、それを受取る前に記載する例などないんだって
この反証は簡単に出せるじゃん
「みんな記載してますよ？ほら」って出せばいい
でもそうじゃないみたい >>17
日高のり子と結婚しろと言われたらするのか！？ もし、もしもだよ、ゴーンが無罪で出てきた時は西川日産ど～なるの？ 金融庁はコンプラ疲れとか、法律守ると疲れるから無理して守らなくても良いとか堂々と発表する組織だからな
メルカリでも官僚が脱法を勧めるようなこと言っているとか記事になってたし
そろそろ逮捕者でるんじゃないか フンガーに呼びつけられてガクトコインをお目溢ししちゃう様な役所だから で、あれこれスキャンダラスなリークが出てるけど、全てのリークにソースがない…
特捜つうか、これ特捜にムチャさせた誰かがいるだろ >>17
まったくだ。
金融庁はしらを切っても良い。
なんか書面でもあるのかなw >>497
日産の金で家族に便宜を図ってたんだから
会社内では処分対象だろ まあ、こんな事は万が一にもあり得ない。あり得たならば、日本政府は金融庁を放火して職員を全員殺さなきゃならん義務を負う事になる。 >>497
ガキの学費、アホ丸出しなババアとの結婚式、親族の家は銅考えてもアウトだろ どうもゴーン側弁護士が世論戦を仕掛けているようにか見えない 裁判員裁判なんだっけ？
世論を味方につけても無駄じゃね？
てか、世論がゴーン寄りになるとは思えないけどね
庶民が金持ちの味方しないだろ ふむ
http://office-m2.jp/tax/tyushohojin/1025.html
抜粋
役員退職慰労金の支給は、定款で支給金額が確定しているもの（確定していない場合は具体的な算定方法が定められているもの）を除き、株主総会の決議が必要になります（会社法第３６１条）。
役員退職慰労金の支給総額を株主総会で決議し、個々の支給金額・支給時期・支給方法はその範囲内で取締役会に一任するやり方です。
ちゅうか役員報酬は株主総会で決めるよね。役員報酬慰労金は決めないとかはないだろー
役員報酬をプール、預り金にしてるって話ならそれもまた違うし税法も違う >>497
どーにもなんないよ
もうゴーンなんか部外者だし >>513
代表権は外されたけどまだ取り締まり役だぞ？ >>462
これっぽい
裏では決まってたんだから普通にアウトだろ あちゃー（笑）
てっきり金融庁に話つけてるのかと思ってたよ
こりゃ無罪あるで >>490
金融庁の見解はあくまでも金融庁の見解でしかない。
司法が別の判断をしても何もおかしくはない。 >>497
損害賠償請求されるだろいうな。
ゴーン個人からもルノーからも。
総額何千億円になる事やら。 >>498
スルガ銀行も持ち上げてたらしいね。
当時の長官はアメリカで大学教授になってるらしいけど。 法律判断において行政庁が最終判断を下すことはできないからねぇ
金融庁がなにか言ってたとしても司法が違う判断を下す可能性はあるわけだ 日産ってこんなのばっかりだよな
脱税だって同じような事あった
レベル低いよ >>525
行政が自分の都合のいい法解釈して利益を得ようとしかねないからね。 役所と打ち合わせしたところで
相談内容が実態じゃないんだから
回答が実態に合ってないんだから摘発されて当然 何で監査法人が知らない所で起きてるのかが問題なんだよ >>525
嘘ついた金融庁は罪に問われないのかな？
だとしたらホラ吹いて人をハメ放題じゃん >>531
ウソついたわけでもない。
金融庁としての判断を回答しただけだからそれ以降の責任はそれに従ったものにある。 金融庁
報酬の受け取り日等の具体的な内容が説明されていない以上、決まってない事を記載する必要ないという形で回答したまでの事であり
実質的に支払いが確定しているとは思わなかった
以上 法律のことは法務省に聞くべきだろ
素人の財務省がわかるわけない 金融庁な関係者、どんだけで言い包められたんだ？おフランスに？ この記事だけだと金融庁が記載の義務が無いと言ったかわからないよ
「金融庁などに何度も相談した」 ゴーン容疑者側近が供述
関係者によると、前の代表取締役、グレッグ・ケリー容疑者(62)は、退任後に受け取る報酬を記載しなかったことについて、
「外部の法律事務所や金融庁などに何度も相談し、記載義務はないとの回答を得た。そのうえで適切に処理した」と供述しているという。
これらの回答は、書面で送られていたとみられている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00039405-houdouk-soci >>494
でもそれ、毎年の報酬隠しはしてないよね よくわからんけど特別背任というのは会社の知らないところで会社に損害与えること
だと思っていたけど。会社が要求に応えてやっていたならただの甘やかしで会社
の責任じゃないのか 金融庁が本当に回答したかどうかわからんだろ
かってにケリーが金融庁に聞いたと言ってるだけで
そもそも金融庁はそんな個別のことを回答するわけがない 民間人が法律上問題無いかを確認したのに
その分野のプロであり担当部署であり
担当者の回答が実は違っており
民間人が簡単に損害を受ける
残念ながらこの国ではあるあるなんだよな
俺は法律違反では無かったが、事前相談行った
にもかかわらず、このレベルの低い行政と
役人のせいで工事やり直しで
かなりの額の損害を受けて訴えたろか
と真剣に怒ったことがある
この国の役人は発言に責任持ってなさすぎ
これからこういう行政訴訟増えると思うわ >>523
アメリカには行けず、辞めると同時に誰にも内緒で謎のコンサル会社を設立してたって報道されてた >>2
天下り受け入れる代わりに、ってのが消えてると思う。 検察これどうすんのww
フランスにごめんなさいするしかないなww 金融庁のせいで特捜部も多くの職員が処分を受けて
更には日産もルノーの意のままに子会社化していくんだろうな
金融庁の罪はあまりにも重すぎる >>557
クーデターを企画した連中がボンクラ過ぎるだけだろう。
下手すりゃゴーンも知ってたかもしれんね。
真珠湾攻撃の如く。 モリカケも日大も結果、全部おかしかっただろ
お前らしっかりしろよ
あんだけ叩いてたマスゴミに煽られてんじゃねえよ ウケるwww
日産も特捜もバカすぐるwwww
さすが四半世紀を自らの愚昧で失ったバカ国家wwwww とりあえず日産のマヌケ役員は土下座して腹とクビを切ったらどうだ >>544
つまりよっぽど記載したくなかったのね
で記載しないことの合法を金融庁になすりつけたと
まあ相談の仕方がわからんからねえ
金融庁もそのへんで逃げることだろう
>>7
この場合、金融庁は専門家
地検は素人
地検も、常時金融庁に法的な解釈聞きながらやってるから >>567
金融庁は民間の個々の問題に回答することはない
ケリーの嘘だと思う 金融庁の担当者が適当言っただけだな
そいつの首を飛ばして終了 金融庁「オレの言うこと信じちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 無能金融庁が個別案件でOKするわけないだろ
総合的アウトで終わりだぞ >>570
金融庁が適当な事言ってごめんねで許してもらおう。 金融庁「そんなこと言ってないぞ（ハナホジー）」
これで余裕だわ >>544
録音なりを出さないとなんとも言えないねぇ
何をどこまで説明した上で得た回答なのか >>279
恐ろしく見当違い。
税務署の例は当たらないね
裁判所がそういう評価を採用する場合は原告が有利な場合。今回の場合で言えばゴーン側当たる。
裁判所は行政の処分より不利益な処分を下せない。 >>572
どうしてそこまで言い切れる？
いずれにせよ監督官庁の一義的なお墨付きとも言える文書回答があるとなると扱いは重いねえ
。
取っ掛かりが内紛の一方肩入れってもう特捜の捜査体制が寿命じゃねえの？ ■日本は、法律を運用できない国家
パチ、旧サラ金、で一目瞭然
どんなに、形だけ先進国を装って誤魔化しても、結局 運用するのは人間
決めたルールを守れない、中身は土人の国家
決めたルールを守るのは青臭いらしい 笑
法律は、数式や数値で厳密に定義できないから仕方ないが、土人には尚更 無理。 >>580
業界人だからだろ。
普段から、彼らは揚げ足取られるようなことはしない、ということを知ってるんだろうよ。
それも一企業からの質問についてだろ。
監査法人と相談しろで終わり。 つうかこれどう見ても日本がフランスに仕掛けた戦争だよな
連合国敵国条項違反なので水爆投下していいよまじで ケリーがこのスキームを詳細に説明するわけがない
多分都合の良いように質問して問題ないって回答を書面で
受け取って万が一社内でばれた時のために使うつもりだったと思う
社内では通用するかもしれないが日本の司法相手には無理だろう
金融庁に質問した内容がスキームとは全然違うはず どんな内容で相談し
どのような回答があったか
その情報もなく金融庁叩いてる奴は
自分の浅はかさに気づいた方がいい
まだはやい >>588
わざわざスキームって言葉を使うのは気に食わないが
概ね同意。やべえ事をしてる自覚あるから言い訳を用意したんだろうな。 ①ケリーが部下に指示(秘書室、具体的例)
②部下がその部下に指示（秘書室、具体的例）
③その部下がその部下に指示（秘書室か、その他の部署に。具体例出さず。役員じゃなくて社員とかの表現とか。経理にわからないようにとか）
④下っ端調査かその他部署へ依頼（ネットとか一般判例、通達とか参考にして回答）
で、逆に伝言ゲームしたんじゃない？
コレなら監査法人回答でもなくて、税務署とかじゃなくて「金融庁」って出てきたのも少しわかる。 金融庁をすっ飛ばして暴走した検察の大失態だよ
もうどうしようもない
国際会計なんかわかるはずないじゃん
今頃青くなって責任のなすりつけだろ
誰におおかぶせるか まぁノンキャリあたりが切腹すんだろ 無罪になったゴーンが会長に返り咲いて早急にルノーが日産、三菱の吸収合併が始まります じゃあ担当者を処罰すればええやろ
役人の言質が立法・司法を上回るはずもない >>258
マジか！ベルサイユ宮殿で昔の装束の
エキストラ参加の、あのヘンテコリンなパーチーが10億だと？？？ 法律の実務、運用を司る
監督官庁が間違えたこと教えて
後々、教えられた者が司法に裁かれるようじゃ
国民は行政の言うことが何も信じられなくなる
行政に訪ねながら新しいことをやったら
あとから司法により裁かれる羽目になるなんて
のはその場合、もはや法治ではなく人治
情緒で裁かれてるのと同じ つまり金融庁は犯罪を教唆すると‥
すごいな。カリオストロ公国かよｗｗ？ 金融庁が、生き残りたいのであれば、当該職員を懲戒処分すべし！！！
何らかの利害関係でゴーンを有利に扱ったかどで。 金融庁に確認を取っているのが明らかならば
立件は難しいかもな。 これはフランス軍がゴーン奪還作戦開始するだろうね。 なんか、役員報酬の金額が、確定されている場合は
記載義務が、生じるらしいんだが、どうなんだろう？ >>605
簡単言うと退職金の前借りしたけど給料明細に書かないでしらばっくれてるって話
退職金の金額決まって無くても前借りした分は書けよって パヨクが、モリカケの件で金融庁に対して憎しみをもってて
今回、その恨みをはらせると思って金融庁を徹底的にディスってるみたいだね
そのうち、ゴーン逮捕もアベがー！につなげて、アベやめろ！になってくるよw 金融庁が引き起こした犯罪じゃんゴーン被害者やんけ職員逮捕しろや もう 既に外交問題 ベイルート ブラジル フランス が動き出してる もう少しでケリーの母国のアメリカも動き出しそう 韓国式に違法じゃ無いと言ったがやっぱり違法
で良いんじゃ >>615
ここまで報酬隠ししてるのになぜ許可されたと勘違いしているのか理解できない >>391
> 株主が取締役全員に対して年間50億払っていいよと総会決議
> 取締役会で取締役の報酬を全員で40億払うと決めて報告書に記載
今回は
株主が取締役全員に対して年間40億払っていいよと総会決議
取締役会で取締役の報酬を全員で40億払うと決めて報告書に記載し40億支払った
退任時に発生する追加はその時点で再度決議(の予定)
だね。了承得られなければそれまでだ。 >>603
立件が難しいどころか逆に検察が行政訴訟起こされるんじゃね? >>609
違うゴーンを擁護してるのは主に自営業とか会社経営してる人たち >>604
おフランス軍は弱いからｗｗ
(。・ω・。) ＞金融庁のお墨付き 妄想だろ、出なきゃ菓子折り渡したとか >.581
朝鮮土人パヨクの負け惜しみはみっともないぞｗ
国際社会の中でも日本程司法にうるさい国ないこと知らないのかｗ >>620
自営業や会社経営とパヨクは普通に両立するんだがｗ これって、年間の役員報酬から退職金をプールしてるから
退職する際には、この事は誰にも言わずに裏で80億だか50億だかもらえたって事？
年間の報酬の報告はしてる訳だから、記載はしてたよで抜け道作って
で退職した時の退職金+このプールしてた金貰って、退職後ウハウハのつもりだった
で合ってる？
こんなのを金融庁が良いよって言う方がどうかしてね？ >>626
年間の役員報酬の他に株価に連動するボーナスがもらえる契約をする
最大もらえる総額と契約を結ぶの正しい手続きをとってる
年度ごとに会社からの支出はないので
帳簿には記載するが有価証券報告書に記載する必要があるかどうか金融庁に問い合わせた
金融庁からは記載に必要がないとの回答を得ている >>625
論理的に叩いてる人もいるけどほとんどは
金額の多さを僻んでたり科目の分類も出来ない人 有価証券報告書のほうより、私的流用に近いことをしてるって
情報があるから、そっちでの特別背任が本命なんじゃないの？
そのリーク情報が本当かわからないけどね 金融庁とのやりとりを見てみないと分からんだろこれ
いつ公開されるんだ >>580
考えてみればオレオレ詐欺でも金融庁から電話してこないて個別対応は絶対しない
てやってるものな。「知り合いから聞いたー」を「金融庁から聞いた」に取り替えてまた裁判になったら知り合いから聞いたに戻すパターンだな
本当にずる賢いなこれは >>630
裁判にならないと公開されないだろうな。 >>586
いまは案件によっては個別相談に応じる場合もある。 >>1
徳島遠藤市長が昨年１１月、1992年暴対法施工から阿波おどり事業に関して長年の粉飾決算調査で徳島市観光協会を訪ねた時に
「日産自動車の金をくすねていたカルロスゴーンのような人物が採用されるとはどういうことか、と何人にも言われた」などと、
免職を求める旨の発言をし、花野賀胤に精神的な損害を与えたと主張している。
http://www.topics.or.jp/articles/-/2525
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/226889/041700150/?ST=smart >>1
大韓民国司法の甘い見通しは混乱と停滞を招き、何度も意見を聞いた末にひっくり返す「ちゃぶ台返し」が続いてきた。
河野外務大臣でも「思いつきの行き当たりばったりだ」「何のための日韓基本条約か」との批判が出ている。
https://www.jfir.or.jp/cgi/m-bbs/index.php?title=&;form[no]=4210
「この論理であれば、日本の植民地支配に関わる被害が広範囲に司法の救済対象になる可能性がある」と大韓民国 文在寅大統領
徳島市の甘い見通しは混乱と停滞を招き、何度も意見を聞いた末にひっくり返す「ちゃぶ台返し」が続いてきた。
市議会でも「思いつきの行き当たりばったりだ」「何のための徳島市民会館建替検討会議か」との批判が出ている。
「この論理であれば、徳島市民会館の再開発に関わる利権が広範囲に司法の救済対象になる可能性がある」と新町西住民投票の会 太田周造代表
https://i.imgur.com/KjIjmLR.jpg >>53
ツイッターで上級国民っぽいやつらに擁護がそこそこあるのってこんな理由なんだろうな >>638
金持ちが正義じゃなくて
金を持ってるといろんなことが有利になるのは当たり前だろ
良い税理士やとえるし節税できるし
金持ってないと税金払わないから節税しようとも思わない 激怒も何も否定回答だったらやらなかっただけだろ
それとも騙し討ち揚げ足取り前提かよクソチョッパリ >>339
ワイドショーでは日産の電気自動車の技術（軍事転用化）がルノーの中国工場を通して中国に流れようとしたのをトランプさんの指令で阻止したみたいな話してたぞ >>1
でも金融庁のこの判断は違法なの？合法なの？？
それによってν即民の立ち位置変わってくるだろ 口頭で相談して得た回答なんて当てにならんよ
相談するから監査法人でしょ
アホなんか？ >>7
チーム三浦健太郎はバカなの？
金融庁が許可した以上、日本では同じ行政機関である検察が逮捕する権利がない。
まして金融は財務省国税庁の管轄で、検察はド素人。 そうは言っても法律が全てでしょ
金融庁だって法律に縛られてんだし ジャップの負け確定ワロタｗｗｗｗ
金融庁がお墨付き与えて本人らに罪の意識がない
それを倫理的にとかゴーンの私的なことへの言いがかりで有罪にできるわけない
おれ姉貴が法経学部うけるんで、法律にはけっこうくわしいんだ 金融庁に問い合わせて、合法な表記の回答を得ていたとしても
ゴーン側がその通りをやったとも限らない
現状で何も言えることはないだろ >>658
記載する必要の有無を聞いて無いと回答を得たから記載しなかった
裏付けを作りのが目的だから余計なことは何もしてない 将来莫大な報酬払うことにしてたら、いくらでも金もらえるんじゃねえの。 >>664
もともと記載してある金額と記載してない金額をあわせたくらいの額を
法的に正しい手続きできめて指摘された前の年度まで
何年間も受け取り帳簿にもきちんと載せてたが
その額を有価証券報告書に記載しなければならなくなった
記載するともらいすぎだとか減らせとか言われるので載せたくなかったから
合法的に載せない方法を考えるよう指示した まあ今回の逮捕は無理筋のところがありすぎる
不起訴の可能性もあって世論を誘導したいんだろう >>666
地検特捜と日産幹部の癒着が疑われるレベルだな。 >>667
手柄を上げたい特捜とゴーンを追放したい日産の思惑が生み出した冤罪だろうな ＞法律ぐちゃぐちゃやろ
ゴーンの法律解釈がぐちゃぐちゃ 金融庁「記録は破棄して残っておりません(・ω<)」 >>671
法解釈してるのはゴーンじゃないし
全くぐちゃぐちゃぐちゃじゃ無くて整理されてる
ぐちゃぐちゃで整理が必要なのははお前の頭の中だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
