日本は戦前から自動車のエンジン作ってたが中国はいつから作れたの？自製ってつい最近でしょ？
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すでに世界最大の自動車市場となった中国。経済成長が続く限り、自動車市場も拡大が見込まれるが、中国メディアの快資訊はこのほど、中国人にとって中国自動車メーカーの「模倣やパクリ」は嘲笑のタネになっていると指摘しつつ、
中国の自動車メーカーのエンジンはなぜ日本のエンジンに敵わないのかと疑問を投げかける記事を掲載した。
記事は中国の製造業について「中国人の模倣能力は傑出しており、正規品があればどのようなものでも全く同じ海賊品を製造する能力を持っている」と自負しつつも、「ここまで優れた能力を持ってしても、日本の自動車エンジンには
追い付けないのはなぜか」と疑問を提起した。
続けて、精密さが求められる自動車のエンジンは非常に特殊な存在であると指摘し、「模倣することすら我々が思うほど簡単なことではない」と主張した。また、近年燃費の良さが重視される傾向にあるが、「燃費を落としつつも
加速性を維持しなければ、世界の自動車市場に参入してゆくことはできない」と主張。この点、日本のエンジン開発には「匠の精神が十分に発揮されている」とし、日本製のエンジンは数十万キロ走行しても修理を必要としない
芸術品の域に達しており、これは中国でも模倣できないと論じた。
また、急速な経済成長を遂げる中国では、手っ取り早く儲けることを主体とした投資が好まれる傾向が強く、日本と比較すると長期的な技術開発を行うための資金調達や環境が十分ではないという側面があると主張した。
中国は自国で新しいエンジンの開発ができないゆえに中国産のエンジンは国外メーカーの後追いの形となり、発売時には「旧型」となってしまうことを指摘、完成した車も総距離を重ねると「品質の違いが明らかになる」と指摘した。
現在、中国の自動車メーカーは次々と新しい車種を発売しているが、中身を見ると日本メーカーのエンジンが搭載されているケースは多いという。確かにその方が開発にかかる労力やコストの節約ができて、利益につながるとも
考えられるが、一方で記事は「中国と日本の持つ技術の差を突き付けられ、恥ずかしくなってしまう」と嘆いている。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）
http://news.searchina.net/id/1671866?page=1 |
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＼ 最近かもしれないけど、もうすぐ後ろまで来てるんやないか
このまま優秀な奴どんどん引き抜かれて近いうち追い抜かれるやろ 今から30年前に20000rpm回る市販エンジンを出した会社が4つも在るからなぁ >>6
恐らく数十年後はそうなるかもね
今のところは仕事で取引してる感じではまだまだ
とにかく現場レベルはいい加減な仕事が多くて酷い 三菱のコピー量産してるけど自主開発はしてないよ
ちなみにいろんなメーカーのいろんな車種あるけど載ってるのは同じエンジン 日本も他国のをベースに魔改造してるだけだから 直ぐ追いつかれるわ まぁリバースエンジニアリングしようとしても寸法公差はわからんし
公差わかったとしてもどこの公差がどういう意図を持っているかとかわからんし
そもそもあんな公差を安定して出せる工作機械無いでしょ まあ日本も太平洋戦争中は航空エンジンの製造に苦しんだけどね。 >>14
韓国がプリウスバラして何も分かんなかったの思い出したw ＞「中国人の模倣能力は傑出しており、正規品があればどのようなものでも全く同じ海賊品を製造する能力を持っている」
自分で答え書いてるじゃねえか(´・ω・｀)
パクる前に開発に金出せよ 何も手入れせずに数十万キロ走ったら修理は必要になるわ 水を飲むのは士の特権
井戸を掘るのは奴婢の仕事
基礎工学を井戸掘りだと考えている支那人が
技術で日本人に追い付く事等未来永劫あり得ん まず著作権という概念を修得する
次に時間のかかる基礎研究を無駄と思わずにやる
模倣はリバースエンジニアリングで、基礎研究と組み合わせて「自国で改良を行える」ようになれば日本なんて一瞬で抜き去るのにね、中国 こんな感じでうかうかしてると追い抜かれると思うのよね
あいつらの勢いと少々の犠牲に目をつぶる精神は脅威だ ヤマハ無しのトヨタの内製エンジンが中国製造だろ2AZとか 1950年代に1930年式フォードのエンジンコピーしてた日本車が1980年代には北米市場を獲ったんだが？
30年後にはどうなってるか分からんよ >>22
それが中国の人員のみで1から開発してたなら凄いねって話だよボケw >>24
モーターなら優れたものが作れるかって話
物作りの工程省いて完成品コピーしてるうちはモーターもコピーで終わるんだよ 内燃エンジンはトータルでそれなりの精度がいるがモーターならその辺関係なくなるからな。。 日本は戦前から世界有数のエンジン量産大国だったからね。
星形レシプロエンジンのゼロ戦だけでも１万機も造ってるし。 >>28
シャーシの設計や品質の安定
どこまで安くして量産出来る工程が組めるかなんてノウハウが無ければ無理なのはテスラ見れば即分かるのに何をまだ寝ぼけてるのかね >>28
燃えるバッテリー作ってるうちはモーター作らせてもダメだと思う 降れば泥濘、吹けば砂。
弾丸にゃ恐れぬ俺たちも、
泣けた悪路の幾百里。
よくもここまで乗り切った。
さすが自慢の国産車 >>31
栄エンジンはドイツじゃなくてワスプのパクりだろどんだけ無知なんだよ 三菱のエンジン設計図3千万で盗んだとか、昔ニュースになってなかったか？ 海外で技術を教えたりしてるらしいけどATのあの構造はすげー難易度高いらしいな
鈴木もそれで困ってMTの自動変換に舵切ったらしいｗ >>35
差が少ないなら、何故テスラは経営ボロボロで着服までされて会社までボロボロな日産のリーフのようにモデル３が量産出来ないかって話だよね もう内燃機関積んた自動車は無くなる
かもな
欧州でも何年後だかに禁止みたいだし >>31
アメリカのジュニアワスプのほうじゃね？
コレとは別系列の三菱金星エンジンを積んだ零式輸送機(C-47ライセンス生産)は…当のC-47よりも早かったそうだが… >>39
シナがそれなりに力入れたらそんなに時間はかからず大量生産出来るようになると思うぞ。 日本人も勘違いしてると思う
明治維新以降、戦争がなければ日本も欧米を見習ってやった
産業革命から先進国入りは確実だった
だけで戦争に負けて、アメリカに原爆まで投下された後、アメリカの技術を与えられて
先進国になったんだよ
アメリカの自動車技術をはじめとして、多くの援助を受けたから日本は別の形で
「アメリカの奴隷としての先進国化」されたんだよ
アメリカは未だに多くの資金を日本から搾取して生きている
それはアメリカが「日本を先進国にしたのはアメリカだ」と思っているからだ
ある意味事実だしね
日本は中国を嗤うまえに、自国の事実を知ったほうがいい
日本は中国と違い、いまだに、アメリカの決めた「敗戦国であり戦犯国でありアメリカの奴隷なのだ」
という真実に気がついた方がいい >>40
クリーンディーゼルも嘘がバレたし（戦犯はボッシュ）HVに出遅れてるから今更後追いするよりはEVでまたリセットしたほうがマシという考え ルノー買えばいいのに
おまけに日産もついてくるぞｗ >>43
現在どころか数年前から力入れてますが結果はご覧の通り日産よりボロボロなテスラよりも話題に出ないレベルですはい
これが現実 >>43
だからのその力の入れ方が間違ってるのでまだ無理ってのが1に書いてあんだろ
物作りの精神的な部分が育ってないんだよ
大量に作れるのはコピーと低品質なものばかり 今更になって刀鍛冶に多額の投資することは無いだろ
それと同じことかと
あるやつ買えばいいだけ 自動車は究極のメカトロニクス
中華の狙いはEV時代到来を大声で叫ぶ事で内燃の価値を陳腐化させその技術を接収する事にある
エンジンと言うのは精密加工に特殊鋼非鉄に至る材料、熱処理とあらゆる機械要素を含んでる
まともなエンジンが作れる様になればそれは他全ての産業品質を押し上げるんだよ
こんな見え見えの文句に釣られてエンジンは終わった！エンジンなんて作れても意味無し！！
と叫んでる無知蒙昧な君らが哀れでならない だから、エンジンがモーターに置き換われば匠の入り込む余地は減るだろ。。と言ってるんだが。 >>31
フランスをパクったとか、アメリカのP&Hをパクったとか諸説有るそうだよ。
スカパーのドキュメンタリｃｈでの調査では結局不明だそうだ。
最新技術は、何処の国もがパクリパクられの尻取りゲーム、お互い様なんだそうだ。
しかし多気筒星形エンジンの、クランクシャフトとコンロッドの仕組みは見れば見る程凄い仕組みだ。
最初に考案した奴が超凄いのは間違い無いｗ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 >>52
減っても現実、安価な大量生産と品質保持という二律背反を上手く折り合わせつけながら安定供給するという「技術」はそう簡単に真似もできなきゃ身に付ける事も出来ないのさ
工業品質だけが技術と思っている内は永久に理解できないよ だから、、そんなすぐに出来るとは思ってないが。。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰのが揃ってんなｗ >>60
最高の物はすぐには出来んがそれなりの物はそれなりに出来るだろ。。って事だ。ﾒﾝﾄﾞｸｾｰな。 >>61
それだと日本にかてねーよ！！って>>1の話に戻るんだが
結局エンジン無くなったって精度も技術も必要じゃん
今度は>>28と矛盾するね >>11
コピーじゃなく正規ライセンス品やで。
三菱以外にもVW/アウディ、ＢＭＷ等各社のライセンス品が乗ってる。
もちろん自社開発のエンジンももうたくさん出ているよ。
そもそも吉利なんか傘下にボルボ持ってるのに自社開発できないわけがないでしょ。 >>6
雪道のラッセル泥棒が先頭に立ったらどーなるのっと >>62
1次大戦時の星形エンジンは、エンジン全体がグルグル回ってた >>66
エンジン無くなれば追いつくとかそれこそ0か100しかねぇの？ってずっと言ってるんだがそれも読み取れないの？
そもそもモーターもバッテリーもどこから供給するつもりなのかな？
自国でレアアースの活用が出来ないから日本に売って値段吊り上げようとしたら不要の技術を開発されて「EV等に必要なモーターに必要なネオジム等のレアアース」を余らせる中国に何が出来るの？ 中国は産業革命遅かったからなぁ
（石炭を運ぶ手段が無かった） ていうか電気自動車の時代やさかいガソリンエンジンのノウハウなんかいらんのとちゃうの？
日立買って電気自動車用モーターの技術手に入れたほうがいいんじゃね 中国製機械を買ってるよ
組み上げがムチャクチャwだが整備すれば使えるよ
やっぱり日本製が一番だけど品質が良すぎて高いってことよ
自動車はよくわからんけどマーチはタイ生産になって品質落ちたでしょ
そういうことだよ お前らいつの時代の話してんだよ
中国の開発スピードくっそ早いからな >>73
時代って言うほど普及してねーもん
先進国でも今後数十年はガソリン車ばっかりだろうし、中国なら尚更 中国は人材のばらつきが大きなネックになってる。
優秀なヤツは日本人など及ばないウルトラ天才だ。
ノーベル賞受賞者数で日本を追い越すのも
時間の問題だろう。
しかしアホは底抜けのアホ。悪知恵だけが回る。
iPhoneの組立作業くらいならやらせられるが、
佃製作所のバルブシステムやギア・ゴーストの
トランスミッションの量産などはとてもまかせられない。 >>77
でも、それだとアメリカとさほど変わらない評価でない？
バラつきというよりは中間が少ないのが問題かと
後、基礎研究やそれを保護する著作権の概念
この辺りが整備されれば日本なんか本当に一瞬で抜かれると思うよ メーカーごと買収してけっこうすぐ追い付かれる気がする >>44
尻尾隠せよw
戦前から日本の造船技術はとっくにアメリカ抜いてたわ。 >>38
そもそもＡＴはホンダ以外内製してないでしょ
大体アイシンかジャトコじゃね
スズキのあれは元々ＡＴを修理するノウハウが少ない途上国向けと聞いた
ＭＴ部分が内製なんでコストが安く済むというのもあると思うが あのさ
国力は予想以上の速さで中国にぶち抜かれただろ
そんなこと言ってどうなるの？ >>86
>>1を言ってるのは中国メディアってことは中国国内からの声なんだが
日本が言ってると思ってるの？ >>21
確かに
生きていようが死んでいようが、事故車両を土に埋めて、ナイナイしちゃう国だし 空母だロケットだとか言っちゃって
実は自動車のエンジンすら
自国で作れないのか
カースw 過去のことなんかよくないか
今その自力があるなら日本はそれに勝たなあかん >>5
全てじゃないよ。
英国オースティンなんかのコピーもあった。
知ったかぶりはいけないね。 >>94
マジで？むかしプロジェクトXでやっててマツダの技術者スゲーと思って見てたのによ。。 >>94
でも特許詐欺みたいなシロモノだったらしいぞ、まともに回らない、直ぐ焼き付く >>95
実際、大元のヴァンケル、SNUは実用化したものの欠点だらけで量産車としてちゃんと商品化したのはマツダだけ >>97
あー、そういえば元があったと言ってたかも。。。
覚えてるのはロータリーエンジンに3つの大きな問題があってそれを解決してくってドラマだったのは覚えてる
オイル漏れと、ガッコンガッコン振動するのと、もう一個何かあったけど忘れたｗ 今も古いエンジンのパクリを生産してるだろ。中韓に高精度の工作は無理。 >>99
通称悪魔の爪と呼ばれたチャターマークだね
これがロータリーエンジンの耐久性を著しく低下させていたんだけど
マツダはカーボンコンポジットで解決した事で量産化の目処が立った
まぁ現実はそれでも耐久性はレシプロエンジンに及ばなくて
｢中古のロータリー車は買うな！｣ってのが定説化したんだけど… >>102
それだーー！悪魔の爪だ！よく覚えてたねー
それでもまだ耐久性の問題があったんですね…知らなかったです
さすがにテレビじゃそこまでは言ってなかったかも 1980年代まで、シナは文化大革命などで世界の最貧国だったw
このままではいけないと改革開放路線に転じた鄧小平のターゲットが他ならぬ日本だった。
そして日中友好ムードを官民あげて推し進め、日本からの投資と技術移転を図ったのだった。
故に、80年代終わりまではシナ本土で反日的言辞は全く見られなかった。
しかしODAや各種投資・技術移転が進み、そして日本自体のバブルが弾けるとシナは
手の平を返すようになる。というのも、90年代に入りロシア・東欧の共産圏の崩壊で
共産主義そのものが失陥するとシナ共産党自体の存在意義が揺らいでしまい、これを糊塗
する必要から戦時中シナ奥地を逃げ回っていただけの八路軍が殊更英雄的であったかの
ように美化し、その中共の抗日戦ゆえに
シナの現在があるかの如き歴史の改竄を行って、シナ共産党及び当時の江沢民主席の権力
基盤確立の為に「反日」を利用し始めたのだった。
それも、それまで毛沢東と鄧小平も「南京虐殺」など全く言ってなかったのに、通州事件
や黄河決壊事件を糊塗する為に蒋介石喧伝の南京事件なる捏造の戦時プロパガンダを引っ
張りだした日本社会党の成り済まし帰化議員田辺誠や朝日新聞記者本多勝一(通名)らの
デマゴーグに乗っかって…… >>85
トルコンはここ半世紀で一番堅実になったシステムだからな
エンジン本体は多少の性能低下で誤魔化せてもここの信頼性だけは如何ともし難い
DCTは技術的信頼度的にまだまだだしCVTはガラパゴス、途上国でロボタイズMTは合理的な選択
それ位ほどほどの大きさで容量なり耐久性なりを確立したトルコンを作るのは厄介 慰安婦によると旧日本軍は戦時中にジープとヘリ作ってたらしいからな >>105
トルコンATのロックアップ性能の向上によりDCTのメリットは殆ど無くなってるんだけどね。
GSF乗ってるが変速速度もフィーリングもDCTより上。
俺は別に右でも左でも無いから中国で耐久性、フィーリング、パフォーマンスでLFAやGSFを超える車を作れるメーカーがあるなら興味あるが、現時点では無い。 実際はすでに自主ブランドの半分以上が独自開発エンジン積んでるのに
サーチナはいっつもこういう記事ばっかり探してきてページビューを稼ぐんだよ >>73
知ったかぶりだけど
モーターだけで車は作れんよ（たぶん）
シャフトとかサスペンションとか
知らんけど、エンジンがモーターに変わっても
必要っぽいじゃん（たぶん） ドイツもイギリスのパクリから国を大きくしたんだ
中国もそのうち追いつくでしょ >>113
春節明けごとに賃金の高い職場をさがして移動していく中国人が多いため熟練工を育てるのが非常に厳しい。
これは民族の気質の問題であって、技術では補えない。 >>114
確かに中華系は正月が節目で命かけてるよな
正月前に遊びにいくと女の子達のサービスがいい まあ見くびるのは良くない
見くびった結果が現在だしな >>85
AGSはマニエッティ・マレリとスズキが共同開発したもんだよ 日本だってアメに追いつけ追い越せと頑張った結果だからな
中国だっていずれは日本を追い越す事になっても不思議じゃない
おい半島人
お前らに関係無い話だからこっち見るな！ 厳密に言うと、今日現在も100％中国製エンジンは製造できていない。
クランクシャフト用の超合金の精錬と、その加工機械は中国内で完成していない為。
また、変速機の心臓部は日本やドイツから輸入している。 トヨタより軽自動車を作ってるスズキの方が
技術は上と聞くけど実際はどうなんだ それで電気自動車を作ろうという流れになったんだろ
今どうなってるのか知らんが >>121
安いコストで利益だして全国チェーンしてるからサイゼリヤはそこいらのイタリアンレストランより格が上って言ってるようなものでは？
得意分野が違うのに単に技術と言われてもって感じじゃないかな エンジンは造れるだろうけど同じ性能を出すのは難しいだろう。
大戦中のアメリカと日本のエンジンを比べると分かりやすいが
同じ形式で同じ排気量のエンジンでも200馬力近い差があった。
同じ燃料を入れてもパワー差は埋まらず、基礎工業力の差が出てしまった。
金属を作る能力は難しく、その理屈も理解しないと模倣だけでは造られない。
軽金属は更に難易度が上がる。未だにトランスミッションを作りきれずATは更に造れない。
基礎工業力を上げる根気が中華にあるかどうかだね。 >>129
偉そうに言ってますが情報分野で日本は同じ事を繰り返そうとしてます >>130
QRコードってどこの国が開発したか知ってる？
FeliCaってどこの国が開発したか知ってる？ >>131
それはエレクトロニクスでは？
IT(情報技術)の事を言っているんだが >>132
QRコードがITじゃないってどうよ？
バーコードやOCRをITじゃないって否定したらAIすらITじゃないって否定になるぞ？
FeliCaだって肝は読み取り端末とサーバーの通信だろ
ただの認証キーが重要とか思ってるの？ SKYACTIV-Xをパクれたら、中国を一人前として認めてやろう 中国って昔から人民を搾取した金で国外のものを買いあさってたイメージしかないな
清末も船も大砲も輸入だったし
民国もナチやイタリヤやその後はアメリカのもんを輸入や援助でもらってばっかりじゃないか それから国内で生産って言っても
国外の企業の生産工場をつくってもらって
それを取り上げたもんでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
