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【速報】研究者「タンパク質摂取のために肉を食べるのは危険 質の良い植物性タンパク質を取るべき」
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0001名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [BE]
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2018/11/25(日) 23:31:15.09ID:zJiH0rKo0●?2BP(2300)

ハーバード大学研究者が指南する体に良いたんぱく質と悪いたんぱく質

体重60kgの人の場合、1日50g以上たんぱく質を摂取する必要があるのですね!スターバックスで販売されていたプロテインボックスに含まれるたんぱく質量は20-35gなので、
これだけでは足りませんね…たんぱく質の摂取量は、多ければ多いほど良いという認識でよろしいでしょうか?

量も重要ですが、それよりも「質」に注意して欲しいです。

推奨されているタンパク質の摂取量をクリアすれば良いということではなく、「どういった食物から摂取したのか」がより重要になってきます。

具体的には、赤身肉や精製肉(ソーセージ、ハム、ベーコンなど)に含まれているたんぱく質でなく、豆類などの植物性たんぱく質や、
魚あるいは非精製肉(鶏肉など)に含まれているたんぱく質を摂取することで、様々な疾患の危険性を下げるという研究結果が出ています。


え!赤身肉や精製肉に含まれるたんぱく質は良くないのですか?それらの肉を食べると身体にどのような影響が出るのでしょうか?
1.肥満になりやすい

赤身肉や精製肉を多く摂取した人は体重が増加し、反対に植物性たんぱく質を含む食品や非精製肉を多く摂取した人は体重が減少したことが認められました。
2.糖尿病発祥リスクが高まる

1日に20-50g以上の赤身肉や精製肉を摂取した人は、摂取していない人と比較して、糖尿病発症リスクが12〜32%も上昇しました。
反対に植物性たんぱく質を含む食品や非精製肉を多く摂取した人は、糖尿病発症リスクが16-35%も低下しました。
3.心血管疾患のリスクが高まる

1日約85g以上の赤身肉や加工肉以外の肉(鶏肉等)からたんぱく質を摂取した人は、心血管疾患リスクが13%減少しました。しかし、
赤身肉や加工肉を1日約40g(ホットドック1個の量に相当)摂取した人は、心血管疾患のリスクが20%増加しました。

また、植物性たんぱく質の摂取比が多ければ多いほど心血管系疾患による死亡率は低くなる傾向が見られており、
植物性たんぱく質のエネルギー比率が1%増加するごとに心血管系疾患による死亡リスクは14%低下することが明らかになっています。

https://dime.jp/genre/628758/2/
0005名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/11/25(日) 23:34:15.11ID:bK/wj1qP0
またヴィーガン共に変な知恵を与える
0007名無しさん@涙目です。(山形県) [US]
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2018/11/25(日) 23:35:57.25ID:oXWieHlR0
卵は駄目なんか
0008名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [HK]
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2018/11/25(日) 23:36:23.35ID:dlgL232d0
そのうち「生きるの禁止」とか言い出しそうな勢いだなw
0009名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/11/25(日) 23:37:10.91ID:Q7c0IkOg0
なんでや、筋肉つけるには赤身肉ってゆーやろ!?
0011名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/11/25(日) 23:37:45.72ID:AQS+ajNv0
>たんぱく質の摂取量は、多ければ多いほど良いという認識でよろしいでしょうか?

こんな馬鹿な奴に取材させんなよ…
この世の栄養素で摂取量が多けりゃ多いほど良い物質なんて何一つねえよ
0012名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/25(日) 23:37:52.64ID:AdyqYFjl0
アメリカ人の話でしょ?
そりゃちょっと肉減らした方がいいんじゃないの
0013名無しさん@涙目です。(三重県) [ヌコ]
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2018/11/25(日) 23:38:04.92ID:UJxnZ2FK0
またキチガイヴィーガンが到底不可能なこと言いだしてんのかはやく死ね
0014名無しさん@涙目です。(東京都) [NL]
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2018/11/25(日) 23:38:08.11ID:HBXWu02o0
ベリタリアン肌カッサカサやん
サンプラザ中野すら肉止めただけでカッサカサで声出なくなってるじゃん
0015名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/25(日) 23:38:14.02ID:yS3HlE7N0
まーた始まったー

研究者、論文、恐怖、常識の破壊
→実は根拠ありませんでしたテヘペロ
という様式美
0021名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/11/25(日) 23:40:17.11ID:O9U/cvo20
>>1
頭良すぎて馬鹿になったタイプ、バランスよく食べましょう
0026名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/25(日) 23:44:12.22ID:Bj4DOLGk0
納豆最強
0027名無しさん@涙目です。(栃木県) [FR]
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2018/11/25(日) 23:44:21.41ID:cGIlUWnO0
鶏肉
納豆

これでいいんだな
0032名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/11/25(日) 23:45:10.25ID:IqwXXzu90
植物性たんぱく質の方が質は劣るが動物性たんぱく質とるよりマシって話はあったな
チャイナプロジェクトとかいうアメリカの研究
0033名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/11/25(日) 23:45:53.91ID:oPbWdvi80
何かの命を食わないと生きていけないって時点で
人わ含めた動物はオワコンだと思う
とくに知恵がついた人間はオワコン
0034名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/25(日) 23:46:09.91ID:fB0n/jZl0
鉄分足りない。
0036名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/11/25(日) 23:47:01.23ID:gBsSw4wK0
肉には発ガン性あるのはほぼ間違い無いしな
0037名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2018/11/25(日) 23:47:24.08ID:O9U/cvo20
>>28
鶏ばかり食べると年取るって痛風になるから牛豚鶏を回しな
0038名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/25(日) 23:47:42.05ID:v7PXbhyF0
>>20
その程度で女性化乳房発症するとかお前の体おかしいよ
マジで病院行ってこい
0039名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/11/25(日) 23:48:17.11ID:TV4sC2mS0
動物性と植物性で、各アミノ酸の配合率が異なるから云々とかいう結論じゃなければ、何の説得力もないだろ
0041名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]
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2018/11/25(日) 23:49:18.78ID:Y1SuSRgt0
豆腐が最強だと言うことか
0043名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2018/11/25(日) 23:50:27.63ID:nXAVDKcf0
じゃあ質の良い植物性たんぱく質を肉より安く美味しく売れよ
0045名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/25(日) 23:51:24.45ID:q3jd5YAH0
たんぱく質だからって質とな?
それと様様な?
話術の脚本が下手過ぎ!
書き直せ!
0046名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [FR]
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2018/11/25(日) 23:51:57.13ID:cVOfQs6RO
>>31
牛肉や豚肉はごく少量しかとらないのがバランスの良い食事
牛や豚に大幅に偏ったバランスの悪い食生活はやめましょう
0048名無しさん@涙目です。(石川県) [ニダ]
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2018/11/25(日) 23:53:15.13ID:uOR498/G0
俺のタンパク質飲む?しこしこ
0049名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]
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2018/11/25(日) 23:53:19.14ID:Y1SuSRgt0
豆腐毎日食ってる
0050名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/25(日) 23:53:55.31ID:Bj4DOLGk0
>>35

たまに食えばええな
0052名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/25(日) 23:54:27.36ID:zMdG8Ren0
人肉で足りるな!
これぞ食文化!
但し脳味噌はやめとけ、
プリオンに殺られて頭が可笑しくなる。
0054名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/25(日) 23:54:34.20ID:Bj4DOLGk0
>>27
バランスが大事だな
0058名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
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2018/11/25(日) 23:56:25.24ID:wdbWDe5C0
肉はコレステロール上がって血管痛めるし大豆はイソフラボンで女体化
魚が最強
ベクレルが心配なら川魚な
0059名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/25(日) 23:56:52.40ID:zMdG8Ren0
>>49
苦汁成分で尿結石に成りそう。
食べ過ぎ注意!
0061名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/11/26(月) 00:00:10.07ID:S9AgvXS90
>>57
蕎麦、小麦。
蕎麦麩のグルテンはたんぱく質。
0063名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/11/26(月) 00:00:50.72ID:2fiYHBJY0
>>51
火通したら白いやろ?
0065名無しさん@涙目です。(地図に無い島) [ニダ]
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2018/11/26(月) 00:01:24.64ID:i/tOoe8s0
どーせ5年後には植物性タンパク質は良くないとか言い出すだろ
何食ってもどれがどう影響あるかなんて誰にも分からんわ
0066名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/26(月) 00:02:00.93ID:i2ALs2B+0
どうせ別のリスクが増えるんだろ?
要はバランス
0067名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/11/26(月) 00:02:05.19ID:ROW4rOyk0
豆乳大好き
0069名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/11/26(月) 00:02:18.12ID:eF0DKLMU0
今検索したが、芽キャベツ、アスパラガス、トウモロコシは木綿豆腐同等の植物性たんぱく質量があるんだな。
0071名無しさん@涙目です。(山口県) [JP]
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2018/11/26(月) 00:03:36.78ID:qSNhcoHu0
国内最高齢のじいさんが野菜大嫌い肉ばっかり食ってるって言ってたよ
ちょう元気そうに踊ってたわ
0072名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/11/26(月) 00:04:04.19ID:ROW4rOyk0
>>69
芽キャベツいっぺんに30個は食える
大好き
0073名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/26(月) 00:04:17.24ID:+g/jOSQC0
>>2
ダウトってジジイかよ
0075名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/11/26(月) 00:04:36.19ID:xlHs2IEF0
危険てw
ネアンデルタール人にも教えてあげなw
0076名無しさん@涙目です。(千葉県) [ZA]
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2018/11/26(月) 00:05:05.74ID:K48TJP/o0
やっぱ魚がいいんだろうな
0079名無しさん@涙目です。(茸) [CA]
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2018/11/26(月) 00:07:40.43ID:FJoqUQ5I0
肉も食えずに長生きして何の意味があんの?
0080名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/11/26(月) 00:07:46.55ID:Cb8/vQN20
>>4
そそ、だから体重が減る。
脂肪が減るのはエエやろうが、筋肉まで減るのはいただけないわ。
0081名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/11/26(月) 00:08:54.51ID:lKOBHvjO0
加工肉かどうかしか比較してねーじゃねえか
加工肉1日40g以上とるってことはジャンクフードばっかくってるんだろ
0082名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/11/26(月) 00:09:34.92ID:hvcdQyUJ0
牛肉だけはあまり喰わないほうがいい
日本人が古来から食されてる肉ではないので
日本人の遺伝子は牛乳と同じで
まだ対応ができていない
欧米人がワカメや海藻類が消化出来ない
のと同じ
0084名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
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2018/11/26(月) 00:11:19.59ID:H9yCUPPb0
>2018年からハーバード大学公衆衛生大学院に留学し、
こういこと言う奴はここ出身
0088名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/11/26(月) 00:12:42.14ID:h68YUjnT0
食いたいもん食えばいい
生き物最後は必ず死ぬ
0090名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/11/26(月) 00:13:02.74ID:xlHs2IEF0
>>35
先月、胃けいれんで数日悶絶したんだけどこれも関係あるのかなあ
0091名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/11/26(月) 00:13:10.77ID:8hBxIYQX0
>>2
元気だから肉食えるんだぞ
0092名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/11/26(月) 00:13:14.32ID:+eGAMbWI0
どうせいつか死ぬんだから生きてるうちに肉たらふく食っとかんと損だわ
0093名無しさん@涙目です。(西日本) [GB]
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2018/11/26(月) 00:13:26.22ID:vFZoqNnS0
>>2
ソーセージとかの塩漬けされた肉はマジでヤバイ
体に良いっていう論文がたくさんありすぎて、これから体に悪いって論文が出てきたところでゆるぎないくらい確定してるのは魚
ただ、日本の魚はアンダーコントロールされてるけどな
0094名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/26(月) 00:13:41.74ID:tLsmBn8L0
はいはい
0095名無しさん@涙目です。(禿) [ニダ]
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2018/11/26(月) 00:14:14.41ID:okg6gnGn0
>>63
マグロとか豚肉やら赤身と思ってたが、焼いたら白いからアレ白身やったか。
意外と知らんかったわ。
0096名無しさん@涙目です。(西日本) [GB]
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2018/11/26(月) 00:16:46.58ID:vFZoqNnS0
>>90
夜中に痒くなるタイプのアレルギーも納豆が原因のことが多いっていうしな
日本のマスゴミは納豆を持ち上げすぎてて気持ち悪いわ
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/11/26(月) 00:17:48.48ID:TzZAKOtj0
アメリカのデブって知ってるか?日本人の肥満とは次元が違う。
米国では等々ピンボケ言うアホヨタを真に受けることはない。
0100名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/11/26(月) 00:25:37.72ID:bsjQI9Oe0
>>1
植物性タンパク質を多く取る人は、自然と低カロリー食になるか、そもそも健康志向な人なだけでは?

比較対象の設定が曖昧すぎる。
0101名無しさん@涙目です。(大阪府) [JP]
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2018/11/26(月) 00:25:55.67ID:S9JkgRUh0
肉を食ったらいつか死ぬ
0103名無しさん@涙目です。(富山県) [ヌコ]
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2018/11/26(月) 00:28:06.55ID:BeoufZ+Z0
医者はみんな納豆を食べるという事実
0106名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/11/26(月) 00:29:44.39ID:a+rIk6cK0
つまり、精子飲むなと
0107名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/26(月) 00:30:08.46ID:7uZgyys20
>>2
元気だから食えるの
病気してると食えない
0108名無しさん@涙目です。(東京都) [CA]
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2018/11/26(月) 00:30:26.81ID:8Qe4itKW0
絹ごし豆腐にチューブわさび+ダシ醤油
これだけでうまい完成
0110名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/26(月) 00:30:37.10ID:ZQcDFC470
うるせー俺は肉が食いたいんだよ。
健康とか関係ねえ
0113名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/11/26(月) 00:32:30.80ID:a+rIk6cK0
黒豆のくぎゅう煮とか美味いからな、そういうの食ってりゃ良いんだろ?
0114名無しさん@涙目です。(四国地方) [SA]
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2018/11/26(月) 00:33:33.00ID:D8Evh4Ek0
ハーバード大学とWHOはニート
0117名無しさん@涙目です。(家) [JP]
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2018/11/26(月) 00:37:40.87ID:BlH5z7wH0
肉食って肥満や心疾患のリスク高まるのは肉に入った脂肪が原因だろwwww
タンパク質の問題じゃねーよ。
ハーバード大なのに馬鹿なんだな。
かわいそうに。
0118名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/26(月) 00:40:05.44ID:5ki//K/t0
肉食わなハゲるぞ
0119名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/11/26(月) 00:41:02.94ID:IZciUKep0
昼のランチ(ステーキ宮)に行くと老人ホーム?かなりの高齢者の団体でいる。
0120名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/11/26(月) 00:43:10.87ID:NGH7Rnva0
糖質ダイエットは内臓が逝くと言われているしな
0121名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/26(月) 00:45:04.58ID:ZD38+fll0
ハーバード大とハーバード大学公衆衛生大学院て一緒なん?
0123名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/11/26(月) 00:48:41.09ID:h9Yl1wuw0
プロテインとかも大豆プロテインのほうがええってこと?
0125名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/11/26(月) 00:50:07.28ID:QHlK3khH0
論点ズレるが、牛肉を牛乳、チーズに変え乳牛を今の10倍に増やせば牛肉から取っているたんぱく質を賄える。
何も牛を増やす事はなく肉牛を乳牛にするだけで良い。
この考えを他の動物に当てはめたり、遺伝子操作技術駆使すれば、食物連鎖を緩和して行く事は可能でしょう...
0128名無しさん@涙目です。(茨城県) [US]
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2018/11/26(月) 00:52:05.35ID:qM+ffScW0
旨いから食ってるだけでタンパク質取りたいから食ってるわけじゃない
同様に納豆は旨いから食ってるだけでナットウキナーゼを生きたまま取り入れたいから食ってるわけじゃない
0129名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/26(月) 00:52:39.09ID:0gPvQRul0
お前ら牛に抗生物質やら風邪薬やら大量に注射されているのを知らないだろ
餌は遺伝子を組み替えた異常な形をした穀物を与え続ける
それをA5ランクとか黒毛和牛とか喜んで食べている
あのさ日本人は少しは自分の食べる物とか調べるとかしないの?
0130名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/26(月) 00:54:00.41ID:pgHZv+SO0
大豆食ったらいつか死ぬ
0132名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/11/26(月) 00:55:23.47ID:fiwt4kGM0
結局どれもまんべんなく頂くのが良い
0136名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/11/26(月) 00:58:49.12ID:2359bu5i0
鳥のささみやマグロの赤身が質が良くて 植物性は質が悪い

人間はタンパク質をそのまま栄養にすることができなくて必須アミノ酸に分解する

その際に不要な部分が切り取られてそれが尿素窒素などの毒素に変換される

どらにゃんないに越したことはない
0137名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 00:59:16.82ID:avO13FP/0
昔テロ朝の黄金伝説とかいうので浜口が1万円生活で
毎日のように大豆食いまくったら確かに肌がすげーキレイになってたw
0138名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/11/26(月) 00:59:18.74ID:Cb8/vQN20
>>123
アミノ酸スコアが人間(動物)と異なるから、筋肉や肉体構成にはバランス悪いそうな。
例えば納豆だけやとアミノ酸バランスは偏るが、米と一緒に食べると保管しあって丁度よいバランスになるんやと。

肉や魚や米麦野菜、なんでもバランスがええんやて。
0139名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 00:59:40.20ID:TT8ouipO0
腎臓悪いんでダメだー
0140名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/26(月) 00:59:52.46ID:aDRKQE/Y0
豆腐うまっ納豆うまっ→筋肉ムキムキに
信じられないかもしれないけど、本当に嘘です
0141名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/11/26(月) 01:02:13.66ID:IL7bopCg0
>>3
糖質制限厨ザマァ案件でもある
0145名無しさん@涙目です。(福岡県) [GB]
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2018/11/26(月) 01:11:23.09ID:l/c/HB8P0
>>2
これあってるのにな
動物性タンパク質が手っ取り早く取れるからな
0146名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/11/26(月) 01:14:50.20ID:l/RwGQ7d0
医療系の研究で根拠を統計に求める奴は基本的に読む価値が無い
統計には必ず例外が生まれるが医療は例外を切り捨てていい分野では無いからだ
0151名無しさん@涙目です。(庭) [NP]
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2018/11/26(月) 01:22:47.99ID:ItDckPoE0
毎日、無調整豆乳を1リットル飲もうぜ
プロテイン不要
0152名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]
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2018/11/26(月) 01:26:26.58ID:4bwW00gP0
いや欧のビーガンとか頭おかしくなってるだろ
0153名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/11/26(月) 01:28:43.76ID:0dEuWIP40
植物もわれわれと同じ生命体なんですよ!食い殺すなんて残虐で可哀想!
0156名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/11/26(月) 01:31:58.23ID:6or4RgHb0
合成肉はよ
0158名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 01:33:04.52ID:avO13FP/0
>>153
ほんまもんの菜食主義者って命奪う根野菜は一切食べず葉っぱしか食わないらしいな。
まあ葉っぱといえども我々にしたら手足かもしれんがw
0159名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/11/26(月) 01:33:06.35ID:DOf+5Rx20
で、珈琲は体にいいのか悪いのかどっちやねん
0160名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/11/26(月) 01:36:52.45ID:0dEuWIP40
>>156
海外でもフェイクミートの研究はされてるけど未だにロクなのが出来てない
一番有望視されてたグルテンミートはチューインガム食ってるみたいでキモい
あげくの果てに肉組織だけをクローン培養するというベジタリアンにとって本末転倒な路線に走ってしまった
でもたぶん日本で開発すればいける
豆腐の副産物であるオカラやこんにゃくなど合成肉に適した原材料に恵まれてるから
0163名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/26(月) 01:40:37.14ID:rUljAX4d0
どうせいつかは死ぬんだから好きなもん食ってさっさと死ぬわw
0166名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/11/26(月) 01:46:36.29ID:0dEuWIP40
精進料理でも台湾素食でもついに肉の代用品は作れなかった
味や食感だけ似せても動物性たんぱく質欠乏症は解決できない
俺の好きな歌手もベジタリアンになってみるみる老けてしまった
美女が数年で老婆になってしまった
菜食主義は確実に体をむしばむ
0167名無しさん@涙目です。(家) [KR]
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2018/11/26(月) 01:46:43.77ID:YvJ346LF0
>>164
正直緑茶のカフェインも良くない
けど緑茶の方がカフェインの量が少なくて健康にいい要素は多いから飲み過ぎなければそんなに問題は無いよ
0168名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/11/26(月) 01:47:52.61ID:0dEuWIP40
>>167
ほうじ茶おすすめ
0169名無しさん@涙目です。(兵庫県) [CN]
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2018/11/26(月) 01:52:00.50ID:IBWsOB680
こういうのって本人達の生活もアピールしてくれ
医者の話ってどれも自分はしないけど他人には求めるって傾向が強すぎる

こういう医者は完全に禁酒禁煙、徹底した食生活、肥満防止、適度な運動をやって
守らないなら自ら免許返上まで言い切ればいいのに
0174名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ID]
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2018/11/26(月) 02:03:46.99ID:uCqiNb+m0
赤身肉、加工肉の最大の欠点
なぜか一番問題の大腸がんになりやすいリスクが抜けてるのが謎
0175名無しさん@涙目です。(福井県) [NL]
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2018/11/26(月) 02:04:18.37ID:by83WPcO0
加工肉は酸処理して肉量を改竄かさ上げしたピンクスライムだろw
あんなもん食ってたらそら疾患率上がるわw論外
話変わるけど卵だってコレステロールとか散々煽っといて最近の研究では10個20個食っても平気だったろ
こんなもん業界への忖度や政府の御用学者が都合のいい統計出してるだけだ
バターvsマーガリン論争とかな
そもそも人間の起源はスカベンジャー(動物の死肉食い)だ
何を高尚ぶってやがる 
0176名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ID]
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2018/11/26(月) 02:06:55.03ID:uCqiNb+m0
ビーガンビーガン発狂してるやつがいてワロタw
しっかり鶏肉と、魚は食っていいと推薦までしてるのに
ビーガン関係ないだろw
0177名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]
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2018/11/26(月) 02:07:15.26ID:hI5ejX450
赤身肉と加工肉をひとまとめにするのはどうなの?
0178名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ID]
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2018/11/26(月) 02:08:36.00ID:uCqiNb+m0
ステーキ500g食って浮かれてる肉食女子さんのお先真っ暗w
0179名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/11/26(月) 02:08:47.00ID:N5f50Dux0
ヒトから遠い方の食べ物のがいいと言うよな。
近いものだと疾患が出やすい。
日本が四足食べなかったのはなんとなくわかってたのもあるのかな
0181名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/11/26(月) 02:12:28.29ID:GhHrr3Oa0
植物という綺麗ワードのバイアスが凄い
0182名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CZ]
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2018/11/26(月) 02:13:57.17ID:xnAswv9p0
>>129
鮭もそうだよ
特にチリ産の鮭は限界まで狭いいけすで養殖しているので運動不足やストレス等の悪条件により病気が蔓延しやすい
それを防ぐために大量の抗生物質や薬を餌に混ぜてる
その抗生物質や薬は間接的に人体に蓄積され、菌に耐性ができ薬の効果が落ちる
アレルギー性の病気に掛かる等の悪影響を及ぼす
0189名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/26(月) 02:55:20.86ID:sywe2hMZ0
好きなもんを好きなだけ食って
それで病気になって死のうがその方がしあわせなのかもしれない
食いたい物をガマンしてまで長生きしてもしあわせな生き方とは思えない
0190名無しさん@涙目です。(家) [BR]
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2018/11/26(月) 02:56:21.03ID:EbPe7Svg0
要はバランス
0191名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/11/26(月) 02:56:52.60ID:bebN4SRm0
>>189
それは今現在病気になってないから言えることであって
病気になったら必ず後悔する
そして多くの場合そうなってからでは取り返しがつかない
0192名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/11/26(月) 03:01:39.08ID:sywe2hMZ0
>>191
病気になって後悔するのも
それはそれで有りだと思うよ
0193名無しさん@涙目です。(禿) [CA]
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2018/11/26(月) 03:04:08.47ID:OvNkEVbk0
>>1
牛肉の方が痩せる(´・ω・`)
0195名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 03:18:24.73ID:Z/O5vAky0
肉も魚も野菜も満遍なく食えよ
0198名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2018/11/26(月) 03:33:24.50ID:3Cx0ftqo0
ヴィーガン連中の既知外っぷり見てたらなぁ……

なんぼ健康によくてもああはなりたくないから肉食うわ
0199名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/11/26(月) 03:35:23.88ID:XF2xp5DD0
>>75
もう遅いやんはよしんでるやん
0200名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/11/26(月) 03:35:25.76ID:XHTlPSad0
ホウェイ摂ればいいんでしょ
0201名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/11/26(月) 03:35:52.48ID:XF2xp5DD0
>>151
豆乳は女になるぞ
0202名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/11/26(月) 03:36:33.20ID:XF2xp5DD0
>>156
あったけどハンバーグ大で1000万だったはず
0203名無しさん@涙目です。(西日本) [CN]
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2018/11/26(月) 03:37:26.11ID:jSoTIKVL0
タンパク質補給にビーフジャーキーや鮭トバを一日中噛み噛みしてたいわ。
塩分が多いけど夏場なら問題ないだろ?
0204名無しさん@涙目です。(熊本県) [BR]
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2018/11/26(月) 03:39:00.57ID:0TcM92YR0
>>1
ガッテン 「かーさん 肉もっと食いなよぉ〜」
0205名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/11/26(月) 03:40:28.62ID:Bko7ib0n0
>>191
病院の先生が肺がんはマジできついからタバコ吸わない方がいいって言うからな。
0206名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
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2018/11/26(月) 03:41:11.74ID:OaLdAGVM0
アメリカ人ってほんと極端だな
0207名無しさん@涙目です。(海底遺跡) [JP]
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2018/11/26(月) 03:42:18.55ID:7YysaY8U0
>>187
多分だが脂質が一番減らしても害はないが増やしても害がない
つか糖質や塩分とか減らした分
どこかで辻褄合わせないと
この上タンパク質までどうたらって
緩やかな自殺かな?W
0208名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 04:03:17.18ID:y/0Znb7U0
「いちの内容」をよく読読んでないし、読む気もないので、
ある種、スターバックスまで良くないもののように見える・・・・
0212名無しさん@涙目です。(岩手県) [US]
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2018/11/26(月) 04:14:36.57ID:ROI04oGk0
はいはいまたこれ系のネタですね好きなの食えでふぁいなるあんさーだからw
0214名無しさん@涙目です。(茸) [MX]
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2018/11/26(月) 04:33:28.07ID:QtsdyJsS0
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |
0215名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IL]
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2018/11/26(月) 04:33:30.98ID:CtkPXuZC0
これはデブ脳の考え方だろう
デブはなんでも極端に考える
いいと思ったらデブルまで食うし
ダメだと思ったら100%拒絶する。おまけに怠ける
モノには限度があるんだよ分かるかデブ。
赤身でもなんでも食っていい。食いすぎればダメだけどなw分かった?デブ
0216名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/11/26(月) 04:33:34.72ID:bwXDDYIG0
1.肥満になりやすい

赤身肉や精製肉を多く摂取した人は体重が増加し、反対に植物性たんぱく質を含む食品や非精製肉を多く摂取した人は体重が減少したことが認められました

まずこれからして疑わしいんだが・・・
肉って食った分の3割は消化するのに消費するカロリー使うじゃねーのかよ
むしろ肉は肥満になりにくい食べ物の1つだろ
0219名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 04:43:49.63ID:FJpNNvrZ0
どっちも取れよ
0220名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 04:44:44.41ID:irzf7PsD0
肉なら鶏が良いというのは実は誤り。
人間はブタに近いので、豚肉は実は悪玉コレステロールが少ない。
鶏は脂が少ないからカロリーが少ないというだけ。
効率的に代謝できるのは豚肉。
そして豚肉にはビタミンB群が豊富。
エネルギーが代謝されるのに必須なのがビタミンB群。
イカを喰うと猫は腰を抜かすというのは、イカにビタミンB1を分解する酵素が含まれ、猫のような小動物では効きすぎて筋肉が活動できなくなるため。
0221名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/11/26(月) 04:47:10.15ID:y5lTeToR0
ベジタリアンは老化が早い
大昔から人間は肉を食べて生きて来たんだから肉は必要
0222名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/26(月) 04:48:07.03ID:PFwU3KPu0
>>8
生きてるから死ぬ
死ねば死ぬことはその後亡くなる
なるほど
0223名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/26(月) 04:56:06.99ID:tmFTPQL10
>>3
動物性全否定じゃないし、ホエイプロテインには触れてないから、どっちだかわからん。
0224名無しさん@涙目です。(愛知県) [EU]
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2018/11/26(月) 05:08:45.73ID:YQnfLowD0
精子でも飲んどけカス
0225名無しさん@涙目です。(長屋) [ニダ]
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2018/11/26(月) 05:13:47.12ID:/iqltoI60
きっかけは、2015年10月26日に、WHO(世界保健機関)の下部機関であるIARC(International Agency for Research on Cancer=国際がん研究機関〉が、
赤肉・加工肉に関して行った発表にあります。それによると、加工肉(ハム、ソーセージ、ベーコンなど)は一番上のカテゴリーである「グループ1:ヒトに発がん性がある」と判定。
赤肉(牛、豚、馬、羊などの肉)を「グループ2A:おそらくヒトに発がん性を持つ」カテゴリーに分類。さらに「加工肉を毎日食べた場合、
50gごとに大腸がんの確率が18%上昇する」としました。

発端はこれのせいだろ。日本人レベルなら問題ないって結論だったが
0226名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/26(月) 05:18:01.49ID:EJghkbny0
177名無しさん@涙目です。(奈良県) [ニダ]2018/11/26(月) 02:07:15.26ID:hI5ejX450
赤身肉と加工肉をひとまとめにするのはどうなの?

まあいっしょだよ
どっちも大腸がんの原因になることがはっきりとわかってるから
もちろんなりやすさでいえば
ウインナー、ソーセージ>>>赤身肉>>>>>>魚肉なんだろうけど
0228名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/11/26(月) 05:30:36.06ID:vu7CC/EX0
肉は身体に悪いって昔から言われてたけどな
0229名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 05:39:52.08ID:UUTVs5e90
>>170
その時代の日本は常に人が獣狩って狼含む獣も狩る。だから今問題になっている猪や鹿の害なんてほとんど無かった。
だから農耕も出来たし。
ちなこの時期野生生物冬前の最終掻き入れ時だから山中だと車に轢かれるロードキル凄いぞ!
0230名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [IL]
垢版 |
2018/11/26(月) 05:44:23.45ID:CtkPXuZC0
>>186
我慢するの嫌だから好きなもの好きなだけ食ってるわ。
原因はこれだねw
でも、毎日食いたいのを我慢して
長生きするより、食いたいものを好きなだけ食って
朝晩しあわせいっぱいに生きるのも最高の人生だね
好きなものを好きなだけ食えるってのも才能だと思う
0231名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/26(月) 05:44:37.77ID:aDZIw2bn0
肉食うと力が出るけど
0234名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/11/26(月) 06:24:01.87ID:pAGpgHnQ0
健康に気を使って鶏肉魚肉大豆を食べながら酒やコーラ飲むんだろ
意味あんのかそれ
0236名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/11/26(月) 06:43:15.14ID:r2mM0dgF0
こういう「〜と比較してこういう結果が出ました」という記事は眉唾ものだわ。
何人に対してどういう調査をした結果なのかちゃんと示せよ
0237名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/26(月) 06:50:23.78ID:xPiHK1Tb0
炭水化物抜きやってる人を見てると
単なる偏食なんだよな

根菜NG果物NG
フライドチキンと葉物サラダだけで生きてる
脂質はどれだけ摂ってもOKというルールらしい
0238名無しさん@涙目です。(愛知県) [VE]
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2018/11/26(月) 06:59:00.72ID:9SZUxran0
>>1
タンパク質摂取は多ければ多い程良いなんて無茶苦茶やん。
肝硬変になったらタンパク質駄目だし、取り過ぎは何でもそうだけど悪いに決まってる。
0239名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/11/26(月) 06:59:37.16ID:cjhd2Dxb0
結局炭水化物をメインに栄養バランスとカロリー整えていくのが正解で本来の食事に戻る
0240名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/11/26(月) 07:03:27.99ID:cjhd2Dxb0
アメリカの栄養学って20年は遅れているべ
0241名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/11/26(月) 07:03:48.71ID:Ydi9tbb70
反証
衣笠
以上
0244名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/11/26(月) 07:28:36.41ID:HZLUmjEE0
>>36
肉にあるんじゃなくて保存料とか飼料それから成長ホルモンが体に悪いんじゃないの?
0245名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/11/26(月) 07:31:19.36ID:vxq7B6qv0
こんな20年前流行った栄養学を持ち出されても。。

動物性たんぱく質の摂取は重要。
植物性たんぱく質だけでは補いきれない。
ヒトは草食動物でも雑食でも無く、限りなく肉食に近い雑食。
例えるなら犬の必要摂取栄養素に近い。
元気で長生きする為には動物性たんぱく質、肉類の摂取は絶対必要。植物性たんぱく質のみだと60歳くらいまでは元気だが、過ぎると一気に身体の老化が進み、寝たきりになりやすくなる。

ただ難しいのが60歳過ぎると消化器の消化力低下するから肉や脂質を摂取すると胃もたれや胸焼け、下痢を起こすようになる人が多い。だからみんな年取ると食べれなくなる。そして老化が一気に進む。
0246名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/26(月) 07:37:51.28ID:hQJD+ww50
たんぱく質と炭水化物を誤訳してるのか?
0247sage(庭) [US]
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2018/11/26(月) 07:47:07.54ID:x3dsgZea0
健康や食べ物の記者やるなら
ちゃんと栄養学や医学の
それなりの学位とり
ましょうよ

マスコミの人間って余りにも無学だから
哀れになってくる
0249名無しさん@涙目です。(空) [EU]
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2018/11/26(月) 07:47:46.86ID:dxtbSum30
>>2
ダウトって死語なんだなと思った
0250名無しさん@涙目です。(香港) [ニダ]
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2018/11/26(月) 07:52:21.28ID:AtmNkY1m0
鯖が良いのでは?
0251名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/11/26(月) 07:53:49.89ID:Ect8Pv5s0
>1.肥満になりやすい
>赤身肉や精製肉を多く摂取した人は体重が増加し、反対に植物性たんぱく質を含む食品や非精製肉を多く摂取した人は体重が減少したことが認められました。


とんでもない嘘ばらまいてんじゃねーよ
0252名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/11/26(月) 08:04:08.34ID:qTqJBR5+0
魚食ったら?
0254名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
垢版 |
2018/11/26(月) 08:24:45.00ID:9wPLbbVZ0
納豆でも食ってろ
0255名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
垢版 |
2018/11/26(月) 08:26:03.46ID:8jTkhuFD0
>>251
 植物性の方はサルコペニアになっただけでは?
0257名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 08:27:19.87ID:KFKLOh6W0
僕のたんぱく汁は質の良い植物性だよ(´・ω・`)
0259名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/11/26(月) 08:32:44.66ID:MLkHlUxf0
で、豆乳飲みまくるんだろ?
その害の方が明らかにデカイだろw
0261名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 08:38:31.33ID:MLkHlUxf0
>>154
摂取カロリー考えろよ
あいつら、毎日3400kcal摂ってるぞ
いくら赤身肉食いまくっても痩せるなんてあり得んレベル
0263名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 08:39:49.52ID:MLkHlUxf0
>>260
そうだよ、負の側面がかなりある
特に男の場合はな
なのに最近じゃあ「うちは毒牛乳じゃなく豆乳を飲ませてます!(ドヤァ」みたいなマヌケ保育園もあるぞ
気を付けろよ
0264名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 08:42:47.38ID:M5lOjX+x0
> 赤身肉や加工肉を1日約40g(ホットドック1個の量に相当)摂取した人

トレーニーはこんなジャンク食わないから
0266名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 08:48:29.14ID:MLkHlUxf0
>>265
他にまともにタンパク質源が無いのが辛いよねぇ
0268名無しさん@涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/11/26(月) 08:50:03.81ID:uksHVfFW0
>>2
てか凶暴性増してる気がする
0270名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 08:51:00.69ID:MLkHlUxf0
>>267
包装フィルムの成分表示見てみ
タンパク質、ハナクソみたいな量だよ
0271名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/11/26(月) 08:51:57.30ID:xQji3Xqw0
ソイプロテイン一時期試してたけどねぇ・・・あれ体重減ってダメだったわ
0272名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/11/26(月) 08:52:01.94ID:reZ8QM690
長生きしたってお互いにいいことないから
好きな物食ってはよしね
0275名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2018/11/26(月) 08:54:14.89ID:reZ8QM690
人間の寿命は50歳でいいんだよ
無駄に長生きさせるから弊害が出る
0276名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 08:54:46.36ID:MLkHlUxf0
>>274
タンパク質全然足りねえよ
0280名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 09:07:51.71ID:ZNHXL4sf0
江部「」
0281名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/11/26(月) 09:09:34.58ID:669L4dPs0
研究者がビーガンだったってオチだろ。
0282名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/11/26(月) 09:12:33.43ID:3dn3zPG10
>>278
大豆を鼻に詰めるのが一番良いらしいよ
0283名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/26(月) 09:19:35.61ID:xkwHmQnP0
大豆ばっか食ってる日本人は健康わけだよな
0284名無しさん@涙目です。(アラビア) [ニダ]
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2018/11/26(月) 09:29:16.74ID:JTDSWDW30
良いのは魚と鶏肉
入院すると毎日そのどちらかが出る
ご飯は少なめで野菜を多く
0285名無しさん@涙目です。(家) [BR]
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2018/11/26(月) 09:31:43.60ID:3f/kLfn/0
>>282
嘘つけ!
0288名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/26(月) 09:37:56.70ID:AGLO+Lc+0
>>287
フライドポテトがサラダの国の栄養学なんて期待すんなって
0289名無しさん@涙目です。(公衆電話) [ニダ]
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2018/11/26(月) 09:38:29.51ID:yJRESxra0
なんか赤身肉の成分で人間の体内に不必要なものがあってそれが悪さするって研究あったけど、それがヴィーガンの研究者だかまでは知らん。

とりあえず今出来ることは偏った食事を出来るだけしないことだわな。
0290名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/26(月) 09:38:39.68ID:3kcxWoV80
食いたいだけ食いたいもん食ったらいいどうせその内100%くたばる
0292名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [HK]
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2018/11/26(月) 09:41:05.03ID:GP18TTn30
植物性のタンパク質って
豆類しかねーじゃん
0293名無しさん@涙目です。(家) [NG]
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2018/11/26(月) 09:46:44.57ID:s4MVwc4Q0
今の食事でも平均年齢80越えてるんだからこれでいいだろうよ
まして日本人なんか他国と比べりゃガリガリと言ってもいいレベルで肥満少ないし
0294名無しさん@涙目です。(栃木県) [CO]
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2018/11/26(月) 09:56:17.52ID:VH2Yvm/S0
赤味と精製肉って硝酸塩ネタか?記事がバカ過ぎてワザとハッキリ書かないのか知らんがw最近曖昧に濁して誤魔化すバカ記事ばっかりだなw
0297名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/26(月) 10:05:29.05ID:AGLO+Lc+0
>>292
んなぁことはない
0298名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/11/26(月) 10:07:58.09ID:vs0JtJV80
バランス良く食べましょう
0299名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/11/26(月) 10:08:03.11ID:KuywZzts0
>>283
全然食ってねぇよ
メキシコ人とかの方がよっぽど豆食ってるよ
0300名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/11/26(月) 10:10:00.63ID:lD6Grm6j0
サプリでええんか?
でも、肉を喰らうよ。
0301名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/11/26(月) 10:12:28.90ID:WJbmeI1O0
筋トレ始めてめっちゃ体調いいんだけど、肝臓の数値だけ悪いんだよねえ。
基準がおかしいんじゃね?
0302名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/26(月) 10:15:30.77ID:AGLO+Lc+0
>>301
プロテイン取りすぎると肝数値上がるよ
0304名無しさん@涙目です。(WiMAX) [US]
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2018/11/26(月) 10:18:04.05ID:VOb1XbiR0
ビールでも100mlあたり0.5g取れる(ビールにもよる)
0307名無しさん@涙目です。(catv?) [AR]
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2018/11/26(月) 10:22:21.62ID:uQkZnqV70
これ タンパク質と関係ない話やな

動物や植物にはタンパク質以外の成分がいっぱい入っている
こってり好き、あっさり好きという食事の傾向もあるだろう
そうしたものの影響をすべてタンパク質のせいにしている

発表した人は、はじめに結論ありきで詭弁を弄する悪人や
0308名無しさん@涙目です。(空) [NL]
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2018/11/26(月) 10:22:59.44ID:uFuuzPMI0
筋トレしてる人は命削ってる自覚があるんだから筋肥大には動物性の方が効果があると言う事実以外要らない
0309名無しさん@涙目です。(福岡県) [ヌコ]
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2018/11/26(月) 10:25:18.24ID:GKbHcCuA0
たった一個の論文で批判する馬鹿w
0310名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/11/26(月) 10:25:41.19ID:KuywZzts0
>>288
残念ながら、「一人当たりの芋類穀類除いた野菜の消費量」は日本よりはるかに多いんですけど
0311名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/11/26(月) 10:26:39.35ID:KuywZzts0
>>306
足しても向こうの圧勝だよ
それくらいビーンズ食いまくってる
0313名無しさん@涙目です。(静岡県) [CA]
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2018/11/26(月) 10:35:26.66ID:58kuoEeR0
肉以外にも食べてるだろ
食生活全般の問題だ
肉が悪い訳じゃない
植物性タンパク質や魚食ってる奴は元々健康的な食生活なんだよ
0314名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/11/26(月) 10:40:27.99ID:aN87kQp/0
というか今ホエイについて確認しててわかったんだけどいつの間にか甘味料無しのプロテインが出てたんだな
0315名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/11/26(月) 10:44:41.33ID:R4v82j2J0
赤肉に含まれる余計なもんが悪さしてるのであって
プロテイン自体は問題ないんだろ?
0316名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/11/26(月) 10:48:08.53ID:lPeLmIYt0
ソイプロテインよりホエイプロテインの方が良質
トレーナーの常識
0317名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 10:53:08.65ID:4uaFKPnO0
>>73
トランプゲームで普通に使うだろ。やったことないのか?
0319名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [FR]
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2018/11/26(月) 11:08:40.26ID:xAceEBWB0
だいたい食いたい物食ってると
人間は飽きるって言う機能があるので
いつのまにかバランスが取れる法則
それを敢えて特定と食物に限定すると
ロクなコトない
0320名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 11:08:55.47ID:YsB54lGG0
>>1
死ね
0321名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX]
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2018/11/26(月) 11:11:43.79ID:pDVqyYzU0
641 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM

>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ(ネルケ除く)だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし
0322名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/11/26(月) 11:13:47.63ID:Ydi9tbb70
>>245
そう、これこれ
0324名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/26(月) 11:26:57.03ID:vRi09dah0
この手の話は
話半分で
0325名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/11/26(月) 12:01:47.27ID:s90ab7We0
>>1
ご飯、味噌汁、野菜、たまに魚。
江戸時代の飛脚はそれで1日100q走った。
ドイツのベルク博士が江戸時代に、飛脚にドイツの栄養力学を試そうと、肉を飛脚に食わしたが誰も数十キロでダウン。
飛脚「元の食事に戻してくれ」と言ったそうだ。
日本人に肉は無用なんだよ。
0327名無しさん@涙目です。(庭) [FR]
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2018/11/26(月) 12:05:23.27ID:KuywZzts0
>>325
当たり前だろ
肉ベースで100km走るのに必要なカロリーって、何kg食えばいいんだよ
0328名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ]
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2018/11/26(月) 12:09:16.20ID:yrUPtwVB0
>>1
悪いタンパク質と良いタンパク質があるのなら
タンパク質を科学的に細分化してから発表しろよな
ハーバード大も大した事無いな
0329名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/26(月) 12:09:46.31ID:q2mgdyRr0
心疾患になるのは、中年だろ。むしろ栄養が足りないでいる老人なら動物性たんぱく質を摂るべきではないのか。
0330名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/11/26(月) 12:11:22.24ID:xS4oKMg70
>>325 その話、ベジタリアンが流した嘘だから 江戸しぐさみたいなもん
0331名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/11/26(月) 12:11:42.78ID:SQuzoEV00
質の悪い動物性たんぱく質ならいくらでも出るけどな
0332名無しさん@涙目です。(玉音放送) [FR]
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2018/11/26(月) 12:11:43.21ID:cAqt9tJP0
>>295
脂質もラードとかサラダ油じゃなくてオメガ3系脂質中心だけどな魚やナッツや亜麻仁油とか
0333名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/26(月) 12:13:01.11ID:q2mgdyRr0
鶏肉でもアマタケのは良いが、コンビニに置いてあるサラダチキンは劇毒物入り。加工肉と変わらん。
0334名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]
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2018/11/26(月) 12:14:12.70ID:T41WHO8P0
>>222
オーマイコンブの終盤にそんな感じの不老不死料理が出てきたな
0336名無しさん@涙目です。(沖縄県) [KR]
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2018/11/26(月) 12:15:27.51ID:huc9Q20R0
沖縄のくっそ長寿の爺婆の主食は何だと思う?
豚肉だよ。豚肉と昆布。
肉喰わないで長生きはありえない。
0337名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/11/26(月) 12:18:55.53ID:GZtV/wNH0
ニュートラルに判断すれば食べて体重が減少するのは体に悪い証拠だよ
食べると太るものを太らない程度に摂取するのが良い

統計データは一応意味のあるものだけど
一日に20gの赤身肉(本当に一口大)で疾患リスクが変わるとかかなり都合よく加工されてるデータだと分かる
0340名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/11/26(月) 12:27:27.98ID:LGDFIrmY0
でも利用効率は動物性タンパク質の方が高そうだから成長期は動物性タンパク質でオッサンは大豆か魚でOK?
0341名無しさん@涙目です。(catv?) [IT]
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2018/11/26(月) 12:28:01.51ID:OsLnUkpo0
何やってても死ぬ時は死ぬ
好きなもん食え
0342名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
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2018/11/26(月) 12:28:56.79ID:hOCHZoPM0
どうせまた何年かしたら植物性タンパク質じゃなく動物性タンパク質摂れって言うんでしょ
0343名無しさん@涙目です。(石川県) [FR]
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2018/11/26(月) 12:31:40.28ID:7xkvc5Zh0
こないだすき焼き用牛肉350g買ったのにすぐ食わないで刺身やらモツやら食ってたら牛肉の色変わってきた
0345名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/11/26(月) 12:38:31.82ID:oMFedmAr0
>>301
>>302
日本人の食事摂取基準報告書(2015) 厚生労働省 pp.88,97

たんぱく質が欠乏すると、カシオコアとなる。
たんぱく質の過剰症は報告されていない。

たんぱく質の耐容上限量は、たんぱく質の過剰摂取により生じる
健康障害を根拠に設定されなければならない。
しかし現時点では、たんぱく質の耐容上限量を設定し得る明確な根拠
となる報告は十分には見当たらない。

とあるので元から肝臓が悪いか、肝臓が悪くなる要因があると考えられる。
0346名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/11/26(月) 12:44:09.12ID:F+Vkjzu40
動物実験でありえないくらいの量の動物性タンパク質を食わせた結果だろ
0347名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
垢版 |
2018/11/26(月) 12:44:28.82ID:uYN9niDr0
それは肝臓が悪くなっているわけじゃなくて筋繊維の破損でタンパク質が流出しAST,ALTが上昇して見かけ上肝機能が悪いように見えているだけ
0348名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/11/26(月) 12:55:40.25ID:oMFedmAr0
>>325
長時間の運動にはカーボローディングが有効という当たり前のことで、
日本人がすごいとか日本人には肉が向いていないとかいう話ではない。
0349名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/11/26(月) 13:00:03.70ID:9C31rORe0
>>279
カロリーの話だろ?
カロリーの多い脂質を避けるとたんぱく質や糖質わ大量に摂取しないと必要量の辻褄が合わなくなる
脂質減らした分ソイプロテイン飲みまくれってか?
まあ、糖質を気にしないのであればカロリーくらいいくらでもってとれるだろうけどな

ちなみに脂質は体に重要な役割を持っているから全く摂らないと死ぬ
ウサギ餓死というものが有名だな
0352名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 14:35:03.26ID:INtq3WBX0
>>169
だよな
とくに江部
0353名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 14:37:35.51ID:INtq3WBX0
>>175
コレステロールの9割は胆汁→腸肝循環だからな
0354名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/11/26(月) 14:38:47.39ID:lEolchhK0
糖質制限厨涙目スレはここですか?

同じ糖質制限でも栄養バランス考えれば健康的に痩せられるというのに
0357名無しさん@涙目です。(茸) [GB]
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2018/11/26(月) 14:44:41.11ID:lEolchhK0
>>215
同意
糖質制限ブームになると
炭水化物断ち=肉脂はいくら食ってもいいってさあ…
0358名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/11/26(月) 14:46:20.66ID:zyQyUJ+G0
何も食うなよ
0363名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/26(月) 16:17:30.64ID:CTZApESB0
遺伝子組み換えで大豆も怪しくなってるけどな。
玉子はひよこ一羽分の骨肉嘴で出来てる。
オレは玉子と鶏肉、納豆なんかが蛋白源だな。
0365名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/26(月) 16:30:33.68ID:CTZApESB0
米麦芋なんて通常頭悪い動物は食わない。天然のままじゃ少ないからな。
草食動物は草、葉っぱ、果実、種、木の皮ぐらいしか食わない。
米麦芋食うようになって人間は飢えなくなったが、
過剰になって肥満になった。アメリカでは脂肪が肥満の原因と
言われてみんな炭水化物を大量に食うようになった。
そしてあの身体だ。
0366名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/11/26(月) 16:31:28.31ID:7ooqbzI60
ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・実行犯(人間のクズ)・・・・・・黒幕(後ろ盾)
日本人拉致事件・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・・・・精神病院、厚生労働省・・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー(窃盗・器物破損)・・・警察、消防、自衛隊・創価・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・米CIA
国民にとって重要な情報の隠蔽・・・マスコミ、電通・・・・・・・・・米CIA
保険金殺人・・・・・・・・・・・・創価、警察、暴力団・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近い血税を米国に献上・・安倍自民党政権、官僚・・・・・・米CIA
0367名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [CN]
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2018/11/26(月) 16:35:26.31ID:4+S0S8sw0
>>336
沖縄はパイナップルやマンゴーがタダみたいなもんだろ
肉を分解するのにパイナップルは強力だしな
0368名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/11/26(月) 16:38:33.18ID:iSA99OR00
虫は質がいいかわからんが、
牛肉赤身のタンパク質含有量20%前後らしいが同じグラムで虫は60%ぐらいだってよ
ベアグリルスが言ってたから間違いない
0369名無しさん@涙目です。(空) [CN]
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2018/11/26(月) 16:47:59.01ID:KVcFrErE0
ほーなるほど、カツ丼より親子丼がいいわけか。
0370名無しさん@涙目です。(西日本) [GB]
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2018/11/26(月) 17:11:50.46ID:vFZoqNnS0
>>167
緑茶のほうがカフェイン多いけど吸収されにくいんだろ
0373名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [ID]
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2018/11/26(月) 17:56:25.89ID:9w+I50MVO
>>325 普段食いつけてないものをいきなり食べさせてもムリだよね
今から主食をじゃがいものみにしたら、多分体が慣れるまでは調子出ないと思う

植物性のたんぱく質なんか大豆しか思い浮かばない
0374名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/11/26(月) 18:21:40.24ID:Ydi9tbb70
>>325
その代わり寿命が30歳だろ
0375名無しさん@涙目です。(庭) [IN]
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2018/11/26(月) 18:28:01.16ID:qJ/KOEP00
確かに一利ある話だな。病になり肉揚げ物を口にしなくなり半年経過の血液検査での結果は驚いたね、見事に適正数値になった。
0378名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/11/26(月) 18:34:07.25ID:/Ve10jTU0
ソイレントだけで大丈夫
0379名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 18:38:01.50ID:FJpNNvrZ0
>>35
ただの食べ過ぎじゃんあほくさ
0380名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/26(月) 19:13:51.89ID:dOuaXLf40
>>35
「腸が動いていない」って診断されてフェロベリン出されるわけ無い
悪質なデマ
0381名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/26(月) 19:20:19.51ID:7885imap0
そりゃまー、アメリカの牛肉だの牛乳だのはヤバそうだよね
0382名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
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2018/11/26(月) 19:25:28.91ID:SP/a9WY00
>>350
黙れ小僧

207の書き込みを補足してやっただけでいちいち噛みつくな、糞が
0383名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/11/26(月) 19:35:57.74ID:F21Lcopj0
>>261
糖質制限厨の言い分は
カロリーより糖質減らせ!だからな
確かに一理あるけどだからといって肉脂過剰はどうなの?とかさ
0384名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/11/26(月) 19:37:44.56ID:vRi09dah0
豆食え

豆腐納豆味噌汁煮豆甘納豆小豆バー
0385名無しさん@涙目です。(中国地方) [FR]
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2018/11/26(月) 19:41:55.23ID:LbNBVQxL0
鶏肉も動物性だろ...
0388名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/26(月) 19:46:59.42ID:CTZApESB0
日本人の平均寿命上がったのは最近だよ。
昭和中期ぐらいまで平均は50代だぜ。
信長が人生五十年と歌ってたよな。
和食に洋食がプラスして寿命が延びた。
和食が健康にいいなんて嘘。
明治まで脚気や結核やチフスなんかで
若くてばたばた死んでただろ。
0389名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 19:48:38.89ID:4K1SJI8j0
ひたすら枝豆を食べ続ける生活か…
0392名無しさん@涙目です。(空) [CA]
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2018/11/26(月) 20:30:10.75ID:+ZdDUE+10
牛肉食べた翌日は体が重い
豚、鳥は何ともないのに
0393名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/11/26(月) 20:39:03.60ID:dvKTFLtb0
ベーコンうめー
0394名無しさん@涙目です。(静岡県) [DE]
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2018/11/26(月) 21:39:54.70ID:Hphh0H3N0
ホエイって鯨の肉だぞ
0396名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/11/26(月) 21:53:02.41ID:Ikzq1Biu0
>>287
はい
だからそうならないように必死になって運動してるでしょ彼ら
0398名無しさん@涙目です。(沖縄県) [KR]
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2018/11/26(月) 22:13:36.19ID:huc9Q20R0
肉を喰いすぎなのと肉を喰うなというのはぜんぜん違う話でね。
0399名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/11/26(月) 22:25:55.83ID:GvpxryRU0
動物性タンパク質取らないで植物性タンパク質だけでやってるボディビルダーめいるしな。よくわかんないよ。
0402名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/11/26(月) 22:56:19.19ID:emshJ1YJ0
>>374
昔は子供のうちに死ぬ人が多くて平均寿命を下げてたんでしょ

成人してからはなかなか死なない
50-60くらいまで普通に生きてた
0403名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/11/26(月) 23:09:18.82ID:ow0N8kka0
昔の人間は肉なんか喰いつけなかったから
こんなものを喰っても栄養にならなかった
遺伝というものは恐ろしいもので
先祖代々喰ってきたものしか栄養にならないし
下手をしたら毒にさえなる
女郎蜘蛛に土中の昆虫の幼虫を与えてやったら
庭に数百匹いた女郎蜘蛛が絶滅した
生き物には夫々適した餌がある
種が同じでも違いがある
0407名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/11/27(火) 07:04:08.55ID:1SXH/AoA0
豆腐食べて豆乳飲んでりゃいいよね
0408名無しさん@涙目です。(庭) [ES]
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2018/11/27(火) 07:06:17.49ID:x+OhjEGQ0
サラダチキン
0409名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/11/27(火) 07:17:12.56ID:4lFIhibb0
こういう話しは40年ほど前から全然進んでねえ。
若い奴が再発見して時々騒ぎだす。
0410名無しさん@涙目です。(dion軍) [MX]
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2018/11/27(火) 08:45:54.47ID:Z1QD7f3J0
641 名無しさん@お腹いっぱい。 (ドコグロ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM

>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ(ネルケ除く)だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし
0411名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/11/27(火) 08:48:35.15ID:EeRJ6aw70
肉ばっか食ってるけど元気そのものだぞ俺w
53歳だけど、サプリも飲んでいないな。

だけど、病気もしたことないし、虫歯も無いし入院経験もない。
8年前に会社の人間ドッグで病院に行った事はあるが・・・。
チンポもビンビンで、朝起きるとガマン汁で敷布団が濡れている位だw

以前にも似たスレに何回も書いたがw

中学生の頃から性欲は変わらず、今でも1日4回抜いてるわ。

健康な男なら2日抜かないとムラムライライラしてくるだろw

53歳の俺のタイムテーブル

6:00 起床、前夜に用意しておいた食事(とうもろこし1本、じゃがいも大1個を蒸かしたもの、牛乳コップ2杯)
6:30 オナニー
7:30 会社に出発
19:00 帰宅、風呂 (帰りの電車の中で性欲が爆発しそうになる。チンポビンビン)
20:00 料理(ステーキ300g、蒸かしたじゃがいも大2個、ビール1リットル)
21:00 さらにビール1リットル飲みながらニコ動、つべ、2ちゃん、画像掲示板でオナネタ探し。 ⇒ この瞬間が最高に幸せw
      徹底的にシコる。
24:00 連続3回抜いてクタクタになり、気持ちよく就寝w

ここ17年くらい、基本ずっとこの食生活。でも性欲凄い。
4回目でも顔にビュッビュッ!ビュー!!!って飛んでくるw
この食生活だけど、毎年の健康診断は何の問題もない。不思議だw

ちなみに今日は休みだw
0414名無しさん@涙目です。(家) [KW]
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2018/11/27(火) 12:39:58.09ID:qvuZvAk+0
>>401
毎日おから料理食べて豆乳飲んでたら
アレルギー性の皮膚炎になった
今は納豆味噌汁以外大豆製品なるべく避けてる
0415名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/11/27(火) 12:46:12.49ID:IAuM8FQ40
この間はチキンのタンパク質が良いと言ってたし
その前は豚肉が良いと言ってたし
はっきりしろ
0416名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/11/27(火) 13:25:38.13ID:P5I5Bslo0
豆腐と納豆どっちがええねん?
0417名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/11/27(火) 13:27:06.27ID:abHvRVGO0
毎日精密体重計で体重を量っているけど
確かに肉を沢山食べた翌日は必ず一気に上がるな
肉を我慢して豆腐とかだけにするとまた徐々に減っていく
0418名無しさん@涙目です。(茸) [AT]
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2018/11/27(火) 13:28:14.28ID:3NsFQlqe0
>>416
冷奴+醤油がわりに納豆=最強
0420名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/11/27(火) 19:52:29.33ID:xliIAFmp0
>>419
確かにね
食ってるのに体重が落ちるなんてのは、体の機能が不調を起こしてるだけなのにね
0421名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/11/27(火) 19:55:53.02ID:r5dYaYpP0
>>20
別に期待するほど膨らまないよ
0422名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [ニダ]
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2018/11/27(火) 22:18:47.86ID:2BodBJsO0
あまり同じ物は食べないほうがいいのは確かだろうね
米はアレルギーにはならんが
小麦は1ヶ月以上常食してて蕁麻疹がでたことあるわ
酷暑で麺類ばかり食べてたからなあ
米の飯を食うようになってから治った
0423名無しさん@涙目です。(島根県) [ニダ]
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2018/11/27(火) 22:27:42.45ID:xMTXPTiQ0
>>413
羊の分類は赤肉だよ
基本的に四つ足の肉が赤肉
鳥の肉はいくら赤くても白肉
英語の言語的な問題に過ぎないと思うが
0425名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/11/28(水) 06:29:05.81ID:IYNhg4wR0
ヤバイ度
牛>>>豚>>>>>鳥>>>>魚>>>>豆
これくらい解るだろ
0426名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/11/28(水) 06:32:36.78ID:IYNhg4wR0
ただ大豆に関しては毎日食べると体が痒くなるのでやめた方がいい
0427名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [FR]
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2018/11/28(水) 06:38:52.09ID:25oaRL1j0
日露戦争時、旅順港を守るロシア軍は
大豆をもやしにする方法を知らないせいで
兵士の栄養失調で降伏せざる得なくなったんだが?

大豆たんぱくだけとればそれで良いとか、
脚気菌の森林太郎軍医総監殿かよ
0428名無しさん@涙目です。(dion軍) [KR]
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2018/11/28(水) 06:42:43.87ID:LHeJ9iRr0
納豆でいいな
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