台湾の統一地方選で与党民進党が大敗し、国民党が躍進 1つの中国堅持へ
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【台北共同】24日投開票の台湾統一地方選は、与党の民主進歩党（民進党）が直轄市の台中市長選で、最大野党の国民党候補に敗れた。
他の選挙区でも民進党現職が落選、同党の敗北が確実となった。
https://this.kiji.is/439031275094197345?c=39550187727945729 これで危機感を持って、国政選挙じゃ民進党が勝つだろ ネトウヨ「台湾は親日」
福島産の農作物を輸入するかの国民投票でも輸入禁止ねw 台湾は自分らで血流して決着つけるしかない
日本人たらしこんでる場合じゃねえのアホが 国政は民進党だから
国民の微妙なバランス感覚じゃろうか？ 台湾は簡単に親日国と言えるものではない
と元ミス日本の人が言ってたな あれ？確かニュー速で台湾は中国を嫌ってると習ったけど？
なにこの結果
もう完全に島中国やん(笑 経済が調子悪いんかな。アメリカさんも台湾どころじゃないんだろうなあ >>9
蔡英文が日米に媚び売った結果
北京が怒って台湾と国交持ってる国に圧力かけて断交させて台北の国際的孤立を深めた批判だろ 沖縄見ればわかるだろ
中国の浸透具合がさ
台湾は沖縄以上に中国がやってるわけ 民進党の牙城だった高雄市市長が国民党の韓國瑜に変わったことが大きい
台北市長選はいまだに大接戦 民進と国民が交互に政権取ってるんだけど、台湾人は遊んでるの？ 台湾はまじやばいんよ
とにかく中国共産党が金にもの言わせて
内部に浸透してるから >>16
やってるって何？
民主的な選挙の結果じゃん
そんな言い訳聞きたくない
台湾は中国に編入されたがってる まぁー仕方ないよ
日本はアジアを捨てて欧米と共に進めばいい つーか台湾経済への影響力が強すぎてもうどうしようもない >>14
トランプは台湾に思いっきり肩入れしてるぞ
武器売却に台湾旅行法に新事務所(事実上の大使館)
中国がそれに対抗して、地方選に工作入れまくったんだろ 中国は一つの中国を目指し台湾は小さな中国になりたがってる
もう台湾なんて無くなっちゃえよ
この島は自尊心が低過ぎる 福島の農作物なんて日本人でも嫌なんだから他国だって拒否したいだろ 高雄の市長選でも民進党敗北、民進党の牙城が崩れた。
台湾人はシナ人の奴隷になる気か？
ここまでバカだとは思わなかったわ >>25
選挙ってのは勝たなきゃ意味がないんだよ
負けたんだから工作したとかゴチャゴチャ言うな
それなら工作出来なかったのが敗因だよ
このタコ助が
あんま人生舐めてんじゃねーぞ 沖縄みたいにマスゴミがシナスパイに押さえられてるのか？ 統一選敗れると国政も厳しいのは日本も台湾も変わらんからなぁ…
日本は今は野党がゴミクズだから何とか助かってるけど >>34
お前らチョンコってほんとシナの犬なんだなｗ
ＤＮＡレベルでｗ 福島、茨城、栃木、群馬、千葉の5県産の輸入解禁の是非を問う投票
現在、禁輸継続支持が７７％でこのまま決まりそう >>41
大層な映画のセットだな
ぶっ壊して北斗の拳でも撮るのか？ 台湾人も中国に喧嘩売って生きていけるとは考えていないよだな
ネトウヨみたいな低脳じゃなくて一安心 >>35
台湾企業中国本土でも儲けてるから、現状のままなんとなーくやり過ごしておきたい
独立機運高まると中共が締め付けてきて商売やりにくくなる
ついでにいざ独立にしても戦争になると壊滅的打撃受けるのわかってるからそれは避けておきたい
上陸される危険は薄くても攻撃は届く近さなのがこういう結果になる 蔡総統が行ったトランプ米国とのやり取りのいくつかは中国との関係綱引きのルールを超えてしまっている
独立国、と言うのなら米や日への依存体制にもNOなのよ
台湾人はその辺り賢明な判断をしているように見える
親中に行き過ぎればまた戻すだろう 「我々は台湾ではない」中華民国を悩ませる離島の現実
かつては激戦地の「金門島」、島民の心はずっと中国人？ >>48
それは仕方のない事だね
人には守るものがあるから
こんな掲示板で台湾負けるなとか言うやつらしか味方がいないんだから
こんな頼りない味方もいないよなwww
俺ならいらないわ 台湾は出来るだけ長く民主主義国家を維持して最後の最後は中国に編入されても仕方無いと思ってんだろ
戦争してでも民主主義を守るなんて全く思ってない
俺は台湾は朝鮮より嫌い いや経済が全て
現与党ではそこが上手く行ってないんで野党が勝つという当たり前のこと
このままでは来年の総統選も国民党が勝ってしまう 台湾はまた同じパターン繰り返すってことか。
蔡英文が弱腰だったな。 民進党が助けを求めても安倍はなにもできないね
やっぱ安倍は無能 TPPに組み込めれば〜と思ってたけど国民投票がこれでは厳しいな
日本は対韓国と同様にWTO提訴せざるを得ない事になるんで貿易も冷え込む
日本食品禁輸投票、継続が途中集計で多数
https://this.kiji.is/439051782545491041
【台北共同】台湾で24日行われた福島などの日本産食品の輸入規制継続を問う住民投票は、途中集計結果で「継続賛成」が多数になっている。
投票成立には有権者の4分の1以上の賛成が必要で、成立するかどうかは不明。 みんな中国の悪口言いながら、実際は中国で仕事してるしなあ。
結局中国人と結婚しちゃったりさ。 沖縄も似たような状況じゃん
中共の工作効きすぎ
平和ボケの日本人は気づいたら支配されてましたとなる 日本だって何年か前のあの反中体制のまま行くなら政権変わってもおかしくなかったが
安倍ちゃん見事な手のひら返しでアッサリ中国とガッチリ握手
中国包囲網とかふざけた安倍の手など習近平様が突っ撥ねてくれる！と期待していたパヨクも口あんぐりの大転換をやったばかり ネトウヨがいくら妄想しても現実はこれ
世界はネトウヨの願望と真逆に動いていく 自分で独立国家になろうとしてないんだから仕方ない
自ら戦わず他国に助けを求めるだけじゃ無理
あとはアメリカがどう動くか次第だね >>56
そういうことだ
香港の一国二制度終了までに台湾も統一するだろう
だけどそれが台湾を嫌う理由になるのか？ 世界中が反日にまわるな、まあアベのしてること見てれば当たり前かｗ 中国がアメリカを抜くって段階まで来たんだし
台湾がわざわざ中国と対立する必要ないもんな
むしろ中国に取り込まれた方が発展するレベル >>68
入れる必要もない
台湾人と言ってももともとの台湾人の他に中国本土から渡ってきた中国人が山ほどいて
その人らは中共はゴメンだけど独立する気もなく、なおかつ自分は台湾人ではなく中国人だとか思ってるから1つの中国には否定的でなかったりする
中国本土で共産党が崩壊して民主政権なり国民党復活なりしたらそりゃもうささっと編入とか考えてそうなのがいっぱいさ >>72
国民党政権で李登輝みたいなリーダーが一番の理想ってことだな。
民進党は左翼過ぎるし、蔡英文は後手後手で中国相手には弱すぎだ。 3回前 民進党
2回前 国民党
前回 民進党
次回 多分国民党
その時のノリで政権がコロコロ変わる
中国に擦り寄ったり離れたり
台湾人はバカが多い >>78
お前のいう元々の台湾人って誰のこと？
2%しかしいない原住民族のことか？ >>43
千葉も！？
なんでやねん。
なめてんのか >>69
中国なんてそもそも共産党から中国人までバラバラ
習近平は反日でもない。
朝鮮半島なら無視でよいが、中国なんて複雑怪奇な国なんだからとりあえず関係保つに決まってんだろ 日本の極右が慰安婦像蹴ったのも響いたと思う
あれが台湾で大騒ぎになって反日感情が高まった 沖縄独立工作した後は日台離間工作か
さてさて、どこの国が得をするんだろうねえ >>77
経済をとって自由を失う香港のようになるわけだ >>77
それもないな
中国は強欲すぎる奴たくさんで香港もげんなり
そんな単純な話ではない なんで台湾の選挙でネトウヨ連呼がわいてるんだ・・・？ >50-68 >1-20
「2055年までの人類史」 1999年 刊行
小説 「応化戦争記 ハルビンカフェ」 2006年 刊行
東京デッドクルージング 東京スタンピード 2008年 刊行
漫画アニメ アキラ WW3後の モヒカンヒャッハーＧＴＡみたいな、
Ｆallout的な、ネオ東京
アニメ 雲の向こう 約束の場所
映画 バビロンＡＤ 小説バビロンベイビーズ
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
「ジャップ チョンは、結局、上記のフイクション
みたいに、
露中イラン北チョン枢軸「ユニオン」圏との核戦争レベルの全面戦争、
全面禁輸措置、
慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、
でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、スタグフレーション慢性的構造不況激化
やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰も嫌だしねｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
赤化した、
南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 >50-68 >70-90 >1-20
「2055年までの人類史」 1999年 刊行
小説 「応化戦争記 ハルビンカフェ」 2006年 刊行
東京デッドクルージング 東京スタンピード 2008年 刊行
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慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、
でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、スタグフレーション慢性的構造不況激化
やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰も嫌だしねｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
赤化した、
南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 国民投票
1.五輪参加名称を「台湾」に変更する 否決
2.同性婚の合法 否決
3.福島周辺からの食品輸入再開 否決
蔡総統は、党首辞任
次の総統選挙は、国民党が勝つだろうね。 >>89
人民解放軍の手下の朝鮮人が湧いているんだろ
そもそも中国共産党がまったく別の考えの勢力がいることすらわからない、知らないんだろう >>81
国政選挙と地方選挙をごっちゃにするなよ
今回のは地方選挙だ
対中関係なんて地方選挙の議題にはなりえん
コロコロ変わるのは単にどの政権も統治能力が無さすぎるからなんだよ
台湾の内政って本当に悲惨だぞ
特に今の政権は何一つ成し遂げてない
有権者に呆れられるのも当然だ 以前に比べれば多少回復傾向にはあるものの台湾の景気があまり良くない状態が続いてるから
与党に厳しい評価が下ったというだけの話だろ 工作とか反日とか言っても意味ない
庶民はイデオロギーよりも経済が全て
その点は安倍やトランプは上手くやってる もう台湾とは呼ばない
チャイニーズタイペイと呼ぶわ >92-96 >1-10 >40-70
小説 「五分後の世界 ヒュウガウイルス」
小説「2055年までの人類史」 1999年 刊行
小説 「応化戦争記 ハルビンカフェ」 2006年 刊行
東京デッドクルージング 東京スタンピード 2008年 刊行
漫画アニメ アキラ WW3後の モヒカンヒャッハーＧＴＡみたいな、
Ｆallout的な、ネオ東京
アニメ 雲の向こう 約束の場所 アニメ Un-go
ラノベアニメ 禁書 ラノベアニメ 魔法科高校の劣等生
TRPG サタスぺ TRPG トーキョーNOVA
映画 バビロンＡＤ 小説バビロンベイビーズ
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
「まあ、>1ジャップ チョンは、結局、上記のフイクション
みたいに、
露中イラン北チョン枢軸「ユニオン」圏との核戦争レベルの全面戦争、
全面禁輸措置、
慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、
でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、スタグフレーション慢性的構造不況激化
やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰も嫌だしねｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
赤化した、
南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 中国本土からの移民が増えて政治が乗っ取られかかってるからね
日本もいずれこうなるって金美玲さんが言ってた 台湾 経済成長率
2017 2.89%
2018 2.73%
日本 経済成長率
2017 1.74%
2018 1.14%
台湾の経済成長率は日本よりも遥か上だぞ
安倍がよくやってる? こんなもんだろ、実際中共とガチでやり合おうなんて思わない
国政での国民党は売国レベルだったから下野したけどな 特に目新しいことでもなく、毎度こんなことやってるじゃん 高雄かなんかの民進党候補をニュースでやってたけど
中国中国喚いてるだけでこりゃダメだと思った
基本的に左派政党だから同性婚なんかにも媚びちゃって 与党が結果出してないんじゃね？と思われたら、とりあえず反対勢力に票が流れる。これが世界標準だよ。
日本でも東北地方なんかだと、田舎でもそうなる。
安倍政権交代時の次の総選挙は、安倍首相が密かに震災復興をディスってるんじゃないかという
疑惑が持たれてしまい、東北では自民が負けた。
それに気づいた政権がテコ入れしたので、次の選挙は自民が勝った。こういうもの。
何があっても票が動かない地域は、自由選挙が認められている地域の中では
世界で３つしかない。韓国南部、日本の中国地方、イギリスのスコットランド。
スコットランドはともかくとして、韓国の慶尚道・全羅道、山口県・広島県・岡山県は、この点でよく似てる。 列車事故の影響もありそうだし、ホンハイの大幅リストラも直接台湾の雇用には影響しないものの
心理的な影響はあるだろう
いちいち地方選の結果で中国がどうとか結びつけるとか馬鹿らしい >>101
お前はアホなのか
日本は金を貸してる側、台湾は借りてる側
金利より成長率が上がらないと実質マイナス成長
リーマン前は5%あったんだけど >>94
国民党になって改善されるとも思えないがねw
とにかく台湾人は流されすぎる まあ日本はあんまり関係ないなTPPが始まるし日本が中国に飲み込まれることはない
台湾は知らん >>105
民進党って同性婚！脱原発！死刑廃止！最低賃金爆上げ！みたいなうんざりするほどの左翼政党なのに日本の自称保守には人気だな
しかし同性婚に媚びたのに住民投票で否決されるとはw 沖縄に来るチャイニーズが台湾の方向いてくれればええんじゃない 中国指示派勝利したんだ
まー民進党はやばいって言われてたからな 台湾は中国人観光客がバッタリ止まって観光業とかサービス業がダメージを受けたからね
それで反民進党世論が形勢された
経済は自分たちの生活に直結するからしょうがない
日本も台湾のように中国人観光客依存が高まってるから中国が観光客をピタリと止めたら
同じ現象が起きるだろうな >>110
そこなんだよ
なんでもかんでも政府のせいにしてコロコロ政権変えて満足してる
どこぞの蝋燭デモと同じだよ、そんなことしても何も解決しない
今もうすでに青も緑もどっちもだめだっていう層が増えてきてる
そうなると行き着く先はアカだわな >>4
福島産輸入する意味が分からん
日本でも断るだろ もう冷戦の構造はとっくに崩れてるんだよ
台湾も韓国も賢いから気づいてる
20世紀に生きる愚かな日本だけが気づいてない >>49
無能なジャップみたいに生産性低くないからな。
17時過ぎには退社で夜は家族や友人と過ごしたり自分の時間がある。 >>117
全外国人観光客のGDP寄与1%なのに起きるかよｗ
敢行で食ってるとか京都とかごく一部の自治体だけだろ >>122
逆だ
台湾こそ冷戦終結に気づいてない
今だにアカの中共を叩いておけば世界から支持されると思ってる >>121
嫌なら買わなければいいだけ
禁輸にするのはアウト
韓国もそれでWTOで日本に負けてる >>124
だな
ウリたち生粋の密入国者の子孫を見習えってんだよな >>122
「新冷戦」が現在の世界のホットワードなのに
どれだけ遅れてるの君？ アジア人ってほんと他力本願だよな
台湾人も日本やアメリカにすがりつつ
経済面では中国とズブズブという矛盾っぷり これはマジで米中戦争必須になってきたな
日米印英豪VSシナ朝鮮
負けたら日本も台湾も終わり カネが流れてこない中南部の自治体に中共がカネを注入してイチコロ >>132
そう単純な話でも無い
台湾には大陸にルーツを持つ人も少なくないし、経済的に中国との結びつきが大きくなってるという面もある
また他の人も指摘してるけど民進党は本質的に左派政党で本省人なら誰でも支持してるという訳でも無い 中国は習近平皇帝の下、新しい国になるというからしょうがないね
やっぱり中国は君主制でなんぼでしょ 国民党とともに中国人として誇りを取り戻してくれればいいのだが >>132
そもそも独立でも統一でもない現状維持派が大半
国民党でもガチの統一派はそんなに多くない うん中国は一つでいいよ
チベットも一つだし
ウイグルも台湾もモンゴルも一つだよ 蒋介石はマジクズだったな
ルーズベルトと蒋介石のクズっぷりはヒトラースターリンといい勝負だ 今夏に台北ツアーいったとき、ガイドさんが今の総統になってから中国が観光に制限かけて客が減ってつらいとか言ってたな
中国に対抗する総統になると中国人からの観光が激減するから台湾人はしんどい
そのながれで中国になびく国民党が躍進してるんだと思うよ >>134
アジア人が他力本願？
我が国だってアメリカや中国との関係を保たないと生きていけない
これは他力本願なの？ オリンピックにチャイニーズタイペイやめてタイワンで出たいってやつはどうなったん 戦犯国日本と縁切りのチャンスじゃんw中国と南北朝鮮と仲良くして日本を仲間はずれにしてやろう！w 蔡英文って特に何もやってないだろ
それでじゃねえの >>21
中国に編入されたがる民主的とかいう全てが矛盾したパワーワード
独裁が民主的とか >>139
しかもその極小数の統一派がさらに民国による統一派と中期による統一派に分かれる
独立派の側も民国のままの独立派や台湾國建国派、その他社会主義革命派とか諸々に分かれる
だから独立派も統一派も主流になれない >>149
寧ろベテランの政治家なら余り手を付けないような改革をしまくったから反感を買った
しかもその改革が中途半端だったので支持層からの支持も失った 蔡英文が党主席を辞任表明ってやばいな
民進党は外交政策こそタカ派だけど、内政は経験足りない元野党だし
なかなかうまく行きませんね >>153
ほう、なるほど
ありがとん、よく分かった >>154
まあ統一選で負けたら党首辞任は既定路線ですしおすし
馬も前回の地方統一敗戦後は党首を辞任してたよ >>37
九龍城砦みたいな怪しい街があった方が面白かったのにな 台湾、国民投票により日本のピカ汚染地域(福島、群馬、栃木、茨城、千葉)のあらゆる食材を引き続き禁輸することを決定
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543066322/
ジャップこれどーすんの？
ジャップ悲惨�� >>155
大きいのだと年金改革、週休2日制の原則化 結局だれもが満足出来る政党なんてこの世には無いって事だ。
不満がたまればシーソーのように片方の政党を支持する人間が増える。
日本はそのシーソーの片側に座ってるヤツがマトモじゃないからいつまでも自民党が与党なんだけどな。 >>4
つい最近台湾のバラエティ番組が芸能人引き連れて会津にやってきて
放射能は心配ないって台湾向けにアピールしてたぞ この時期に立民みたいなのが勝っちゃったんじゃ台湾かなり危険だよ >>15
ユースの大会からの締め出しとか露骨だったな 実際は台湾人なんていってんの？
聞いたことある人おるやろ？ >>163
ああ確かにあれは荒れたな
でもだいぶ前の話やん
それが今回の選挙に影響するかな ドルガバといい台湾といい
中国を舐めてると痛い目を見る
ジャップよ、怖いか？��
次はアホトランプだな 台湾は国民党が本流だから
まぁ負け犬ムーブの今の中国本土に蹂躙される経済なら
長期的には中国に組み込んでもらう流れになった方が幸せかと >>169
立民みたいなのがボロ負けしたっていうニュースやん 民進党の本拠地高雄の市長まで国民党に取られたのは痛すぎる
勝った国民党の市長候補は北京とのつながりが噂されてるけど
名前が韓国瑜ってｗ 中共の締め付けもこっちで思ってるより厳しいんだろうしな >>173
支持率グラフを見ると関係あると思う
あの辺りでガクッと落ちて回復してない
馬もそうだったけど台湾の選挙民って一度支持率が下がるとその後も叩きまくる傾向があるような気がする
後は脱原発による電力改革の失敗も影響してるような気がする 中共から見たら台湾って「お前と統一はイヤ、でもお前と商売はさせろ」って言ってるも同然だからムカつくだろうな
日本から見たら「お前とはツートラックでww」とか抜け抜け言ってくる半島みたいなもんか 経済優先って言ってて中韓をいいようにさせすぎたのが今の現状なんですがね。 >>160
>>37
ソ連崩壊後の、旧ソ連圏各地にある、
廃棄都市 コンビナート都市 モノゴロド
アジア通貨危機での、インドネシア スハルトノミクス政権。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政での
ギガ重税、スタグフレーション慢性的構造不況へ。
狂乱物価 オイルショックで、預金封鎖、デノミ 財産税へ。
スハルト超長期政権・開発独裁政権が、インドネシア巨大暴動で崩壊。
ここらでさんざん見たｗ
>37空虚なハコモノ粗製乱造 高層ビル群ｗ 国民党を中共傀儡党というのは、河野洋平が総裁だった時代の自民党を見て決めつけてるのと同じような気もするけど >1 >180-187
セオル号転覆事故 いろいろスキャンダル噴出、
ロウソクデモで、韓国 朴槿恵政権崩壊。
台湾新幹線脱線横転事故、
台湾独立志向の民進党、>1統一地方選大敗。
いろいろあるなｗ >>189
そそ
実際には王金平みたいな本土派も居る
党首の呉敦義も本土寄り
ただ党が弱体化し過ぎて大陸に媚びないといけなくなったのが辛い所
今回大勝した事で変わると良いけどねえ >>190
> セオル号転覆事故 いろいろスキャンダル噴出、
> ロウソクデモで、韓国 朴槿恵政権崩壊。
クネたんは清廉潔白なのに、相談していた女占い師が真っ黒けだった
> 台湾新幹線脱線横転事故、
> 台湾独立志向の民進党、>1統一地方選大敗。
新幹線事故は関係ないやん
関係ありとするなら、台湾には未だ民主主義社会は無理だということや
二人は全然違うで 住居移して実質的に支配強化しているから国政選挙でもひっくり返るよ これやね
好き勝手言える野党と違って現実的に妥協や国民の嫌がることもしないといけない政権与党の辛いところよな
https://www.sankei.com/world/news/181124/wor1811240018-n1.html
従来の民進党支持勢力である「台湾独立」派は「現状維持」政策を弱腰だと批判。年金改革は反発が強く、経済政策も効果が出ていない。 第一列島線は大蛇に飲み込まれる。安倍トランプは2年持たないであろう。 台北まだ結果出てない
今僅かに国民党候補が勝ってる 台湾みたいな土人国なんて放っておけ
経済やばいしそのうち干からびるだろ 工作もあるけど、けっきょく日米が台湾にあんま手差し伸べないんだから
中国の気分次第で経済グラつきまくる感じが韓国以上
今年から米国主導で色々やってるとは言え、今のとこは中共へのイヤガラセくらいの意味しかに処置だし >>201
お前は中国人か
台湾をディスるとフルボッコやぞ 日本が震災などで被災するといち早く台湾ちゃんが駆けつけるからほんと好きなんだけどなぁ
そういう事も無くなるのか >>204
フィリピンのドテ君が中国に媚びてるやん
あれと同じような、
ものすごくしたたかな対応が台湾には必要やねん
ドテ君は、中国の銭をじゃぶじゃぶつぎ込んでもらった後は、
手のひら返しするで
台湾は、妙に自意識高いから、
中国に媚びて手のひら返しなんてできないんだよなー >>202
日米から見た台湾の利用価値が中共への嫌がらせぐらいしか無いっていうことやろ
台湾の地方選挙のニュースでまで中共ガーとか喚いてるここの連中見てたら分かるやん
誰も台湾の内情を勉強してない
対して中共から見ると国の面子のために台湾は絶対統一しないといけない重大な事項なんだよ
どっちが力を入れて台湾を取ろうとするかなんて考えなくても分かる >>207
でもな、日本は絶対に沖縄を守るけど、
台湾は台湾人のもの
口出しはできないやんけ >>208
口出しできないし、そもそもする必要が無い
沖縄は同じ日本だから、内地の抑止力で沖縄を守って欲しいし当然沖縄の抑止力で内地を守るべきだ まあ現実的に台湾が大中華と対立路線は無理筋だろ
ネトウヨともどもオワコンて事だな >>210
みゃーー〜
沖縄を守るのは当たり前のこと♪ 身内のはずの台湾に平然と経済制裁する中華だからなｗ
生活が掛かったら融和派に傾くよな これから台湾からも捨てられる日本w哀れw孤立ごくろうさま 気が付けば安倍も中国に思いっきり擦り寄ってるし
時代の流れか >>210
ただ、沖縄は観光だけでは経済が成り立たないのは、
北海道と同じ課題抱えてるんだよね
台湾も同じ
難しいな >>211
蔡英文のどこが独立派やねん
頼清徳でさえ独立なんか考えてもないのに
民進党が1999年に独立主張を実質放棄した結果、本物の独立派は建国党とかを作って有象無象の泡沫政治運動家に成り下がった >>219
沖縄は輸送費の問題で全国向けの商品を作る製造業の拠点にはなれない
サービス業も140万人の市場ではたかが知れてる
そう考えると残念ながら農業や漁業以外では観光客相手の商売をするしか発展の道は無いんだ
その点台湾は一次二次三次産業全て揃った人口2300万人の大きな地域だから、沖縄と違って発展の方法はいくらでもあるはずだ
あるはずなんだけど、どうしてこうなった 今の状況で、アメリカと中国のどっちに付くか、さほど難しい選択でも無かろうに。
まぁ、日本も沖縄知事選の事があるからなぁ。
地方選はやっかいやねぇ。 >>220
あれ？
沖縄民じゃないん？
でも、教えてプリーズ
> 蔡英文のどこが独立派やねん
> 頼清徳でさえ独立なんか考えてもないのに
> 民進党が1999年に独立主張を実質放棄した結果、本物の独立派は建国党とかを作って有象無象の泡沫政治運動家に成り下がった >>224
1996年の第一回大統領選挙で民進党は台湾共和国建国を掲げた結果惨敗した
だから1999年に「台湾前途決議文」っていう声明を発表して、台湾はすでに独立国だから改めて独立宣言しなくてもいい、今のままでいいっていう主張に変えた
その時にガチ独立派はみんな民進党から出て行ったんだ
で、2000年の選挙では中共が攻撃してこない限り独立宣言しないとする民進党の陳水扁が当選して政権交代達成
だから今の民進党は決して独立派ではない
これ以降民進党も国民党も独立しないし統一もしない現状維持を掲げないと当選できない雰囲気ができて今に至る >>225
うー、でもわからん
台湾は独立国やと思うけど、未だに引っ張る中国層がお金持ってるということなのか？ パヨクや沖縄のやつが国民党が勝つとなんで喜ぶんだろうねwwwwwwww 臭い臭いは元から絶たなきゃ駄目なようだな。香港上海と言わず万里の長城を越える時が来た。 え？やばくね？
若者たちあんだけ脱中国目指して行動してたのに結局中国にケツ振るの？ >>4
ネトウヨだが、福島産なら食べないよ？
放射能汚染を拡げる政府の対応はどう考えてもおかしい どっちにしても、大陸中国の分け前には与りたいのよ
中国経済圏の傘の下にとどまりたい、と
親中・反中とレッテルを貼ってしまうと両極端の図式が浮かんでしまうが、実際はそうじゃない
二者間の「距離感」の問題だと考えた方がよろしい
1971年の国連総会決議で、「中国」の国連代表権は、台湾（中華民国）から中国（中華人民共和国）に移った
一つの国土の中に二つの政府があるやんけ、お前らどっちやねん、という感じでね 反中の部分だけで夢見てるやつがいるけど、基本的に民進党って日本の野党そっくりだからな
基本政策は男女平等、死刑反対、環境保護、反原発で反原発デモの扇動もしてる
しかも最大の党是が反国民党だから与党になった瞬間から内紛が始まってろくに政策が進まなくなる >>188
>>37空虚なハコモノ粗製乱造 高層ビル群ｗ
空虚ってｗ
実態を知らないにもほどがあるな
一度中国に行けば目から鱗が落ちよう 香港の様に露骨に中共にやられるのは嫌で
蔡英文、でも支那からのウマミも手にしたし
で今回の選挙結果、なんとちゃう?
日本だって中共無視して台湾と国交結ばれへん半端してるし
台湾有権者としては、独立方向に拙速に舵切るのは不安やと思う。 まあ、頭パーのネトウヨは台湾の情勢なんて全く理解してないからな
親日だなんだと騒いでるだけ
死んだ方がいいぞネトウヨ 結局経済なんだよ。人間食っていかないとどうにもならん ネトウヨは自分が被害受けるわけではないから
独立だなんだと好き勝手なこと言えるわな
これが台湾人の考えだ馬鹿ネトウヨ
藍色中國���� @tairiku_erika
台湾人全体の選択に対して偉そうに「残念だ」とか言ってる人ばかりのこの国が
「親台湾」って何の冗談ですか？
https://twitter.com/tairiku_erika/status/1066309177025282049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>248
違うな
日本に当てはめるなら国民党＝自民党、民進党＝立憲民主党みたいな感じ >>248
岸田派と二階派で、どっちが勝つかなーって感じだよ
根っこは同じ >>250
安倍の情報隠蔽操作で民主主義がぶっこわれたからなあ >>255
ときどきおまえみたいのがくるわ
電波が飛んでる監視されてる情報操作されてるとかいう基地外ババア >230-255
小説 「五分後の世界 ヒュウガウイルス」
小説「2055年までの人類史」 1999年 刊行
小説 「応化戦争記 ハルビンカフェ」 2006年 刊行
東京デッドクルージング 東京スタンピード 2008年 刊行
漫画アニメ アキラ WW3後の モヒカンヒャッハーＧＴＡみたいな、
Ｆallout的な、ネオ東京
アニメ 雲の向こう 約束の場所 アニメ Un-go
ラノベアニメ 禁書 ラノベアニメ 魔法科高校の劣等生
TRPG サタスぺ TRPG トーキョーNOVA
映画 バビロンＡＤ 小説バビロンベイビーズ
漫画 机上の九龍 真 机上の九龍
「まあ、>1ジャップ チョンは、結局、上記のフイクション
みたいに、
露中イラン北チョン枢軸「ユニオン」圏との核戦争レベルの全面戦争、
全面禁輸措置、
慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、
でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、スタグフレーション慢性的構造不況激化
やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰も嫌だしねｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
赤化した、
南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 ようやく台北が当確出そうだーと思ったら僅差で負けてる国民党候補が選挙の無効を訴えカオスにｗ ネトウヨだのｼﾞｬｯﾌﾟだの何で飛びかってんだこのスレ？w 日本の携帯の料金体系が変わってスマホが全く売れなくなるだろうから台湾も中国も不景気になるだろうね とりあえず日本で李登輝友の会界隈の
単に台湾を反共の道具程度にしか思ってない輩に騙されて
台湾人が全て独立を求めているなんて勘違いしているような保守は
そろそろその偏屈な台湾観を改めた方がいい
今回は民進党がぼろ負けしてるがそれ以上に負けたのは独立派だ
東京五輪の台湾名義出場の住民投票すら否決だからなあ
特に調子こいてそれを主導した日本の台湾独立運動屋はちゃんと敗北を認め総括しろ
いっそ具体名出してやろうか？台湾研究フォーラムの「永山英樹」お前だよお前
台湾でも反共のシナ系米国人に乗っ取られた独立派の喜楽島連盟は完全に終わったわ
少数派の癖に住民投票なんて打って出て結果負けて少数派なことがばれちゃったからな
台北市長選挙でも現職憎しで無能な民進党候補に乗ってるようじゃ永遠に主流派は無理 アメユダの犬ッコロ清和会、安倍チョン、麻ほう、統一、創価、在チョン、似非右翼、低脳ネトウヨ
世界中の人が金払いの良い中国になびくのは当たり前
アメユダとその犬ッコロが良い思いする為に庶民が苦しい生活送る筋合いはねーからなｗ
みんな自分の生活が大切 現在の政権は内政や外交で失敗続きだからな
現地民からしたら統一や独立とか以前の問題なんだろ 独立云々とかより景気対策と年金改革がうまく行ってなかったそうだ
この数年での足固めをしきれなかった感じかな
その間に当然台湾独立の阻止に動いた中国の邪魔もあったわけだけど
まあまだ台湾は発展途上だからこれからだろう
すぐには結果は出ないもんだよな >>1
日本で言うところの
沖縄県みたいな状態になってるんだろうな 日本が頼りないからアカンのやで
日本の内需を上げて経済力を上げて
台湾の最大のお得意先になれば
台湾の経済は中国頼りから日本頼りになれる
そうすりゃ台湾は中国から独立できる
日本が頑張らなきゃアカンのや 台湾に親日像を押し付けるのは良くないよ
台湾が好きとか言う奴に理由を聞くと、親日だから
それは台湾自体の価値を無視した自己中心的な思いでしかないし失礼 >>272
日本人が日本の視点で台湾を評価すんのは当然だろ >>265
南鮮と違って、しれ〜っといつの間にか経済や医療・福祉関連の数値は日本を追い抜いているのが多い
台湾人は、ニコニコしながら日本人を置き去りにしていくね
大陸に飲み込まれたら、チベットや東トリキスタンみたいに搾取されちゃうだろうけど >>275
アメリカも朝鮮切ってここにライン張りたいのでそう上手くいかない >>263
これな。永山英樹本人としか思えない人間がたまに5chに来ているからあえて言っておくべきだが、
台湾を反共の道具程度にしか思ってない永山英樹は、自身の行動が、
むしろ反共の道具としての台湾の終焉を早めているということを強く自覚すべきだ
真に台湾人に寄りそわず、反共の道具として台湾を使い続けた永山英樹は、
それでもこの結果を「中国や媚中勢力の妨害」などと主張するならば、永山英樹の主張・行動に未来は無い 外省人はﾁｬﾝｺﾛと同じだからな
台湾から追い出せるといいのだが >>263
オリンピックの件は負けたが票数的に少数とは言えんな。
＞ 賛成約４７６万票に対し反対は約５７７万票に達した。投票率は約５６％だった。 >>277
チャンネル桜はデモばっかしてるし俺も好きじゃないがな。
ただ今回はIOCの警告が投票結果に影響するという報道が出ていたわけでね。
東京の次は北京だから中国も必死になんのは当然だな。票数的に可能性があったのは事実だよ。 台湾は独立運動の詳細をもっと発信するべき
親台言いながら大抵の日本人は中共からの独立だと思ってるよ 台湾には親日派も多いが親中派も多い。
若者はというと政党では政治家を選ばず人物を見て投票する人が多いらしい。
民進党も国民党も罵り合うばかりだと嘆く人も多い。 台湾人だって独立して一つの島国に成り果てるのは嫌なんだろ
あくまで自分達は漢民族で、大陸中国こそが本来帰するべき場所だと思ってる
確かに今の共産党政権は不本意だろうけど、未来の民主化を信じて、下手に独立路線を進める浅はかな民進党政権が負けるのは当然のこと 普段ら台湾のニュースなんてそんなにやらないのに、このニュースは喜々としてNHKでもテロ朝でもトップでやってたな 台湾の居酒屋で「我々は台湾人だ」と書いてあるのを見た。
支那人ではなく台湾人だと。
俺の知り合いも台湾は台湾だと言っている。
親中派も多いが、台湾人だと意識している人も多い。 実は今回の選挙でも独立派だとか統一派だとかは大して関係していない。 結局は
中国人が金持ちで台湾もその恩恵受けたいってだけだろ
中国と対立して貧乏になるより仲良くして金儲けした方がマシって考え
全ては金よ 単純に蔡英文の経済政策に希望を見出せなかっただけ、後反中路線になんか国益になることがあるのかって思ったらなんの得にもならなくて国内の独立派の人気取りにしかなってない事がバレたからってだけだぞ これで朝鮮有事も決定的だね。
台湾を味方に出来るならってことでアメリカも穏便だったけど、
こうなると朝鮮半島で力を見せる以外に手がない。
香港民主化も潰れかけているし、周辺や東南アジアは中国に買われつつある。 独立目指すなら見合うだけの経済政策が必要だったのに出来なかっただけのこと脱原発を叫ぶだけの奴と同じ
中国からの利益を取った諸外国が悪い側面ももちろんあるけどさ
韓国があんな状況になってアメリカが腹を括ったんだから日本も台湾との連携を頑張るべき >>290
蔡英文は独立派からも叩かれてるぞ
現状維持を公言してるから 結局台湾て「現在」の成り立ちは
もともと台湾原住民が緩やかな民族自治をしていた大きめの島を
日本が侵略統治したものの対米戦争で壊滅的敗戦で放棄して、
その入れ代わりに蒋介石率いる本土人が入って来た
大きく見ると原住民ｖｓ渡来人の図式
原住民どもが渡来人憎しで日本に色目使ってるだけなのに親日だとか騙されてるアホが多いがな なんで負けたのか、現地の人に聞きたい。
中国支配には反対してたのではないのか。 親中派で強権的で自民党みたいな政策の国民党と
独立派でリベラルで民主党みたいな政策の民進党
民進党政権で経済悪化と何故か自然災害連発 >>295
利害が絡むから親日。それって強固な親日じゃん。 だからその利害を中共がゼニで懐柔したのが今回の結果だろ
親日から親中へ 結局ゼニ まあ日本だってミンスに国政奪われた時期があったじゃん？ つーか今の日本は良くも悪くも台湾に大した影響力はないから緑でも藍でも対日姿勢はそれ程変わらない
親中派からすれば蔡英文があからさまに中国を蔑ろにして日米に媚びてるように見えたのでそこを叩かれた
台南の慰安婦像とかもその一例 >>242
建て替えの時期がいつかくるなんて
思いたくもないだろうな 台湾が中国になったら台湾エロサイトも規制されるん？ 台湾が親日
と言うのは戦後差別され迫害されてきた日本人の心の救いの光だったかもしれない
日本人を差別したい韓国人たちの中では悪い意味での「親日」だ
実のところは台湾人は冷静に物事を事実に沿って判断しているだけで偏った妄執は持っていないようだ
慰安婦は女狩りで捕まって連行された性奴隷だととんでもヘイトする韓国に対して
自発的に参加した者もいると事実を教科書に載せる台湾
何も日本びいきな訳じゃない
一方で放射能汚染に関しては冷静に判断して厳しく評価する
自発的に物事を判断してるだけなんだな もう台湾は駄目だな
反日だと思って今から準備しておいた方がいいぞ >>306
別に台湾が親中反日になってもいいけどね
そのときはそのとき あと親〜だからなにもかも全部受け入れるべきって考え方
シナチョンってこういう考え方するけど
外交に関してそれはあり得ないだろw
台湾が福島について冷静に考えてるから親日とは言えないとか
気持ち悪いさすがシナチョン これ内紛起きるってフラグたったからアメリカはやりやすくなったな >>304
来ないのでは？日本みたいに極端な劣化しないかも 失望した
中国に媚び売って経済回しても
一時的なのに 中国の金頼みの経済政策なんて
後でしっぺ返しがあるの必須なのに
ホント台湾国民には失望しかない スレタイ間違ってるよ
民進党が負けても一つの中国は支持されない
単純に政党に対する不満だから
一つの中国は国民党内でもはや禁句 老人たちが圧倒的に多いのでこうなってるが、若い子達は独立の気持ちが高いのでそう簡単にはいかんよ。
ひまわり運動のように日本のネット弁慶な学生よりはるかに行動力あるし。
同性婚否決もそうだけど、時が経てば…。 台湾が、沖縄が、東京が中華人民のものになる。我が安住の地は何処に。 反中といっても、中国から離れたいわけじゃーないのよ
北京政府がイヤなだけ
「中国」の主導権を、北京政府と台湾政府で取りあった仲だしね この流れで中国に擦り寄る必要は無いのだから中国の工作が激しいんだろうな >>321
ここの市長は国民党だから作物をいっぱい買おう、ここは民進党だから何も買うな。
といった事でじわじわ経済的に締め付けたりはしてくると思う。 香港の悲劇を見よ。
経済政策については、有効な議論をしっかりせよ。 >>315
一つの中国は禁句でもなんでもないよ
むしろ一中各表を掲げた馬英九が二期連続で当選できるほど誰も気にしてない
一つの中国に基づいて行われた馬英九と習近平の会談も、会談自体は支持する輿論が圧倒的多数だし
もちろん今回の選挙とは何の関係も無いけどね >>322
それ中共は考えてなかったのに台湾側が自発的にやり出してるよ
蔡英文が当選した時、国民党が政権握ってる八つの県と市が92年合意を支持するから大陸の観光客の皆さん安心してきて下さいね、ってアピールしてた
当時藍八県市って呼ばれてたな >>326
確かにそれで高雄も堕ちた感がある。中国の観光客に来てもらって閉塞感を打破したいみたいな。 >>324
こういう偽物の政治評論家がいるからそういうスレタイが生まれるね
台湾の何も分かってない >>279
単に台湾名義にするか否かの問題でなく
チャイニーズタイペイ名義のままでいいってことだから
これは住民投票を仕掛けた連中にとっては自滅でしかないよ
少なくともそこまでの熱情は台湾住民にないことを証明してしまった
やる以上は絶対に勝たなきゃいけなかったのよ
独立派の喜楽島連盟にしても年齢層ははっきり言って高齢化しているしな
この前のデモにしてもひまわり学生運動と全く異質で規模も小さい
台北市長選は典型だが若い有権者はむしろ統独対立に飽き飽きしてるのが実態 ここの沖縄県は完全な工作員だろｗ
>>329
木可Pは興味深い存在だよな。なぜ彼が支持され続けてるのか、というところの背景にみえるものは実に興味深い。
彼の一番の特色は、実は「強烈な訛り」なんだ。
ぼんやり聞いてると、それこそ日本の東北地方の農家のおっさんみたいな発音の強烈な訛りで台湾国語を話す。
台湾語じゃなくて北京語。でもすさまじい台湾訛り。RRRRが全部ズーズーとなるから本当に日本の東北弁みたい。
台湾のアイデンティティの致命的弱点は、大陸と言語が同じというところ。
これは国語（北京語。官話）だけの問題ではなく、方言も福建省と同じ。
だから、力めば力むほど、大陸側から文化的に捻り返されてしまう。
ところが、北京語の浸透が進む大陸で、あれだけ訛った官話を話す人はほとんどいなくなった。
気がつけば、あの訛りは台湾のアイデンティティになった。 r音がザ行になるのもそうだが基本的に巻き舌音で巻き舌にならないよな台湾なまりって
それから台湾語に日本統治時代の名残りで日本語が混じってるのも福建方言との違い この板の連中ならわかるだろ
・脱原発
・台湾は人権後進国なので人権先進国の欧米に見習え
・同性婚を認めようと思ったけど反対多すぎて無理そう助けて
・大企業に課税して貧乏人に再分配しようとしたけど無理だったわ
・死刑廃止
・独立とか言ってたけどなあなあで現状維持できたらいいなー
これが民進党だぞ
最後だけ削って台湾を日本に変えたらまんま民主党政権 >>327
ぶっちゃけ一部の観光地がボッタクリすぎて誰も行かなくなっただけだから自滅なんだよなぁ… >>329
なんかやたら少数派だとアピールしてるけど、賛成45％反対55％なら少数だと呼べんな。
ひまわり学生運動はそもそもデモでしかないし、実際の規模は分からん。
今回チャイニーズタイペイが勝ったのは国際五輪委員会のオリンピック出場停止警告が原因やろ。
台湾独立派とかとはまた別やと思うぞ。 アメリカ追い出すなら、この手段が一番リスク少ないな 台湾の国民党政権が唯一守った大陸側領土の金門島なんて俺たちは中華民国人で福建人だ
台湾の島と一緒にすんなっていう始末だぜ で近場の福建省のアモイや福州を同胞と思ってるという
多くの人は土豪と低端人民と共産党政権が嫌いなだけ本質的には中華圏の民でありたいと思ってるよ アメリカは台湾を支援しまくれば良い。日本と台湾は不沈空母なのだから >>339
ていうか支援しまくってほしい
人体の不思議展になりたくない なんか、民進党でもない親中派でもない、
事なかれ主義どっち付かず宣言をしてる第三勢力が
浮動票をものすごく取ってるんだっけ？
そんなノーガード戦法、いつまで持つのかねぇ… 韓国も中国も利権が絡んだって反日やろ。
台湾が利権目当てで親日だとしても大いに結構。
現状維持ってのは仕方なくなるもので、目指してなるものじゃない。
独立の是非や対中関係がこの結果に影響しているわけではない。
有権者があまり何も考えてない可能性もある。服を着替えるように党を選んでるんじゃない？ >>338
実際金門島や馬祖列島は地理的に台湾じゃないからな
金門島から高層ビルが立ち並ぶアモイの市街地が肉眼で見えるんだから、そっちに気が傾くのも無理はない
遠くの親戚より近くの他人だろう。まして近くの親戚なら比べるまでもない
ところが俺が住んでた馬祖列島だと、台湾人ではないっていうのは再三主張するけど対岸の福州と統一したいっていう人はいないね
金門と違って馬祖は対岸も福州郊外のど田舎だから統一するメリットが少ないんだ
そう考えると中華意識よりも目先の経済的な利益が影響してるんだと思うよ >>341自己レス
ああ、台北市長の柯文哲とやらが、無所属で活動してて
「日本ともアメリカとも中国とも仲良くしましょう」
的なお花畑思想で、ノンポリでぼんやり生きてる若者世代の賛同を集めてしまってるんだそうだよ
未来世紀ジパングでやってた >>336
初めから住民投票でどうにかなるものではないのに
粋がってやったのは間違いなく独立派だよ
恐らく勝てるという根拠の無い確信があったはずだ
負けた時のリスクなんて全く考えてすらいなかっただろうよ
独立どころか正名ですら勝てないってことだしな >>25
台湾だけじゃなしに、チベット、ウイグルにも特別法案を通したからな。
こと中共対策に関しちゃ、米民主党の方がトランプ以上に過激だｗ
中共工作も東南アジアじゃ激烈だわ。 >>341
国会議員や地方政治ではそういう勢力が出てきてるね
今回の台北市長なんか無所属の候補が国民党と民進党両方の候補を倒して当選した(前回は同じ候補が民進党の支援を受けて当選したから第三勢力とは言えなかった)
ただ台湾の国政を担う大統領選挙は出馬の条件がめちゃくちゃ厳しくて、そういう少数勢力は立候補すらできない状態
結局国政では民進党か国民党かの二択から変わってないね
第三勢力は国政への影響力が小さいからノーガード戦法でやっていられると言ってもいいかもしれない >1 >341-347
小説 「五分後の世界 ヒュウガウイルス」
小説「2055年までの人類史」 1999年 刊行
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ラノベアニメ 禁書 ラノベアニメ 魔法科高校の劣等生
TRPG サタスぺ TRPG トーキョーNOVA
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「まあ、>1ジャップ チョンは、
結局、上記のフイクションみたいに、
露中イラン北チョン枢軸「ユニオン」圏との
核戦争レベルの全面戦争、全面禁輸措置、
慢性的な、軍・警察の射殺許可ありの＜夜間外出禁止令＞、戒厳令が毎日、でっぱなし、
また、ギガ重税、テラインフレ、
スタグフレーション慢性的構造不況激化やら、
慢性的狂乱物価 慢性的オイルショックなんて、誰でも、嫌だよなｗ」
「日韓台は、ベトナム戦争でまとめて親米政権が崩壊、
＜赤化した＞南ベトナム ラオス カンボジアと同じ運命かｗ」 >>344
ていうか台湾の政治家は基本統一か独立かの踏み絵を踏まされるけど
あの人は(少なくとも表面上は)そういうのに興味なく意識形態の争いは国政の話、自分の仕事は地方の建設をちゃんとやるだけ
ってスタンス 日本人は台湾人の生活なんてどうでもいいから対中ばかり気にするけど、内政面があまりに無能すぎたのが原因だからな
蔡英文は総統選の公約がほぼなにも達成できず、なのに年金に手を突っ込むことだけしたせいであっちじゃ台湾の鳩山呼ばわりされてる 反中の為に台湾好きっていう日本人が多い気がする。
そろそろ複雑な台湾の状況を勉強して欲しいな。 >>352
日本人の台湾理解は1990年代かもっと昔の状態で止まってるな
だから今だに外省人ガーなんていう話が出てくる
とはいえ反中以外に台湾自身の価値を打ち出せてない台湾側にも問題がある
台湾と友好関係を築くことで他国にどんな利益があるのか、台湾はそこを宣伝できていない 戦争して台湾へ追いやられた国民党が親中派とか何の冗談かな 台湾人はリアリストだから、日本人から見ると節操がないように見えるかもしれないね。
日本の感覚で判断してはいけない。お金もうけは大事。
ネズミを捕るのが良い猫だ、という感覚は台湾もそう。 >>48
そもそも台湾島と金馬地区しかないのになぜ中華民国から独立なんて訳のわからないことをしようとするのか理解できない >>284
独立宣言しなくても一つの島国なのは変わらないじゃん 「台湾アイデンティティ」そのものが戦後の国民党支配から生まれた副産物だからねえ
台湾価値とは何なのか今回の選挙戦でも話題になったが台湾人自身良く分かってない
日本人の台湾に対する理解が昔で止まってるのはその通りだな
蒋介石の反共だの李登輝の親日だのそのレベルで止まっている
まあ日本の親台派の言論空間からしてそれなんだから仕方ない >>357
それは中華民国の統治権が及んでいる自由地区のことな
統治権が及んでいない大陸地区があるんだよ憲法上
しかも憲法上は将来その大陸地区と統一することまで掲げてる
だから中華民国は島国ではなく国名変更だけでは済まない
では「大陸を切り捨てればいい」かと言えば
台湾2300万住民に現状そのコンセンサスも無い
意識のバラバラな人民の集まりなのよ >>361
中華民国が領有権を主張している大陸地区って、
日本でいえば北方領土・竹島、
韓国でいえば朝鮮半島北部、
北朝鮮でいえば朝鮮半島南部みたいなものなんだな >>362
そそ
国土の99%をソ連に占領されたようなもん
だから盗られた領土を捨てて独立しろって言われてもそう簡単に諦められるもんでもないわな >>362
統治権が及ばない点では中華人民共和国にとっての台湾もそうだな
中共も憲法で台湾の領有を主張している
今回の選挙も含めて台湾で今まで行われている選挙も
憲法上はあくまで「統一まで自由地区限定で行われる暫定的な措置」に過ぎない
それが「李登輝の民主化」と呼ばれるものの憲法上の位置づけ >>21
あんたみたいに『台湾は』って一纏めにするからおかしくなるんだけど、台湾の中に本気で中国人になりたがってる人が思ったより沢山いてるのは確か >>82
そこまで極端でもないと思う
実際に台湾で台湾生まれ台湾育ち親は台湾語しか話せないって人達と話してると>>78が書いてるような事もなんか空気で感じる事が多々ある 国連代表権問題の時に蒋介石がキレて国連脱退したのはマズかったな
あの時点でプライドを捨てる勇気があれば国連議席は確保できた可能性がある >>242
一度中国に行けばチャンコロ経済やビルや軍がいかにハリボテでチャンコロはただの虚栄心の塊だということが良くわかるよなっ♪
ｹﾞﾗｹﾞﾗ 勘違いしてる連中も多いけど、台湾=中華民国、国民党じゃないんだよなぁ
今は中共に追いやられた国民党が台湾を乗っ取ってるけど、親日が多いのは元々から台湾に住んでた人達だから >>369
いや今だめならだめだろｗ
中共に占領されたらもう終わり >>333
何でもいいんだよ日本が対中牽制に使えるんだから
独立派台湾人も日本を対中牽制の手段と考えてる
ウインウイン ああいう左翼のおばさんはダメだよ
何も決断できないってはっきり分かんだね
見た目からしてみんな仲良くとかいう感じが出てるだろ
戦える人間ではない >>371
だからその独立派台湾人なんていうものがほとんど存在しないっていう話なんだよ
誰と誰がウィンウィンなんだ
お前の勝手な片思いなんだよ
いい加減気づけ まあ日本で台湾独立論がまるで台湾の世論であるかのようにミスリードした点において
李登輝友の会を始めとする反中反共系親台保守運動屋の責任はあまりにも大きいわ
正名公投の失敗はいくら選手を人質に取られただの中共の工作だのと言い訳しようが
「台湾人自ら民意によって台湾正名を拒否した」と評される余地を与えたのは事実だよ
「台湾の声」なんて台湾人への失望まで表明してるがお前らそもそも何勘違いしてたのかと
てか未だに民進党に与すれば独立に近づけるとか思ってる時点で認識が余りに古すぎるわ ・環境保護を掲げ、原発ゼロを決定(国民党政権時代には大規模な原発ゼロデモを扇動)
・労働組合と連携し労働組合の大幅な権利強化
・高齢者および障害者向けの安価な公営住宅建築
・LGBTの権利保護、同性婚の解禁
・死刑制度廃止(陳政権時代に未成年への死刑禁止法案成立済み)
これが台湾民進党だからな
つまりそういう政党 >>375
台湾正名は接戦だったし、IOCの警告無ければ成立してた可能性は高い。
お前も冷静な分析すべきだよ。
今回の結果は学生運動から拡大してる証拠だ。
以前ならこういう結果にならん。 >>378
そんなものはどうやっても単なる自己満足の言い訳にしかならんよ結果は結果だからな
単に中共に余計な材料を与えただけであり確実に勝てないなら最初からやる意味はない
台湾独立派は「次こそは」なんて言ってるがそう言い続けて今まで何十年経ってんだよ？
そもそも問うなら憲法上の国名と領土の変更を問うのが先であって順番が間違ってるわ >>377
元民進党支持者だが
同性婚→そのLGBTがキリスト教団体と一緒に同性婚反対を掲げる国民党を支持するマゾだから逆に反対派票を失う逆効果
労働関連→ブラック企業野放し、行政院長の頼が「サービス残業は徳を積む」まで言い出して支持率急落
原発ゼロ→意識高い団体と一緒にほぼ無策のままとりあえず原発はダメ！ノーモアフクジマ！を連呼してるだけ…が国民党も似たような感じだったからお互い様
年金改革→必要だけどそれで軍(軍人)公(公務員)教(教師)を敵に回した
国民党の党産問題→有耶無耶に
独立→言うまでもない
で何もかも中途半端でむしろ勝てるほうがおかしい状態だったよ >>378
それと台湾独立の機運がどんどん高まっているという間違った認識も改めるべき
その機運が最も高まったのは陳水扁政権の時代であってその後は縮小している
ひまわり学生運動にしても別に独立を追求したものでないよ勘違いしてるようだが >>381
＞ひまわり学生運動にしても別に独立を追求したものでないよ勘違いしてるようだが
チャイニーズタイペイの件も独立を訴えてるわけじゃないけどな。
主張を読むとわりと軽いし政党などの主張もしてない。
お前が台湾独立を叩きたいだけだろ。 >>382
今回台湾正名の住民投票を推進しているのは間違いなく台湾独立派だけどな
台湾においては喜楽島連盟だし日本においては李登輝友の会界隈が主導した
住民投票で予想外の結果が出たら「独立とは関係ない」と逃げても意味はない
上でも言ったが独立を求めるならなぜ憲法改正の本筋で行こうとしないんだ？
「既に台湾は独立国だ」という理屈なら尚更憲法をそのままにするのはおかしい
憲法改正すらやる気が無いのが五輪で名称を変えてくれと言っても通らないよ
正名制憲の住民投票を来年やるつもりだったらしいが自らその勢いを潰したな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
