車椅子ガイジ「ワイン試飲させろ」西部「過去に事故事例あるから無理」ガイジ「訴えてやる」
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ワインを試飲中に渡された紙のコピーを前に「悲しく怒りを覚えた」と振り返る車いす利用者の男性＝東京都世田谷区で、成田有佳撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/11/21/20181121k0000m040163000p/9.jpg
車いす利用者であることを理由にワインの試飲をやめさせられたのは、障害者差別解消法が禁じる不当な差別にあたるなどとして、
手動車いすを使う東京都内の５０代男性が、百貨店とテナントに１７０万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴した。
百貨店側は男性側に、店内で過去に電動車いすの事故が起きたことを挙げて「客や従業員の安全確保のため」と説明し、不当な差別ではないと主張している。
第１回口頭弁論は２１日に開かれる。【成田有佳】
訴状によると、男性は８月、手動車いすで西武池袋本店（東京都豊島区）地下１階の酒売り場を訪れた。
ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーで、計２０００円を支払って２杯目を飲んでいると、
店員の一人に「車イスおよび電動車イスでご来店のお客さまの試飲は、ご容赦ください」と書かれた紙を渡され、試飲をやめるよう求められた。
男性は深酔いしておらず、理不尽だと感じて抗議したが対応は変わらなかった。
一昨年４月施行の障害者差別解消法は８条で「事業者は障害を理由に不当な差別的扱いをし、障害者の権利利益を侵害してはならない」と定めており、男性側は後日、文書で改めて抗議した。
西武側は文書で回答し、２年前に開いた「フランス展」の会場で、ワインを試飲した電動車いす利用者が他の客の足をひいたり、販売員の足に接触したりする事故が起きたと説明。
客と従業員の安全確保のため、車いす利用者にアルコールの試飲を遠慮するよう掲示などで求めており、「必ずしも不当な差別に該当するものとは判断していない」と反論した。
一方、「第三者の目にも触れる掲示や、車いす利用者の個々の状態・状況に配慮しない一律の対応は不適切で、
誤解を招くものだった」と認め、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとしている。
https://mainichi.jp/articles/20181121/ddm/041/040/075000c?inb=ra 酔っ払ってるやつに限って俺は酔ってないと強弁しやがんのよ 深酔いしておらずってなってるけど
深酔いしてからじゃ遅いから出さないだけだろ
それで酒飲めなかったことによって170万もの損害なんかでるのかよ 試飲でガツガツ飲むようなやつにろくなのいないからな
ソースは俺の上司 障害者や年寄りは優遇すべきではない。
軽蔑されて当然の存在。
本当に大切なのは若い労働者だ。 電動はいかんだろ。
いくら法律上歩行者だといえ、凶器にもなる。
セニアカーとか電動車椅子は、飲酒し事故した場合は、軽車両扱いとなる法律に改正しろよな。
警察も歩行者扱い法律があるから対応に困ってる。 面倒くさい奴は潰れるまで飲ませて外ほっぽっといたら良かったんじゃないの >>4
以下のスレのNPOが関連してそう
そんなにある事例じゃないしな
警察庁「電動車椅子の飲酒運転禁止」 NPO法人「不当な差別だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1543026530/ しかしなぁ障害者であることは自覚しないとな
酒を飲むことによって電動車椅子が凶器にもなるし
年寄りにぶつかって転ばせたら死ぬかもしれん
デパートもご自宅でお飲みくださいませとか言って小瓶でもあげれば良かったのにな ガイジはそのことを盾にしてごちゃごちゃ言ってくるからムカつくねん なんで車椅子乗ってるかによってちょっと考えが変わるかも
こいつが糖尿病で足切断して車椅子だったら殺した方がいいな >>17
障害者と自覚してるからこそこんなに傲慢になるんでしょ。 これで事故おこしたらおこしたで酒を飲ませるなんてけしからんとか言い出すんだろ >>9
電動車椅子でエレベーターのドアを破壊した奴もいるしな 日頃から障害者という立場にあぐらをかいてんだろうな
店員も足かけられたような事故だな むしろお酒に関してはもうちょっと厳しくてもいいと思う。こんなヤツはクレーマーかボロい取り巻きが入れ知恵したかだもん。 >>1
障害があり、車椅子を利用しているカナダ出身の料理研究家カトロウン・デニーさん（５７）＝東京都＝は八月、
西武池袋本店内のワイン販売店で、有料でワインを試飲したが、
二杯目を受け取った際に別の店員から試飲をやめるように言われた。
カトロウンさんは「人権侵害だ」として西武池袋本店に抗議書を提出。
別記事だと日本人じゃ無いって出てる 酒を与えたら車椅子の手元が狂って車道に特攻するのは見えてる
与えたら負け 公共の福祉の観点からこれは車椅子側が負けやな
道交法で車椅子が歩行者扱いなのは自動車や自転車から弱者である車椅子を保護するためなのであって
百貨店の店内や駅のコンコースでは車椅子は保護すべき対象ではないからな
むしろ車輪等で歩行者に怪我を負わせかねない強者に当たるわけで、飲酒運転は当然規制されるべき こんな正当な対応でもし裁判負けるような事あったらもう世も松だな 介護者が押してるんならいいんだろうけど、自分で運転してたらダメだわ、
あと他人に怪我させたら補償しろよ、平等なんだろ？ てかデパ地下なんて人ごみやばいんだから他の客に対してもガイジに対しても配慮した正しい行為やろ
差別された悲しいってキチガイすぎねーか もちろん車椅子の人らが外で飲酒することを阻む意図はないので、電動ではなく手動車椅子かつ、付き添いで自宅まで手押ししてくれる家族なりなんなりの補助人がいれば飲酒できるとすれば良いのではないか。 車椅子限定するから遺憾のやろ
自動車でも自転車でも運転してきた人には遠慮してもらってますて言うとけば >>36
中国人も多い・・・
それで受け入れ禁止とか揉めてたはず 電動アウトで手動をセーフにすればいいんだろ？
争点をハッキリさせろや ガイジって知的障害児の略だったような
池沼に取って代わったのはいつ頃からなのか デブなんだから酒を控えるのは当たり前だろ
店の優しさに感謝こそしても、逆ギレ訴訟とかシラフでアル中かよ カナダ人かよ
心配してもらったのに差別だ人権だと叫ぶのはまあ日本人の感覚じゃないわな 飲ませても飲ませなくてもダメ、入店禁止にしても訴えられそうだし
そういうところから差別がうまれそう 飲んだら乗るな
ちゃんと歩いて帰れないなら駄目だろ 飲まない随行者連れて車椅子操作任せれば済むことでしょ 自転車で飲酒運転みたいなもんやろ
酒乱クレーマーやな >>40
厳格には軽車両だけど
警察庁令で「歩行器具と見做す」との見解で
しかし「電動車椅子での飲酒はするべきではない」との但し書き付き >>9
電動歩行器具の最高速度を時速2キロにすればほぼ解決するよ。
時速6キロとか、なんで自分でも出せない速さが歩行者扱いなんだ？
ディズニーで電動車椅子借りると、時速2キロしか出ないように改造されてる。
あの人ごみでなら納得できる速度。 >>49
>警察庁は本紙の取材に対し「手動の車椅子でも、利用時の飲酒は危険」との認識を示している。
そうでしょうね これで電動車椅子が軽車両判断されたらそんな判例を作ったこのボケが他の車椅子利用者から相当恨まれるだろうな 駅の通路に近いむっちゃ混雑する売り場だろ
飲酒で爆走とかこえーよ そのうち俺は障害者だから女はただでやらせろとか言い出すかも どっか黒人に先払いしないと買わせないぞ
と似たようなもんか 恨むなら仲間を恨め これでガイジが勝ったら店が決まりを変更しないと行けなくなるから、あり得ない。 ガイジってなにかと権利をふりかざすよな。会社でもクソ真面目にガイジ雇ってるけど、人の10％程度しか仕事できなくても権利だけ人一倍主張してて、みんな影でドン引きです。 訴えてる男性はカナダ人の料理研究家で
ワインと合う料理の組み合わせの教室とかもひらいてる
あっちじゃ水の代わりにワイン飲むし
プロの自分にされた仕打ちに対してこじらせちゃったみたい >>87
なるほどね、カナダじゃないけどフランスとかのワイン文化圏内では、
レストランで客がソムリエのためにワインを一口残すとかいう習慣もあるそうだから
プロのかただとチラシぽいって渡されたらこじらせるのかも。色んな意味でお気の毒な話だね 差別って便利な言葉だよな
意味知らなくても馬鹿でも使える
毎年の流行語大賞ノミネートでいいんじゃね >>73
しかも狭いんだなぁ
でも毎日のように試飲やっとるわ
あそこの売りなんだろうね そんなペーパーをあらかじめ用意してるほどの事なら、
今度からはビニール袋にワインを５０mlくらい入れて縛って、
試飲をしたいという車椅子の人にだけ配ればいいじゃん。
もちろんそのお知らせのお手紙も一緒にね！ >>1
こら、新参。
はやく日本が大不況から抜け出す策披露しろよw
お前が偉そうに吠えたんだろw
また逃げるのかよ、この無能はw 二杯分の料金貰って
一杯目は普通に渡してるわ、二杯目飲んでる途中で紙渡してるわ
対応が支離滅裂
しかも紙でお断りとか失礼すぎる
こんなん責任者が平謝りしてお土産持たすレベル
百貨店の接客って今こんなレベルなのか はぁ、俺もつらい思いしたから170万払えって世の中に訴えたいわ。 抗議するのはよいが、結局金かよwww
カネ、カネ、カネ〜 日本酒の試飲会場で朝から日がな一日ちびりちびり日本酒飲んでたじいちゃんがいたな
あれはあれで幸せな老後なんだろうなーと思いながら見てた 部落の連中と同じで逆差別なんだよな
弱者だからって無茶苦茶な主張をして通そうとする
差別なんかされてないのに逆差別の連中のせいで煙たがられる >>106
車椅子乗せた方が持ち運びに便利だよ
後ろから蹴とばせば崖下にも突き落とせるし これが許されるなら 車の運転もビール一杯くらい許される >>1
電動車椅子ならそうとう重いしちょっとでもぶつかられたり轢かれたりしたら骨折もあるし西武の店員は正しい判断だと思う 訴えるところまでこじらせた百貨店側の対応がまずかったと思う 車椅子ガイジが悪いわ
嫌なら家でおとなしく飲んでろ 車椅子や松葉杖をつく身体障害者のキチ率は圧倒的に高いね。甘やかされてるからか、フラストレーションからなのか このスレを
なんJに持っていったら
怒涛の西武叩きになる 特権階級意識みたいなのが根底にありそうだな
そろそろ平等に責任を負う義務があることを自覚させなきゃならんな >>123
特権階級意識ってゴーンみたいな勘違い野郎のことか？
生まれながらの障害者は障害者支援施設の支援員と血みどろのバトルを繰り返すことぐらいが
生きてる唯一の楽しみのように思える
人類が平等に追ってる責任って何だ？ ちなみに>>109は障害者支援の世界で40年働いてきた先輩から最初に教えられた言葉
交通事故にしろ病気（脳梗塞、心筋梗塞、脳腫瘍ほかの重篤疾患）にしろ
中途障害には絶対ならない方がいいよ
みんなが望んでるように、障害者には絶対にみんなの想像を超えるような虐待を強いられるから
植松のように殺したりはしないけど生きている限り絶対に苦しみを与え続ける >>123
もしも君が中途障害を負ってうちの施設に来たら
障害を負いながらも人が生きることの意味（義務や責任を含めて）を徹底的に教えてあげるよ >>123
そして俺は生涯障害をもって生きなきゃならない君の友達になる
そして君がこの世で障害をもちながらも生きている意味を実感させてやる
そのために命を削ってでも寄り添う
それが俺の仕事だから こういうのはどんどんやった方がいい
障害者がどんだけ図太いか知らしめるいい機会だ
しかも自らやってるという非常に美味しい状態 >>14
母「貴女は父ちゃんが酔っぱらってママに乗ったから…涙ながらに」 >>123
何を今さらw
盲目の女学生が突き飛ばされてケガした事件の時を思い出してみ？
マスコミも大々的に騒いで最初は常日頃から如何に健常者が盲を邪険にしてるかを責め立て、その学生の在学してる校長までもが堂々と健常者批判をしておいていざ犯人が捕まったらオッサンの知的障害者だったら速攻でダンマリだよ
あとそれよりちょっと前にやっぱ盲の男性が暴行された事件もあったのにそっちはｻﾗｯとしか報道されない
障害者の中にもハッキリとしたヒエラルキーはあるよ >>132
人はいついかなるときでも障害者になる可能性がある
君が明日障害者になることだってあり得る
中には元国家公務員で高い社会的地位を断念して女房子供に捨てられた人もいる
でも施設の中にヒエラルキーはない
生きている人は平等に生きる権利を持ってる、それだけが障害者とこの世とを結ぶ縁だと思う その場で返金して2杯目はすみませんが〜って感じにすれば穏便に済んだかもな
イベント会場だとただのバイトだからとんでもないのたまにいるし >>138
そりゃ個人的な会なら臨機応変に対応出来るけど百貨店のイベントで現場の人間が人によって対応変える事は出来ないよ ほら
こういうキチガイがいるから断られるんだよ
不自由なのは足だけにしとけや 他者への妬み嫉み
もっと有意義に余生を過ごせばいいのに これは酒気帯び運転と同じ、被害は小さいかもしれないが加害の可能性は大きくなるだろ。
ダメなものはダメ 車椅子は
法律上は車両ではないからということで歩行者扱いだが
そのこと自体がおかしい
歩行者にはない加害力があるんだから
車椅子というカテゴリーを作るべきだ
そのうち人が車椅子にひき殺されるぞ 良識的な障碍者の方々はこいつ訴えたらいいよ
お前のせいでまともな障碍者は不当な目を向けられるってね まさにモンスター障害者。
人間、心まで障害になりたくないね。 試飲して車椅子で移動したら事故が起きた、ってあるけど、じゃあ健常者が試飲しても事故は起きてないの？
健常者であろうと酒飲んでることには変わりない ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
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（三);（三)==r─､| ＜
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| {i{i{i{I{I{I[I[I[i[i[i[i| || |::/ >>11
隼のエンジン載せてやったら自爆してメシウマ 俺なら車イスに乗っていたら怖くて酒なんか飲めない。訴えているやつは頭がおかしい 車輪ついてるのに乗る時は飲酒禁止にしないとね
電動でも手動でも自他共に危ない
無いとは思うがベビーカー扱う人もね、赤ちゃん危ない
旅行ケース鞄なんかもゴロゴロ引っ張るのは周りへの注意が散漫になると危険だしね ガイジが事故を起こす
何故止めてくれなかったと訴える
つまりガイジに目をつけられたら終わり >>146
これはこの障害者が正しいと思うが。
障害者を批判してるやつって、根拠あるの？
こいつを断った理由は車椅子とこの店の過去の経験から。
仮に、以前杖をついている人が事故を起こしていて、この店の判断で断ることは差別と言えないだろうか？
異様にでかいかばんを持っていた人が以前事故を起こしていて、この店の判断で断ることは？
足が不自由な人が以前事故を起こしていたら、全ての足の不自由な人に対して拒否していいの？
提供した上で以前、こういう事故あったんで注意してくださいね。でよかったじゃん。 >>159
1.酒は飲ませてる
2.止められたのはこいつが2杯目を飲んでいる時、つまり3杯目以降について拒否
裁判しても店が勝つ >>160
3杯目を拒否した法的根拠はありますか？ >>161
俺に靴底のガムのようにネチっこく聞いても意味ないから
5chで解決するなら裁判所はいらねえよ
素人の個人的な意見は誰も正しくない 酔って他の客とぶつかったら店にも迷惑だろ
店は他の客の安全を守る義務がある
一人で酔って一人で事故る分には何も言わねえよ 車椅子とかのガイジってエレベーターでボタン押してやっても
礼一つしない
健常者はちゃんと礼するけど そもそも法律で車両になってないグレーだからこんな事になる
セグウェイも公道じゃ禁止なんだから、ちゃんと法律で定めるべき ほんのちょっとぐらい許したれと思ったけど、ガツガツ飲んでいるやんけｗｗ >>162
君が店側が勝つって断言してるからその理由を聞いただけなんだけど。
2杯提供したから、店側が勝つって言った根拠は？
自分を素人と言いつつ、なんで断言した？
わけわからん。 >>161
あらかじめ店舗側で定めている「店内規則」に反して注意されて逆切れてる時点で
残念だけど客の負けなんですよお客様
嫌なら自分が今後その店に行かなきゃいいだけのお話
店舗の定めた安全策に関するルールを変えさせる権利は客側にはない 車で三杯ワイン飲んだら普通に捕まるんだから電動車いすも危険だわな
あれ重いし結構速度出るし普段から相当危ないぞ
そんな乗り物にモンスタークレーマーがパイルダーオンしたらもはや走る凶器ですやんけ >>1
そもそも警視庁から電動手動に関わらず車椅子の飲酒は辞めろと発表してるだろ >>169
君は論点がわかっていないようだ。
その店側の店内規則が法的に妥当ではないというのが、原告の主張なんだけど。
店舗の安全策が法的範囲を超えるものであれば、撤回させることは可能だと思いますよ。
嫌なら行かなきゃいいって、小学生か。そういう話じゃねーよ。 >>171
酒を飲んだら乗らないようにしましょう。
と
酒を飲んだら、乗ってはいけない。
はまったく別。 >>159
考えも経験も浅くてまさしく子供の意見って感じだな
車椅子ガイジが事故った時に被害者と加害者だけじゃく店に飛び火する可能性もあるんだよ坊や >>172
あなたの様なモンスタークレーマーがうるさいから店舗は渋々「今後は好きにしたら？自己責任で」
と回答していますね
しかしルール自体が改正されたわけではなく、他の普通のお客様に関しては
今後も「電動車いすのお客様は三杯目を御遠慮ください」のままですから
結果としてはこの店の店内ルールは何一つ変わらないし
単にキチガイ客が触らぬ神に祟りなしで黙認されただけなのですよ まあムカついたってのは100歩譲ってまだわかるが、そこから「訴えてやる！170万な！」ていう思考回路がマジでわからんわ まあ酒の試飲で問題起こした健常者がいなかったわけじゃないし不当な差別ちゃー差別なんだが、
この説明で納得できないで怒って訴訟に踏み切るような短気な人だと、
酒に呑まれて同様な事故を起こしかねないから遠慮はして欲しいな。 >>177
政治的な主張を認めてもらうために裁判起こす人がいる いちいち文書で抗議するとか訴訟を起こすとか、一般人が同等の苦痛を感じてもそこまではしないよなぁ
やっぱり障害者年金で生活してるから暇を持て余してるのかな >>174
その意見を担保する法的根拠はあるの？
可能性ってだけで拒否する権利になるとは思えませんが。
感情論とか、こういう可能性があるではなく、法的な根拠を出してもらえると助かります。 >>176
法的にどうかということを問題にしています。感情的な問題ではなく。
仮に過去、ある程度大きなカバンを持っていた人が3杯飲み、カバンが原因で事故を起こした。だから、店側の判断でカバンを持っている人は2杯しか飲むことが出来ない。
これは法的に妥当ではないと思います。
同様に車椅子に乗っているから、3杯飲めないというのは、妥当ではないと思います。
車椅子＋3杯＝必ず事故
ではないから。 >>173
努力義務はやらなくていい、というアホ主張のトンキン >>185
三杯呑んで公道を車で走って検挙されてそのセリフ言って
おまわりさんを説得出来たら納得してあげるからやってきな 自転車だって飲酒運転は許されないのだから、車椅子だって飲酒運転は認められる訳無いだろう⁉ 状態の安定した障害者に同情は必要ない
やさしさの一片も持たないやつらだから お前は
車椅子に乗っているから、3杯飲めないというのは、妥当ではない「と思います」なんだろ？
店側は
車椅子に乗っているから、3杯飲めないというのは、妥当「と思います」なんだよ
どっちも法的に根拠がないなら店舗側の「過去の事故事例」を参考に店内規範が作成されるのが順当
モンスタークレーマーのマイルールは自宅内で勝手にやれや ＞過去に電動車椅子が暴走し人が轢かれるなどしたため
うわああああああああああこえええええええええええええええええ んで今後事故起こして｢だからあのとき言ったのに…｣ってなって欲しい 試飲なんかしてないで
買って家で飲めばいいじゃないか
どうしても飲みたいなら
なんで買ってでもその場で飲もうとしないのかな >>198
レジでワンカップ飲んで震える手もシャキっとするアル厨の方が余程筋通ってるよな
一応きちんと購入して自己責任で好きなだけ呑んでるし 事故おこしたらおこしたで、
酒飲ませた側が悪いって他から叩かれるんだよなw >>201
訴えてる人もお金払ってるから自己責任で飲ませろと言っっるの >>204
そんなに飲みたいなら最低限店舗敷地外で飲むべきだな
店側の不満はあくまでも「店舗敷地内におけるトラブル及び人身事故防止」なんだから
外で飲む分には無問題
小うるさい事言われない自由空間で好きなだけ飲みゃあいい 手動なら相手にぶつかってもそこまで怪我しないからOKだろ
電動は絶対ダメ。外で酒飲ますな。家で飲め >>205
地下１階の酒売り場の
ワインを１杯１０００円程度で試飲できるコーナーでの話だから
そういうコーナーを設置しておいてどうなんだという話なんだよ >>128
俺が悪いんじゃない！
酔った車椅子が悪いんだ！ >>207
だからこそ店舗は過度の飲酒を制限する事で事故防止に努めてんだろ
そこを拒否って「俺は事故らないからいっぱい飲ませろ」ってのは通らんよ
そいつが絶対事故らないという証明がない以上、過去の人身事故事例を考慮した店内規範は当然
でなきゃ他の「普通に有料試飲したいお客様」からそいつだけ特別扱いで
普通の買い物客の安全対策は無視かとクレームがつく
車や電動車椅子に乗らない通常の客に自由に有料試飲させるのは勿論正しい
となると、いっそ車椅子は一滴も飲めないルールにした方がより安全という事になるね
そうなるよりは現行の「二杯迄おｋ」の方がまだマシなんだけどｗ >>190
あなたは知識が不足しているようです。
車椅子と車は違います。
車の飲酒運転は違法ですが、車椅子の飲酒運転は違法ではありませんよ。
事実の確認をお願いします。 >>172
てか店内規則がある以上店内での法律行為(今回はカネを払って酒を飲む)は民法上店舗との店内規則に関する合意が成立したものとみなされる(民法521条、522条2項)
問題は
1.店内規則が周知されていたか
2.店内規則が公序良俗に反してないか(民法90条)
になるが、1.が>>1で店側が主張したとおり掲示されていたという前提なら、2.は周囲の安全の為なので公序良俗違反とは言いがたい
なので法的根拠としては上の通りかな
とはいえもう少し店側が説明をするべきではあったと思う >>209> >>198
> レジでワンカップ飲んで震える手もシャキっとするアル厨の方が余程筋通ってるよな
> 一応きちんと購入して自己責任で好きなだけ呑んでるし
このアル中が事故起こす恐れは考慮しなくていいの？ >>193
だからその店側のルール作成が適法かどうかを裁判にかけているんだよ。
さらに原告が法的根拠を出してるだろ。
>>1の文章読みました？
店側の過去の経験をもとにルールを作っていいってことにしたら収集付かねーだろ。
ほんと馬鹿だね。
結論ありき、障害者憎しで考えるからおかしな結論が出てることに気づかない。 >>210
店内におけるあらゆるトラブルは店舗側の損害になるんだよ
警視庁が「車椅子での飲酒運転は辞めましょう」となぜ言うのか考えろ
文句は過去に酔っぱらって暴走して他のお客様を轢いた酒乱に言えや
そいつが余計な事例を作らなきゃこのお買い物規範も作られてないんだからさ
つーかもうこの程度でネチネチクレーム付けるキチガイは出禁にするべき
こういうのが混んでる時間帯にわざわざ店員捕まえてキレて他の客の迷惑になるんだよなあ モンスタークレーマーの擁護がわらわら湧いてて草
これだから酒乱はたちが悪いわー >>209
バーカ。
車椅子3杯は拒否で他の場合はどーなんだよ。
頭悪そうだね。 >>215
無料で試飲してたと勘違いして書き込んでたから
主張に一貫性がないなｗ >>214
店内のトラブルが全て店の責任になる？
一文目から事実と異なるようです。
君は小学生ですか？
相当頭が悪いようです。
逆に警察が辞めましょうとまでしか言えない理由を考えてくださいね。 >>215
>>87
> 訴えてる男性はカナダ人の料理研究家で
> ワインと合う料理の組み合わせの教室とかもひらいてる
> あっちじゃ水の代わりにワイン飲むし
> プロの自分にされた仕打ちに対してこじらせちゃったみたい
>>97
> 二杯分の料金貰って
> 一杯目は普通に渡してるわ、二杯目飲んでる途中で紙渡してるわ
> 対応が支離滅裂
> しかも紙でお断りとか失礼すぎる
>
> こんなん責任者が平謝りしてお土産持たすレベル
> 百貨店の接客って今こんなレベルなのか
こういう経緯でこじれちゃたんだよ
モンスタークレーマーとか権利を主張しすぎる障害者の話じゃないんだよ >>219
後半は対応が良くなかったね、で同意できるところもあるけど、前半はちょっとね…
ワインは水感覚で飲むから問題ない、でOKて、コンビニの年齢確認でオレはどう見ても20歳以上だろ！ってレジぶっ壊す爺を擁護してるのと同じ理屈になっちゃうよ？ >>206
相手の年齢によっては怪我しないとは言い切れないな
>>213
店側のトラブル回避の為に禁止は妥当だろ
そもそも試飲提供はサービスの購買に繋げるための一環で法律がって話じゃないだろ
提供しなきゃいけない法律は存在しない
グダグダ抜かすなやクレーマー >>221
そんなにむきになるなよ
こじれた経緯を他の人の書き込みを使って
説明してるだけだ >>224
それほど攻撃的になるつもりではなかったけど… >>217
＞無料で試飲してたと勘違いして書き込んでた
誰の書き込みと勘違いしてんのか知らんが無料の無の字も俺は書いていませんよ
ＩＤくらい確認しろ新参 >>185
> 法的にどうかということを問題にしています。感情的な問題ではなく。
仮に、お客側に「店で試飲する権利」があるなら
断るには合法的な理由が必要になるけど
この場合は違うじゃん
はい、終了w ［トロント ７日 ロイター］
＞パブからの帰り道だった２００４年１２月に電動車いすを飲酒運転したとして、カナダ人の３５歳の男が罰金刑を受けた。
＞警察が７日に明らかにした。男は母親の車いすを使っていたという。
＞トロントの裁判所は６日、この男に６００カナダドル（約６万８０００円）の罰金を科し、１年６カ月の保護観察処分としたほか
＞今後１年間はモーターがついたいかなる乗り物にも１年間乗ってはならないとする処分を下すとともに
＞カウンセリングを受けることも命じた。
原告はカナダ人だからワインは水替わりでどうこうってカキコがあったけど
そもそもカナダじゃ電動車いすの飲酒運転は禁止なんだな
クソワロタ >>1
車椅子であることを理由に断ったんだから、障害者であることは理由じゃないよね 記事読んだら変な対応だな
止めるなら最初から止めろや 何もできないくせにプライドだけ高くて、失うものがない底辺で、人の足を引っ張るのが生きがいのクズ
障害者は心まで荒んでしまって本当に哀れ このガイジが死んだら困る人と楽になる人どちらが多いでしょうか >>230
対応は良くなかったよね、実際
最初に受け付けた人が車椅子はOKだと誤解してたんだろう >>228
どうでもいいけど連邦制だから州法によって何をもって飲酒運転とするかと罰則が異なる
http://laoniaode-jp.com/never-drink-and-drive/
訴えた人がどこの州の出身なのかか知らないけど >>228
それとこの人はこの時は手動の車椅子を使用してました >>230
このモンスター障害者は
「試飲を制限されること」
自体が不満なんだから
実は最初から止めても同じなんだよ 飲んだら乗るな、とうぜんだろ
車椅子から降りたら飲めるだろ、飲んだら代行な 試飲で１０００円とか高いな
しがも、もう１０００円払って二杯目とか貴族だな >>227
この場合は違うとは具体的に何を指していらっしゃいますか？法的根拠があると助かります。 >>240
ごめんね。見落としてた。
>>211
そもそもその店内規則に異議を唱えているのに、店内規則に合意があったという君の主張は不適切。
店内に何かしらの掲示があれば、客はその内容について合意したものとするなんて、明らかにおかしいだろ。そんなことが通ると思ってんの？法律についてというか、社会についてもう少し勉強したら？なんかわかった風なこと言ってるけど。
バカすぎ。
結論ありきの主張をしてると当たり前のことが見えなくなるようですね。 >>241
> この場合は違うとは具体的に何を指していらっしゃいますか？
モンスター障害者が
試飲させろ！と騒いでいる件だけど？
バカなの、キミw >>1
何で大門軍団が関係するのかなやんだじゃないか、
まずはあやまれ！ 客商売って大変ね
クレーマーに目をつけられたり
そのクレーマーを擁護する奴も出てきたり >>244
障害者が車椅子に乗っていることを要因としたサービス提供の拒否を訴えるとモンスターになる理由は？ >>8
なんで優遇の対義語が軽蔑なの？
そんなんだからお前は優遇されないんだよ、お前みたいなアホを優遇しても意味ないじゃん。 >>242
＞そもそもその店内規則に異議を唱えているのに、店内規則に合意があったという君の主張は不適切。
契約自由の原則があってな、合意しようが拒否しようがお互いの自由
一般的には金を払ってサービスや財を提供していれば合意したとみなされるんだよ
＞店内に何かしらの掲示があれば、客はその内容について合意したものとするなんて、明らかにおかしいだろ。
無論掲示を認識しえたかどうかというのが問題になるがそれは店側の主張が正しいと仮定して、って言ってるよね？
>そんなことが通ると思ってんの？
それが通らなきゃ、一々飯食うのに契約書なりハンコが必要になるよ？
法律についてというか、社会についてもう少し勉強したら？なんかわかった風なこと言ってるけど。
＞バカすぎ。
他人に法的根拠を示せといいながら、根拠を示して説明した人間を罵倒するとか、しかも自分は感情でものを言ってたりとか貴方の方が人間性が余程愚劣だと思いますが？
＞結論ありきの主張をしてると当たり前のことが見えなくなるようですね。
それ、あなたの願望ですよね？www とりあえず言えることは、(カナダ)や(SB-iPhone)みたいな連中が暴れてる限りはこう言った試飲サービスとかはやめた方が良いんだろうな、残念ながら >>249
確認しますが、>>1の原告の主張読みましたか？
障害を理由とする、つまり車椅子に乗っていることを理由としての差別は認めないと法律があります。それに反証してください。
自由だ、自由だって小学生でももう少しまともな反証しますよ。
掲示したかどうかとか、認識したかどうかの前に内容について異議を唱えてるわけ。
わかりますかー？
偉そうにいうなら、車椅子に乗っていることを理由として、差別することが合法である根拠をどうぞ。 >>250
車椅子だから飲めません。は明らかに差別。
これを認めたら店側の判断であらゆる差別が可能になる。
結論ありきでしか物事を考えられない小学生が偉そうに言ってんな。 >>252
＞確認しますが、>>1の原告の主張読みましたか？
＞障害を理由とする、つまり車椅子に乗っていることを理由としての差別は認めないと法律があります。それに反証してください。
障害を理由にしてではなく過去の事故の教訓から車椅子で来たお客様にお酒の提供を控えたの
車椅子って電動でなくてもそもそも非常に重たいもので事故があれば非常に危険なモノってのはわかりますよね？
＞掲示したかどうかとか、認識したかどうかの前に内容について異議を唱えてるわけ。
内容についてどうこうって、内容は認知してたんだね？
納得行かなきゃ断ればいいだけ
＞偉そうにいうなら、車椅子に乗っていることを理由として、差別することが合法である根拠をどうぞ。
問題を矮小化しないでください
車椅子に乗ってるからではなく、車椅子での事故のリスクを増大させる恐れがあるから措置を取っただけ
店側の主張が正しいなら憲法12条の権利の濫用が法的根拠 >>253
車椅子に乗った人が事故を起こしたら重量だけでも大人2人分だから重大事故のもとになるんだけど？
事故が起こってるんだから事故防止策を講じることは当然
バリアフリー法云々いうけど、それで事故起きたら誰が責任取るの？
少なくとも店側の責任は免れない >>254
だから、過去の教訓から車椅子を理由に差別するルールを作ることが適法ではないって言ってんの。
わかります？
なに、過去の教訓からルールを作ったら、適法になると思ってんの？
危険なもの？危険なものっていう法的根拠は？それ、法律で定められてんの？
権利の乱用？？
昨日学校で習ったの？
そんなことで権利の乱用が適用できるわけないだろ。適用例でも見てこいよ。 >>250
ここまで読んでて凄く勉強になりました。訴えたご本人はお気の毒としかいいようがないけど
擁護してる人も自分が結論ありきなのに気づいてないのは、ちょっとだけ怖い社会の溝を感じるよね >>256
事件が起きて、責任が誰が取るかは裁判所か警察が決めること。
それを俺に聞いて意味ある？
だからその措置の仕方が差別だって言ってんのが原告の主張なんだよ。
バカなのか？ >>257
＞だから、過去の教訓から車椅子を理由に差別するルールを作ることが適法ではないって言ってんの。
それを判断するのは裁判所であってあんたじゃない
＞なに、過去の教訓からルールを作ったら、適法になると思ってんの？
少なくとも事故の再発防止策は社会的に要請されますが？
＞危険なもの？危険なものっていう法的根拠は？それ、法律で定められてんの？
法的根拠がないと危険でないという根拠は？
海も山も危険だよ？
＞権利の乱用？？
＞昨日学校で習ったの？
乱用じゃなくて濫用ね
＞そんなことで権利の乱用が適用できるわけないだろ。適用例でも見てこいよ。
適用できない例出してよ 差別やハラスメントに社会が敏感になってるから店は手も足もでんわｗこいつは勝ったわｗとか思いつつゴネたんだろうな >>259
＞事件が起きて、責任が誰が取るかは裁判所か警察が決めること。
＞それを俺に聞いて意味ある？
じゃ、店側の対応策に文句を言う意味ないよね？
店側は法的責任はどうあれお客様を守る社会的使命がある
＞だからその措置の仕方が差別だって言ってんのが原告の主張なんだよ。
自分が合意してなかったことではなく、合意したことが納得いかないって理解でいいのか？
なら後から差別とか意味がわからないのだが？
＞バカなのか？
なぜ他人を罵倒しないと議論できないの？ >>260
社会的に要請されてるからが理由になると思ってんの？
そもそも社会的に要請されてるってなに？アンケートでも取ってきたの？結果教えてよ。
自分の言ってることおかしいと思わない？
車椅子を理由に酒の提供を拒否したことが適法であるかどうかを議論してるわけ。
その理由がどうやって出来たとか、出来た経緯とか関係ないんだよ。わかります？ >>263
詭弁のうち論点のすり替えを使ってるね。
車椅子だから措置をされたのでなくて前例があるから店が他のお客さまの安全を担保するために何らか制限を設けるのは社会で妥当なんじゃない。ルールって皆そうして出来るのだし。
仮定で申し訳ないんだけど、この車いすの人が他のお客さまをもしかして引いた場合だったらあなたの見解はどうなるのか教えてくれる？ >>262
お客様を守るためとか、きみ小学生だよね？
どういう経緯とか、どういう理由とかではなく、そのルールが適法かどうかが問題なわけ。 >>263
＞社会的に要請されてるからが理由になると思ってんの？
なるでしょ、事故が起きれば対策を取るのが企業の責任
事故の対策なんもしてません、ってお店に普通の人は行かないよ？
＞そもそも社会的に要請されてるってなに？アンケートでも取ってきたの？結果教えてよ。
アンケート？いらないいらない
対策取らない企業なんて市場から淘汰されるだけ
もしくは社会的制裁や業務監査での指摘があるね
＞自分の言ってることおかしいと思わない？
思わない
＞車椅子を理由に酒の提供を拒否したことが適法であるかどうかを議論してるわけ。
＞その理由がどうやって出来たとか、出来た経緯とか関係ないんだよ。わかります？
経緯わからないのにルールの正しさなんて分かるわけないじゃん >>264
前例があるかどうかは関係ないんだよ。
ホントバカだなー。
そのルールが適法かどうかなのに、前例があるからとか。
きみの頭の中だと、前例があったら適法になるの？
この車椅子の人が足ひいてたら、被害者が加害者に言えばいいのでは？法的には。 (SB-iPhone)、(カナダ)、(東京都)とマジで狂った奴らばかりだ…
こいつらの中ではバリアフリー法が国民情緒法並みの効力を持っているようだ >>266
だから、それが適法になる理由になるのかって聞いてるの、わかります？
対策をとるな、なんて言ってないんだよ。その対策の仕方が違法ではないかっていうのが原告の主張なわけ。 >>268
狂ってるっていうやつほど、自分が狂ってることに気づけないんだよね。
どんまい。 >>265
うん、そうだねー僕ちゃん小学生なの。大人の人に教えて貰って大人になるんだー。
で、仮定で申し訳ないんだけど、こたえては貰えないの？ >>269
なるほどね、対策の仕方が違法かもっていう事なら確かに法廷で争う論点だね >>250
試飲サービスというのは名目で金をとって酒売ってんだよ
角打ちみたいなもん >>273
お手数ですが書き出しをお願いしてもよろしいでしょうか >>274
そんなこともわからないで今まで書き込んでたの？
バカ丸出しだな。
そんなこともわからず、偉そうに書き込んでて、恥ずかしくならないの？ >>276
この車椅子の人が誰かの足踏んでたらって話だよね？
引かれた被害者が加害者に言えばいいのでは？ >>277
頭大丈夫？あなたのこのスレの主張が変ってるのには気づかないの？ >>279
なにがどう変わったんだよ。
お前が1人で、ありもしないこと思い込んでただけだろうが。
自分のアホをこっちに押し付けんなよ >>281
そっかー、事実誤認しちゃったみたい？アホアホはごめんねごめんねー。 >>280
それは被害者が決めることだろ。どういう言い方、どういう対応するかは踏まれ方によっても違うし、被害の程度によっても違うだろうが。そんな不確定なことを俺に聞いてどーすんだよ。
おまえ、まじアホなんだな。
社会に出たことないよね？部屋から出ろよ。 >>275
角打ちって、お酒屋さんのあれのことなんだ。言葉を知らなかった >>8
お前働いてんの？
働いてても頭悪いから虐げられてんだろうな >>283
ええと、で。店側が自分の店舗内で事故を防げなかったケースになるけどさ、
お店が被害者の方に何らか担保する必要が生じそう、とはあなたは思わないの？
そういうケースを未然に防ぐのにじゃあ代案としてどういうルールなら良かったのかな？ >>247
> 障害者が車椅子に乗っていることを要因としたサービス提供の拒否を訴えるとモンスターになる理由は？
「車椅子に乗っていることを要因としたサービス提供の拒否」
に違法性はないから
はい、終了w >>287
それと今回の件とは関係がありませんよ。
店が何かをするべきかどうかと、このルールが差別かどうかに関係はありません。
代案は店が言ってんだろ。
車椅子の人に酒を提供した上で、過去にあった事例を説明し、協力を求める。 >>288
>>1読みました？
障害があること、つまり今回は車椅子に乗っていることを理由に酒の提供を拒否した。つまり障害を理由に差別したことになるため違法である可能性がある。 >>291
んー。言いたいことは判ったけど、車いすに乗っている事を理由で無く店側は事故の防止のためやむを得ず制限を設けているのだ、
と言う辺りが今回の法の争点ってことであなたも議論している皆さんもだいたい納得だろうから。これで終わりでいいね
法廷でどちらの主張がより認められるか、後日の結果に注視してますね。攻撃力ＭＡＸのおにーさん。さいならー 店内ルールはあって当然。電動車椅子が歩行者扱いだから
それを除外するのが差別とは思えない。
ベロベログテングテンに酔うまで酒を提供して、
そのあと明らかに操作を誤り人とぶつかって
大怪我させても店には一切問題なくすべての責任は
電動車椅子側にあるというのを法的に確認しなければ
酒の提供は難しいと思うな。
もしこれが通らないなら、複数人で大型バイクを押して
文句言ってる団体の事業所内にバイクごと入って抗議しても
一切問題ないって話になるだろ。
「大型バイクは駐輪場に・・」なんて言われたら差別だからな。 >>3
精神に障害持ってるが、こんなアホな訴えはお子さんよ >>291
車椅子に乗っていることを理由に遊園地のアトラクション（ジェットコースター）を拒否することは違法じゃないでしょ 車椅子アカンっていう人の言いたい事も分かるけど
四肢が不自由な人にとって車椅子は
代替案のない唯一の手段なんだよね、今んとこ
だから車椅子や盲導犬は
色んな所で特別に認められてるんだよね
健常者が車椅子を使うのと違うのはそこ
考える上で、
そういう前提を持ってみても良いんじゃないかな 百歩譲って百貨店側の対応が良くなかったとしよう
だがそれでも170万円よこせは到底賛同できない
結局金かよ 金が欲しいだけだろ、と言われても仕方ない
これが試飲の為に払った2000円返してくれ！あと次からなんか配慮してくれ！だけの訴えなら多少は >>291
> つまり障害を理由に差別したことになるため違法である可能性がある。
それはキミの解釈だよね
障害者であろうが
健常者であろうが
人で溢れかえっているデパ地下で
酔って鉄のカタマリを乗り回すのはアウト
これ、障害者差別じゃないよね
はい、終了 >>300
> だから車椅子や盲導犬は
> 色んな所で特別に認められてるんだよね
だから、この件でも
混雑するデパ地下で鉄のカタマリを乗り回すのは
「素面であれば」OKじゃん
なんの問題もないな >>297
そうだね、残念だけど障害者とトラブルになりそうな案件は極力避けた方が良さそうだね >>302
このモンスター障害者は
本来は試飲出来ないはずなのに
店員の厚意か、手違いかで
なんと二杯も試飲出来てるからね
むしろデパートに感謝するべきなのに
何故か逆ギレ
挙げ句170万円も要求するんだから
モンスター障害者としか言い様がないよね >>267
＞この車椅子の人が足ひいてたら、被害者が加害者に言えばいいのでは？法的には。
この持論が正しければあちこちの店舗内の喫煙所なくせってのもおかしいよね
他人の煙で健康被害被ったり不快になるなら当事者同士で解決すべきなので
店舗に「喫煙スペースなくして！」ってのは見当違いという事になる」 特に人生途中から障害者になった奴は劣等感半端ないからな
名古屋城の件といい
イキるとこうなるんだな
対役人ならまだしも一般の店に対しては墓穴だよね
結果的に障害者の行動範囲を狭くした >>310
そうだね
結局馬鹿を見るのはその他大勢の普通の障害者の人達 車椅子を自分で操作してみりゃわかるけど
あれは健常者が一人で立ってる状態と比べると相当デカくて邪魔
狭いスーパーの通路とか、うっかり商品棚や他人にぶつかっても仕方ないくらいの幅がある
だから公共の場では十二分に注意して操作する必要がある
ましてや酒を何杯も飲んで乗り回すもんじゃねーですわ
大丈夫っつってる奴はぶっちゃけ無知なだけ 更に子供や骨の脆い高齢者が車椅子に足を踏まれたら
それだけで骨折してもおかしくない重量
そこに成人男性の体重をプラスしたら総重量は…
結論
酔っぱらいキチの制御不能車椅子とDQNクソガキの爆走買い物カートは殲滅すべし >>316
ホントはそうなんだよね
でもそうすると車椅子で店舗に入れなくなっちゃう(例外にする手もあるけど絶対に屁理屈言うDQNが出て来る)から利用者の利便性も考えて今に至ると思う
それを逆手に取るような事になるならもう法で決めちゃうしかない なかなかジェントルな対応だと思うがな。
いいたかないけど健常障害関係無いんじゃねえかな。二杯目だし 車いすで酒飲むのは自転車で酒飲むのとかわらんだろ
むしろ法的にきれていないのがおかしい 道路交通法で車椅子を車両扱いにするか
さもなくば第三のカテゴリーとして入れた上で
車椅子の飲酒運転を禁止する
そもそもシラフでも人轢いて死亡事故あるもんな
こんな危険物が野放しはおかしい 事故ってもキチンと賠償と謝罪出来るのか？体に障害があると、精神もおかしくなるが
人混みでの、車椅子とハイヒールの使用はは禁止に！ >>323
(東京都)とか(SB-iPhone)みたいな輩は法律で定めないと絶対認めないからね
かといって法律で定めても差別だ！と吠えるのはほぼ既定路線なので…
平等な社会を作る筈が特権階級を作り出そうとしてるとか、どんなディストピアなんだか >>3
乞武さんを誹謗中傷するのは止めろ。 悪質なものは立法機関に通報する。 深酔いかどうかじゃないだろ
車椅子が危険と感じてない障害者は脳みそまで障害者になっちゃってるよ 難癖で170万円ゲットしようという魂胆がクソだわ
家で飲んどけよアホが ＞「五輪に向け、多様性を受け入れるべきだ」と話すカトロウンさん＝東京都豊島区で
多様性を出せば何でもわがままが通ると思ってんのか 飲むなら付き添いは必須だと思う。思うけれどもこのおっさんがずーっと障害があって独り身で
酒くらいしか楽しみがない人ならそれを奪うのも気の毒ではある 城にエレベーター付けろとかZ武の仲間はろくなのが居ないな！ >>30
欧米人だと酒に強い人種もいるんだっけか
ワイン2杯くらいじゃ酔わねーって感覚だと理不尽に思うのかな まあこれは西武の負けだな 差別でしょう
その証拠に、今後は個別に説明して協力を求めた上で、客の判断に委ねるとルール変更してるしな そもそも、試飲させるかどうかってのは
「店側の自由」なんだよね
「ノーネクタイの客お断り」
「ペット連れの客お断り」
「タトゥーの入った客お断り」
なんかと同じ
それを勘違いしている障害者が多いよな >>239
コップ1杯1000円で納得出来るような値段のワインだから1本は味を確かめてから買ってというサービスなんだろう
本人は仕事でワインの味を比べて料理に合うのをって思ってたのだろうが、
店からしたら二杯目三杯目ってこのサービスを使って酔っ払う為に飲みに来たように見えたのかな >>337
「ルール変更したから負けに違いない」
意味不明だなぁw >>330
五輪に向けて、ってのがまた政治的な匂いがするんだよねえ… >>339
どれくらい飲めばどれほど酔うかなんてのは個人差もあるしその日の体調にもよる
だからその人が何人だとかどんな仕事かとかは関係ないんじゃないかな
で、実際に事故が起こった時のリスクを踏まえて酒を提供しないとルール決めしたんだろう
ただ、一旦は提供してしまったこと、健常者も事故を起こすじゃねーかと突っ込まれる事は間違いなく、どう話を考えても最後はこのサービスを打ち切るしかないんじゃないかな モンスター障害者のせいで
試飲自体がなくなって
健常者や普通の障害者まで困るのか…
モンスター障害者は
どこまで周囲に迷惑をかければ気が済むんだ？ >>298
交通事故や病気で身体に中途障害を持った人も障害者手帳貰えるよ >>119
フラストレーションだろうな、障害者相手に限らず電車の優先席で松葉杖片足立ちの人や妊婦に席譲らない人ってかなり多いからなあ、足骨折して松葉杖生活した時に思い知ったわ。
２ヶ月くらいで耐えられんくらいにキツかったのに一生とか気い狂うわ。
空いてる優先席に座ろうとしたらカップルが割り込みタックルして来て吹っ飛ばされそうになった事もあった。 このガイジはダダこねて170万取ろうとしてるから批判されてるんだよな
心までガイジ。ガイジ利権しか考えていない >>342
結局最後はそうなるんだよな…
少数の大騒ぎする人間の為にだんだん生きづらい世の中になるなぁ >>6
そんなの健常者でも同じ事じゃん。
この催しはみーんな一人一杯なのか？ >>349
健常者は車椅子みたいな鉄のカタマリに乗って
デパ地下を走り回ったりしないからなぁ
障害者とは扱いが違って当然だよ 残念ながらバリアフリー法は天下の悪法として日本の歴史に残るだろうね
きちんと日本の社会で必要となる価値基準や倫理を定義しないまま決めてしまった
マジで韓国の国民情緒法を笑えないぞ >>350
なっ、
健常者は酒呑んでも障害者より安全っての前提だろ、酒の上でのトラブルに健常者も障害者もねえよ、個々のモラルの問題。 >>352
車椅子の健常者（怪我）にもお断りしてたのなら差別には当たらないよね >>352
健常者と障害者の違いではなく
車椅子に乗っているかの違いだと言ってるのに
理解出来ないのかい？
健常者でも、徒歩より車椅子に乗っている方が危険だって話なんだが？
アタマ悪いのかい？ 車椅子での飲酒の是非を横に置いたとして
帰宅途中にずっこけたりしたらどうするつもりなんだろう、という別の疑問がわいてくる
自力で立ち上がれないから車椅子乗ってるわけでしょ？
四肢以外にも生存に必要な機能が色々足りてない気がしてならない >>354
百貨店内の人の中なら酔ったら徒歩も危ないだろ、むしろ人ゴミ車イスって周りが結構警戒するから徒歩酔いとそんなに差ないだろ。
外あんまり歩かない人なの？ >>354
>>350で健常者は乗らないと断言してるんだがなあ、健常者は絶対乗らないわけじゃないし、やっぱりあんた根底に決め付けがあるね。 >>353
当然あたらない、車イスがダメなら十分筋は通る。 >>335
カナダ人なんだけどそもそもカナダでは電動車いすの飲酒運転禁止の州があるなど
相当キビシイぞ
こいつが日本に住んでるのは日本なら法律ユルいからだろう
サケに汚いやつはこれだから厄介 >>352
個々のモラルを問うならデパートの食品売り場で酒二杯もかっくらって
三杯目に行こうとする奴の方が普通に常識知らずだと思うわ
デパ地下に買い物に来て鉄の塊に乗った酔っぱらいに遭遇したくない
高確率で足踏まれて指骨折とかしそうで落ち着いて買い物楽しめない
事実、その場所で酒乱暴走車椅子の事故の前例もあったと聞いたら尚更だ >>356
> むしろ人ゴミ車イスって周りが結構警戒する
高さが低いから人混みに紛れやすいぞ
で、大人の体重に加えて
手動でも10kg〜15kgも重い
フレームは金属製で硬い
勢いがあるから急には止まれない
方向転換の際には足置きで健常者に足払い
これで、徒歩と変わらないって？
寝言は寝て言えよw
ついでに言うと
皆が楽しく買い物してるデパ地下で
警戒されてんなよ >>357
健常者でも車椅子に乗ってたらアウト
普通の健常者は車椅子に乗っていないからセーフ
って意味が読み取れないって。。。
アタマが悪いのかい？
アスペなのかい？
それとも両方かい？ 健常者や社会に対して、嫌がらせする事だけが
生きがいなんでしょうね ＞男性は深酔いしておらず
深いか浅いかを理由にしちゃうと飲酒運転で捕まって文句言ってるクズと変わらなくなるぞ
本質はそこじゃない 手すりのない螺旋状の坂を作って、その頂上でワイン試飲させたらどうだろう
もちろん自己責任は明記しておく >>362
どう見ても悪意に満ちた>>350を通そうと必死なのがねえ、読み取れとかさあ、あんな悪意に満ちた文章で悪意以外の事を読み取れとかそれこそ無理があるだろ、
まあ、その後のレスも汚ない言葉並べてるしまああんたはそんな人なんでしょ、そんな人に車イスの危険性を説かれても響かないって事よ。 >>361
＞方向転換の際には足置きで健常者に足払い
あるあるｗ
アレ青あざできるよね >>360
あんたも>>352を読み取れてないだろ、この障害者がモラルがない事が前提の上でモラルのなさに健障は関係ないとの意見なんだがな
やっぱりあんたは障害者だからってのが前提なんだね。 >>362
あと、障害者の対義で健常者を使う場合は車イス乗ってても手帳なしは健常者な、普通の健常者って何だよそれを言うなら無傷の健常者だろ、普通って言葉は範囲が広くなるからこの場合は適正じゃない、伝わらないのは国語力の問題じゃないのか。 >>367
自分のアタマの悪さを棚にあげて
「理解出来ないのはお前のせいだ！」
って。。。
やれやれ ┐(´д｀)┌ >>370
無傷だろうが、怪我していようが
車椅子には乗れるんだぞ？w
怪我していても
車椅子に乗っていない場合もあるんだぞ？w
やれやれ ┐(´д｀)┌ こんな騒ぎ起こして車椅子は飲酒禁止
なんて方向にいったらどうしてくれんだ >>374
大丈夫、このオヤジと仲間たちはみんな道連れ(健常者だって酔ったら危ないだろ！→試飲サービス中止)にするだろうから 人が怪我をするくらい強い衝撃が加わったらわざと破断して怪我を防ぐ強度設計にするという手はあるな
自動車はそういう思想で歩行者保護に重きを置いた造りになってるのだし
通常使用時の強度に影響しない範囲で上手いこと調整した樹脂部品に置き換えるとか
なんか工夫の余地はある気がする >>376
樹脂とかに代替すれば全体の重量も減るだろうしね 最近、この話多いな。
障害者諸君は思い上がるのも大概にしておきたまえ。
障害者に楽してもらうために、みんな働いてるわけじゃないんだよ。
障害者は生きてるだけで迷惑なんだから、これ以上迷惑かけるな。 >>369
いいや、しいて言うなら「車椅子だから」だね
身内が四肢麻痺で車椅子に乗ってるからこそ実感できるんだよ
車椅子の操作はどんだけ注意しても注意し過ぎとは言えない
まあ確実に断言できるのは「酒なんぞ飲んで乗るもんじゃない」という事だ
あとなあ、電動だろうが手漕ぎだろうが車椅子の危険性に変わりはないよ
むしろ手漕ぎは相当な体力消費するからデパートなんかうろついたら
こまめな小回りと周囲の商品棚や他人様への気遣いですげーくたびれんのよ
そんな状況で一時間以上操作したら手なんか確実にしびれて来る
介助する側はそういう人間と行動を共にするから本人の疲労とストレスがよくわかる
ましてや酒飲んで注意力散漫になったらどんなアクシデントがおころうがおかしくないね >>376
その辺は難しいと思う
「車を運転する健常者」と違って車椅子の運転者は何らかの身体障害の為に
体幹や四肢の筋力が弱くバランスを欠くので、常に「補てい」が必須
車椅子の造りはそこを重視した「頑丈な支え」でもあるから
ぶっちゃけメタボな成人男性の体重に相当する相当な荷重がかかっても
簡単には壊れない材質＋設計でないとダメ
仮に車のボディみたく強い衝撃が加わったら破断してしまう様では
「通常使用時に必要な強度」には到底足りなくなってしまうんだそうだ でもまあ、現在の金属製の本体部分と同等の強度を持ちつつ
なおかつ軽量で加工しやすい樹脂素材が今後開発されたら、開発の余地はあるかもね
実際、昔と比較すると付属パーツ含めても車椅子の総重量って明らかに軽くなってるワケだし
ただ、前述の通り支えとしての役割もある車椅子は運転者の移動途中で
時に「つかまる部分が少ない場所での手すり」の代用にも使われる
その際、ブレーキを引いて肘掛部分に片手をしっかり置き、もう一方は別の場所に支えを求めて
立ち上がったり方向転換したりするんだけど、ここで「車椅子自体の重さ」が重要になる
重いからこそグラついたり傾いたりせず「手すり替わり」になってくれるんだよ
仮に車椅子がすごく軽いと、体重掛けた弾みで反対側が浮き上がってひっくり返る危険性がある
その辺りの兼ね合いがものすごく難しいと思うよ 人をひき殺せるかどうかは
物理学でいうところの運動量の大きさ次第
つまり質量×速さ
幼稚園児を載せた三輪車の質量と
幼稚園児がこぐ三輪車の速さまでが
飲酒運転が可能な限界じゃないか？ >>381
路線バスの手すりは怪我しにくいようにゴム巻いてあるし
同じような要領でただの緩衝カバーをつけるだけでも結構違う気がした これなぁ…自分も下肢障害持ちの車椅子乗りで、自動車も運転するけど何であれ飲酒したら危険だよ
速度とか大きさとかの問題ではなく、利用者の体重含めて100kg超すような硬い物体が人の歩行速度で
物理的に衝突すればその破壊力は相当強いのよ、車椅子も自動車運転の感覚で操作する自覚が絶対必要 >>385
あなたの言ってる事は正しいと思うけど、原告に賛成派はだったら100キロ超のDQNが酔っ払ってぶつかっても同じじゃないか、と主張すると思う
俺が原告の弁護士でもそこを突くんじゃないかな
そうすると、やっぱり試飲サービスを辞めるのが正解なのかな… 障害者は健常者の何倍も迷惑をかけて生かされているという事に感謝しろよ。
ホント最近のカタワって勘違いしてる 電動車いすがどれほどの攻撃力があるかが問題
生身の人間と変わらんのなら理不尽だと思うが
それ以上であれば仕方のないことだと思うな 飲めるだけ飲ませて酔っ払って暴れてるのを撮影するなりして
その人個人を出入り禁止という扱いにするのは一つの手だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
