「Pixel 3」のカメラがエグい！ iPhone XSがカスに見えるレベル
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https://japanese.engadget.com/2018/10/31/iphone-xs-pixel-3/
Phone XSを煽ったPixel 3「夜間モード」がえぐい。暗視カメラか？
他社のフラッグシップが背面デュアルカメラやトリプルカメラを投入するなか、昨年モデルと同じ「12MP F1.8 広角シングルカメラ」で登場した Googleの純正スマホ Pixel 3 / XL。
しかしGoogleは膨大なデータで鍛えたAIを武器に、単眼でも高度な奥行き推定で背景をぼかすポートレートモード、望遠レンズに肉薄する超解像ズームなど、ソフトとハードの合わせ技で「世界のとらえ方を変える」カメラを実現したとうたいます。
（略）
Night Sight (夜間モード)は、シャッターボタンをタップしてから1秒〜数秒程度ホールドすることでより多くの光を集める、いわゆるスローシャッター＋手ぶれ補正機能。
下のサンプルはいずれも手持ちもしくは何かに押し付ける程度で、三脚などは使用していません。撮影もPixelで夜間モードを選んだ以外はデフォルトのまま、構えてシャッターポン押しのみ。
明るさや場面に応じてどんなセッティングをスマホが選ぶのか含め、タップだけで何ができるかを試しています。
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/467e3eb03b3635820b27a95262f691f5/206729503/IMG_0676.JPG
まずは日が暮れてすぐの夜景から。確かに一見して分かる鮮やかさですが、これはXSでも明るさを持ち上げて色を調整すればいけるのでは？と思う程度です。
ところが部分を切り出すと、
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/6f21e4fa92921cdd7d1f6940d91c9aea/206729504/IMG_0677.PNG
中央下の階段、柵、白いゴミ箱など、Pixelでははっきりと見えても XS ではディテールが残っていないことが分かります。明るさ調整云々ではありませんでした。
（以下略）
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/7fc37c5cc34539e147f0552b94a46816/206729507/IMG_0683.JPG
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/2ac282d7a7fbdd5339200db0d38da9cb/206729508/IMG_0682.JPG
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/f08f7e77719a1fc23463a0e8d1256608/206729506/IMG_0681.JPG
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/bc9b0ab9516b6a10d25bb1cd1449eab5/206729505/IMG_0680.JPG スマホのカメラなんてどうでもええわいと思ってスレ開いたら結構エグいな いきなり！カルト(朝鮮産)
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
↓
平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト！
○価班テロリスト認定？
○王者区？
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
。。。。。。 いきなり！カルト(朝鮮産)
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
↓
平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト！
○価班テロリスト認定？
○王者区？
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
。。。。。。 みんなそんなスマホで写真撮ってんの(。´･ω･)?
ワイは滅多に撮らんで 用途からして、で階段の下から煽るようなとか
衣服の下を覗くようなアングルでないと駄目なんじゃね？ でもAIの使い方として、思いっきり感度を上げて撮影してからノイズを消すってのはアリかもしれない IT関係の頂点クラスの人材しかいない会社だからなあ
アップルですらGoogle相手では話にならんだろう 改変された作り物の画
こんなものをありがたがるとは
中華スマホと同様、写真を理解していない 普通に弄ってる様にしか見えないわ
フォトショで加工したって感じ ソフトウェアの世界は本当に頭が良くないと無理だから社畜気質なだけの日本が日の目を見ることは絶対に無い いきなり！カルト(朝鮮産)
「謗法の法師一閻浮提に充満して、諸天いかりをなし、彗星は一天にわたらせ、大地は大波のごとくをどらむ」（御書764頁）日蓮上人
↓
平成7年1月16日に、神戸で偽本尊(魔入り)を沢山ばら蒔いていたとある宗教。
その次の日、神戸を大震災が襲った。
とある宗教と宗教協定を結んだイタリア。
発効から約一ヶ月後、イタリアを大地震が襲った。
いやあ、効果覿面、現証バリバリ。
W杯も出場ならず・・・
あっ、偶然ですよね？
日蓮上人の言葉を現象で証明するお役カルト！
○価班テロリスト認定？
○王者区？
本日、永遠の師匠の死刑が執行されました。
。。。。。。 こんな信者も｢グギギィー｣ですわ
というかタイプCを本格的に実用化したのがアップルだからね
世界中のメーカーがアップルの真似をしてタイプCの採用に踏み切るはず
これでタイプCの普及は爆発的に早まると思う
結局、イノベーションを起こすのはいつもアップル。そして自分がアップルを好きなのはそういう部分に目を付けたからなんだね 文字の潰れ具合から見ると確かにiPhoneよりかは良いみたいだな シャッタースピードとノイズの出かたで判断したいけど凄いと思う 手ぶれ補正をソフトウェアでここまで出来るならたしかに凄いことだけど iPhoneのカメラ出っ張りなくしてくれ
写真なんて撮れれば良いよ 自分が観ている景色と全く違うものが撮れるカメラ
本当にそんなものを望んでいるの？ なんかズレてんな
信者はカメラを買ってるわけでもなくスマホを買ってるわけでもなくアップルを買ってんだよ iPhoneの方が自然っぽくて好感が持てる
なんかいじってる感がキショイ これ凄いな
俺、小鳥が好きで夜中に暗い場所で撮影とかしてるんで暗所に強いカメラ欲しいんだよね
買おうかなあ・・ pixelでもこんなことできるの？
できるならiPhoneやめて買う。
https://t.co/vh1hqrO3Kf 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 夜自動でこれはすごいな
シャッタースピードどか露出とか弄ってるなら別だが カメラだけで選ぶならライカ3眼のP20 Pro一択だろ 肉眼で見えない明るさになってるのはどうなんよ
自動でこれなら大きなお世話だぞ 昔あったSonyサイバーショットの暗視カメラ思い出した
白い水着来た女性見ると透けて見える奴 >>36
自分が見ている景色がそのまま撮れるカメラなんてないぞ
高性能HDR、超低ノイズ、高速フォーカス、総合的に見たときに挙げればキリがないほどオーバースペックな人間の目にカメラが追いつく事なんてしばらくない カメラ機能だけなら単体のカメラ買うよ
appleストアみたいなディーラーを整備しろよ 2台ともシャッタースピード、絞り、ISO感度を揃えてのテスト結果ならまだ分かるがオート撮影のテスト結果だろ。全く参考にならんと思うが AIでうんたらとあるけどまさかいったんグーグルのサーバーに送ってるの？ >>65
オートだからすごいんじゃないかこれ？
設定弄ったらHuaweiとかでも同じレベルの撮れるでしょ >>66
そうだよ
グーグルの技術者が一枚一枚補正掛けてる xs買ってめちゃくちゃ綺麗でビックリしたけどさらに越えんのか なんだこれ
上手いこと画像を合成するのかな？
風景じゃなくて動くものだとどうかるのか おいやめろ。欲しくなる
オートでこれは割と本気ですごい アイポンのカス潰れ塗りつぶし夜景で満足してるってマジ？ 見えりゃいいってもんでもないと思うが、とりあえず夜空を写してみてほしいな >>36
どっちかというと自分の目に近づける処理なんだよ
普通はカメラで明るいところを基準にする暗い場所が目より暗くなる スマホのカメラって性能スゲー上がってるけど
カメラ部分の表面のガラスが汚れたり傷ついたら終わりじゃないの？ >>65
むしろスマホユーザーだからこそオートだろ
露出設定するなんて一眼ユーザーだけ >>2
出て直ぐに買うようなヤツは信者なんだからお布施出来てありがたいと思っていろよ
泥スレ開くなんて、信仰心足りないんじゃね？ >>36
こいつは将来アップルが追い付いたら手のひらクルックルだろうなぁ 今回のはどっちも期待はずれだった
ピクセルもXZ3も見送って俺はバリバリXZ2Pを買うことにした そりゃ比較したら明るい方が綺麗に見えるだろうけどさ >>1
まじかよｉＰｈｏｎｅすててＧｏｏｇｌｅ純正のPixel買うわ。 Pixelよく写ってるとは思うけど、XSのほうが光源の色は正確だとおもう
たとえばビルの写真、赤提灯いっぱいの下の方に青いネオンサインがあるんだけどPixelのほうは白っぽくなっていて
従来のカメラって感じ 良いことに越した事はないが、気にする程度じゃないな iPhone X使いだからまだ機種変はしないけど、やっとアップルから抜け出すきっかけが出来たわ。 >>100
センサーサイズはさほど変わらないだろう
raw現像処理だね 露出が違う シャッタースピードが違う 感度が違う これじゃねーの？
まあ確かにダイナミックレンジは広いと思うが 最近はもうカメラしか比べるところないのかねぇ
どのメーカーもカメラが進化、スマホのレビューでもカメラが凄いばっかり 自分はiPhone7plusだけど、XSのように写すのは無理
Pixelのはprocamとかのアプリでちょっとだけシャッター時間伸ばしたらおんなじの撮れる 写真はねえ
もちろんカメラの性能は大切だけど
それより何より被写体と構図だからねえ pixeltab出して下さい
お願いします
スマホはiphoneでいいんで >>111
筋トレはしないけどメモリ6Gだとこれしかね…
銀河とか中華は嫌だし
ピクセルもXZ3も期待してたけどどっちも中途半端だ
どうせ仕事中はロッカーだし帰ってゲームするなら快適な方がいい
重さは慣れる >>3
それが上手ってことでしょ。
1枚目のPixelは薄暮に見えないって叩くこともできるし。 すげーな
けどカメラあんまり使わないからやすいやつでいいやw >>4
補正しても黒く潰れてる所は見えないだろうな 三脚とかじゃなくて手持ちでこれだけ撮れるんだろ
手ブレとか含めて機械学習で補正して云々ってすげーな 暗所につおいのは照明たかずに部屋でもきれいにとれるって事なん？ >>36
世界中どこを探してもそんなカメラ存在しない 持ってるクレカがGooglePayに対応してたら買ったかもしれない スマホなんてみんな、レンズやセンサーの良さじゃなくて補正だろ >>18
何持ち上げてんの。そこまでの会社じゃねえだろ これって別に今のカメラでも露出の設定を-1位と0かの違いってとこかな。
逆に明るすぎてる感もあるが、撮影者がどういう画を欲しいかで変わる主観によるね。
別に、iPhoneでも露出の設定はタップして指を上下すればできるしさ。
ただオートの設定が明るいだけじゃんw
満月を撮った比較を見てみたいね >>48
素直に盗撮してますって言えばいいのにねぇ >>130
これな
カメラそのものの性能というよりも
ソフトの処理が違うだけって感じ iphoneの夜景でこんな画像、カメラ詐欺のファーウェイでもやってなかったぞ >>128
ギャラクシーとかも暗所に強い
iPhone xsは 肌の色補正具合がいい感じ >>47
被写体が鳥で時間帯が夜となると最上位クラスのカメラなきゃ綺麗には撮れないぞ >>128
スマホとして高性能ってだけで、デジカメならこんなの楽勝 結局は露出やシャッタースピードを可変させて連続撮影した複数の写真の良い所を切り貼り合成して作りあげただけの事でしょ
その切り貼り部分をAIが担当していると
何方が優れているとかではなくて
味付けをどうするかの違いだけでしょ もしかしてHDRの仕組みすら知らずに書き込んでるやつめっちゃ多くね…！？
ニュー速の高齢化著しいな これググール側の作った比較写真だしまともに信じるのもどうだか >>47
今度出るα7Sⅲおすすめ
α7Sシリーズに敵う暗所カメラはない けっきょくデジタル補正だろ？
スマホカメラ程度でボケがどうとか売りにするのはまだまだ無理 他力本願で自分の嫌いなモノをネガキャンするの
恥ずかしく無いの？ >>145
おまえが1番のジョブ信じゃねえか
気持ち悪い >>143
Ittousaiってgoogleの人間だったのか
しらんかったわ >>137
露出いじっただけの話なんじゃん？
それ以外ならシャッタースピードやISO感度の話になるが、それぞれ別に手振れによる被写体ブレはそこまで見受けれんから。
逆に言えば、暗い写真を手持ちで撮れる=より低いISO感度でのシャッタースピードで撮れる写真ということがの方が凄い事だぜ。
あるいはあえて画素数が少ないソニーのa7sみたいにしてるか 今S9+で暗い所を写してきたけど、夕方並に写ったわ(´･ω･`)
2chMate 0.8.10.38 dev/samsung/SC-03K/8.0.0/DR
https://i.imgur.com/9qTwZXg.jpg >>153
渋谷ハロウィン勢にとってピッタリの商品 >>142
俺が知ってるのは3枚各露出が違うのを撮影して合成してる写真がHDR、7枚合成がオリンパスのハイレゾ。しかも、露出のタイミング設定もできる。
結局、アナログかオートかの違いじゃん 今はソニーセンサーだらけだよな
ミラーレス業界も伸びてるしね こないだRX100M3買ったばかりなのにひょっとして
1インチコンデジ終了しちゃった？ >>164
馬鹿言え。スマホカメラなんかと比べたらまだまだ圧倒的だ >>164
そんな事を宣う間抜けがそんなカメラを買う訳が無い >>1
Singleカメラとかもはや化石
コストカットの物理的ハンデを
ソフトで補ってる
もはや最低でも双眼な時代に笑わせるわ pixelのカメラってAI連動が売りなんじゃないの？
まあ綺麗にこしたことはないけどさ すげーなこれ
これで光学ファインダーが付いててレンズ交換ができてセンサーサイズがAPS-C以上あったら買っちゃうかも 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
iuc Googleの凄いとことはカメラメーカーが必死で研究開発してる画像処理エンジンをAI大活用であっさり抜き去ろうとしてるところ。
ハイレゾ撮影で高倍率ズームとか眼レフでも三脚必須なのに、ソフトウェアの手ブレ補正でやっちゃうとかけっこうエグいぞ。 最先端技術の使いみちが米粒センサーの欠点をあの手この手でごまかすことってのも寂しいものがある >>169
XRとXSの比較のやつ見たけどあんまり違いがよくわからんかった 技術的にすごいのかもしれんが見たまま切り取れてるのXSだろ
ピクセル明るすぎて不自然だぞこれ つーかファーウェイもだけど色塗り過ぎなんだよ
まあそれをきれいと思うメクラのせいでもあるが まずは iPhoneのNight Shiftをオフにしましょう 素直に凄いと思うわ。
この機能、一眼に組み込んだらどうなるん？ これって影で見にくいパンティとかもくっきり見えるって事だよね？ iphone も暗所強いと思ったが
pixelは別格だな 撮影するとAIが体型を判断して全裸にしてくれる機能とかつけてください >>1
これってどこなの？
立派そうなホテルだかマンションだかのすぐ裏が、
幽霊が出てきそうな墓場、ってどういう都市設計なんだろ？？ >>20
150年前の人も写真を見て「こんなものは作り物の絵」って言ってたのかなって思った
20年前はデジカメはオモチャでフィルムじゃないと写真の魂は無いって言ってる人いっぱいいたね >>186
フェイクポルノもあるし、意外と近い将来あるかもな 前面は広角で自撮りさせたいから2つだけど、背面はAIがあるから1つでいいと自信満々なんだな iPhone6sを使い続けてるがアプリの入れ替えとか色々やり直すのがめんどすぎて次の買えねーよ
ピクセル3とか本当にいいの？ >>181
一眼ユーザは自分でLightroomとか使って味付けしたい人が多いんじゃね >>181
カメラの肝はやっぱりレンズの光学性能だからなぁ
レンズとセンサーが良ければこんな面倒な補正ソフトいらんのよ
スマホだから必要なソフトって感じ >>191
XSのインカメは手振れ補正のせいでアレだからな
差を圧倒的につけたかったから2つにしたんかな？ しかし撮影サンプルに墓地を選ぶとか
日本人の感覚では無いな 露出補正の違いじゃん…
2chmateのやつは画像触って2本指で露出変えてみろ
この記者はアホなのか？ これpixelの方は夜間モードで、長めの露光で撮影してるんだよね。まぁさすがに通常撮影ではこんな差は出ない。
手ブレが全然ないのは確かに凄い 肉眼のような写り方なのか、補正されたぱっと見が圧倒的に綺麗に見えるか
コンセプトが全く違う
一般人的には後者が好まれるのは間違いなく、Googleは商売上手なだけ
終わり >>198
Pixel3の事?
それなら無理だろ。この寒い時期ですらかなりの熱を持つみたいだし。 >>187
外苑前あたりのでかいマンション
昔は家の近くに墓があるのが当たり前だったが(菩提寺)、明治以降急速に流入した東京市民に旧来の仏教寺院のみでは墓地の供給が間に合わず、公営の墓地を供給する必要があった
今でこそ離れた場所の墓地に盆彼岸の墓参だけで当たり前だけど、昔は墓はもっと身近な存在だったんだな 泥は音だけ完全無音に出来るから、それでカメラ立ち上げると盗撮できてしまうな >>204
勝手に一般を騙るのは止めようね
これまでのこの手の作り絵のスマホは有ったけど、実際に撮影されインスタなどにアップされているは圧倒的にiPhone
こんなものは誰も求めていない お前ら知ったかばっかりしてるけどソフト補正で右の画が作れる凄腕の持ち主なら転職した方がええで… >>204
商売上手というよりスペオタ好みにフォーカスしてるだけという気がするけどね。
実際>>1の記事を真に受けてPixel3買えば真っ暗でも手軽にスナップショットが撮れるんだ! と
思って買ったらスローシャッターでしっかり構えていないといけないとか、
撮影しているとアッチッチで撮影が止まるとか当てが外れてがっかりする人も
出てくると思うよ。 ただ感度を上げるだけだと明るさを犠牲にノイズが出てディテールが劣化するのでこんなに綺麗にはならない。感度そのままで、通常より長い時間露光させて光量を確保しているらしい。
なので、褒めるべきは露光時間が長くても手ブレしない補正技術。よくわからんけど、これもAIの力ってことかな。
現実とは違う絵という批判があるけど、暗いところでも撮影できる選択肢があるに越したことはない。夜間モードを切れば通常撮影になる
こんなにpixel擁護書いたけど、iPhoneの絵作り好き 露光時間長くしたらまぁ撮れるんじゃないとしか
手ブレ補正してこの絵が撮れるのなら凄いけど、どうせ固定でしょ P2と3ではカメラのマネージャーが変わって画作りの方針が全く違うんだってな 固定＋長時間露光でこれなら何の売りにもならないんだけど、手持ち撮影らしいよ。
動体には使えないだろうけど、凄いのは凄いよね iphoneのぼかし距離の認識おかしいときあるらしいね Googleレンズでパンツ盗撮してもパンツのメーカー調べていたでセーフになる神機種だからな >>199,208
ああ、ありがとう。
青山の結構有名そうな高級マンションなんだ。
実際には墓地とマンションの間は、道路や別のビルで隔たっていて、
少し離れてるんだね。
この写真だと、まるでマンションの庭が墓場みたいな
悪意で撮ったトリック写真みたいだなｗ ナウなヤングは一眼レフ使ってスマホのカメラに画質を求めないってホットドッグプレスで見た >>138
デジカメはネットや電話その他出来んの？ >>164
4年かけてやっと1インチセンサーかつ豆粒レンズのスマホCM1に追いついたところ >>138
三脚使わないと無理だぞ
これが凄いのは手持ちで行けること 高級スマホってカメラが一番大事なのかな？
CPUやRAM？
どっちを優先する人が多いのかな。 >>169
シングルレンズよりも劣るデュアルレンズがあるらしいぞ >>47
俺もスズメが可愛くて撮ったんだけど、なんだかわからなかったｗ
アイツらの半径5メートル以内に入れる技が欲しいっす
出来ればナデナデしたい iPhoneは日本だけ異様なシェア率になったのは安くばらまき、カッコいい、すげー、オシャレとCMやネット工作した結果な。
ホントちょろい。 俺のF717に全然追い付いてないじゃん
所詮は土人スマホ一昨日来やがれ 今時スマホのカメラ使うとか滑稽すぎる
普通にα7ⅲ使うだろ パン粉で集めて水割りで酔わせて部屋に連れ込む作戦は失敗した >>238
Pixel3も建物とかに押し付けて固定した撮影でしょ。
つかさー、Pixel3が夜間撮影モードでやるなら、iPhoneも
長時間露光モードで撮った写真にしないと比較にならんと思うのだけどね。
批判されるのが判ってるからだろうけど>>1でリンクから外している
ttps://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/db35ba0386e57d638b7b815c6a5fa11/206729502/nightvs.jpg
はさすがにおかしいしねぇ…。 auのiPhoneXR使ってる。先月MNPしてiPhone探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして赤い。電源を入れるとリンゴが出る、マジで。ちょっと 感動。
しかもスマフォなのにiPhoneだから操作も簡単で良い。XRは廉価版と言われてるけど個人的には高いと思う。
XS MAXと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ電車とか乗るとちょっと怖いね。厚くて重くて落としそうだし。
速度にかんしては多分XS MAXもXRも変わらないでしょ。XS使ったことないから知らないけどカメラ2つあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもXRなんて買わないでしょ。個人的にはシングルレンズでも十分に綺麗。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを抜いた。つまりはGTRですらiPhoneのXRには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。 すごいとは思うがカメラでスマホ選ぶ気は全くないから
アプリか単体デジカメで出してくれ HDR使えばガラケーカメラでも
iPhoneよりはキレイだな感度もバッチリだし >>20
そういう面倒くさいこと言う人が見るスレではないな Iphonexsのカメラ凄いよ、俺はこんな補正かけまくった絵見せられてスゲーとかなってるやつ見る目なさすぎて笑うわ 補正も立派な機能なんだけど…
つか補正掛からないカメラなんてねーよ
iphoneの写真なんて補正どころか加工だらけじゃないかw >>261
カメラ以外の性能は値段の割に高いのでそこ注意してな 買った初日にポコチン写してからカメラなんてつかわなくなんじゃん。
ジャップは何をそんなにとるんだい？ 超解像ズームってデータに存在しない情報をAIが推定して作るのか？ xperiaのXZ2だと3Dの立体も撮れるのがスゴい
まあ使い道はないけど >>268
夜モード同様にシャッター押したあとしばらく撮像を続けて
得られたデータから超解像画像を推定するんじゃね？ どうでもいいけどなんでお墓撮って拡大してんだよ…
外資でもよく分からん感覚だわ スマホのカメラなんて引き伸ばすと死ぬ塗り絵で争うなよ 実装まだなのに何故勝利宣言してるのか
さんざんアピールして出荷に間に合わないとかギャグだろ・・・ これカメラ性能がどうこうじゃなくて自動追加修正だからな
絵を作ってるんだよ デジカメからbluetoothで送ればいいだけなのに
なんでこんなスマホ縛りで苦行するのかワケワカメ カメラ良くてもその他性能がなぁ
iPhoneXRとかいうメモリ3Gのゴミに完敗してる時点で論外やろ
少し重いアプリ開いただけで他のアプリが落ちてるとかありえん
https://youtu.be/83dDLf3Zhx4 スローシャッターかよ
こんなの被写体が動いてたらブレブレじゃん
まやかしの暗闇写真、子供騙しのスレタイ
なんかセンサーがデカイとか、レンズが明るいとかそっち方向かとおもた >>1
なんで肉のマンセー！？ｗｗｗ
キモヲタ養分、キチガイ依存症の街！秋葉原ｗｗｗ
,.へ
___ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 ゝ 〈
ﾄ ノ iニ(()
i { ＿＿＿_ | ヽ
i i ／__, , ‐-＼ i }
| i ／（●) ( ● )＼ {､ λ
ト－┤. ／ （__人__） ＼ ,ノ ￣ ,!
i ゝ､_ | ´￣` | ,. '´ﾊ ,!
. ヽ、 ｀` ､,__＼ ／" ＼ ヽ／
＼ノ ﾉ ﾊ￣r/:::r―--―/::７ ﾉ ／
ヽ. ヽ::〈； . '::. :' |::/ / ,. "
`ｰ ､ ＼ヽ::. ;::：|/ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ドヤドヤドヤ(´ε｀;)ヾ ♪ │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
https://www.youtube.com/watch?v=LMj7q3vBGQ0 >>285
スローシャッターとはまた違う
手ブレや動いているものその他でフレーム毎に絵が違うことは織り込み済みで解析する
けど流石に動いてる被写体にはあまり効果ないだろうな どうせまた一眼で撮ったんだな。詐欺広告
いつもの悪い手法で誰も信用していない。
アンドロ系はこれだからねぇ 不自然な絵で嫌、というのは人間の目で見る映像と違いすぎる、現実に無い偽物の映像を撮る意味が分からない、といったところなんだろうけど、もう少し広い視野に立ってみるのもいいと思うよ。
事実、頭に浮かぶ思い出の映像は色鮮やかになりやすいので、ソニーなんかは現実より少し鮮やかめの補正をかけて写真を出していて、これまた結構受けがいい。
でもこれも現実ではないという意味では不自然だと批判しなくてはならなくなるよ？今回の暗所撮影と補正の多寡はあっても、自然では無いという意味では似たようなもんだよ。
少なくとも、フラッシュ撮影よりは出てくる絵的にも、使えるシチュエーションの多さ的にも、いい機能だと思うしね。自然光のような絵になるし、変な反射も無いし。赤ちゃんとかフラッシュを向けたくない被写体にも使える。
よーは選択肢の一つであって使い分けだよ。 スマホで写真なんかほとんど撮らないんだけど
普通は結構撮るのけ？ エグいっていい意味なの？
要するに調理の言葉でひっかかるような
渋味や苦味を指すエグ味を「ナウい」と
同じような80年代用法で「エグい」と
表現するもので肯定的な意味じゃないと
思ってたけどな。
もしかしてExectiveが由来の言葉？ >>286
ストロング決めるとコピペ並みのガイジになるのか？（呆れ） >>293
その程度の話なら、両機種とも大して変わらないよ
また後からの補正でどうにでもなる
選択肢なんて大袈裟な話でもない iPhoneもアメリカの物ではないらしいね
買っても意味がなかった アップル信者の他を認めない強がりから
採用されて歓喜するいつものパターンまで見えるｗ どうでもいいけどおまえらカメラのイロハも知らないんだな >>300
ストロング系はヤバい。
風呂上がりに弛緩状態で呑んでると気がつくとソファで寝てる スマホなんて多かれ少なかれ補正ありやぞ
RAWでもそうだ >>303
灯りをつけるな
月の光が
やさしくお前を照らしているから おまいらのスマホ
カバー外して
試しに落としてみろよ
そんな度胸ねーよな
画面割れるから
要はポンコツなんだよ >>20
ちゃんとした写真好きな人はそれなりのデジカメ使うでしょ
いつもポッケに入っててこれだけ写れば普通に便利だと思うが >>316
中版高精細デジカメも今後はその方向になる。
理由は簡単で、半導体として作るセンサーの
密度が早くも限界になっているから。
プロセスを微細化したり、三次元設計で縦に
回路を延ばして集積度を挙げられるVLSIと違い、
撮像素子はセンサーごとの広さが必要だし、
表面にしかセンサーを実装できないからだ。
これを根本的に改善するには透明な樹脂内で
回路を構成していく技術が必要だけど、これは
おいそれと実現できそうにない。
なのでいまは取り込んだRAWデータを一瞬で
最適化して現像するチップとソフトが爆発的に
進化している。 これ、他のスナドラ845端末と比べて性能を控えめにしてるのは、何か理由があるの？ >>129
日本のITトップ技術者10人は全員金でGoogleに取られてんぞ 比較写真が静止物しか撮ってない所が子供騙し
スローシャッターでは
動く人や車なんか動くものは全く撮れないはず
比較するなら暗所の動きものも用意しなきゃ
夜の風景とか誰がスマホで撮るんだよバカジャネーノ アンドロイドだから安いのかなって思ったら糞高くて買えない 夜間動画撮るなら本気でISO感度高い機種が必要だけど静止画ならまあいろいろと逃げ道があるんだろうね iPhoneのほうが現実の見え方と思ってる人が結構いるところが
信者に支えられてるメーカーっぽくてすごいですね インスタ映えとか クソどうでもいいけど
これは欲しい。 >>333
実際にその通りだからね
最近の中華スマホとかギャラクチョンとか塗り絵だから
ディテールさえ残ってない画作り ソフトウェアで実現されてる部分だから、アップデートでなんとかなるな 文章の書き方が下手くそなのか、略の場所が悪いのか
これではAIが凄くて夜景がキレイに撮影出来てるように
読み取っちゃう奴いるが
AIはボカシの話。
夜景撮影が凄いのはスローシャッター
Night Sight (夜間モード)は、シャッターボタンをタップしてから1秒～数秒程度ホールドすることでより多くの光を集める、いわゆるスローシャッター＋手ぶれ補正機能。
下のサンプルはいずれも手持ちもしくは何かに押し付ける程度で、三脚などは使用していません。撮影もPixelで夜間モードを選んだ以外はデフォルトのまま、構えてシャッターポン押しのみ。 >>335
ニューラルネットワークにぶち込んで「AIが作った絵」がトレンドなんだよな
ニューラルネットワークのデモで人の顔を自動的にアニメ絵にするってのがあったけど、
あれに近い所まで来てる >>335
後追いで塗り絵になって絶賛するのが信者たる所以 >>2
いーじゃん
周りの奴らにドヤ顔出来たんやろ？ 素直見たままにPixelのが凄いと思うけど、いろんな屁理屈が出るもんだ 眼に直に届く光とモニターからの光は厳密には見え方違うからリアル思考に拘ってたら一生カメラなんか触れない >>343
反論があるなら普通にすれば良いのに
屁理屈だと言うなら。何がどう凄いのか
>>344
そんな二元論で誤魔化そうとしても無駄だよ
不自然なのは明白 素の映像を忠実に表現するのではなく、補正してより奇麗に見せる
どっちがいいのかはお好み次第
ま、後者の方が優れているとユーザーは思い込むのだけれど それはソフトウェアの処理であって
「カメラの(撮影)性能」ではないだろ・・
記者がバカなのか
バカ向けの記事なのか >>233
何ズレた事をw 逆にこんなスペックのスマホ必要か？ >>345
感性の問題だから反論とかじゃないよ
林檎信者やカメラマニアが何を言ったところでみんなにはpixelの方が綺麗に見えるという話
製品として優れているというのはそういうこと
本来は林檎の得意技だった気がするけど、お株を奪われたな >>14
ワイも
この機種買って一年で撮ったものはwifiのキーが書いてあるラベルだけや >>14
わいも一眼派だで
マジでスマホで良い写真撮るのは難しいで・・・ エグいカメラの性能使えてますか？
虫眼鏡で見なきゃわからないような違いを楽しむのは
写真が好きなんじゃなくて単なるガジェヲタですよ >>350
カメラが良いと、写ってはいけないものが写るかもしれないから >>14
子供の写真とか。
毎日肌身はなさず一眼持ち歩くわけにもいかないし、
オムツやらオヤツやら飲み物やら着替えやら玩具やら、
タダでさえ荷物が多いからな。 そもそもスマホのカメラにそんな期待してない。
撮るならちゃんとしたの買うし >>351
その感性を表明しなよ
誰かを否定するならね
他人の考えを「屁理屈」と決め付けるからには何らかの理屈があるんだよね？
343 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [SA][] 2018/11/02(金) 08:51:16.74 ID:ILDf01t00
素直見たままにPixelのが凄いと思うけど、いろんな屁理屈が出るもんだ 245です
>>249
アイツら酔っぱらうの？
想像したらますます可愛いわｗ
>>323
これから寒くなるのでふっくらした姿がまた可愛いよね
頑張って春を迎えて欲しい 補正しすぎて実際の時間と明るさがマッチしなくなるのも問題だよね。 明るくしたらノイズが出てiPhoneのセンサーがゴミってバレてしまうので 今使ってるHuaweiも塗り絵がキツくてあまり好きではないんだけど、流行りなのかね。
オフにできればいいんだけど。 >>363
酔うと飛ばなくなって、その辺走り回るようになるから
手掴みで捕まえられるって農家のおっちゃんが言ってた
喰ってたらしいが・・・ >>327 そんなランキングあるのか、ちょっと見てみたい >>367
塗り絵にしないとセンサーノイズが目立つから
スマホカメラなんてしょせんそんなもの >>362
まずは自分がどう不自然なのかを表明すればいい
誰かを否定するならなw >>369
へー、やっぱり可愛いな
まぁ、昔の食料事情だと食べることもあったのかもね
今はほとんどいないでしょうね 333円は11/6まで！！
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それだけ自信があるということです >>380
あの手のヤツは文鳥なんかも凶暴化するらしいね
このスマホのカメラで撮ったら、顔まではっきり見えそう >>362
pixelの方が綺麗に見えるという端的な事実をあーだこーだ否定してきたのはそっちだろ
スレタイだってiphoneがカスだとは言ってない
カスに見えるという端的な事実を指摘しているだけ お前らカメラカメラ言うがそんなに言うほどカメラ使うか？
最初だけだろ
すぐ飽きて撮らなくなるだろどーせ >>52
何でコイツRockされてんの？
リンク先ヤバいところ？？ つかカメラで何撮るん？
カメラ以外で使う時間の方が遥かに長くね？
カメラだけいいとかスマホとしてはカスやろ >>377
音声要らんし、半年後解約面倒な上、違約金取られそう 光学手ブレ補正で1秒くらいのシャッタースピードが手持ちでも実用になる一眼とかも最近は出てるけど
こういう後処理技術と組み合わせたら凄いことなるな なんでiPhoneの時はM字ハゲ連呼だったのにpixelのM字は許されたみたいな風潮なの？
一番デザインが醜いよね レンズの数を競う時代は終わった。
これからはセンサーの時代 >>388
しないんじゃねえの? スローシャッターができるカメラアプリなんていくらでもあるし、
Live Photosで長時間露光は前からできる様になってるから今更感ある。
比較記事もPixel3の通常撮影とiPhone XSの通常撮影で比較するか
Pixel3の夜間撮影モードと比べるならiPhone XSも長時間露光の
画像でやらなきゃ変だよな。 >>1
エグいの使い方が間違っている件、そこはエグいじゃなくてスゴいだろ。 >>70
iPhoneアプリの審査じゃあるまいにグーグルが人手をかけるわけがない >>390
あれ叩いてたのは失望した林檎信者でしょ
こっちはみんなデザインなんか期待してないし、林檎信者もブーメランになるから叩けない 単なるユーザーを信者と呼んでる変人が押しかけて叩くネタにしていただけ。 >>396
iPhone使ってるやつは選民意識丸出しだから信者と言われるんだよ
アップル製品では30年前からアップルは宗教と言われてる >>396
iPhone以降のにわかファンはネタにされてるけど、問題なのはそれより前の人ら >>398
powerPCからマイクソフトに改宗したぞ
いまはLinuxだけどな >>392
iPhoneのスローシャッター程度じゃこの手の写真は無理だよにわかw >>397
単に気に食わない相手に信者のラベル貼りして
マウント取ろうとするアホがいるだけだよ。 アンドロ戸籍なので何を言っても相手にされないのは悲しいね いやAppleに帰属意識を持っていたり製品を所有していることを誇りに思ってるやつは確実に存在するだろ
昔から、かなりの数で iPhoneはそのままを写してる
Pixelは明るく調節してるだろｗ >>348
それ込みがデジタルカメラの性能って表現だ
一眼デジタルカメラも処理エンジンかましてるんだし同じだよ 言うてやっぱゲームするならiPhone一択でしょ
海外スマホなんてまともに遊べやしない iphoneからpixelに乗り換えようと思ってます。
初歩的な質問なのですがpixelはiphoneのように
デフォルトでスクエア撮影出来ますか？
商品撮影に使うので来年発売するRICOH GR3と悩んでいます。 どっちにするかすげー悩んだけど
結局まともな写真なんか撮らんし
完全に見た目でXRにしたわ
pixelももうちょい色気があればな HUAWEIは一眼で撮った写真をスマホで撮ったかの様に偽って宣伝してたやん >>418
知ってるよ
これ見て騒いでるやつって世間知らずのアホなんだろうなって思うわ >>404
そりゃ製品やメーカーのファンはいるが、それを宗教だの信者だの言うのは
殆どがそれ以外の人だよ。
2/5chにおいてはほぼ100%と言ってもいいかもしれん程度にはね。 カルトの信者は自分がカルトの一員だとは思ってないからなw ナイトサイトの機能としてちゃんと評価していいのは最後の2枚じゃね。
残りは夜景じゃないのにとにかく合成していて明るすぎる。 どんなに綺麗に取れてもアップする時に圧縮されるし
高解像度にしたらデータ食うし誰も見んわボケ
程々がええんやで >>427
ローカルに保存する写真はできるだけいい状態にして
圧縮率も解像度（ピクセル数）も時と場合によって落としたらええんやで
あとから落とすことはできてもあとから上げることはできひん >>428
容量食うって言ってんだろタコ
そもそもスマホでパシャーって奴がそんなめんどくさい事やるわけねぇだろ阿呆が
そういうことするのは一眼レフの連中なの
基本的にスマホでカメラ重視してる奴は本体とSDに保存してんだよ簡単だからないちいちパソコンに繋いで保存なんてやるわけねぇだろ >>432
俺はスマホに写真を撮りためてるとかしてないからお前の気持ちはわからんｗ
だいたいその日のうちにパソコンに移動する
移動するのもwifi経由だしなあ、つなぐとかないわ >>433
お前みたいなやつは一般的にオタクって言われてるよ
一般人はそんなことしません
スマホでパシャーでSNSにアップだよ >>422
そうやって妄想を断定したりするからみんなに嫌われて信者とか揶揄されるんだよ >>434
カメラお爺ちゃんは話し相手が欲しいだけだから
相手にするほど喜ぶぞ >>375
先ずは、じゃねーんだよ
お前が言い出したんだろ？
屁理屈だって
その根拠となる定義を挙げてみろって言ってるんだよチンカス
他人の意見を否定しているのはお前の方
勘違いしてんじゃねーよ蛆虫風情が >>435
単に頭がおかしい奴が宗教だと言ってるだけだしな。
例えばID:bw2OYghj0とか。 大型化も2眼も指紋認証もおサイフも防水防塵も、これまで掌返してきた事は無かった事にしてるし、
最近だとノッチはiPhone起源にしてるし、歴史修正主義が激しいな…w 異常に悔しがる人って、たいてい微妙に自覚してるから悔しがるんだよね >>439
ほら、反論できないだろw
それこそが屁理屈である証拠だよ低能がwww >>445
反論出来ていないのはお前
他人の意見を屁理屈だと断じた根拠を述べてみ？
何一つ返せていないんだけど？
脳内勝利宣言は良いから、早く答えろよチンカス >>446
お前は人の意見を否定するならちゃんとした根拠を示せと言うんだろ？
じゃあお前がまず手本を見せてみろよ
説得力がないから>>343に屁理屈だと言われたんだろw 一眼詐欺広告w
さっすがーそうまでしてシェアとりたいかw
笑えるアンドロ系 >>447
御教示下さいと土下座しろよ無能
説得力云々を具体的に述べてみせろって言ってるんだよチンカス
他人のフリをしてるんなヘタレ
否定しているのはお前の方
お前には誰かに何かを要求する余地はなにもない
お前が出来るのは謝罪するか、泣け叫んで逃げるか
その二択しかない
そもそも虫に教えることなど一つもない
謝れないお子ちゃまなら、さっさと消えろ蛆虫 2chMate 0.8.10.38/Sony/SO-01J/8.0.0/LT
次何を買おう >>47
上野の不忍池かディズニーランド行けば手乗りできる >>450
な、SB-iPhoneだろ？
pixelなんて買うつもりもないくせに何しに来てるんだか 疑問に思ったら、まず>>1の解説くらい読んだ方がええで >>455
誰に同意を得てるんだよw
何も返せないのにレスするなよチンカス
結局レッテル貼りしか出来ない訳だ。小虫 これはおかしい
iPhoneXsMAX持ってるけどこんな酷くない
むしろ暗いところもちゃんと取れる
意図的にiPhone側だけ暗くしてる気がする >>457
はいはい
・人間は一般的に明るくて鮮やかな写真を綺麗だと感じる
・そういう綺麗な写真を簡単に撮れるスマホが欲しい
・買うつもりもない人が不自然がどうとか騒いでるけど別にどうでもいい
以上 くっさいオッサンがiphoneとにらめっこしながら、「よちよち」と送信して、ニタニタしてると思うとちょっと… いずれ一眼やミラーレスはスマホに負ける
現行カメラのCPUなんて経費削減されまくった後のゴミだからな iPhone信者ってひとつでも負けてるとこがありそうなら発狂するよな
病気だろw 一度も一つも勝ったことないから、その辺には耐性あるものね
アンチさんw
元から狂ってるから発する余地も無いしね >>456
そもそも>>1が事実の解説になっていないという大問題があるんじゃね?
すれ立てした奴が情弱で元記事の変な処に気付かなかったのか
気付いていたけどあえて選んだのかは判らないけれど。 スマホ板に行ったらこんな極小センサーとレンズでもRX100より綺麗に撮れるって言われたよ >>20
一眼ユーザーもRAWで撮って後から色々補正してるじゃん。それと同じだよ >>109
iPhoneXs程度しか映らなくていいならpixelならもっと綺麗に撮れるよ >>252
手持ちでこれが撮れるんだよ。だからこんなに騒がれてるんだよ >>201
iPhoneの写真はのいずだらけになった >>453
俺のα6000+SEL18135じゃPixel3に負けるかも >>468
RX100と勝負できるのはパナのCM1しかないな 海外製の携帯主流になってから10数年前みたいな羽目鳥連呼厨居なくなったな なるほどね、アンドロ系はいくら頑張ってもアンドロ系か、確かにそうだね。
だから誰も振り向かないんだ >>463
センサーサイズの壁はでかいし
スマホ並みの画像処理を一眼がやればいいだけ
まぁ一眼ユーザがそれを望めばね 納得、売れるスマホがスペックではないことがよく分かります。 一つ一つのスペックでは誰も製品を選ばない
トータル性能による使い勝手で人はスマホを選択する
その意味でAndroidは足元にも及ばない
Androidが多く売れているのは安いから。それだけ
だから中華スマホが台頭している
だからこんな所で騒いでも無駄 iphone２０万円
果たして、その価値はあるだろうか？ >>479
キャノンのG9マーク2はだめなの？
旅行用に1台欲しいのだがg9のほうがwifiもついてて便利そうに思ったのだけど >>513
Pixcelは幾らなの？
その価格のグレードと同レベルのモデルで Android使ってる女の子みたことない。
スペックってなんやろ。 女子中高生や女の子が使ってるスマホじゃないと欲しくならないの？ JCJKに大人気の韓国人、みたいな言い分だな。
女の子に人気だからどうしたという >>474
あんな見え見えの小細工写真にそれだけ簡単に騙されると
記事書いた人もスレ立て主も大喜びだろうな。 >>481
それもあるだろうが、googleのスマホは毎回登場直後だけ異様に持ち上げられて
気が付いたらフェードアウトの繰り返しだからね。
いい加減引っかかる奴も減っている。 >>486
いつの間にかってかiPhoneXsの半年前に出た機種だぞ 新製品なんて大抵そんなもんだろ
何が気に入らないんだか 下の4枚はあきらかに違うな。スマホとしてはどうかわからんがカメラとしては優秀。 >>479
CM-1擁護したいとこなんだが、P20ProとCM-1の撮影条件揃えた撮って出し比較では、日中でも夜間でもP20Proの方がしっかり解像している…
とはいえ差は小さいしCM-1はP20ProのようにAIで補正されてないので、4年前の機種にやっと時代が追いついたってとこか 昨日店の入り口でやってたpixel3の実機触ってきたけど、夜の街を写真撮っても店の電飾看板とか普通白飛びするようなところも綺麗に撮れてビビった
動画撮影したら保存も再生もなぜか20秒くらい待たされて唖然とした
なにあれ不具合？ グーグルが、iPhoneだけYOUTUBE グーグルマップを規制すれば
iPhoneはゴミクズ端末になる >>506
そうすればiOS機器の利用者は他のサービスを利用する事となる
広告収入激減だね。何割減るのかな?
バカなの？ スマホパシャパシャ軍団が増えすぎて邪魔！
フラッシュ禁止の場所でも平気でフラッシュ使うし… microSDカードも使えないのに最大でROM128GBとかふざけてるの？ >>511
Googleフォトが無制限で使えるからストレージは要らんよ >>516
最新のGoogleレンズに2022年まで元の画質のまま画像も動画も保存出来るストレージを無制限使えるのも一応こいつの売りの一つなんやで >>505
そんなに待たされると手軽には撮れんな
動画はダメだな >>517
そりゃすごい
Pixel3で撮影した画像のみかな？
他カメラのデータをPixel3に移してもいける？ 子供連れて海に海水浴行って撮影したら、AIの自動判定で女児エロ画像と
認識されてアカウント毎抹消食らい、ID連携している他のサービスまで
一気に使えなくなった上に警察に通報ﾀｲｰﾎされる未来までもうすぐですね。
ってゆーか、既にそういうのが起きてたような。 >>3
それが大事なんだよ
iPhoneは補正なしだと思っているのか 少なくともPixel3の方は特殊な撮影モードを選択した時の画像だな。 pixel3触ったけどカメラ汚かった
ピントはAIの仕様なのかあちこちに震えるように合う
もちろん固定もできる
とてもiPhoneレベルじゃないわ
ファーウェイやギャラクシーS9にすら劣る >>524
だからPixel3はカタログスペック豪華主義なだけだって。
雑誌で持ち上げてても2～3ヶ月もすればその辺がバレてきて
フェードアウトの繰り返しがgoogleスマホの歴史。
今回だけ違うと考えるだけの根拠もないしな。 レンズ1つとか、むしろパっと見てわかるカタログスペックは劣ってない？
カメラ以外の性能でも、クロックは落としてあるしメモリは少な目だし ネガティブなこと言うために張り付いてるやつって虚しくならないのか >>527
コストを下げるためにH/Wでケチって、でもあれもできますこれもできますって
バランス無視しても○○機能を書いていくところがカタログスペック豪華主義って事よ。 明日届く、楽しみ。
9が予定されている香港版XZPを買い替えたくなかったけど、調子こいて水に浸け過ぎたら通話マイクと振動が死んだから… >>525
Pixel2の時からiPhoneより綺麗なカメラで有名だったのに何言ってんだおまえ
妄想でよくそこまで語れるな こういう微調整は、日本メーカーが人員、工数かけて試行錯誤で調整して強みがあったけど、AIを前に職を失うな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
