AbemaTVが「存続の危機」!? “看板番組”の不可解な打ち切り
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インターネット放送局AbemaTV（アベマTV）が存続の危機を迎えているらしい。
AbemaTVは「サイバーエージェント」と「テレビ朝日」の合弁会社が手掛けるネットテレビ局。
スマートフォンやパソコン、テレビ端末から、バラエティーやニュース、スポーツなど約25チャンネルの番組を24時間無料で視聴できる。
2017年11月に元『SMAP』3人が出演した「72時間ホンネテレビ」や、「亀田興毅に勝ったら1000万」などの企画が話題を呼び、
地上波テレビ以上の注目を集めたAbemaTV。
現在は恋愛関連のオリジナル番組を増強したことが奏功し、若年女性ユーザーが増えているという。
しかし、2017年まで着実に増加してきた視聴者数が、今年に入ってからは500万〜600万台で微増かほぼ横ばい。
そんな中、AbemaTVで放送されていたプロレス番組『DDT LIVE！ マジ卍』が、10月26日に突如放送終了と発表された。
この番組はプロレス界久々のゴールデンタイム・生中継レギュラー番組だったのだが…。
「2017年9月に、プロレス団体DDTの全株式をサイバーエージェントが買い取り、グループの傘下に取り入れました。
目的はAbemaTVのコンテンツ強化とDDTの認知度アップだったそうです。
突然番組を打ち切りにした理由は、『DDT両国国技館大会』生中継での放送事故が原因など、
ネット上でさまざまな憶測を呼んでいますが、明確なことは分かっていません」（芸能記者）
AbemaTVが「存続の危機」!? “看板番組”の不可解な打ち切り
https://myjitsu.jp/archives/65960 今は基盤作りだというが…
一方、番組の間に挿入するCMの広告収入と、見逃し番組のオンデマンド視聴機能などで得るユーザー課金収入などは、
前年比の約3倍となる63億円を記録。
しかし投資額の方がはるかに上回っている赤字経営状態で、
藤田晋社長は「収穫の時期を迎えたときに大きく成長できるよう基盤を作りたい」と語っている。
今年10月には、電通、博報堂DYメディアパートナーズとの資本業務提携を発表したAbemaTV。
広告拡販やコンテンツ調達の強化を目的にしているが、この提携によってかじ取り争いが起きる可能性も否定できない。
元『SMAP』3人など、地上波テレビから追い出された芸能人の稼ぎ場となっているだけに、
何とか存続してほしいと願っているファンは多いようだが…。 1000万人/月の視聴者が居ないと採算取れないって言ってたな
500-600万人ではそりゃ駄目だろう 気がついたら菅野完や塩村あやかやウーマン村本見たいのばかりだから見なくなったわ
小松アナ抜けたニュースも第2報ステになったしな ＞AbemaTVは「サイバーエージェント」と「テレビ朝日」の合弁会社が手掛けるネットテレビ局
テレ朝側がAbeに難色を示してんだろ テレビの番組をネットで流してるだけだもんな
そりゃ飽きられるわ いつ何がやってるのか能動的に調べておかないといけないのが面倒くさい そもそもサイバーエージェント藤田って、ITベンチャー社長の中でも立ち位置微妙で、わりと貧乏クジばっかり引いてる負けフラグ持ちだよな ペットちゃんねるとディスカバリーチャンネルを止めたので見限った 単独制作するには規模が小さすぎ。
買い付けるにもライバル強すぎ。
プロダクション目指した方がマシじゃない？ 地上キー局みたいな総合編成のチャンネルが無いからでは
ニュースだけとか、ドラマだけでは、視聴が続かない 美味しんぼしか見てない。合間に、誰がニューヨークへ行って何を食べてとか番宣してるけど、
それテレビでやってたことを焼き直してるだけじゃないかと思って眺めてる。 ほかのサイトみたいに見たいものをすぐ見れるようにするのがスタートラインだろ
アマプラ、Netflix、Huluとかからあえてアベマ選ばないよ >>18
奥■恵懐かしいな
お塩案件だっけかw
>>23
傀儡か、なんか知らんがカネだけは集まるみたいなお神輿なんだろうか ガチャの金を合法的にテレビ界隈に流してるだけのような気がする TV で出来ない下品な下ネタバラエティーとか多いしな別にTV っぽいの見たいわけじゃないし ニュースにしても使い回しのエンドレス放送が酷過ぎるからな
ウンザリして見る時間が減った テレビ持ってないからアベマでアニメ見てる
毎日お世話になってます 日曜の10時とか看板作品の放送なんだろうけど
5chのどこにもスレがたたないからな
たつのはかろうじてアニメの劇場版ぐらい、想像以上に売れてないのかもな JOJOは地元で放送されなかったのですごく助かってます
あとは名車再生とかのディスカバリーチャンネル見たいけどあれ高いんだろうな... AV女優でバラエティー作ったらこうなりましたって感じ >>25
これは割とある
つべばかりだと飽きるからたまに作業用に垂れ流してたけどCMで不快になるからホント見なくなった
麻雀か将棋位だわ最近はそれすら見なくなってきたけど びっくりした『看板番組』っていうから
アニメchがなくなったんかとおもった
他chはどうでもええわ アベマオリジナル番組は地上波で出来ない事やるってんで期待してたけど、ただ下品なだけで面白さを微塵も感じなかったので残念だわ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
inh アニメくらいしか観ないけど、あれも使い回しだもんなぁ〜
なので飽きた 電通と提携って・・・
それって従来メディアに屈服した証拠じゃん・・・
アベマ完全におわった
ネットは偏向とステマがないから価値があるのに
もうだめだね 広告もろくにみないけど何で稼いでんの？
麻雀の合間にたまに通販みたいなのやってるけど はじめから勝算あったのかよ、恋愛バラエティショー(笑) >>52
奇跡の歯ブラシで儲けてんじゃね？(´・ω・`) >>43
麻雀と将棋は俺も見るけど見ようとしたらこの対局は終了しましたって画面のまんまの時が多くてな 出会い系みたいな下品な奴ばっかりだからだろ
アプリのデフォルトの番組表の位置がﾁｮﾝチャンネルになってたり、嫌がらせみたいな仕様も多いし 似たようなビジネスモデルのGyaOは軌道に乗ってるのにな 無駄に芸能人やら出してるからテレビの後追いのイメージが付いたな >>48
おれは女子アナではテレ朝のファンだからさ、
もう一日中女子アナの持ち番組でまわして欲しいくらいだ
林さんの次に市川さんとかをゴールデンに据える、癒やしタイム
深夜にはちょっと際どい系の話題もイケル、
竹内と田中の不倫もﾏｶｾﾛ的なコンビﾞで11PMみたいなヤツを・・・ｗ 良質なドキュメンタリーとか持ってくればいいのに
見る人が少ないからってこういうのなくすとテレビと同じで結局見なくなると思う
今すでにテレビよりさらに劣化してるテレビって感じだし テレビでは絶対にやらない、安田ナニガシの自作自演暴露とか、東京医大裏口入学発覚後パタリと静かになったモリカケとか、そういうのやればいいのに
あ、アカヒと合弁ならムリかw 視聴者数が多くても全然重くならないから相当金を掛けているのは分かる 新宿古着屋など既に存続してませんけどダイバクショウ アメリカみたいに視聴料で儲ける仕組みが出来てないから無理だよ
広告収入に頼るしかない ってかアカヒが居る時点でそりゃーテレビと違う物なんて作れるわけが無い ネットって2ちゃんねるくらい情報が胡散臭いから見てないわ
出てる出演者がみんな胡散臭い 将棋だけでもいいよ
今日の藤井聡太戦2局生中継はありがたかった せめて完結させた実績がほしい
話は膨らませるよりたたむほうが難しい 麻雀と将棋はアリなんだけどなあ
他が全く魅力無いっていう アベマはあいのりみたいな番組のCMが鬱陶しい
ああいう番組ばっかり作ってるから赤字なんだよ 唐澤貴洋弁護士の法律相談番組をやれば有料でも集まるぞ 生放送辞めるだけでかなり金浮くしアベマの生放送全部つまらん
ニコ生っぽくもなくフジテレビの内輪ノリに近くて視聴者置いてきぼり 打ち切りの原因はなんなの？
買収しといて打ち切りって酷くない？ 最近はアニメも一挙で同じものばっかり流してるし
新しいもん契約しろや 糞UIと糞サーバーとその辺のうぇーい系の大学生が考えたような糞企画をなんとかしろ 将棋チャンネルは2日制でも完全に見れて最高や
けど、司会だか聞き手だか？女流さんは最悪やわ
ひるメシとかおやつにしか興味示してないやん！ 地上波と似たようなことやってるから魅力ない
芸人とか見たくないし >>4
＞1000万人/月の視聴者が居ないと採算取れないって言ってたな
そりゃ無理だろｗｗｗｗｗｗｗ
国民の１０人に１人見ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
再放送のアニメと３流芸能人ばかりじゃ地上波に勝てないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる前にわからんかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ てかやってる事がテレビとかわらない
元ガチンコとかのスタッフ集めてんだっけ？大失敗だわな >>100
あれは視聴層に合わせてるからしゃーないで >>35
コメ投稿できるから5ちゃんで実況してないだけと違うか？ 将棋と相撲ぐらいだな〜
アニメも孤独のグルメも名車再生もループし過ぎて飽きたわw 唐澤vsタラコ見ようと思って久しぶりにアベマ行ったら小川彩佳が司会してて驚いた まあニコニコ動画の意識を変えるきっかけにはなってると思うよ
アニメ取られ、将棋まで取られそうになってようやくニコニコが必死になったから アベマってきめえオリジナル番組流しすぎ
リアリティーショーって言葉が大好きみたいだし、やたらリア充にアピールした番組作りだし
アニメ枠も3枠に減らしたと思ったらすぐにまた6枠くらいに増えてるしｗ
あとコメント機能のクソさはいつ改善するんだよ。アドオン入れてようやく使えるレベルって 真新しさが無い下手したらテレビ文化より古く逆行してる >>5
小松がいないのか
何回か見たことあるが、小松だけ支持できたな
なんでテレ朝いるのか不思議な人物。 アベマはやってる事がTVだし
地上波で出来ない事をやるってまんまスカパーの二番煎じだし
スカパーと組んでアンテナもチューナーも要らないTVで売り出せばよかったんだよ
無料乞食を相手にするのが悪いちゃんと金落とす層相手に商売しないと 1ヵ月お試し期間だけどアニメと特命係長只野仁とフルハウスくらいしか見るものがない
あとはクラシックカーを転売する海外番組
韓流とかK-POPとかが入ってるのは安いからなんだろうな 亀田とか元SMAPとか落ち目を起用したのはミス、テレビの劣化コンテンツって分かるから月1000円価値なし シモネタグランプリだけはまあ評価してやってもいいわ
あれこそ地上波では出来ないことだからな
ただ中には地上波でやってるネタとほとんど同じことやってるアホ芸人もいるけど ちゃんと売れるモノを揃えて個別課金にしろよ
ガラクタ並べて囲い込もうとしてるから何時まで経っても定着しないんでしょうがよ 中古車買ってきて修理する番組はみてたけど、それなくなったから全然見なくなった。 赤字赤字いわれても俺はわりと楽観的にみてたけど
そろそろ失敗が濃厚になってきたかな
プロレスはどうでもいいけど視聴者伸び悩みか
試みはよかったと思うけど あとさ2ちゃん時代にTVはオワコンこれからはネットコンテンツった触れ込みで宣伝してたのが不味いよ
それで制作はテレビ朝日なんだもんw それで殆んどの番組がTVで放送し終わった番組買ってきて垂れ流ししてるだけだもんw ピコ太郎がCMしてた時からAmebaTVだと思ってたよ
老眼鏡買わなきゃ 麻雀でもスポーツでもゲームでも釣りでも
なんでもかんでもチンピラしか出演してなくてワロタｗ ぶっちゃけ無駄なオリジナル番組とかいらねーんだよ
アニメだけ流しとけや これならBSチャンネル開局したほうが安上がりで確実に利益でてたな
コストが安い韓流と通販番組だけでも利益でるらしいし PCスペック足りてるはずなのにうまく見れないとか繰り返し放送とか
見るの止めたは スカパーオンデマンドがクソだからそこをサイバーエージェントが担えばよかったんだよ 海外ドラマとドキュメンタリーが無くなっとるやないか 漢たちとおさんぽで田代まさし出てたのは面白かった
ちょっと勉強になったわ そこらへんの素人の方がよっぽど企画力や制作能力があるからな
テレビは長年の下請け依存のツケで自社ではなにも創造的なことができない
今の巨人や中日など親会社がマスコミのチームよりもIT系のチームのほうが
興行的にうまくいってるしな >>4
都民1600万人の50％を超えないとならないのではなー 声優アニ雑団を打ち切った時点で見限った
それまではちょくちょく見てたけど打ち切り以降はトータル10分も見てない youtuberとかにゲームやらせてるけどそれyoutubeでいいじゃん 最初から挑戦人アカヒが作ってるって知ってるから見てないなw appleTV対応とうたってるものの、最新のやつ出ないとみられない くっだらねー番組だらけだよ
藤井将棋とガスモンキーだけ続けて
他全部入れ替えろ アニメやキッズを切り捨てて、グラドルやレイヤー達に水中騎馬戦やらせればいい
やっぱり地上波ではできないピンク路線だよ フジテレビのケーブル放送からゲームセンターCXが無くなるようなもんか AmazonのFire TV Stickみたいに、
部屋のテレビのHDMIに刺してAbema見られるような機器は出さなかったの？ Jリーグのチームも買い取ったようだがどうなることやら 記者会見の時だけ見てるけどあの遅延どうにかならないのか 21時から「明日も！きららファンタジア」始まるよ！ アニメチャンネルにバラエティのCMとか入れても層が違って移動しねぇだろ 日村がゆく
極楽カケルTVはネタ切れでやる気ナシ
面白かったフジモンの番組は打ち切り
釣りチャンネルとか誰得
韓流チャンネルは反日
将棋チャンネルが結局楽しい 毎年200億の赤字なのは税金対策とか聞いたけど、ガチなんじゃね >>5
名前見ただけで、眉間にシワが寄ってたw
思想の左右云々以前に、画面に出しちゃいけない面々じゃねえかw アニメchやディスカバリーは面白いんだけど
ｋｓつまらんビッチ番組やチョンタレのＣＭが不快すぎる まぁ捏造、恣意的報道してもコメントで突っ込まれるから
報ステと違ってやりづらいわな 鉄道と工場をひたすら写すだけの見てたら
数人がどこの工場かな？
とか言い合っててどんなもんにも
マニアっているんだなぁと思ったけど
気がついたら無くなってたな テレビが無くなってビデオだけになる予感。
ギャオと区別がつかん。 せっかくコメント欄あるのにそれを活かす番組作らないのがもったいない。前にダチゲーとかいう番組でコメント欄でコンビニ買い出しとかやらされてるのを見た時はこれからは双方向だなと思ったけどいつの間にかその番組もやらなくなってた 初期の頃、夜中にやってたエッチなチャンネル復活してよ 無課金でもリアルタイムなら見られない番組がゼロなのはすごすぎる サイトの事情は知らんけど、ＤＤＴなんてゴミ団体に手を出すからこうなる。
飯伏オメガのツートップを新日に取られて、あとはショボい選手しかいないし。 アニメをBGMにたれ流しとく以外の用途がないバラエティとか下品下劣的外れでCMだけで吐き気がするから垂れ流しすらやめようかと思っている これって税金対策でわざと赤字垂れ流してたのと違うの？ >>25
これこれ下衆なメンタルが嫌で地上波から逃げてきてんのにこっちまで下衆の押し付けかよと Ameba pigの時もそうだったけど、インターネットの最大の特性である
非同期とアーカイブをないがしろにしすぎ。
設計が悪い。 >>159
ファイアーTVで十分だろｗ別にアマプレでなくてもふつうに見れる (脚本有り)恋愛リアルバラエティw系のCMが気持ち悪すぎて観なくなったなぁ だってテロ朝が電波権打ち切られた時用の避難所で立ち上げたところでしょ
テロ朝自体が財務的に倒産寸前だから当然アベマなんて維持できねーわなｗ テレビを含め、、フジモン10が毎回欠かさず生で見る唯一の番組だったんだけどなあ ネットフリックとかが大儲けしてるんだから単純に日本だけ相手じゃ市場がちいさ過ぎたって事だな >>208
動画サイトも最近はやっと金出してもいいかーってサービスが増えたけど一時期は本当に月額300円でも高いって世界だったからね
アマプラだって動画はおまけみたいなもんだしなー送料無料にするために入ってて動画目当てはそこまでいないだろうｗ >>208
好きな時に好きな番組を垂れ流せるのと決まった時間に待機じゃな
ニコ生のタイムシフト的なものあるけど ニャンコチャンネルやめたのは許されなかったようだな
やってた時も赤字だが 福岡の西鉄バスが ラッピングしてるというかAbemaTVって書いてるだけだけど >>211
わかってないな
決まった時間に見るのはリアルタイムで書かれたコメントを見て
自分もコメントを書きたいから お昼休みのAbemaニュースが楽しみなのに。
アニメchの再編迷走から、何となくオワコン感じてた。 鉄チャンやドキュメンタリーなくなってからもう見てない >>55
あんなもん買うヤツオランやろ
カーならまだしも >>15
あれって元々反射との噂絶えない奴じゃなかったか？ ドキュメンタリーチャンネル無くなってから見なくなったな なんだかんだ文句垂れながらもおまえらは視聴者のひとりなんだよなw >>161
ホントこれ
将棋チャンネル無くなったらもう観ない アベマは偏向ニュースと韓国ドラマと台本見合いデート番組とか、地上波よりもクズ感が出てきたから見なくなった 将棋やら麻雀やらの番組に優しくて面白いバラエティは悉く終了させる無能
それがAbema ＞今年10月には、電通、博報堂DYメディアパートナーズとの資本業務提携を発表したAbemaTV
これがもうダメ
さようなら だから言ってるだろ
またアニメ増やせ
メジャーどころの芸人のギャラがネックになってんだからさ オリジナルのバラエティが下品なものばかり。
しかもアニメ専門チャンネルにまで、そんな下品な番組の宣伝を流して興醒めするわ。
何のための多チャンネルなのか、運営側が理解していないと思われるのは他にもあって、ニュース専門のはずが関係ない番組やってたりする。
つまり「くだらない」状態に自ら品格を落としてる。
やめたら良いと思うよ 前にだれか言ってた
「テレビとネットの悪いとこ取り」っていい言葉だなw ベンチャーの癖して電博テレ朝みたいな伝統的大企業の高コスト構造に乗っかってビジネス始めたっていつまでたっても儲かる訳ねーのにな ソースが週刊実話の関連会社。つまりは「仲良しマスゴミ倶楽部」の為に書いてる。
こんなのはっきり言って読む価値もソースとして議論する価値もない。
ネットメディアの存在はすべからくレガシーメディアにとって脅威だからねえ。
国が連中の動きを抑えようとBS、CSを作ったらあっという間にほぼ全てのチャンネルを日本外の組織も呼んで占拠することに成功出来たが
ことインターネットではその手は非常に使いづらい。
とにかく多くの記事提供会社をぼこぼこ作って
ソースロンダリングやりまくって
ネット上での情報工作をやることには
一定の成果は挙げてるが、それとて何時まで続くか未知数だしw ズボラでやる気のない社員を減らせ。
相撲中継内に相撲中継の番宣をしつこく流す担当者はどうかしてる。
前は取り組みが終わる度に「会社は学校じゃねーンだよ」のCMを
気が狂ったように流してたし。逆に番組のファンが減るぞ。 テラスハウスとかあいのりみたいなノリの奴くっそつまらん U-18の野球中継の際はお世話になりました
よく考えたら今年それしか観てないわ >>241
あそこの社員は基本的に新興宗教の信者
給料タダでも会社のためっていえば普通に働く タダでカメラマンとかのスタッフ募集してたのもAbemaだったっけ？
脳みそが高校の文化祭レベルの奴が多過ぎだろ ブラウザからだとめっちゃ使いにくいのに、アベマ専用に作ったフリーソフトとかをわざわざ潰すのがクソだわ ヨシヒコとトリックとブレイキングバットしか見てない 地上波で出来ないこと＝下品なこと
みたいな短絡的な番組が多過ぎて見るに耐えない Amazonが創業から10年間巨額赤字出してた時も同じ事言ってた無能かな？ |ﾟДﾟ)ノ 何かの記者会見ぐらいしか見ないから無くてもいいわ
|ﾟДﾟ)ノ 好きな時に好きな物見れないんならTVで十分だし 堀潤が昨日のabemaTVで「個人的請求権を日本はどうやって落とし前付けるのか」と食って掛かってた
こいつここまで露骨なチョンコロ犬野郎とは知らなかった
マジくたばれや売国チョンコロゴミ屑糞犬野郎 まだまだ下がりそうやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=4751.T&;ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v テレ朝記者のセクハラの時にもAbemaはとんずらしたよね DDT両国国技館大会生中継での放送事故が
↑内容まで書けよ >>248
ネット広告とゲーム
サイゲは早く独立したほうがいいと思うわ Abemaはとりあえず三大キャリアのどこでもいいから手を組んで、MVNOがやってる動画見放題みたいな感じで
Abema視聴分のパケ消費はノーカウント制度を追加課金なしでできるサービスを提供すべきでは。
動画サービス全部じゃなくてAbemaだけでも良いから。
3大キャリアが多い学生や高年齢層に、街中なんかでワンセグ感覚でパケ気にせず気軽に起動して観れるレベルにならないと厳しいよ。 >>261
そんな事やったら大赤字になるだけ
通信キャリには大したメリットないのに回線占有されるだけだし
DAZNが会員獲得のためにドコモと提携してるが
ものすごい額の回線使用料払った上に通常会費より割安で全部DAZN持ちでやってるのに アニメも幼女戦記といちばんうしろの大魔王の無限ループしてるしなぁ、さすがに飽きるわなｗ >>261
それMVNOでやってるところあるじゃん 麻雀ずっと見てるわ
mリーグ面白い、まじ時間たりねえ ニュース的なものが酷すぎる
まんま地上波と同じプロパガンダ放送なんだもんな・・・ >>258
左遷された小川が軽くセクハラされてるよ
箱の中身は何でしょねの箱の中に男のアナが入ってて当てるみたいの宣伝でやらされてたし アニメチャンネルがクッソつまらなくなった
同じ番組やりすぎ 看板番組が打ち切りじゃなく、看板番組になれなくて打ち切りなんじゃん
いまどきプロレスとかねーわ 韓流チャンネルなんて時代錯誤の放送を堂々としてるから危機にも陥るわな Abemaは放送の合間の番宣CM内容が気持ち悪すぎる ドキュメンタリーch 復活したら観てやってもいいわ ゲスな番組と韓流やめてテレ朝みたいなニュースやめて
保守系の固いニュース番組と海外ドラマとドキュメントの３ｃｈ
でやれば人気上がるよ バカ番組はテレビとラジオで十分だ >>255
高橋洋一が「条約読めば個人請求は韓国が受け持つって書いてあるから、韓国に確認させてそういう国内法を作らせればいい」って言ってたぞ 1月からスーパーマジ卍としてリニューアルって宣伝してたのに、不可解な打ち切りって意味が分からん 自作ドラマが壊滅的に面白くない
匿名係長只野仁もイマイチだし、なんか会社員は奴隷じゃねえんだよみたいなやつも毎回ただ叫ぶだけだし
金払ってまでみるコンテンツじゃないわ >>282
韓国は国民情緒法の国もどきなので、そんなことをすれば韓国政府が国民に潰される 格闘代理戦争って番組見たが、めっちゃ面白かった
リアリティーショーな
桜井マッハ速人とか青木真也とかも出てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
