徳島って何なん 四国なのに関西の天気予報にいつも載ってるし 魅力度も全国ワースト2位
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民間の調査会社が行った都道府県の「魅力度ランキング」の結果が発表され、徳島県は46位と2年連続で全国ワースト2位になりました。
この調査は、民間の調査会社が毎年、インターネットを通じて行っているもので、ことしは6月から1か月間に全国の20代から70代のおよそ3万人から回答を得ました。
その結果、徳島県は46位と2年連続で全国ワースト2位になりました。
84項目あるアンケートの項目ごとで見ると徳島県は、「購入したい食品・非食品がある」で46位、「観光に行ってみたい」で42位などと、観光や土産物に関する項目で伸び
悩んでいます。
また、徳島県のことをどの程度、知っているかという質問に対して、「名前だけは知っている」と答えた人が全体の53.2%と半数以上にのぼり、認知度ランキングでは47位
と最下位になりました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20181024/8020003334.html 彡⌒ミ 髪 彡災ミ
(´;ω;`) _ _ (`・ω・´) 岡山
伯方 |\ \ 髪 /| /
恫喝\ \ / / OHK
\ \| / |/
髪  ̄  ̄ threat
彡⌒ミ ――→ 彡⌒ミ ――→ 彡⌒ミ
(´;ω;`) ( ´・ω・) 香川 (´;●;`)
愛媛 ←―― (っ=|||o) ←―― オーストラリア
恫喝 _ _ hair
/| / \ |\
髪 / / 無視 恫喝.\ \ 髪
/ |/ \| \
 ̄  ̄
彡⌒ミ 彡⌒ミ
(´;ω;`) (`;ω;´)
高知 徳島 ワースト1じゃないのが不思議
茨城や栃木のほうが、観光地は多いし魅力もあるだろ 良いキャッチフレーズ浮かんだ
徳島に住んだら徳島(得しま)す
これどう?徳島県知事さん 四国に新幹線を通せば変わるんじゃね?
大阪から四国に行く新幹線と四国を一周する環状線(新幹線)を作ると良いと思う。
JR四国は赤字だから国費で。 磯釣りの世界では阿波釣法と数々の猛者を生んだ日本一の聖地 >>4
今日地元のスーパーで特売やってて一個79円か69円で5個買った 関西に近いことが唯一の心のより所だから
関西の天気予報に出てくるとめっちゃ喜ぶ
凄い哀れな県だと思った うどん県までは観光客が来るのにその先までは行かない >>16
大して人住んでないしなあ
せいぜい松山(50万)↔高松(42万)をミニ新幹線で運行するのが関の山 >>10
四国は4県しかないから北海道の次に覚えやすい 民放がひとつだけだから、夕方のニュースは関西のをやってる。
だから天気予報にのるのさ。 マチアソビだっけ?
あれの集客効果は其ほどないのかな? すだち厨。なんでもすだち掛けて食べる。味噌汁にもすだち。すだち食べる時に別のすだち絞って掛けて食べる。 >>27
電波がモレて徳島でも関西のテレビが見れるんだよなあ
言ってみれば徳島は電波拾ってる電波乞食なんだよ 四国のなかでは一番つまらない県
一番クソ香川、一番むかつくのは愛媛 一瞬天下人だった三好長慶の本拠地ということで一目置いてる 四国の盟主を気取りつつも関西の一員と平然と取り入ろうとする朝鮮根性の権化のような県民性 本当に阿波踊りが好きで踊ってる、そんな福島県民には悪いけど、
あんな黒い組織にいいようにされて踊ってるのを知ってしまうと、
踊る阿呆を見に行く阿呆にはなりたくないから、行かない。 >>35
地デジ前から関西系列に貢いでたから再送信も許可されてるのだが
電波泥棒とかまだ言ってるバカ居るとはな
とりあえず半田そうめんとか売り出せばいいのに、三大そうめんより飽きずに食えるわ 四国の中でも特に影が薄い気がするが
お土産にもらったすだち美味しゅうございました むしろ和歌山からトンネルか橋で繋げて関西に強奪するべき 民放放送は一社しかないからな、その一社とは、
・JRT四国放送(徳島唯一の新聞、徳島新聞の傘下企業)
今年の阿波踊り騒動の元凶を招いたのは、現職遠藤知事(元四国放送の人気アナウンサー)
徳島新聞&四国放送&遠藤知事が阿波踊り利権に深く入りたいから仕掛けた騒動
※徳島新聞は左翼新聞で有名
読者投稿欄では、反安部反自民・反原発・反沖縄基地・数年前まで仙石議員優秀!
(仙石みたいな基地を当選させ続けたのは徳島新聞系グループの賜物) 実は東京と徳島の間に、ほぼ毎日フェリーが運航されていることを知っている人は少なかったりする。
東京-徳島-門司(北九州)間のオーシャン東九フェリー。
実はこのフェリー、徳島と北九州で生産されてる
トイレットペーパーとかティッシュペーパーを
ガンガン東京に運ぶために運行されてるようなものだったりする。 >>44
黒い組織って一体どれのことを言ってるんだ?
阿波おどりの件なら思いっきり行政と地元新聞だったがこの構図自体は全国の祭りで存在する問題だし
徳島の場合市長が駅前再開発の件と合わせて意味不明な采配したのを発端に全国ニュースにまでなったわけだが、、つか福島? 関西人面するなというか古来から商売での付き合いが古すぎる
香川は岡山、愛媛は広島と >>51
東九って徳島(四国)無視されてるじゃんw
神戸行きのバスの本数を考えるとストロー現象そのまんまって感じだな 名誉白人みたいな感じで名誉関西人面してる可哀想な県よ 青春18で四国巡りしてたら阿波池田辺りで降ろされたなw
なんにもなくてまじ焦ったが NHKもこんな糞みたいなニュースしか流さないんだな □住みやすさナンバー1だと思う都道府県ランキング□
http://ranking.goo.ne.jp/column/5273/
日本に存在する47都道府県は、それぞれ気候や環境が異なったり
県民性が異なったりします。では、実際に住むとなると
一番住みやすいと思われているのはどの都道府県なのでしょうか?
そこで今回は、住みやすさナンバー1だと思う都道府県について探ってみました。
1位福岡県 576票
2位埼玉県 363票
3位神奈川県 329票
4位東京都 322票
5位千葉県 313票
・
・
37位石川県 18票
38位奈良県 16票
39位福島県 15票
40位山梨県 13票
41位秋田県 12票
42位岩手県 11票
43位和歌山県 10票
44位島根県 10票
45位徳島県 9票
46位鳥取県 8票
47位高知県 5票 >>52
ああ・・・徳島ね
いいよ、もうイメージ悪いし、色々わかっちゃった
遊びに行ってお金落とす旅行先は自分で選ぶ時代 徳島県は住民が排他的かつ偏見にまみれた人種だから余計に悪 金ちゃんラーメンに慣れ親しんで育った俺には他の袋ラーメンにすごい違和感があるw
最近祖谷の方に海外から来る旅行者多いけど正直何を求めて来ているのか分からん… 徳島の女の子可愛いし、柔らかいし、精子の量産がおいつかなかったわ 死国もとい四国を抜け出せる唯一の異界の口だぞ?何なん?はないだろお前 Twitterに徳島に住みながら延々と徳島で暮らすことへの愚痴やストレスを言い続けている人がいる そんな事してたら他所もんは嫌われて当然やないの
ここにもおるけど 徳島素晴らしいじゃないか。すだち、和三盆、ぶどう饅頭、ちくわ、味海苔。
食べ物が美味しい
それに日本三大秘境がある場所やで?
じゃっかん高知寄りだが…魅力の伝え方が足りない まあ、どこか旅行行こうとなっても絶対に徳島は選ばないな 四国のくせにやたら「自分たちは関西圏」って意識が強いのが特徴
選民思想って言うのかね?
関西人になるのがそんなに嬉しいのかは理解に苦しむが
あと、何度か出張で行ったが、どのコンビニでも火曜日にサンデーとマガジンが置いてあったが
徳島では火曜発売なんか? ∩∩ 関西平和すぎ!!
(7ヌ)
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\ \(´∀` )―--(´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` )―--(´∀` ) ( ´Д`)
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、大阪 /~⌒ /⌒ ⌒丶 / ⌒\ \ n
| 兵庫 |ー、 / ̄| //`i 京都 /ー、 滋賀 /ヽ /. | \ \__/ ミ
. (ミ ミ) .| 神戸 / (ミ ミ) | |..(ミ ミ)../ . | 鳥取|\ /
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...ヽ、_ .⌒_) .ヽ ヽ、_ .⌒_) ヽ、_ .⌒_)| / | ||
| 和歌山 | /| / | 徳島 | | |. /,. | 堺 | 昔のNHKの天気予報って府県一つ一つの天気を読み上げていくんだけど
徳島の天気が読まれるたびに腹が立った
徳島の天気なんて誰も興味無いし時間の無駄だろと 田舎行ったらその県しか天気予報しないんだよな
それも県東部、県北部とか色々細かい 地理的に四国なだけで文化的には昔から近畿圏だろ
方言は関西弁だし、奈良と和歌山の県境あたりよりも京阪神からの交通の便がいいし
徳島と京阪神よりも徳島と高知の方が山がある分、文化的な隔たりがある。海でも大阪より倍ほど遠いし 佐那河内から神山にかけてはほんとに綺麗なとこ
今は東京で働いてるけど、いつか帰りたい 徳島に行くと地元民の言葉が関西弁っぽいのにビックリする。
お前らは四国人のはずだよね?と。 イントネーションだけ聞いたら関西弁みたいと言われるがよく聞くと違う。語尾に「けん」がつく。
全体的に言葉が柔らかい 吉野川の河口付近って川幅とっても広いんだな スケールが違うわ 中四国九州=日米韓、関西=中国とすると
徳島の関西寄りな態度は、レッドチーム入り狙うムンジェイン政権の如く映る。 >>83
なら香川のがもっと関西訛りじゃん
本当に四国の人なの? >>87
香川もイントネーションが関西チックだけど、徳島ほど露骨じゃない気が。 >>91
祖谷のかずら橋はあかんか
鍾乳洞もあるんじょ 徳島育ちだけどマジで魅力なさすぎ
茨城のほうが1億倍いいと思う、筑波大もあるしJAXAもあるし大洗に牛久大仏・・・
徳島人はよく島根や鳥取、和歌山などを田舎と馬鹿にするが、そもそもこれらは本州だからその時点でボロ負けしてることに気付けと思うわ そう言えば電車じゃなくてディーゼルだったな
沖縄も電車走ってないんじゃないの。ゆいレールとかいうモノレールは乗ったけど 徳島の天気の流れがわりとそのまま数時間後の兵庫あたりの天気に直結してるから見逃せない ぼくは和歌山人だが徳島は鳥取や佐賀や岐阜と並んで謙虚でいい人が多い気がする >>97
でも一応その3県よりも和歌山の方が若干人口多いんですよ
徳島人じゃなくて、たまたまその人の教養レベルかを低かっただけじゃないんですかね
僕の経験上、徳島人、鳥取人、佐賀人、岐阜人は田舎と自覚してる謙虚でいい人多いですよ 友達のハゲからこのスレ教えてもらったんだけど、もう少し頑張れ徳島
あーあ、北海道羨ましいなぁ >>95
かずら橋に行く人はそのまま高知に抜ける
鍾乳洞?徳島に?知らんな 下新庄 歴史を刻めの喧嘩上等のくせにすぐ涙目逃走する不意打ち卑怯者傷害犯藤原大地の方がクズだろjk 歴史を刻め潰れろゴミ! 藤原大地はケツカシしてたマゾホモヤロー >>106
来年決定する
ほぼ移転で決まってる
そもそも消費者庁って今の徳島県知事が提案してできた組織だからな 長年仙谷とかいうキチガイ売国奴を選んできた奴らだからな
頭おかしいんよ 徳島はかなり格差がある県
人口当たりの医師の数 全国有数
高級時計の売り上げ 東京の次
野球部のある私立高校1つのみ 瀬戸内で早明浦ダムの水も優先して使えるんだろ
気候は良さそうで天災は少なそうだけど違うのか >>110
マジか
東京にいる職員は戦々恐々だろうなw
島流しにあうとw >>116
名前聞いてもわからんとこ行くなら龍河洞行くわ >>112
時計の売り上げあるのはビジュピコあるからで県民が買ってるわけじゃない 関西の電波のおこぼれを拝借しときながら「わが県はアニメ放映が豊富!」
なんて豪語して、アニメを町おこしにまで利用するぐらいだからなァ 鳴門海峡挟んで鳴門側と淡路島側に道の駅あるんだけとね、淡路島にある道の駅は玉ねぎバーガーが全国道の駅で二位の売上だったりするんだけど、
対する鳴門の道の駅に売ってるのはワカメだけだからな。 一人当たりの小麦粉の消費日本一
お好み焼きの大阪、うどんの香川を押さえて
何食ってんだろ 愛媛=みかん
香川=うどん
徳島=阿波踊り
高知=広末涼子 徳島の連中は案外金持ってるからな
大塚や日亜のいいとこの株やら確保してて不労所得で生活してる奴が結構多い
ただマジで吉野川沿いしか平野がないから発展は無理 卑弥呼の鏡にはピンポン玉くらいの正確な地球儀をレーザーで焼き付けてある
邪馬台国だった剣山で100体のエイリアンミイラ発掘(徳島新聞は記事抹消)
本当の日本歴史を隠蔽したいアメ公よほど都合が悪いようだな かずら橋いった友達がベタ褒めだったぞ
金ちゃんラーメンもあるし自信持て 関西人の四国に対するナメた態度を知ってたら関西弁をコピーしたいと思わないはずなんだがプライドないの?
だから防波堤とか見下されるんだよ。
大した奴隷根性だわ。 >>61
金沢ならまだ加賀百万石だからわかるが、徳島10位はイミフ 方言アクセントは四国唯一の「パーフェクトな関西弁」よな。
アクセントに関して言えば、香川は独自進化してるし、愛媛は松山でも崩壊しつつあるし、高知はあまりにも古風すぎる。
でも実際に聞いてみると、関西のどこよりも喋り方が粘っこい。 >>45
ていうか在阪局はどこも徳島で放送したい
視聴対象範囲は広けりゃ広いほどCM収入増えるしね
逆に再送信絶対反対なのが地元局の四国放送 徳島に初めて釣り行ってヒラメとマゴチ釣れたからいいイメージしかない 徳島市、通り過ぎただけだけどそこはかとなくいい感じだと思った >>6
>うどん
>ミカン
>カツオ
>・・・。
す、すだち…? 半年に一度くらい徳島ラーメン食いたくなるけど都内だともはや絶滅危惧種
東京東側住みの俺はそんな時徳島ラーメンに似てる葛西のラーメン屋で妥協する ローカルだと金長たぬき関連も押してるんだけどね
全国に発信できてる気配が全くない >>24
そもそも今の関西、大阪京都は三好長慶に制圧されてから阿波人が大量移住して混血状態になってる
そういうことwww 香川県の存在感や魅力が大きすぎて他の三県がかすんでしまう 瀬戸内海の魅力、島巡り、淡路島(兵庫県)小豆島(香川県)これかなw
小豆島とか夏のバカンスとかに最高だけど、徳島はそういう島小さいしなw 北摂住みの神戸っ子だが北摂で知り合った人はわりと四国出身多いよ
でも香川や愛媛や高知から来た人ばかりで徳島出身は会ったことないなぁ フェリーが徳島まで出てるから行ってみたいんだけど、観光は1泊で大丈夫?
運転に自信がないからできることなら公共交通機関使いたいんだけども、レンタカーないと厳しい感じ? >>39
事情通
四国に住んでるとその順位付けがよくわかる 南海トラフ巨大地震で津波が来たら街全部なくなっちゃうんじゃないの よく中国産ワカメを鳴門産とかいって
売ってる詐欺県だろ。 >>153
意外と大丈夫かもな、高知県に守られ
津波直撃は和歌山、、大阪、兵庫、高知にいく せめてどんな基準で順位付けしているのか認知度を上げないと
ランキングで特定共同体を扇動できないのでは 来週徳島行くんやけど、徳島ラーメンでおすすめの店教えてくれへんか? 五時に夢中が徳島で見れたんだよな
マツコがびっくらこいてたわ >>24
じゃああれだな
首都圏の天気予報で徳島の天気読み上げてあげたら
嬉しすぎておしっこ漏らすね 南海フェリーががんばって連絡させてるんだから関西扱いでいいじゃん。 >>51
徳島で紙製品なんか作ってたっけ?
愛媛なら大王やらユニ・チャーム、その他諸々あるから分かるけど >>163
駅前にある麺王ってところ美味しかったよ、他と食べ比べする時間がなかったから差はわからんのだが。
かなり繁盛してたので味はいいんだろう。 >>4
金ちゃん焼豚ラーメン好きだわ。でも名古屋ではほとんど買えなくなったんだよなぁ。。。プラスチックの容器になる前のが好きだったわ。 徳島はまだおのれを捨てきれてない
そう鳥取のようにな 徳島には静葉って言う13年ナマポ不正受給しながらネット配信してるモンスターがいるよ マチアソビがあるのにか
あってギリギリ再開脱出ということか 阿波踊りとマチアソビと花火大会同時にやればもっと人来るのに 大阪の一部みたいな顔してるけど行こうと思うと時間かかる。
淡路島経由か岡山経由 >>150
観光する場所にもよる
交通機関使うと時間は車の倍はかかるかも
西の祖谷と南の海は移動が凄く大変
観光したい場所にもよるけどレンタカーが無難 阿波十郎兵衛屋敷 人形浄瑠璃
日和佐 海ガメ
大塚美術館
鳴門渦潮
うだつ
大歩危小歩危
かづら橋
阿波尾鶏
なるちゅるうどん
福寿醤油
これだけありゃあ充分やん >>168
おおきに 検索してみたら徳島ラーメンは名前が強烈な店多いな >>76
名張と桔梗が丘はどう見ても関西だと思うぞ。
四日市、津は関西弁じゃなかったのに、山越えて桔梗が丘に行ったら関西弁に変わってて驚いたよ。 >>189
味も濃くて主張が強いからな、そういう心意気でやってるのかもしれん。 >>189
岡本中華は老舗みたいな店だけど小松島市だから
いのたに、とか色々あるからスープ飲まないではしごしてみたら? 東日本の人は徳島の位置を分かる人は半分以下だと思う。
まあ逆に四国九州の人は栃木群馬の位置が分からない人が大半だと思うけど。 >>193
名古屋は金ちゃんのCMが多くて地域に定着してる。知名度高い。 愛媛 みかん 徳島 阿波踊り 高知 よさこい 香川 うどん
こんなにすぐに特産とか特色をみんなが答えられる県が
集合してる地方ってないよね?だから四国はすごい
佐賀とか茨城とか島根とかなら「なにもおもいつかない・・・」ってなる。 脇の街並み
祖谷の天空の里
大歩危小歩危
山城の妖怪
どちらかと言うと山の方に見るもの多い気がする。
鳴門金時
ワカメ
鯛
スダチ
半田素麺
ぶどう饅頭
たらいうどん
野沢菜栽培
食べものもいろいろある。 >>135
岡山香川は組んでフジ系とかテレ東系とか昔から見れるようにしてるのに何か違うんやろ、愛媛でも広島のTV見れた気がする >>203
佐賀なら佐賀錦、小城羊羹、
島根ならシジミ、出雲そば、どじょうすくい饅頭
この程度なら直ぐ思い浮かぶ。 徳島のスレを立てていただきありがとうございます
存在感無さ過ぎてディスられすらしないんだよな >>208
そのポジションは高知では?ニュー即でもレア扱いだし。 >>106
消費者センターに言う苦情案件が本来個人向けで、今はマンションの管理組合とか自治会みたいなの相手に詐欺しててそれは消費者センターはたらい回しにするから消費者センターもう無意味らしい >>1
地方に永住してる人って、天気予報の時に地元放送に切り替わる違和感がないの? >>209
高知とかキャラ立ちすぎじゃないですか
観光地多いし、歴史上の人物も多い 大塚製薬や大塚化学の大塚グループの総本山があるんやでぇ! マチアソビ
社長排出全国4位
方言話す女の子がかわいい >>211
藍染とか強かったのと四国の他地域の荷物も徳島の港を使って内地に行ってたから人もモノも金も集まってた
今は高速道路と橋で素通りだから寂れた国道沿いのドライブイン状態
国鉄が宇高連絡船を選んだ時点から衰退は始まっていた >>211
京大阪に近かったから古来から発展していて国内交易路の主要拠点の一つだろ
細川氏や三好氏の本拠地でもあったし 徳島だけど、欽ちゃんのラーメン嫌い。でも、レトルトの具が入ったラーメンは美味しいw >>221
金ちゃん焼豚ラーメンだぁいすき。 キャッ 徳島は関西広域連合のひとつだよ
歴史的に関わりが深いってことで
鳥取が入ってんのは「??」だがな 昔の物流は陸路より海路が中心だし
平安時代の文学とかは頻繁に阿波がでてくるからな
むしろ坂東とかド田舎扱い 遠藤市長もう辞めてほしいw新しく音楽ホール作るんだけど、1000人しか入らない狭い場所。もうダメダメよ、本当。 イルカ食いだのヒ素カレーだのマイナスイメージしかない糞地域よりはマシだろ >>157
いのたにだけは絶対行くな
あそこはいろんなところで宣伝されてるけど、食べたら後悔するレベル
県西部(と言われるけど実際は真ん中くらい)なら、らーめん2の2って店がうまい
ここは誰連れてってもハズさなかった旨い店 >>227
神戸のキチガイウンコヲタ
和歌山人に成り済まして和歌山叩き御苦労さん たしかに関西には近くなった。高速バスの本数が増えるに連れ便利だと実感できるけど、そのぶん本州にお金を吸われてるんだなあと複雑な気分になる
いっそ高知くらい陸の孤島でもいいんじゃないかなあ 徳島は親近感あるよ
四国も好きだよ
大阪には四国出身者が多いし 徳島、良いところだよ。観光や遊び方が難しいのはよく分かるが。それと所得が高く、貯蓄が多い。
俺も徳島の普通のサラリーマンだけど、30前半で年収は600万円を超えたぐらい。共働きだと住宅ローンはすぐ終わるよ。 GWのマチアソビ毎年行ってるわ
ロープウェイでゆるキャンのポスター貰った
https://i.imgur.com/7xPTckg.jpg >>235
トイレットペーパーでもティッシュペーパーでも無いやんw
北九州は製紙業、盛んだけども
実質徳島なんて船員休息や交替等の為、ただ寄港してるだけだろ 金ちゃんねぎラーメンだけは価値がある
代わりがないオンリーワンな味
なんで金ちゃんラーメンがでかい顔してんだろ >>195
3000万の赤字ってスレが最近立ってたはず 徳島は天皇家のルーツだからな
大化の改新あたりの時代以降、なぜか歴史の表舞台から姿を消して、代わりに奈良の大和地方が表舞台に現れてくることになる
これは天皇家のルーツを辿られて田舎者だと馬鹿にされないようにというだけでなく、ソロモンの秘宝との繋がりを隠す目的でもある
徳島・剣山には、ソロモンの秘宝のひとつである「契約の箱」が隠されてるという伝説があるからな
こういった経緯が書き記されていた阿波の歴史書「阿波国風土記」も、明治時代以降、皇室によって隠されてしまった
現代もこの隠蔽工作は続けられていて、徳島の人気ランキングとかも操作されてるんよ 徳島県には民放テレビ局が日テレ系の四国放送しかない。
沿岸部はアナログ時代は和歌山県の電波を拾って大阪のテレビ局を見ていた。
それ以外はケーブルテレビを経由しないと、民放一社とNHKだけ。
地デジ化になって、和歌山からの電波が届かなくなり、ケーブルテレビに加入しないと駄目になった。
だから、関西の天気予報に徳島の天気予報が入る。
これも、徳島新聞が地元のマスコミを牛耳って、2局目の民放テレビ局を作らせなかったためかと。
四国放送もエフエム徳島も徳島新聞の系列。 >>2
その阿波おどりも主導権争いが始まってグダグダやん [ ::━◎]ノ 徳島福井三重が画面の隅っこに見切れるから. イソップ物語
獣
「徳島は俺らの仲間ったいね」
「どうみても哺乳類じゃけえ」
「毛が生えてるぞな」
「母乳で子育てするがやきね」
鳥
「翼がありおすなあ」
「ワイらと同じで空を飛んでけつかる」 徳島は物価が高いというイメージだな
偽物美術館があって僕の彼女が行きたがってたなw 香川は関西弁っていうか関西弁を田舎っぽくした感じだな
「きに」とか(標準語で「から」) 徳島は西日本なのか関西なのか。
カメレオンはやめにして白黒はっきりしてもらおうか? >>24
でもその関西に近いってのがもの凄いでかいんだけどな
例えば徳島大の医学部
愛媛・高知・香川の医学部よりレベルが頭一つ抜けてるんだぜ
ようは神戸や大阪市立の医学部に少し足りない人の第一選択肢が徳島大医学部 徳島の訛りって関西っぽいなぁ
と言う印象だけは有る 徳島は大野海苔をもっとアピールすべき!
あれ以上の美味い味付け海苔はない。 >>241 徳島は江戸時代、全国的にも有数の商業都市へと発展。明治時代に入り、1889年(明治22年)の
市制施行時には、当時としては全国第10位(人口約6万人)の大都市となった。しかし、明治、大正、昭和
と近代、現代になり、徳島は衰退をはじめます。高速道路が最後に出来た県であり、未だに電車がない
唯一の県です。下水道も普及率もワーストワン
人を寄せ付けないようにCIA必死だな w 紀淡海峡大橋で四国と大阪が繋がれば行き来が楽になりもっと身近な存在になるのにね
大阪局の天気予報は四国の天気予報も伝えてる 徳島は都道府県であることすら忘れることがある。佐賀以下 ワーストは埼玉か?
まあ徳島とか福井とか佐賀はワーストになる格も持ってないな >>254
それはない
京府医、神戸、大阪市立の次は
岡山、三重、名古屋市立、滋賀医、和歌山を狙う
その次だろ徳島は 鳴門の渦潮見たときは感動したけどな
結構人来てたけど42位なんだ?よくわからん >>245
四国放送がチャンネル独占したいのはその通りだけど
地デジが入らなくなったのは単に地デジが使用するUHF帯は電波届きにくいからだよ
徳島でも場所によっては自前アンテナで在阪局の地デジを受信することは可能
まぁ徳島はケーブルテレビ加入率が全国一位でほぼ9割の世帯が加入してるから
実質在阪局見てない奴はいないだろう ずっと兵庫県民だけでガキの頃は徳島は関西だと思ってたわw
だってニュースで徳島のじいさんが自転車ころんで怪我したとか報道されるし、徳島に暴風注意報がでたらテロップでたりするしさw >>244
うん!!
それだけでいい
>>256
確かにあれを醤油にサッと漬けてから白米食べると止まらない
1度食べるとほぼリピーターになる
ちと高い
食のレベルは高いと思う
人口少ないから不味い店にフラッと客が入ることは無いからな >>243
すみません、間違えました
王子製紙でした 土柱は穴場中の穴場だよな
この崖みたいなところなんだけど、崖の上まで登れるっていうね
柵もないんだぜ
スリル満点でサクサク見れて、なかなか良い観光地だった
https://setouchifinder.com/wp-content/uploads/ja/images/0/2308.jpg 北野うしの生家は特定できたんかな?
観光スポットになるだろう >>271
それ年々風化して小さくなってるんよね
いずれ無くなる景勝って点でもオススメ >>271
いや登っちゃだめだろ
この前行ったときも広島ナンバーの酔っぱらいのオッサン達が勝手に上まで行ってたけど
こういうの何も管理してないよな徳島って
アホすぎだわ >>276
いや、この崖をそのまま登っていくわけじゃなく、ちゃんと管理された遊歩道があって、そこ歩いていくと上に到着する感じ
すげえいいぞ >>277
あ、横の道な。すまんかった
ただその広島の酔っぱらい観光客のオッサンたちは崖を直接登ってたんだよ。崩しながら
呆れたわ 徳島に10年間単身赴任していた関西人だが、徳島は良いところだぞ〜〜
まぁ釣りする人限定だけどwww
俺は定年したら今の家を売り払って徳島に移住するつもり!
同じく釣り好きの嫁も賛同してくれてる。
観光?
何もないわwww 徳島の農産物とか水産物が無いと関西は食うもん無くなるぞ? >>1
ま〜中途半端な田舎だし、南の方なのに、冬に雪降るし、そりゃワーストにも入るわな。
が、繁華街避ければ、星は結構綺麗に見えるよ、光害少ないし。 愛媛と並んでB多いイメージ
まぁでも徳島はラーメン美味いから許す >>289
いやいや、すだちくんって30年前にできたキャラやぞw
そこら辺のゆるキャラとは年季がちがう 徳島はちくわの消費量全国で第2位。
ちくわ、だぁいすき。キャッ 都内でも100均だとたまに徳島製粉カップ麺を見かけるんだが、
なぜかプレーンな金ちゃんヌードルではないというやるせなさ >>187
ありがとうございます
レンタカーにします
徳島県内のおすすめ一筆書きコースを教えてくださいませんか?
最終的に淡路島から兵庫県に抜けたいです
酷道は走りたくありません すだちはあちこちの店で使われてるのにな
あと、ももいちごと鳴門金時 昔から阿波は畿内扱い。三好氏の本拠地だし。播磨が山陽地方なのに近畿みたいなもん 大阪から船で行ける
兵庫から車で行ける
徳島ラーメン
かずら橋
ほらいっぱいあるじゃん! たぶん住みにくくはないんだよ
ただ、遊びに来てもらうとなると…
セカセカ観光せずにボケーっとドライブしながら食いだおれ旅がいいと思う
マチアソビは微妙
今期結構アニメ見てるから行ってみたんだけど
ジョジョ金カム刃牙ティラミスからくりなどのメジャーコンテンツ無くて
細胞とFateしかわからんかった
男女共ガチめのオタクでないと楽しむのは難しいという印象 >>294
フェリー(徳島市)→R55南に→日和佐薬王寺→宍喰温泉(一泊)
宍喰から北へ戻る→牟岐町から阿佐サンラインで日和佐へ→眉山(ロープウェイ・乗り場の前に阿波踊り会館)→
→徳島自動車道(徳島IC→井川池田IC)→祖谷温泉(一泊)
かずら橋→脇町うだつの町並み→(高速道路 脇町→藍住)→1番札所霊山寺→鳴門の渦潮→淡路島
でどうかな 女が絶望的に性格悪い
気に入らない事があったら必ず嫌がらせをする 糖尿病日本一の連続記録を持ってるのは徳島だけ
たった一回だけ日本一になった香川なんて雑魚もいいとこ 徳島って高知ほど田舎ではないけど
かなり田舎なんじゃないかな
下水道普及率も最底辺だし
あと電車というか電線から電気を供給する電車がないか、最近までないとか
ディーゼル電車みたいのらしい 日本屈指の秘境駅こと坪尻駅も徳島にあるな
近所だけど山道歩いてまで行きたくないから行ったことないけど
日本三大秘境温泉の祖谷温泉もあるけど割りと簡単に行けるからオススメ >>240
大王製紙は秋田県の誘致に乗って秋田県に工場を造ろうとしたが、秋田県民から
やれ環境破壊だとか猛攻撃を食らって秋田進出を諦めたことがある。
豆知識な。 大阪府豊中市民やけどJRT 1269Khzの中四国ライブネットはほぼ毎日聞いてるで。 名古屋から四国(香川)の転勤組だけど
そのへんのコンビニでふつうに金ちゃん飯店焼豚が買えるのはいいな
代わりに寿がきや台湾ラーメン(袋麺)を失ったのは痛いけど 徳島南部の55号線の海沿いは比喩じゃなくてマジで何もなくてびっくりした たわむれに高知市内から室戸岬を訪れて
そのまま東部の沿岸経由で徳島ICまで北上しようと思ったのがそもそもの間違いだった
素直に高知市内まで来た道を戻っていればあんな辛い思いをしなくてもすんだのに… 海沿いのドライブが苦痛になることなんてあるか?
こう言っちゃなんだが俺は岐阜の山間部育ちで海を見ただけでテンション上がる性質なんだよ
そんな俺に「もう海はいいよ…」とまで言わせた徳島沿岸部のつまらなさは特筆に価する エッタの巣窟だよな
食肉系エッタの無双県てイメージあるわ 徳島はすごいぞ
徳島製粉、大塚製薬、JUSTSYSTEM
俺の生活にかなりの影響力ある
もっと地元の企業を誇るといい >>318
松山市民のオレは朝7時に松山を出発して、松山道〜高知道〜室戸岬からR55を北上して
徳島ICから松山に午後4時過ぎに帰還する計画を立ててるんだが、無理あるかな? 徳島新町は
昭和は関西のチンポのための性風俗街として名を馳せたもんだけどな。
阿波じゃなく泡の国とよく言ったもんだ 四国って香川に征服されたんとちゃうの?
もう香川州でいいよ >>316
寿がきやの台湾ラーメンなら徳島のスーパーで売ってるよ。
あと奈良の天理ラーメンってのも同メーカーから出てる。 >>219
>>241
そういう芸風の土地だったのかよ…
本州中部某所を彷彿とさせるわ。変な奴が来ると困るのでこれ以上は書かないけどw 県西部のみ展開してるデイリーマートってスーパーマーケットのテーマ曲がわりと名曲だよね
スーパーマーケット界最強だと思う
しかも公式サイトで曲が公開されてるっていうね
http://dailymart.jp/index.cgi >>1
ダイヤモンド社=東京発のランキング
関西に憧れている県であることが気に入らないから
・関西=東京にコンプ持っている
・関西以外の地方=東京に憧れている
の図式に当てはめられらない存在だから貶めている >>192
スープを飲み干さないのは哲学に反する。が、今回だけは例外とするかも 魅力がない県と言うが外人は結構来てるぞ。
日本が良さを分かってないだけかもよ 外人から見ればその辺の田舎でもエキゾチックだが、田舎育ちの日本人から見たら飽き飽きした風景 >>333
来てるって行っても鳴門と祖谷だけだね
祖谷の観光地化は頑張ってるけど、鳴門はホントひどい
駅も汚いし渦潮近辺の施設も20年間放置したまま
開発する気ゼロ
徳島市と鳴門市の公務員は、一度全員首にした方がいいよマジで 関西に近いし、ジャストシステム、大塚製薬とか企業もあるしで
結構イメージ良いんだが
ワースト2とかありえないだろ 徳島のやつが顔も見たことない大阪や兵庫県表示に媚びてるの見てると情けなくなる
自分より屑なのかもしれないのに表示が都会だと媚び媚びで田舎だと横柄な態度をとる
盲目的に大阪崇拝する奴が多いところだから寂れるんだろう >>335
田舎育ちでも祖谷まで振り切れば行ってみたくなるね。 上の方にも書いてあるが徳島県内国道55号は山道がほとんどで海があまり見えないんだよな
海見るならば横道に入らないといけない >>294
季節にもよるけど秋なら西側の祖谷のかずら橋方面かな
南は室戸岬手前の海は本当に綺麗だけど何も無いwサーフィンするならだけどw
祖谷方面行って帰りに鳴門かな潮が良ければ観潮船か橋の下にある歩道から見れるしスカイラインからの眺めもわりと良い
食事も鳴門の北灘でびんび家もしくは少し離れた所にある漁港で魚でもどうぞ 昔行ったことあったが市内散策してたらソープランドがあったな 192号吉野川沿いも基本的に何もないと思うけどなあ >>345
192号線沿いはつまらない
吉野川の景観が良いのはしらさぎ大橋〜六条大橋までの北岸堤防道路だな >>309>>322
地元の人は自虐も含みつつ汽車って呼んでたな
徳島駅の案内表示には苦しまぎれに「列車」て書いてあるw >>168
自分はその隣の宝ラーメン行ったけど美味しかった。 事故率高いし
肥満、糖尿率全国ワースト
肝炎全国ワーストなったことも
四国の死国、徳島。
需要に応えた結果、寺と病院だらけになった 知事の号令で県を挙げて本気で関西人を目指すんならまだわかるが
都合のいいところだけ四国で居続けようとするのがいただけない 徳島が関西の天気予報に載ってるのは
関西のTVがほぼそのまま映るから〜〜 >>353
東側の気候が今の直近予報の参考にしやすいだけだからじゃね >>333 イエスが徳島にきて建国したって剣山調べた元GHQ米兵が死の直前に告白とかあったからな 徳島の口裂け女は赤いソアラに乗ってると聞いたことがあるぞ >>335
大鳴門橋の渦潮見るところって将来新幹線通す目的で作られた空間を有効利用してるだけだから、和歌山→淡路島→鳴門→徳島のルートでの四国新幹線が実現したら、あの場所での渦潮は見れなくなる
だからそこまで観光地化してもしかたないって判断してるんじゃないかな
まあ渦潮見学なら船って手はあるけど、手軽さに欠けるし >>358
和歌山-淡路架橋なんて実現する頃には
鳴門大橋な新幹線機能生かすなんて老朽化から
見送りだろ 鳴門の渦を大橋からガラス越しに見てたら
吸い込まれそうになるぞ。 >>358
まぁ大鳴門橋はいいんだけどね
その周りがね…
鳴門公園なんて古くて汚いままだし、展望台もまた汚いし
エスカレーターだってできた当初は東洋一とか言われてたけど、それ以降なんも手加えてないしなあ
飲食店もやたら少ない
ただ値段が高いだけのびんび屋ぐらいか >>289
すだち君は日本では元祖も元祖レベルに古いゆるキャラやぞ >>1
ニュー速のネトウヨ愛媛のキチガイもなんなの? >>319
稼げないエリアに踏み込んだ冒険者みたいで魔王(地元民)としては草生えるw
軽く遭難気分になるよな
鳴門はドライブするの最高だぞ
あんなに美しい景色は滅多にない
あれをアピらない観光課はアホ
点在する廃墟からの眺めは神がかってるんだけどなあ
廃墟そのものもコンクリ剥き出しでカッコイイ
いい写真撮れたわ 四国に現存天守が四つあるのにそれが唯一無い県それが徳島県 関西の天気予報に載ってるってか特別扱いされてるまである。週間予報で
北部
中部
南部
徳島
とかなってるとこあるしな 来週の週末に徳島にでも行こうかと思ってた
静岡から行くんだがどこかの新幹線駅で降りて淡路島経由していくのが一番いいのか? >>367
生駒から近畿の端まで電波を飛ばすと、同心円内に香川徳島がすっぽりと入るんだよ
近畿圏が云々の話というより、電波の飛ぶ範囲だったって話 新幹線で行っても現地ではレンタカーやレンタルバイクに乗らないと話にならないからそれを考慮したプランで組むといいよ
新幹線→新神戸→レンタカーで淡路徳島へ
新幹線→大阪→高速バスで徳島へ
新幹線→岡山→瀬戸大橋線で高松or阿波池田なんてのもある
徳島の西か東かでも100kmくらい離れてるから何処みたいかで行く方法選んでもいいかも 関西弁を喋ろうが大阪を好きだろうが干渉しない。
だったら四国から出ていけ、それだけの話。 やろやんやろやん、西日本の土人はキモイ方言丸出しで生きてて恥ずかしくないの? 徳島は、病人ばっかで医者が繁盛し
その病気も神崎製紙だったか、不良発電所の電力から造ってる
それで子がねを持ってる医者が、もう贅沢にわがまま放題でこうなった 愛媛香川高知は観光したけれど徳島だけはバスの乗り換えで降りただけだな >>379
え!俺は徳島ラーメン好きなんだけど。
濃厚の豚骨醤油に肉たっぷりに生卵とか。
かなり甘口だから、辛いラーメンが好きな人には向かないかも。 徳島ラーメンまずいって言ってる人は東大とか食ってそう うどんとの県境にあった増築喫茶店UZU珈が無くなったのがさみしい
小さい頃からテーブル筐体の席でゲームしながらサンドイッチとクリームソーダ飲むのが楽しみだったのに
安っぽい絵画、電気自動車、電話ボックス、アルプスのジオラマ
いやほんとつぶれちゃってさみしいわ >>369
新神戸で下車
そこから徳島駅直通のバスがあるよ >>362
だよな、東四国国体の時にできたキャラだったかな。当時高校だったから良く覚えてる。 何かと言われたら困るけど大体あるよ
岩手県程度の広さに360万人住んでるから東北よりは密度が高い 観光には最高だと思った。
金澤や茨城と違って中国人がいないw >>383
東大はまだましなほう
最悪なのはネットや雑誌で調べて「いのたに」へ行った奴
いのたには新横浜ほラー博に出たから知名度だけは高くて、マズイのになぜかまだ人気店とかいう触れ込みで生き残ってる
行ったら絶対後悔する店
東大とか麺王とかはいのたにと比べれば全然うまい方だよ
でもそれよりもっとうまい店がたくさんあるってだけ 関西人がサーフィンするには徳島に行かなきゃできない。
瀬戸内海や大阪湾には波がない。
日本海は死ぬ。 陸路で高知行く時ちょこっと通った
特に寄りはしなかった >>388
島根にもあるよ
ちょっと見た目ちがうけど日本で最後の一台だそうだ >>395
でも徳島まで行くならもう少し走って高知でサーフィン >>398
徳島と高知ってかなり離れてるぞ
徳島から大阪と同じくらいかかる 徳島観光超まとめ
○観光地
・渦潮
迫力満点のでっかい渦潮が見れる。
ただし見れる時間帯があるので要事前調査。
・うだつの町並み
阿波藍で栄えた古い町並みが残る町並み。
倉敷とか好きな人にはおすすめ。
・土柱
世界三大土柱のひとつ。ロッキー山脈と同格。
遊歩道を進むと土柱の頂上まで行ける。迫力満点。
近くにめっちゃ古い巨大ポンプの展示あり。
・かずら橋
その昔、忍者が草で作った橋。
スリル満点。近くに温泉多数あり。
・剣山
わりと簡単に登れる上に眺めがいい、初心者に嬉しい山。
ロープウェイ乗り口まではバスが出てる。
・眉山
徳島駅からちょっと歩いてロープウェイ乗ったらすぐ頂上。
徳島市を一望できる、手軽な山。
・大塚国際美術館
世界中の珍しい美術品などが、すごい制度でレプリカになってる。
レプリカだからといってナメないほうがいい。
・大歩危小歩危
船に乗って川下りしたり、ラフティングができる。
温泉も多数あり。
・鍛冶屋谷山
簡単に登れて、漁港が一望できるなかなかいい山。
そんなに有名じゃないけどネットに登山道などの情報あり。
付近の飯屋「家形船」のアワビの定食がおすすめ。
・日和佐の方の海岸
海産物がうまい。
ウミガメが産卵に来る。
ウミガメの博物館もあり。 徳島観光超まとめ(続き)
○文化
・阿波踊り
言わずとしれた阿波踊り。
めっちゃでっかい盆踊り的なやつ。
夏はいろんなところでやってるし、阿波踊り会館なら季節関係なくいつでもやってる。
・人形浄瑠璃
日本の伝統芸能。
徳島の人形浄瑠璃の特徴は、頭がでかいこと、とのこと。
・竹細工
まるで生きているかのような、阿波踊りをする人の竹細工。
シブいけど一見の価値あり。
○めし
・徳島ラーメン
よく「すき焼きラーメン」と言われる、甘辛いスープが特徴。
徳島駅周辺にもいくつか店がある(ただし「いのたに」だけはやめとけ)。
俺のおすすめ店は「らーめん2の2」。
・祖谷そば
県西部の郷土料理。
黒く、太く、短い麺。
つなぎをほとんど使わないのでそば粉本来の味が楽しめる。
・たらいうどん
・阿波尾鶏
徳島の地鶏。くっそうまい。
店は「一鴻」とかがおすすめ。
・すだち
唐揚げとかだけでなくとにかく色んなものにかけてうまい柑橘類。
東京だと3個で300円もする高級品だが、現地だと1キロくらい入って80円とかいう破格で見かけることも。
・フィッシュカツ
カレー味の魚の練り物のカツ。
高級な駄菓子、という感じ。 >>399
徳島市沖でサーフィンするわけじゃないし
太平洋側なら高知の東洋町まで行くって事だよ あまり知られてはいないが、
徳島は古来より大麻文化発祥の地であった。
いまでも鳴門市に大麻(おおあさ)町というのがあり、
大麻中学校や大麻比古神社というのがある。
ちなみに大麻比古神社は地元では「大麻さん」と呼ばれ親しまれており、発祥の時は5時間待ちという大行列が発生するのである。 >>392
いのたにはさすがにないね〜
十分稼いだから辞めちゃったみたいだけど徳島駅から佐古駅に向かう途中のウーハンとか津田?だっけかにあるたいこうが好きだった >>408
どうもこうもない。
関西入りしたい人は四国人と認めないだけ。
勝手に移住すりゃいいさ。 徳島は関西連合でがんばって
他3県で四国の魅力高められるようがんばるよ 不当に貶められてる県だよな
自殺率も一番低い部類に入るし日本の閉塞感を打ち破る鍵がありそうだが都合が悪い連中にネガキャンされてんのかな ここスレ見ても徳島県民がうちは四国じゃなくて関西だから!とかイキってる事実は無いわけです
他の3県がそういう事実無根の設定作って叩いて仲間はずれにするんですよ
確かに神戸大阪に出るのは一番簡単かもしれない
でもそれって人口も経済活動も奪われてるってことなんだぜ 四国って
隣県より羽田に行くほうが速くて
会議を東京でやってたぐらいだからね
高速が延伸してここ数年で少し変わったけど
たまたま同じ島にいる余り者を集めているだけで
人の流動を考えていない不自然な枠組であることは変わらない まあ電力とかのインフラは
同じ島でまとまることに意味あるから
協力体制をとることに意味はあるけどね >>413
大半はネタで言ってるだけなのにキモイのが何人かおるな 徳島名物って思い浮かばない
愛媛、高知はしょっちゅう買うがな 徳島の鶏肉は東京に売っているが 日亜の社長とジャストシステムの社長、徳島ではどっちが偉いの?
3番目が県知事でしょ >>421
日亜の創業者一族が表の権力者
今は入り婿と一族兄弟が争い中の噂
ちなみに日亜では表に出てこない大塚一族には勝てない
ジャストシステムは創業社長追い出して落ち目になって県知事がヘコヘコするのをやめた
ちなみに中小企業の横の繋がりが強すぎて、県知事は中小社長にすら頭が上がらない(偉そうにすると選挙に落ちる)
県知事≪中小企業社長≪≪日亜一族≪≪越えられない壁≪≪大塚一族
ちなみに大塚一族は既に徳島に興味がない模様 >>414
出ていくのは四国改め三国人のおまえらだ
この先、四国は関西組と盃交わした徳島組が仕切る >>419
徳島ラーメン、すだち
行ったことないから詳しくは知らん >>429
「幸福の科学」の大川隆法総裁の出身地でもある。
ちなみに徳島一の進学校、徳島城南高校出身。 釣り、バイクツーリング。
この辺が趣味な人達には良いところだと思うがなぁ。 >>1
マジレスするとあそこは亜空間だから天気も別 米津玄師をほぼスルーしてるのは上品
祭り状態になって一挙一動報道するようになったらどうしようかと思ってたわ >>434
ヒント:四国山地
瀬戸内側と太平洋側で天気が全然違ってたりする
四国4県とほぼ同じ面積の岩手県はどうなんだろう?
太平洋側と内陸とで天候は違ってたりするのかな? 20年前香川から行ったが高速道が途中から通じてなくて山道で行ったな
香川はちょいちょい行くが徳島は以来行ってない >>61
金沢もひどいな未だに百万石とか意識高い系の県民性だが落ちぶれている事を自覚しろ 関西のテレビ局が四国の天気予報を載せるのは、四国にも視聴者がいっぱいいるからですよ
とくに四国の東側はもろに関西の電波がはいってくるからな >>50 昔、民放テレビの二局目のニュー徳島放送を作る計画があったが、頓挫した。
徳島新聞が圧力をかけたのか? 関東で言ったら新潟だな
あいつら「新潟は実質東京圏」とか言ってるし むかしは淡路島も徳島藩の領地だったけど廃藩置県で兵庫県のものになったんやで。 >>440
東北も日本海側と太平洋側で降雪量とか全く違うね 電波どろぼう水どろぼう富士どろぼうの徳島京都山梨は国民に土下座しろ 徳島は近畿を支配下に置いた天下人を輩出してるからね
むしろ関西は徳島だと言ってしまっても過言ではないよ?(´・ω・`)
https://kamurai.itspy.com/nobunaga/miyosi.htm >>298
徳島の私立高校は、自分の名前が言えたら入れる 徳島はあくどいしな
今、親父が徳島だけど本家の不始末だけこっちに持ってくるし
みんな言わないが、山口組関係だろ
たしか徳島で田岡組長とかの襲名とか、それで関西 徳島ラーメンはうまいと思った。
1〜2回しか食ったことないけど… 明治の初期、淡路島は徳島だった。淡路島の領主が変な気を起こさなければね。領主は北海道に移封され、淡路島は兵庫県に編入さられた。 >>413
俺の知ってる徳島県人はみんないい人ばっかだったよ。徳島ラーメンはうまいし、ただ、うどんはダメダメだけど。 >>464
穴吹駅近くの「のぶ」って店はなかなか美味いうどん出すよ
香川県民の肥えた舌にかなうかはわからないけど、俺のイチオシ店 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています