一般の人は現代アートを絶対に理解できない。
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https://anond.hatelabo.jp/20181021093430 ■一般の人は現代アートを絶対に理解できない。 実を言うと、一般人は印象派以前の藝術も理解できないんだけど、あれらはまだ大衆的な要素を内在してるから、そっちだけを受け取ることはできる。 それまで大衆的な要素+芸術的な要素だった美術絵画(彫刻)が、現代アートへと移行する時に大衆的な要素を切り捨てたのね。より純粋な藝術に進化するために。 だから、それまで大衆部分だけを受け取って喜んでた一般人は急にわからなくなりヒステリーを起こした。 だけど、藝術理解者は印象派以前にも藝術部分しか見てないから一般人が何を騒いでるのかわからない。 一般の人って、工芸品の凄いやつが現代アートになるとか勘違いしがちだけど(オタク=アート論もその変奏)、全く質の違うもの。 工芸品って、部屋をひすたらゴミひとつなく綺麗に掃除するようなもの。クリエイティブじゃない。 日本のエリート(東大京大文系理系とか)って教養がない極東の田舎者だから、クリエイティブを理解できない。すぐに「工芸品」を持ち上げる。怖いんだろう。自分に理解できない藝術が。佐藤可士和デザインですら大多数は理解できないんだもの。あんな教科書的なものですら。 とにかくアジアって文化後進国なのね。トップの日本ですらこうなのだから。東京"国立"博物館がデュシャンと日本美術を脈絡なく展示してホルホルしてるレベルだもの。 まず日本に生まれた時点で、現代アートを理解するには圧倒的に不利。こんなこと言うと、「一般人にもわかやすく説明できるのが一流ダー」みたいな恥ずかしい駄々っ子が沸いてくるけど、アートって歴史上一度も大衆を相手にしてないので。 昔は王侯貴族や宗教的権威で、今は超金持ちと美術批評家。 民主主義の恩恵で、一般人も美術館で億の作品を数百円で見れるようになっただけで泣いて喜ぶべき。 そしてあれは、将来のお客さんとアーティストの入り口としてやってるの。1000人に1人、将来アートに貢献する人材がいるかもしれないと信じて。 金持ちにもアーティストにもなれない一般人はまあ、おこぼれで"文化的"コスプレしてインスタグラムでもやればいいんだと思うよ。 先鋭化→大衆化→先鋭化→…のループ ループ期間はまちまちだけどね 確かにオガクズで子供炎上させるとか理解の範疇を越えてる 今どきの連中はみんな理屈でものを考えるからね こう、直感的にグアッとなってバァッと閃く人はいないわけだよ 細野がギャラリーフェイクで村上ディスってたのが、ほぼほぼ正鵠を射ていると思う 死ねば善いのに ニューヨークの最新ピアノセッションとか観ると 俺には現代アートは必要ない事がわかる 現代アートが一般人に受けないのは「美」を捨てたから。決して大衆受けを捨てたからではない。 岡本太郎なんかは迫力があるから大衆にも受ける。 理解できなくて結構! 絵画芸術と舞台芸術は、もうたくさんだわ 俺は自分の頭で正当に評価するもんを評価するわ 北朝鮮が国家的アートムーブメントって言うようなもんか どういう学習ルートを経ればアートとして認識できるのかは気になる 歳食って疲れてきたら エロスが変形したような表現にはもう触れたくなくなってきた 無機物の絵だったらまだシュールでも受け入れられる そうかな。 実際に部屋に飾ると思うと 美術館にしか居場所の無い芸術の化石 なんかより現代アートの方が良いと思わないか? 大金持ちの家の広くて白亜なリビングに飾ると不思議と様になる。 欠点がそこしかないからだろうか。 モノによるよね。 自分の経年劣化を写真で継続的に撮影して作品化してる様なのは納得出来るけど 接着剤塗った額を数年部屋の隅に置いて、積もったホコリやわざと積んだゴミを作品化してるのは納得出来なかったり。 本文読んでないけど、その考えかたは分かるな でも絶対は絶対ない ブラシでシャッシャして筆ぶんぶん振りまわしたしずくでもええんか? 部屋に飾ろう!っておもうんか? つまりはわかるやつにしかわからん程度のものってことか お前ら金沢の21世紀美術館行ったことあるか あそこの常設現代アートが全く理解出来んかった なるほど、公金は一銭たりとも注がなくてよい事がわかった 東京五輪のエンブレム問題の時も似たような事を主張する屑野郎が居たな 苦しみぬいて死ねばいいのに >>22 それが間違ってるんだわ。どこかの大御所が芸術といえば、まずマスコミが食らいついて 大御所とマスコミに迎合したマーケッタが値段を釣り上げる。例えば一世風靡してるバンクシーてすごいか? 彼はウォールアートの落書きのつもりで書いてるが、セレブが勝手に値を吊り上げてやがる 水玉とか橋とかエッフェル塔を布で包むとかどうでもええよ 面白ければいいんだよ ツマンネってのが100個で一つだけでも面白いのあればいいんだよ 作り手だって万人に受けようとは思ってねえよ >>1 >だから、それまで大衆部分だけを受け取って喜んでた一般人は急にわからなくなりヒステリーを起こした。 逆じゃんw 「なぜ愚民どもにはこの高尚な芸術が理解されないんだああああああ」 ↑これがヒステリー 絵画に限らず、美術芸術において 大衆受けするような表現はもうやり尽くされてる 現代はもう奇を衒ったり重箱の隅をつついたりで 大衆受けしてかつ新しいものはもう創作できない 新しい表現なんてもうとんがってて個性的で好悪が極端に割れるようなものしか出てこない 現代アートってオノ・ヨーコがやってたみたいな変なやつだろ そういうのってもう50年以上前のもんだろ まあ、これは何となくわかる 一般人にフィギュアとかラノベキャラのの良し悪しの区別なんかつかんし 説明したって理解できるもんでもない アートも似たような金持ち連中の特殊な趣味なんだろう 大金を払えるかどうかの違いで >>37 だな。奇を衒うから寿命が短いし飽きられるのも速い >>44 今じゃ現代アートで展示会やって集客できるのは草間弥生くらい すっげ頭悪そうな文章… てか、ブログソースとかやめたら? 発想力の勝負なんだと思ってた そう来るの?って思わせたら勝ちみたいな まあ>>1 の記事の筆者が超絶アホなのは理解できるなw 何百年後かに価値が出てるのかもしれん が現代アート展とか行っても全く面白くないのも事実 あのしょうもない物のどこがアートなのか 芸術の元義は宗教だよ 糞ソースを途中まで読んで損したわ まあ俺なんか30年くらい現代アート見てきてるけどね、結局言えるのはね、 良いものある、でも悪いものもある、ってことなんだよね アートなんか良くわからんから金かけるなら丁寧な仕事の物が良いな >>53 だからって現代で今更身分高い人の肖像画とか描かれても面白くもないしな 昔の人はそれでよかったろうが >>31 さらに言うと小難しい解説かましてくるしな。 言葉で言わないと伝わらないならそのアート失敗じゃね?とは思う。 商業デザインの仕事をしてるけど、アート寄りの考えの人は大抵クライアントすら小馬鹿にしてる節があって好きじゃない。 素人には分からないとか言ってるけど、それをお客にどう伝えるかが仕事だろと思う。 つーか素人とか言う時点で好きじゃないんだけど。 >>54 カルト宗教 社会運動 現代アート この3つは手法が似てる。 芸術っていうと感性の世界って印象だけど、 アート、取り分け現代アートは文脈の世界だから 歴史や解説、批評を読まないと理解できないのは普通だと思うぞ >>60 客受けでしっかり淘汰される漫画の方がまだ高尚だな >>53 美しさがすっかり抜け落ちて、宗教画の絵解きようなものだけが残ったのが 現代アートなんだ。現代アートはデタラメに書いた最後の晩餐のようなものだ。 表現方法の当たらす差を追求していくプロセスだと思うが 今では税金を誘導する隠れ蓑みたいになってしまった 岡本太郎や棟方みたいなグリグリいくタイプももう賞味期限切れ なんか観念的なものをテーマにしたグジャグジャの絵にサイケな着色してアートっていうの多い >>1 全然頭に入ってこない文章だった 文章からしてバカだから内容も同様に無価値と見て差し支えない >>32 「わぁ、面白いねえ」「つまんね」でいいんだよ 一般人に理解できないからこれは現代アートだ! という勘違い >>1 専門家も絶対に理解してない もちろんかいてるひともりかいしてない 自分が気に入ったもの、一目惚れしたものを 眺めれば充分だよ それを見つけるために美術館へ行くのも楽しい 佐藤可士和の名前出てくるあたりで意味なし。 広告デザインはその一般人に理解されなければ成立しないもの。 クライアントに金返せw ワシの作品額縁に入れたら現代アートになるかね? 本人に鑑定眼がないから大金払ってそれらしきものに投機してるだけなのが現代アート作品で値が張るもの 原因と結果が逆転してる 文化と文化の出会いとか人と人の繋がりとか歴史の流れとか技術、表現の変遷とか、 もうそういうのも情報化の中で消費しつくされ交流しつくされたからな いまさら文脈もアンチテーゼも何も生じない 現代アートはただ面白いまたは面白くないものがそこにあるだけ で、昔の作品は昔の視点でまだ見てもらえるから助かってる そういう見方ももう骨董品の類でしかない >>78 なるけど、それを認める人や価値を見出す人がが出てくるかどうかは全然別の話 理解する必要なんかない 好きか嫌いか合うか合わないかなだけ 現代アートって要は選民思想でしょ。 「現代アートのわかるコミュニティ」を作って、そのコミュニティ内部しかわからないルールや言語を使って コミュニティ外の人を排除する。 そして「このコミュニティは選ばれた人間しか入れないのだ、入れない人間は我々より劣った劣等種なのだ」と優越感に浸る。 完成されてやる事なくなって抽象的でわけわかんない奴やり始めたのって古田織部が最初やろ 言いたいのは「一般人と違う俺すごい!(←妄想)」てだけの薄ーいコラムだった >>1 まあ、広義の中二病ってだけで、文章から悪意は感じないんだけど、 >アートって歴史上一度も大衆を相手にしてないので。 これを無造作に言い切っちゃうあたりで、地頭の悪さを露呈しちゃったねw 21世紀美術館行ったけど現代アートはさっぱり理解できんな。現代じゃないのもわからないけど。 ヒトラーが退廃芸術と呼んだ気持ちだけは理解できる。 >>78 もう基準は「金になるかならないか」でいいだろ 10円でもついたらあんたのそれも芸術だよ でも多分芸術じゃないw よくわかんねえからピクシブで萌えイラストを見てくるわ アートなんて金持ち共のマネーロンダリングの為のもんだからな。 出自を明らかにできない金で芸術品を買い、別の金持ちに売って金に戻す。 これを仲間内で繰り返す事で汚い金を綺麗にしてんだよ。 説明のいるものってなんなのかとは思うな なにこれとしか思わないな 人生の最初期に受けた最大のインパクトは大阪万博だった 当時2歳半だったけど数々のパビリオンをはっきりと覚えている 今でも美術性の高い建築を見るとワクワクする 芸術に対する感受性はやはり幼少時の刷り込みが大きいよ >>91 金にもならない芸大の奴の油絵よりも、 萌えイラで数千円のギャラが発生するのなら、そっちのが格上の芸術 60年台の寵児といわれたアンディ・ウォーホルのエリザベス女王のシルクスクリーン、ナンバリング入りのアート絵を 俺の友人は1990年ぐらいに35万で手に入れた。で、いまどうよ?たぶん15万ぐらいだわ。シルクスクリーンなんて、印刷だからな 日本の浮世絵に天文学的な値段がつかないんだから、100年後のシルクスクリーンなんてそんなもん 80~90年代に日本で荒稼ぎしたハワイのクリスチャンラッセン、こいつもシルクスクリーンだったな まぁ感性に訴えかけるものだけが芸術ではないんだよな そういう作品は確かに一般的ではないんだわ 見てて全然わかんねーもん 歪んだ茶碗、字を崩した書、何言ってるか理解できない歌舞伎、歌いながら踊るミュージカル… 芸術全般意味わからん そもそも芸術って大衆に理解が得られないと価値が出ないんじゃないの >>88 その特定世界の評価とか趣味趣向の話で一般人には関係ないんだよ 芸術が素晴らしいものだという前提が間違い 芸術は昔から単なる好事家のもので一般人にはたいていゴミだしそれでいい >>98 お気に入りのデザインのコップがあればそれも芸術 たとえ安いコップでもな >>75 それを見つけるために行くのが個展や画廊じゃなくてもう美術館なんだねー ねじとか言われてもわけわかんないんだな まだラッセンの方がわかるわ いらんけど ヨーロッパからアメリカに美術の覇権を移動させようと企んだ連中が拵えたのが今の現代アートだという説もあるし >>101 例えば油絵なんて1枚しかないからな 1人に高値で売れたらOKだよ 絵をシュレッダーにかけた云々ってのもバカみたいだったな >>78 2ちゃんねるのニュー即に描いた意味を、語ればアートになるだろ。 性やネット文化、荒いドット絵など文脈をまとめることは可能だろうね。 たとえば2ちゃんでコピペしてるキチガイ行為も作品になりうる。 http://www.ntticc.or.jp/ja/feature/2012/Internet_Art_Future/Image/wp02.jpg >>23 歯医者が前の壁にかけてるけど あれいいな >>100 ミュージカルやミュージカル映画ってもともと大衆のための娯楽だけどな いつから芸術になったんだ 偉い先生や評論家がイイといえば価値が上がる。 中身なんてどうでもいいんだよ。 >>1 の記事がおかしいのは芸術とは素晴らしい最高のものだという一般人そのものの価値観を前提としながら一般人には理解不能だとしているところ 結局は芸術という最高のものを理解出来ない一般人は馬鹿で愚かで感性が腐ってる貧乏人で芸術が理解できる俺様最高!程度のゴミみたいな中身しかない >>103 それを「アートじゃない」って否定してるのが>>1 のブログなんじゃないの? >>108 最近は音をシュレッダーにかけた状態にする グラニュラーシンセシスというサウンドが一部で受けている 屁理屈付けた独自の音階で作曲してるやつはただのゴミ シュールレアリスムなら見ていて飽きないんだが これは現代アートではないのかな 理解しているというのとは全く違うが >>63 ヒット作を産み出してるマンガ家は本当に凄いと思うよ。常に絵柄も話作りも進化してるし。 アニメ系のアートの人の作品を見せられたことがあるけど古臭くて、こんなんがアート界で受けてるの?とビックリした。 うわべだけの絵柄だからそのキャラがどんな世界にいるかとか想像力を掻き立てられなかったし、デフォルメも半端だったし。何よりオタク側にすりよって来ないでって思っちゃった。 自分がオタクコンテンツ好きってのも大きいんだけどね。 >>1 まともな文章も書けない無教養な記者だということはよくわかった ホルホルなんてまともな日本人は使わないけど 外国人なの? >>104 個展だと狭いし、作家さんが在廊してたりして行きにくい なんか気の利いたこと言わなくちゃかなとか気を使う 内輪で権威付けとコネと金儲けできるシステムツールやろ 理解する必要が無い よくわからんけど上野の美術館にあるブロンズ像はめちゃめちゃ格好良いと思う ジャズもロックも最初は、こんなもの音楽じゃないといわれてたんだから 昔よりも今のほうが、より複雑な表現方法に慣れてはいるんだよな >>117 音ももうやることないからな つべ漁ってたら40年前に終わっててびっくりしたもんな 理解できない物は批判するっていうその性根は直したほうがいい もう20年以上も前に 地元にこの手の美術館ができたんで見に行ったけど 確かに俺には理解不能というか 全く価値を感じないモノばかりだったわ 小学生の夏休みの工作のでかいやつ って感じw まあ、あれを好きな人達が 身内同士でやったり見たりしてるのはかまわんが 正直、税金かけてやることかね?と思ったもんだ >>77 これがこのコピペのキモね ちゃんとバカしか釣れないようになってる ビッグ・アイズのマーガレット・キーンの絵画も60年代を席巻したが 当時、落札額が300万をくだらなかったのに、いまでは15万程度 現代アーツに巨匠はいないってのが定番になってる。ピカソぐらいだろ そのピカソも近代芸術家で(死亡1973年)で、もう現代アートとは呼べない 岡本太郎は値を保ち続けてて、珍しい。東山魁夷とかはもう近代作家だ 山下清でようやく値を下げない作家ぐらい? >>117 それって20年ほど前のドラムンベースとか流行った頃あたりにはもう一通りやっちゃってるよね… >>132 おまえが正しい 諸事情を理解する必要もないしな 何回もみたいなってものじゃないなとは思う オチつけるのかよみたいな 理解しなくていい そんなのできると思ってるのは傲慢な >>1 書いたやつくらい 感じるだけでも良いんだよ現代アートはね どう印象に残ったかで楽しめばいい すげえええええ って思うのはいいけど なにこれ? っていうのは アートとして認めん 美術界にはもうギリシャ哲学的な普遍的な美はもう存在しないんだな。 >>121 現代アートがアニメを引用する場合はそれが日本のアニメだとかディズニーだとか 属性がわかればいいので、アニメ的な良さというのはほとんど要求されない。 アニメの素晴らしさを表現したいならアニメそのものをすればいいからな。 誰もやってないことを追求してくんじゃなくてさ 誰でも感動するような大自然の景色とかの感動の元はなんなのか追求して それをひたすら再現するような学問というか芸術はないの? >>145 そのうち芸術も属性マトリクス使うようになるんだろうな。 >>104 個展や画廊も良いんだろうけど こっちに越してきたら無いんだよ 美術館なら近くにあるから行ってるのさ とりあえず、まずは気になったものとか見てみるといいよ 佐藤可士和さんてウィダーインゼリーの人か デザインとアートを同列に語るのは流石におかしいわ >>134 署名を入れない時代の物だってたとえばカタコンベの壁画とか素晴らしいものが残って 歴史的価値や人々の思い入れが付随して最早値はつかない 理解なんて美術には無価値 >>150 セブンカフェのコーヒーメーカーとかユニクロとかも 人を罵ることだけに熱心になって肝心の芸術に関する説明は無いのね >>137 もっとはるか昔 テープをランダムに切り貼りして異常なサウンドを作ってる人たちが 1950年代の現代音楽・電子音楽の世界にいた そういう音楽が10年ほど前に沢山CD化されて 影響を受けた若い人によって新しい流れが出来てきた アートって盛大なオナニーじゃないのかね 無理に理解する必要もないだろうに 芸術奴が理屈馬鹿なだけで一般人の感想こそが真理だろJK 理屈の上でどんなに素晴らしい作品だろうがクソは糞なんだよハゲ死ね セブンイレブンのコーヒーメーカーは駄作だったな。工業デザイナーなら誰でも使いこなせるような配慮まで含めてデザインしないとダメでしょ。美を優先するのは単なる時期満足。 >>146 80年代前半に出版されたマンデルブロのフラクタル幾何学という本から そういう研究が広まったはず その後どうなったかは知らん CGの技術なんかに応用されてるのかな >>151 いってることはわかるんだが、むしろ正論だし だが、現代は時代の風潮ってのがあって、流行画とかプッシュ画とかがあるんだわな ドロウじゃなく、アーキテクでもさ そんなんが不当な勝ちを得て、高額で取引されてる サザビーやクリスティーズで落とされてるものが永続的な価値のある近世以前のものであれば納得がいくが 現代アート(特にポップアート)にカンしては、価値の判断があやふやすぎる まあ、金持ちの所有権の問題だから、おれらがとやかく言うものでもないけどね 去年高円寺に、しがらみで女子大生の劇を見にいたんだわ。前衛風でわけわかんない、なにをいおうとしてるかも わからない劇だった。でも満員だった。なぜならその女子大生が、脱いで、オマンコまで開くからだわ そういうショッキングな表現をドメティックに解釈せず、エンターテインメントとして扱うからだんだん厄介になるんだわ なんか商業デザインのひとはアート系から見下されたり自虐的なまでに謙遜したりするけど セブンのコーヒーメーカーとか五輪のエンブレムのパクリデザイナーみたいなのがその道の一流で 現代アートの仲間として扱われてるのを見てると 決して名前で売らず裏方仕事に徹するデザイナーのほうがずっと潔くてまっとうに見える ド素人のエンドユーザが見ただけで分かる作品を提供するアーチストのほうがずっと価値がある >>146 伝統的な美学というのはそれに近いよ。プラトン以来。自然の理想的な部分を見出して絵や彫刻にして写し取る。 ダビデ像だってただ肉体をリアルにほっただけではなく男性の肉体的美しさの象徴なわけ。 つーか写真とか大量生産機械とか出来ちゃってパトロンに首切られて失業した職人崩れが小難しい理屈を捏ねて作品の単価を吊り上げようとしてるだけだから解らなくて当たり前w >>16 美やら迫力こそが大衆性なわけだが? 理屈や理論を勉強せず楽しめる。つまり大多数の人間に理解しやすい魅力ってのが大衆性だろ 現代アートは実は絵で見る謎解き、謎かけみたいな感じだからなあ 一枚の絵の中に込められた歴史と技法と思想と構図の妙を読み解くもので 限られた「アートオタク」しか楽しめないマイナーな趣味の一ジャンルでしかない 歴史的な経緯により大きなお金が動く世界だから、ちょっと勘違いしがちだけど 実は別に高尚なことでもなんでもない 今時の売れっ子芸術家は、自分の作品を言葉で説明するのが上手いという印象がある。説明が上手いからスポンサー付くのかしら。 >>159 学生の演劇ってマジでつまらないものばっか 前衛アートぶってるんだろうな 面白くないってもう根本的にどうかしてる その劇はまんこ出してるだけマシだなw 他の部分はどーーでもよかろ むしろマイナスな部分だな >>159 現代アートは価値って言うか値段だろーなvalueじゃなくてprice その時点で取引が成立する値段を設定してうまく物を売りつける 画廊もオークションやも商売だもんよ 劇のほうの例は俺は頭悪いのでちょっと難しくてレスできなくてごめん 変態・暴力・エログロをちょっと気取って表現すればアート みたいなのは嫌だなー 日本のものづくりの現場も同じこと言ってる。 ここまで見てわかる人はいないんだけどねー、みたいなの。 誰もわからないものの価値は誰が決めるんだろう。 まぁなんていうか現代になって人間がアートに触れる機会が多くなりすぎたんだよ だから感覚器官をより刺激したりあるいは切ったりするような方向にシフトするしかなかったんだと思う 要は飽きが早く来るようになったというだけ 芸術の生産サイクルも人間の生活ペースも処理する情報量も馬鹿みたいに増えたから伝統的なアートの価値観が崩壊したんだと思ってる >>172 いや、俺へのレスかは別として、その女子大生のマンコはすでにご開帳のときびっしょり濡れてたから あれはドMの視姦行為だろうな。演劇と名をうって小難しい演劇をしながら、メインはてめえのマンコを見せたかったんだろうな 可愛かったのに変態だったわ。淫乱かもしれん 芸術理解者じゃないとわからないってことはわかったが、芸術の「相手である」王族・貴族、金持ち・批評家は理解できてるのか? 彼らは一般人より多く見ているが必ずしも作品を真に理解できている訳ではないだろ。芸術家を志してる超貧乏人は理解できないのか? 一般人を馬鹿にして金持ちを持ち上げてゴマすりしているように感じる >>178 セックスの概念も破壊したフリして自分のアートぶりに酔ってるんだな 私生活でも男にとっていい便所だろうな >>177 アートに限らず、歴史学ぶと昔の文化の長持ち具合に驚くよな 服や建築様式の流行が、当たり前に一世紀くらいほぼ変わらず持つの 俺は芸術の素養が皆無だからバスキアなんて落書きにしか見えない 現代アートは感情や背景を読み取るもの 高額で取引される商業化された現代アート 評価されなかったら自己満足だろw アートって呼ぶなよ >>179 (ヾノ・∀・`)ナイナイ 今の成金なんてオークションで高値で落とせばネームバリューが上がるってやつだ 例えばメディチ家は悪名高いが、イタリアルネッサンスの最大の援助者だわ 本物の金持ちはできた作品を買うのではなく、その才能のある若者を援助する ヨーロッパ文化の最盛期は音楽でも美術でもすべて国王や富裕層の援助で、その芸術は花開く いまの国家政府の援助で科学者がノーベル賞をとるのと似てる 駅前とか新築のビル前とかにある意味不明のオブジェ()はホントやめてほしい。 あんなのなら時計台とかのほうがよっぽどいい。 自称芸術家は逝ってよし。 アート=観る者を感動させる 現代アート=観る者を困惑・不快・激怒させる >>187 作者の意図も鑑賞者の意図も変わらない どっちが正解とかない まあ百歩譲って分かる奴だけ分かったらええっていうんならそれでええねん 自分で分かる奴にしか分からん言うと気ながら分からん奴を非難する姿勢っていうの? そういうの潔くないねん 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような) 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ fyc 実際金出してもいいなって思えるのは漫画家なんかの絵だよな 記号みたいのとか写真に劣る肖像画なんかには金払う価値ない 現代アートってマネーロンダリングのイメージしかない >>191 根本のブランドコンセプトがないから、ブランドコンセプトの元での統一感をとることが出来ず、無秩序なアートディレクションが横行する。 >>160 裏方に徹してる商業デザイナーなんてそれこそまったくパクリしかできない。 お前がパクリデザイナーってバカにしてる輩はほんのコンマ数パーセントでもオリジナル、もしくは限りなくオリジナルに見えるような作品を作り出せてるからすごいんだって。 デザイナーの世界なんかやりつくされまくった中から絞りかすみたいなオリジナルが何十年もかけてほんの少し出てくるか出てこないかの世界。 まあ素人にそれを理解しろってのが無理なんだと思うが。 >>202 パクリ上等。デザインは目的達成を最優先すべき。 15代楽吉左エモンの茶碗は震えたわ 現代云々じゃない、マジで芸術 この人のは歴史の文脈があるんだけどね 400年前の利休の逆を突き詰めようみたいな すると逆に利休と同じものがまた見えてくる云々… という小理屈はおいといて、とにかく作為と偶然の狭間の緻密さの演出がすげえ >>202 オリジナル云々は安い理屈だわ 西洋絵画だってパクリの連鎖で出来てる >>202 >ほんのコンマ数パーセントでもオリジナル ほんとそれが重要だな そこに気づくことが出来なくなったら老いたということ 古代から現代までのありとあらゆる美術品で現代アートが最も糞 こういうめんどくせえ奴がいるから現代アート()なんて受け入れられないんじゃないかなw 理解するとか以前の問題w 誰がこんな鼻持ちならない駄文書いたんだと思ったら増田かよ >>74 お前が芸術の文脈を知らんだけ 文脈学べば誰でも理解できるのに ピカソなんかはこういう風に変換してしまうんだ、すげーみたいなところはある クソでかい壁紙みたいなのはマジで意味わからん 理解できる最近の芸術:アート 理解できない最近の芸術:現代アート 文化後進国って言われてもな 西洋文化を最上に置いてる奴の価値観だろって >>202 まさか完全なオリジナル以外全部剽窃とか極端なこと言わんよな? 興味本位で現代前衛芸術展を見に行ったが 帰りの電車で虚無感に襲われた >>212 15代が凄過ぎて16代での落差にガックリくるけど、 まあ15代ですら若い頃からすげえの作ってたわけじゃないとは思う。 でも同じ若い頃の作品で比較しても16代のはペラく見えるんだよなあ… これはアートです!って言い張れる強い心を持つ作家で成り立ってるのが現代アートって思ってる 言い張ったもん勝ち ところでバンクシーのアレは 電池と受信装置を制作時から備えていて 「あの日」が来るのをずっと待っていたんだろうかね? それとも 「あの日」が速やかに訪れるように手引きをした仲間が業界にいたのかね? いずれにしても下半分がシュレッダーでびらびらになったあれは美術史に燦然と輝く作品になるだろうね このブログ主が面白いのは 現代アートは大衆には理解出来ない、と言いつつ 現代アートの定義を一切言わないところ ひたすらアートの高尚さを言うだけで 何一つ現代アートについて頑なに語ろうとしない あたりに素人の釣り臭がぷんぷんである そもそも公共の美術館レベルにある近代美術は 無造作に並べる事なくキチンとテーマに基づいて 配置されてるし評価の定まったものだから 一般の人が見ても非常に分かりやすいものだ そういう意味でも主は美術館にはあまり馴染みが ないのだとしか思えないのだが どっかの国で展示してある作品を係員がゴミだと思って掃除したら訴えられたとかあったな >>211 素人の個人的な意見だけど芸術だろうが音楽だろうが商業作品だろうが規制(時代ごとの法・倫理・技術)があった方がいいものが多い気がする なんとか規制を乗り越えようとするところに人間の知恵や煌めきを感じる 自由度が高い現代のはどうしても魅力が少ないような >>55 あ、ちょっと言わせてもらうとね、僕なんかやっぱりね、YMOがやっぱりいいなと… >>229 おしっことうんこなら新しいかな 黄色と茶色で着色 使う筆はちんこと尻のみ 乾かせば臭いもなくなるだろ >>225 現代アートが何かっていうとものすごく簡単にいえば今までにないアートだから知ってる人ほど言葉で表現できないと思うけど 藝術がなんなのか書かれてないけど一般人にマウント取るならそこぼやかしちゃ自己満足で終わらねえか?w パンピーは直感的に芸術(美)を理解出来ない…なら芸術(美)って何やねん >>234 のやつ、排泄物の主を美女にして写真を公開しとけば かなり高値で売れるだろw 売れればもう芸術だ >>232 今までの物と違うものってかなりの規制というか制限だよ やらなかった事じゃなくて出来なかった事しないといけないし >>218 お前まさか日本が文化後進国だと思ってる? 日本はいろいろ紆余曲折あるが、欧米人から見て結構セーフの国だぜ つか、アジアで欧米がその文化の一部を取り入れた唯一の国だわ パリ万博(1867、奇しくも明治維新。何で年号を特定するかというと、1855、1878、1889、1900もパリ万博だったため) ネオジャポニズムというフランスを中心とした日本ブームが起きてる これのなにが重要かっていうと、いままで欧州はアフリカからはじめって、中東、インド、中国 西廻りに南米、アメリカ大陸、アラスカを占領してきたが、本当に感銘を受ける文化に出会わなかったんだな やっと極東の小さな国に、てめえらと同じ規模の文化を見たんだな…これはデカイと思う だからフランスあたりの「うちはよーろっぱでもぶんかはいちばんです」て国がジャポニズムとか言い出した みんな周りの評価と値段しか見てないから 自分ですきとか何が良いとか言える人なんてほとんどいないでしょ だから俺は漫画で十分 現代アートの展示場の床にメガネをイタズラで置いたら客が感心して眺めてたり写真撮ったりしていった話すき ミロのビーナスよりワンフェスで売ってる10万の個人制作のガレキの方が好きだわ 解説がないとアートにならないのがそもそもおかしい。 >>1 悪いけど シュレッダー絵画の良さはわかるよ まあ言ってることはわかるがくそ野郎だな。 日本の教育が駄目ね、アートとかを軽視しすぎ。 「理解する」とはどういう状態なのか、言語化して説明できるのか? 写実主義から歪みのあるバロック芸術、さらに歪曲表現のマニエリスムになっていって 光の動きや質感を強調する印象派が出てきて、そこから逆に野獣派なフォービズム、立体派なキュビズムと変遷した後の現代芸術だろ 基本はキュビズムやフォービズムにうんこ足してるだけじゃん いかに薀蓄垂れれるかっていうクソだろ >>243 シノワズリとかあるから流石にそこは中国だわ まあジャポニズムは西洋美術史的にかなり意義深いけど >>223 バンクシーは今ユーチューブで全部裁断された同じ絵を何枚もシュレッダーして上手くいった成功例流しまくり >>223 やるなら全部裁断するべきだった 細かい裁断じゃないし 半分は中途半端 >>236 現代美術の定義が違ってる気もするけど 芸術ってのは常に新しい表現の模索で 背景に影響を受けたものがあり 時間軸で作品群を見るとわかりやすく 解説もしやすいと思うんだが セブンイレブンのコーヒーマシーンに各々の店舗で工夫してテプラ貼ってるの見て これが現代アートかと思いました アートってのはいつから究極の新し物好きのミーハーになったんだ? 大勢が理解できないアートの方が簡単だもんね 逃げてるだけにしか見えないよ >>221 楽は家業なんで… 仕方ない。絶やさなければそれで良しと言う感じかと。 他にも楽茶碗作ってる良い作家さんはいるので。 現代アート(笑)なんざ、理解する必要あるのかw 金が儲かるわけじゃあるまいし。 何、威張ってんだ、このミーハー権威主義者はw 一言で言えば 「感情を失った中学二年生だが何か質問あるか」 みたいなもんだろ 現代アート >>261 ダンスを語るのは難しいな アメリカでは大衆娯楽である社交ダンスやミュージカルですら日本では根付かないからな 文化的に隔たりがありすぎて普通の日本人には理解できないのが当たり前 工芸品って会社のロゴとかだろ? なんか言ってること矛盾してるわな。 何を理解できないと言ってるのかさっぱりわからないし。 >>236 じゃあ言ってる本人も未知の世界な訳だよな >>265 ピカソも、あんな歪んだ絵の何処がいいのか、さっぱりわからんw まだアンディ・ウォーホールの方が分かりやすいわ。 自称藝術職人のオナニー自慢なんぞ、他人の話のネタになればいいレベル。 技術的なこと以外となると感覚だもんなw わからないじゃなくて、説明できないんだわ。 現代アートってくそだねということはわかるってことじゃん? 一般の人が理解できないから食っていけてる芸術家も沢山いるだろう 言ってることはわかるが、受け入れ難いな 大衆話を啓蒙、感化してこそ芸術だろ モームが主張したところの一般人の誰でも楽しめなければ小説じゃない、ってのと同じだと思うが >>253 本当、その通り ただ見る側だけでなく表現する側が 勉強が足りないんじゃないかなって 思いたくなる人もお見受けするね 99%が食えずにガチャゲーのイラスト格安で描いてそう >>279 左は俺もさっぱりわからんが 右は実物は結構でかいから迫力あるって実際見た奴が言ってたぞ 現代アートて村上の精子と母乳撒き散らしてるあれだろ 確かに理解できないな 商業イラストなんかはコネがあってコミニュケーション能力が高くて腰の低い人が 仕事をゲットできる世界だからな 空耳アワーの安斎なんか典型的だけど 大半が大衆に受け入れられない価値のないゴミなんだからすねなくていいじゃんな。 ばかばかしいのが現代アートなんだろ?歌舞伎みたいなものだな。 制作に手間ひまかかる根性系の作品と アイデア1発のお手軽作品が多い そもそも理解する必要もないんだよ 作家が何をイメージして創作したかなんてどうでもいいっつの ハハーンこの記事が現代アートやな? なんか書いてるのはわかるけど、じーっと見たらさっぱりわからんという。 現代どころか普通の絵画も理解できねえ 上手い下手の印象くらいしかない >>279 絵画を極限まで解体したのがポロック。 それまでピカソのように完全な非写実、モンドリアンのような色と面の緻密な構成 だけでの表現などどこまでが絵と言えるのかみたいな大きな流れがあった。 そこでポロックは絵の具のついた絵筆を持って適当に無意識に歩いただけで、その体の動きから出てきた 痕跡も絵になりうるんじゃないかと示した。 ポロックに至って絵は人間の明確な意志からも離れた存在になった。 つまり幼稚になったんだよ、現代にきてアートは赤子になった。 理解されようと作ってないし、何より「理解不能っぽい」を目指してるから理解出来ないし無意味 飯食えない奴が知人のツテ頼って個展のチケット売り捌いてるけど 腹の中ではこんな考えしとるのかな 現代アートはエリート層の大喜利みたいな ものだからアートの文脈を知らない一般大衆 に理解出来るわけない。 変なんだわ、むしろ理解されてしまったら工芸品みたいになるし、言うだろ? 理解されてはダメなのが現代アートなのか?w まあ床に眼鏡おいたらアートと勘違いされるくらいだしな 萌えキャラが萌えの文脈(東浩紀いうところのデータベース消費)に沿って作られているのと同様に、現代アートもアートの文脈に沿って粗製乱造されている。 一般人にわからせないような文脈を作ってオナニーしてるって事だろ? そもそも他人に理解して貰おうって思わないし 理解したつもりになってあれこれ言ってくる奴の方がうぜえやろな >>1 >一般の人は現代アートを絶対に理解できない。 理解しないといけないものなの? 下らなさすぎて萎えるモノだらけだけだけど 金出してもほしがる人が二人以上いれば値段がつくんだろ バレーのcmで応援の文字が選手の体を作って動いてるのは感心したけどあれは現代アート? >>314 でも全く理解してもらわなきゃただの自己満のゴミだぞ? スレスレを狙わないといけない。高名な評論家だけにわかるような アクロバティックでスタイリッシュでエモーショナルなオナニー、それが芸術だ >>318 金にならないのなら、子供が公園でこさえた砂山と同じレベル かわいーで買ってもらえる100均の子供用ハンカチのか格上のアート >>32 金沢21美には三度、行って観た。 自分はエジプト美術、パルテノン神殿〜ピカソ辺りまで美術史を学んだけれど、現代美術って、分かる、分からない、で区切らない方がいいと思う。 好き、嫌いで観ても良いし、面白い、面白くないで観ても良いと思う。 近代以前の美術は評価が定まっているけれど、現代美術は自由に観られるのが醍醐味と言うか。 >>322 それ。わかるとかいう以前に、作者の意図すら正解じゃない。 正解とか考えること自体がアホ。 >>305 個展って基本的に自分でやるなら無料だと思うけど あれ自分の絵を見せるためじゃなくて売る為にやるもんだし ライブペイントやらワークショップやるなら金取るだろうけど 芸術だのアートだの言っても頭打ちなんだろね、もうやれる事が無い 「これは芸術なんですよ、ほら素晴らしいあなたならわかるでしょ?」 って無理矢理ごり押ししてるだけなんだと思う わかる人だけが仲間〜!みたいなw 芸術はいかに人の感情を動かすかじゃない?現代アートで不快感を持たせるのも成功だし、感動させるのも成功だと思う。無関心ってのが芸術として失敗だな。 理解できているかの線引きはどこだろうね とっくに滅んでるから自由な解釈としたり顔の解説で延命してる印象 現代アートは感情に訴えかける芸術ではなくお勉強だからな 歴史を学んでなんぼ興味がないなら見る価値なし 大衆の投げ銭の中で想像力のチキンレースを公開格付けやってるのが現代アート でも所詮真似っこで必死に変人ぶる凡人のアートなんてマジキチのアートの前にはペラッペラだよねと飽きられつつあるのが現状 でも庶民が現代アート理解出来るようになったら1みたいな人は現代アートに興味無くなるだろうね マウント取れなくなるから んでもここに書いてあること見てると>1に書いてあること分かるなぁってなっちゃう 日本人て元々が芸術家じゃなくて職人な国なんだろうね >>306 そう、文脈知らなきゃ絶対理解出来ない。 一般大衆のアート楽しみ方って色が綺麗とか可愛いとか割と感覚的。 対して現代アートはひたすらロジカルで一種の知的ゲームみたいな感じ。 >>339 やっぱパリはおもしれえな 全裸像に対する主張を生身でやるんだもんな こういうの大好きや >>306 陰キャのオナニーを大絶賛しなきゃいけない風潮 おれが美術が嫌いなのは人に美術はこれどうよって人に見せようとすることだからだろう 性格に合わない じゃ、理解できる僅かな人達でスゴいねスゴいねって言ってれば? >>231 東大の宇佐美圭司でしょ あんなん、おれなら宇佐美の作品だと調べるまでもなくわかったけどね 本の装丁に使われたりしてた作家でそれほどマイナーなわけでもないし すぐに処分しやがった無知な人間のガサツさに反吐が出たわ セブンのコーヒーメーカーも駄作だけど ウイダーインを「これの名前はウイダーインじゃなくてインだからね?」って押し付けたのもゴミだったな できない分野に背伸びしすぎ おれは印象派と言われてるジャンルがイマイチわからんかった いいのもあったけど、えーこれ普通じゃないのこれ…みたいなのもたくさんあった ここの大多数は純文学とラノベの違いが分からんって言ってるようなもん 展示会に出されたコンセプトカー見て「こんなもん誰が買うんだ」って言ってるようなもん >>336 元々工芸美術には職人しかいない たとえばシャルトルを誰が作ったと思ってる げーじつかなんかいなかった 天体物理学の研究論文読んで一般人にも分かるように書けよ無能って言ってるのと同じ 現代アートは料理で言えば泥やウンコをこねくりまわして地べたにぶちまけてこれが俺の料理だよと触れ回り仲間内で独創性と来歴を語り合ってるようなもん 外から見たら食えねえよそんなもん いい大人がおままごとやってんじゃねえというのが普通 裸の王様だね 仮想の権威が暴走する資本主義の好例だと思う 現代アートは文系の極みだと思う 作者の気持ちを考えすぎて訳変わらなくなっちゃった感じ >>353 >訳変わらなくなっちゃった感じ 早く変われよ! 現代アートは芸術の価値を問い続けるのが面白い この前のバンクシーのシュレッダーの件は、作家の意図とは反対になってしまったのがなあ 本当の意味で世紀の大失敗だろうね 現代アートが一般人にウケないのは、直感的に単なるビジネスだとわかってるから。 ナンチャラたかしもそうだが、値段なんかつかないようなガラクタに価値があるように騙してビジネスを展開する。 ま、一言で言えば裸の王様だ。 >>185 男性用便器にサインをして作品にしたマルセル・デュシャンは惚れた女に自分の精液で描いた抽象画をプレゼントした もう半世紀以上前の話だ 作ってる本人だって分かっちゃいねーだろ なんかみんなと違うことしてみました みたいな感じだろ あなたの作品が理解できないと言われたピカソはお前は鳥の鳴き声を聞いて理解できるか、鳥の鳴き声は美しいと思うか、それが答えだと言ったとかなんとか。 >>360 現代アート界で評価されるには相当理詰め で作品作りをしないと無理なんで作者本人 は理解してるはず。 ただしその作品を高値で買う金持ち連中は 分かってないのに分かったふりをしている 可能性はある。 はてな匿名ダイアリーなどという大衆しか集まらないようなところで「お前らは理解できない人間たちだ。俺は違うけど。」 抽象画調べるとものを書くのをやめたというじゃないか そりゃもう芸術の敗北だろうが・・・ 現代アートなんて初めからなかったんや・・・ >>363 表現の自由と題してエロの正当化をゴリ押ししているものだ >>366 資本主義下では金持ちパトロンは金になるから金を出すんだよ 金になる理由は画壇という権威に集客力があり金を産むからであって内容はどうでもいいんだ もちろん権威は権威足りうる為に自己演出して箔付けを継続的に行う必要があるし例え詐欺師の理論だとしても滔々と論理的説明をできないといけない けど金を出す側は投資の可否にはそんなの関係ない無駄でしかない 権威が権威であるうちは投資対象で有り続けるし失墜したら損切りするだけなので学ぶ必要がない 所詮虚構の権威だしな ガチのエロさを追求したらそこらのエロゲンガーやエロ同人に及ばないから茶化したりして逃げてるよね >>374 エロゲ:お好みの餅を作る アート:誰も見たことのない餅の絵を書く >>1 はマウント取りに行ってる時点で負け惜しみにしかならんな まだ誰も見たことがないものに価値がある エロ同人やらアニメやらなんやらでも描くやつが論理をちゃんと突き詰めていけば現代美術になり得る 村上隆のやってることはそういうこと 俺は村上隆の作品は嫌いだけども 言いたいことはわかるが深かろうが浅かろうがアートとか文学って所詮は趣味でしかない 人類の文明の発展にはほとんど寄与しないんだから もっと言うと≫1はニワカに対してマウント取りたいだけにしか見えない 価値が値段でしか評価されない時点で芸術は終わってる アートは見て自然に美しいとか気持ちよく感じたり関心出来るものが良いもの くだらない能書きがないと機能しないなら、その能書きも全て文字に起こして遠目でも読める大きさの文字で横に貼っておかないとね 観覧者が想像できる範疇を超えてるものが多いから判じ絵的な楽しみ方もできない 仲間内だけで楽しむ展覧会だというなら展覧会城の入り口や広告全部にそう書いておいて欲しい あと嫌いなのはテクノロジー系の現代アート あれ子供なら喜ぶのかな 現代アートは一発ネタに大金はたいた自分を 魅せる 部分が アートなんだよ 現代アートは難解な解説文とセットじゃないと自立できないだろ 雰囲気とか初期設定だけで甘えてるとしか思えないのが多すぎ >>72 >>322 >>323 そうか、ありがとう。 好き、嫌い、面白い、つまんね、を感じることすら出来なかったよ。俺が感じたのは「う〜〜何コレ訳わからん」だった。 向き不向きはあるよね。 現代アートの社会的価値の有無と俺の好き嫌いは関係ないこと位わかってるから批判はするけど否定はしない 意味ないなんてとても言えない 何が面白いのかわからん芸人がもてはやされてるのと同じ。 良いと感じないものを無理に支持する必要はないよ。 時代が経てば良さがわかるもんなのかね? 現代音楽も現代アートも理解出来ないわ。 なんか無理して昔には無かった物を作った感じがしてな。 アートの価値を身内の転売で吊り上げてるだけだからでしょ? ミケランジェロのピエタは芸術ってものの持つの本質みたいなの教えてくれる。 現代アートは悪い意味でアンディウォーホールみたいなのが溢れすぎだし憧れてる連中が多すぎ。 >>38 その皮肉さこそが本質だろ? 理解できないものを例えに持ち出すなよ キュレーターのさじ加減で何とでも。 本来芸術なんて各人の好みに過ぎないのにな。 自分は日本美術しか興味ないわ。 それでも現代工芸は一部を除いて西洋かぶれの糞だと思ってる。 >>1 日本のエリート批判は関係ない話じゃないですかね。 芸術作品がその時代の肥溜めだとすればアンディウォーホールのコピーしたようなものや今のよく分からないからこそね単なる投機目的、脱税目的に使えるものの数々も理解できる 本当の美と調和という物を理解できるのは、極一握りの人間だけなのです むしろ大方の俗物にとって、芸美とは破壊の対象にしかなりえないものなのです ちょこっと意味は違うけどフェルメールは写真をトレースしてた。 アンディウォーホールもやってることはさほど変わらないけど青いターバンの女は書けないと思う。 芸術ってものは書いた人の全てであり、馬鹿正直な命の象徴みたいな物だと思うんだよね。 現代アートのスノッブ気取りとは正反対な物だと思ってるわ。 普通の人に魅力がまったく伝わってないんならそれは失敗作だろwwwwwww 芸術にかぶれた人間は、自分のやることなすことすべてが芸術だと思い込んでるだけだわな Contemporary Artを含むArt全般は大衆に理解できないのではなくて Artに興味の無い人には理解しにくいだけ この文章を書いた人はArtに興味をもっているにもかかわらず Artを理解できていない >>412 アートじゃなくArtって表記する所に意識の高さが現れてて笑えるwwww 語学留学とかしてそうwwww デザインとアート(芸術)は別物 セブンイレブンのコーヒー機はデザインとアートを履き違えた一例 理解できない一般人が悪いんだ!俺は天才なんだ!って思い込むことで精神的安らぎを覚えるんだろうな まぁ誰にでも備わった自分を守る行動だよ。恥ずかしいことじゃない >>410 まあいいんじゃない? 俺は東大京大文系理系のエリートだけど>>1 のチンカスには俺のやってることの魅力なんて鼻くそほども伝わらんだろうし それで構わないけど公共の場所とか税金なり一般人関わる所使うなよって思う そもそも、現代アートって何? 美術館行って理解出来たのは、なんだかよく判らんものでも見てて飽きないのもあるんだなって事くらいの俺には今も昔も無いよ。 言い方がキモいだけで正論だな 文脈というか手紙のやり取りみたいなもので、余所者が見てもわからないのは当然 むしろそんなのに高値をつける金持ちどもがアホなだけ そもそも作者は理解を求めてんのか? 全ての作品の全ての作者が理解を求めてるなんて考えはちょっとアーティストを買い被りすぎだろ 面白けりゃいい、ビックリされたらそれが嬉しい、そんな作品もたくさんあるんじゃね? >>366 作者の意図の方が間違ってて 客の方が正解とも言える いずれにしろバカ同士 >>329 自分の理解もそんな感じ 理屈こねたければ文字や数式使えばいい 駄サイクルって奴か 仲間内だけで褒め合ってるっていう 絵画に理解するもしないもないだろ。 それから何を感じられるか否かだ。 そりゃあもともと価値のないものに金持ち好事家が投資して 無理やり価値を出させたものだからな それに乗っかって芸術理解者を気取ってるだけなのが>>1 の文書いたやつみたいな人種 わかったフリしてるだけで一般人にマウント取れるしな 例えば、ミレーの絵画とか鑑賞すると東北の田舎育ちの俺は子供のころの寒かった冬を思い出して 寒くて貧しいながらも両親のぬくもりがあった事を思い出して、ああ、幸せったんだなて思うんだよ。 優れた絵画にはそうした力がある。 あまりにスノッブすぎて釣りかと思うような文章だけど「アート」関係の人って実際こういう人多いんだよね 反論すればするほど喜ぶからなるべく当たり障りない感じに対応するのがいいんだよね わかる人にしか分からないなら仲間内だけでやってりゃええやん あんなん製作者のオナニーだかんな 銀の玉1個置いてタイトル「虚無119」とか大衆の理解とかどーでもいいんよ モロの裸婦でも「アート」と言ってしまえば認められる 貴族のエロ本やろ >>408 フェルメール程度の絵なら今現在でも描けるやつは無数にいるのだが 未だに展覧会のキラーコンテンツはフェルメールという現実 一部のハイパーリアルは評価されているものの 一般的には顧みられないな しかしフェルメールなんか一度見たら十分だと思うんだが… というか、うわっちっけーwww、という現実を知ったら あとは本を読んで理解を深めたらいいじゃんって感じだな なのでもうフェルメールはいいから贋作のメーヘレンを生で見てみたい 本の中の写真を見ただけじゃ、こんなもんに騙されるの?ひと目見てニセモノじゃん としか思えないし、今ならアートとして評価可能だろ、だから美術館で堂々と見せてくれよ、という願いがある >>1 「理解」しなくていいんだよ 「理解」と言っている限りアートをわかっていない ただそれらしい「嘘」を自分に弁明して贖罪しているだけ 感じるんだ理解しなくていい 音楽は理解しないと判らないか? 外国の言葉や土着の精霊なんかに祈りを捧げるリズムと歌声は騒音として聞こえるのか? 違うだろ?感じるんだ 現代のアートは結局ようつべと競争する存在でしかない 最新の表現方法と常に競う存在だ その意味で音楽や動画果ては双方向性とすら 美術館の片隅で戦わなきゃならん ほらそう考えるとこの>>1 の言い逃れも 哀れで可愛いもんだろ 勝てるかどうかは置いといて 戦術レベルで言うならゲリラ位しかやることがない位には劣勢なのは知っておくべきW まぁそれでもその状況を打破出来るアイディアこそ正義で この言い訳はあまりにも無様だ >>279 本当にわかんねえわ なんとなくキレイや面白い絵だなくらいの感想ならいいと思うんだけど マークロスコの絵に薀蓄たれてるやつ見ると笑ってしまう ポロックなんてデカイからなんかすごーいってなってるだけだろと思うわ https://i.imgur.com/QcY39Wm.jpg https://i.imgur.com/2bpKVPQ.jpg そもそもアートすら他者に敬意を表して、オマージュで他の絵画から突然引用始めるし 所詮はこれも知識ありきの部分大きいだろ。 現代アートなんて美を捨てた一発ギャグじゃん スギちゃん以下のレベル >>279 右は何となくartなんだなって理解は出来る 100円でも買わないけど >>442 こういうのが一番わかっていないんだよな 現代アートなんて内輪ネタなんだから第三者が笑えるわけないしそれでいいと思ってる業界なんだよ いきなり第三者が笑いだしたら作者も困惑するわ 美術館の絵を落書きとすり替えたけど誰も気づかなかったやつwwww 現代アートと言いつつ永遠に来ない未来のアートばっかり 科学のかの字もわからんような池沼がなんとか論とか振り回すのみてると滑稽でたまらんな 芸術って研究検証を繰り返して何十年か後に評価が決まって意義のある作品が後世に残るわけで、現代アートはまだ研究の進んでない玉石混交の領域だからな。 そら一般人に理解出来ない物をアートって言うんだからそうだろ? >>441 これが可視光線であるなら良いけど、電波望遠鏡の観測データを人間の色彩感覚で、色付けしてるだけやん。 >>127 金持ちも感性については大衆と変わらんと思うけど >>460 基礎研究の論文なんて無関係の人間にわかるわけないからな 元々そういうつもりで書かれている 研究者もそれは仕方ないことで社会への還元は別の形でやればいいと考えている そういう意味ではわかりもしない論文をそのまま有り難がるアホに問題がある 個人ブログかよ 吉野家コピペみたいなコピペになるくらい強烈なの頼むよ >>462 元レスにある「人間の明確な意志から離れた」てのが本当なら、その絵の具の色絵の選択も人間がやってるわけで 双方とも可視光の周波数の違いを色に落とし込んでるけど、天体の方が人間の意志を離れた存在 >>441 立体写真で見たい。 有意な視差のある写真なんか撮りようがないのはわかるけど。 価値観の変化に応じて変わってきた表現を日本の場合は 今海外ではこれが流行ってるからと安易に輸入してそれを模倣することが 大国に近付く条件と国家主導で勘違いしたことが問題なのかな? 歴史や理論を知らないと理解出来ないのは厳しい 金がいくらあっても足りない 学校の授業では「上手に」描く人が高得点だったし名画の解説で 何故この表現が評価されたか時代背景はどうだったかなんて解説された覚えがない 受験勉強に必要ない刺身のツマみたいな扱いだったな美術は まあ根本的に未来人の一部にしか理解できんわな 前提として理解のために調査する姿勢でないと フラットな状態からいきなり琴線に触れるのは難しいよ だいたいにして奥行きのある文化は、知識の集積と平行して楽しむもんだからな。 俺の好きなバンドと一緒。 東京オペラシティ アートギャラリーで開催中の『絵画の在りか』展は、24作家、101点の作品というボリューム感で、次代を担う若手アーティストの絵画を俯瞰できる展覧会。 しかし、そもそも「現代絵画」とは何なのでしょうか? 写真や映像、CGなど、さまざまな視覚表現が溢れ返る「現代」において絵画を描く意味とは? https://www.cinra.net/column/kaiganoarika-report 理解するしないは研究者だけでやってろよ アートなんて、その作品を自分がどう感じるかだけだろ 気に入ったモノにイイネ付けてればいいのさ 金持ちの脱税用で買ってる奴らも 良さや技術の高さなんて理解してないだろ だから何?って作品を無理やり理解しようとするほど無駄な行為はない 理解する必要性も上から目線で否定する必要性もない 分からないものはわからないでいいんだよ マウント取りたくて仕方ない情強様に限って語りたがるから嫌われるんだよ アートなんて生活に関係ないから 価値はキチガイが決めてればいい 大地の芸術祭・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>146 近いものとしてセザンヌの絵画がわかりやすいかも 雄大な山の景色を見た時に受けた感動や印象をそのまま平面に再現した 画面の中に多くの視点を持ち込むという考え方を確立したことで それがピカソの描くキュビズムにつながっていく 結果、誰もやっていなかった事をしたという位置付けにもなっている 日常生活でも他人のことを完全に理解することはできない 誰かを理解できたなんておこがましくて言えないし、自分を正しく理解しろって言うこともできない だから芸術作品だって作家がどう考えたかなんて理解できないと思うんだ まあ好きなように感じたらいいんじゃないの? グリーンホワイトがすごすぎる 金があったら買いたいくらい好きな作品 >>467 これは伝統的な風景画。人間の感じる現実の良い部分を写し取ったに過ぎない。 >>348 いまライト文学ってのもあるらしい ラノベ調だけどしっかり文学してるやつ 結局権威を持ち得なくなった為に自分だけは理解出来ると豪語する金持ちにターゲットを絞らざるを得なくなったと言いなさい ルネサンスで極まったからね。仕方無い。 後は色物に向かうしかなかった現代アートはその悲哀や努力こそが鑑賞ポイントなんだよ 一般人から見たら 「俺のアートはパンピーは理解できないから」とイキッてる痛い人 >>297 コレはニヤリとするわw(・∀・)ニヤニヤ >>342 美術なんて好きなもんだけ見ればええよ(´・ω・`) 池沼集めて絵を適当に描かせて現代アートして売れば儲かるよ >>490 ボトル1,000円の安ウイスキーで酔っ払って「ハンッ!」っなって書いた 再現不可でストーリーが見出せればそれがアートなんだろ? なら、ウンスジパンツに干からびたエノキが張り付いてりゃ何十億なんだよって話 >>1 現代アートって、作者のオナニーでしょ 現代を付ければ、どんなゴミもアート扱いされる世の中 現代アートはアートを見過ぎて不感症になった評論家を何とかして勃たせるお仕事 現代アートの見方がわからない人へ 今度からワケワカメ系の作品を見るとき なんでこの作品が好きなのか話し合うまたはメモすると面白いよ 「色が好き」「なんか世の中に反抗してるみたいなとこがかっこいい」 「うんこみたい」「過激」「かわいい」「今風」 ルールはなにか一つ気に入っている所を上げること 嫌いならあげなくていい ポロックは「良質な絵」としては評価されてないだろ 「色が好き」「なんか世の中に反抗してるみたいなとこがかっこいい」 「うんこみたい」「過激」「かわいい」「今風」みたいなことを言い出すやつはなんもわかってない 小説家になろうの素人作家のが、>>1 よりプロ意識あるという 東大の隣に位置する民芸館は名もなき作家が作成した工芸品を評価してるんじゃないの その辺をつついてるという記事だな 自分に理解できないのはアートと呼ばないことにしてる 小学生が描いたような絵とか、は?としか思えない まず王侯貴族や宗教的権威の人らは本当に芸術を理解できてたのか? なんかポルノみたいな裸の絵や彫刻ばっか作らせてたじゃないかよw 美術系大学で教える事は大まかに三つに分けられる。 現代美術先端アート系。デザイン系。古典絵画伝統技能系。この中で最も一般人に理解されやすいのがデザイン系だろうな。工学や工業系の分野とも繋がりが深い。今美術館とか行くと現代美術の展示ばっかりだよな。 一般人がロリコンを理解できないのと同じだな 文脈を理解してなきゃロリの世界には入れないのさ >>202 パクリ指摘厨て傍から見ててもホントゴミ糞だと思うわ シンクロ率9割超えてたら指摘してもいいが ほんのちょこっと被った程度でどや顔で指摘してんだもんな ああいうゴミは脳障害でも患ってんのか >>306 それが正解 現代アートから古典絵画を扱っていた元ギャラリストの俺が保証する ここを読んでいて感じたのだが 音楽や美術の授業を根本から変えた方がいいな 絵を描かせたり笛を吹かせて成績をつけるのは今すぐ止めるべき 時間の無駄だし学校嫌いを増やすだけ 道徳の授業にリベラルアーツの基本を加えたらいいだろ 中学を卒業するまでに哲学の初歩、文学・音楽・美術の歴史とデザイン理論を学べば これほど趣味の悪いゴミ人間が氾濫することもなくなるはず 岡本太郎が縄文式土器の紋様にはまってたのは有名だし、 ピカソもアフリカンアートに夢中になってた。 前衛芸術をやる人ほど、むしろ原始の美にのめり込む傾向があったりする。 確かに工芸品のほうがわかりやすい 明治期の金工なんて素晴らしいものがあるよ クリエイティブではなくても 子供の絵が一番良いと思う。 絵に技術的な手垢がないから本当に自由。 好きなものを好きなように描けるなんて子供のうちだけ。 どんな天才でも技術的な手垢がついたら、もう駄目。 >>495 女性に対しては自分で見つけた答えを披露することが許されません お互いに見せあい交換し合い深めあうなど考えが及びません その気は毛頭ありません すべてマウントとして処理されます >>529 手塚治虫のヒョウタンツギは 妹が小さい頃に描いた落書きがモデルだそうで 音楽も踊りも絵も 結局どなたかが評価してくれなくちゃ 後世に残らず、無かったことになる。 芸術って創作者が作るけど、客が 育てていくものでもある。 幼稚園の頃「ニワトリの絵を描きなさい」と言われて羽毛一つ一つ描いてたらいつまで経っても完成せず怒られた それ以来絵を書く気が無くなって中学まで白紙で提出し続けた 最近知ったが細部をアホみたいに描こうとするのはアスペの子の典型らしいな 東京オリンピックのロゴも芸術性が高かったのにな 教養のない奴に丸と四角の組み合わせにしか見えないみたいだけど、 あのロゴは緻密な計算が施された高レベル作品なんだよね こうやって排他主義になると終わり ただの選民思想よ死ね >>1 自分が啓蒙したり教育せずに自らを高みに上げて 愚と言って見下すだけ、こんなゴミ死んだらいいよ おまえらの目的はただ上にたってへーこらしたいだけ、笑うわ、ゴミよ、全部びりびりに破いてしまえ こんな自らの内輪でやるやつなんて死ねばいいな なんの価値もないゴミの紙が、けつ吹く紙にもならねえよ >>536 それはない シンプルな形状の組み合わせであるから表面的にそうであると世間を騙すことは可能かも知れないがそんなことはなく、あのデザインができた経緯にも問題がある 昔の五輪に関わったデザイナーであり今回のデザイン選定のドンという「権威者」に媚びへつらうために、そのデザイナーの過去作品をほぼパクって変形しただけの物だった 既存の古いデザインを少し変形させただけでは新たな東京五輪の精神を反映したデザインとは言えないし、あのデザインからは客観的にそれを読み取ることすらできない それに何よりも黒を基調としたものは権威的な威圧を感じさせてしまう側面があり、世界的な明るいスポーツのイベントとして相応しいものではない 何よりも醜悪なのは、才能のない者を「才能アリ」と認めてしまうことと、それを権威として社会の上層部に据えようとしたこと それは社会を狂わせ、若者に「真実や摂理なんか蔑ろにして良いんだ」という歪んだ価値観を与えることになってしまう そんな考えが広まれば近い将来に隣国のような哀れな国となってしまう つまり優れたデザインではない 素人に解らん意味や価値があるんだから仕方ないとしか言えない。 それに対して何を文句言ってるのか意味不明。自分の理解できないもんが高額の評価されて取引されてんのがそんな悔しいんか? 適当に書いてると思うんだったら自分がかけばいいじゃないか。 2チャンネルで上から目線で絵を評価してるのって普通に写実的なものばかりだろ。あれほんと見ててわらう。 中学校の美術部レベルで上手いとかどうとか、芸術系の学校言ってたら誰でもかけるデッサンレベルの絵が誉められててほんと笑えるw デュシャンの泉以降むしろ現代美術は俗化した とにかく他人がやってないことすればいい奇抜にすればいいという発想で作っている自称芸術家の多いこと うんこや胎児やダッチワイフ展示してアート気取ってる俗っぽい意識高い系にとって「美の本質」なんてどうでもいいのだ それよりこれニュースでもなんでもなくね? >>540 ミュシャは好きだわ。エウリアン含めてポスターの価値を上げた人達だよな。 ビリービンとかラッカムの絵本作家も好きだわ。 >>542 そんなに素人にあれこれ言われるのが嫌なら素人にもわかる絵を描けばいいんじゃない? オナニー大会になってることにうすうす気がついてるからそんな反応しちゃうんだよ 評価されそうだったりされたらお金持ちの世界の中での資産運用の道具にされてしまっている現実はどうなの? そんなのがトップの世界で生きてて空しくない? 結局芸術家なんて批判めいたことでも偉そうなこと言うだけ番長で世界を変えることはできないから非常に無力な存在 >>549 いや紙に絵の具塗ったくったもんに数億とかさすがに 他人の金でも腹立つ ネトウヨはもっとわかりません。わかるのは従軍画伯の絵と戦争漫画。 ラーメン屋に行ったら 店主がめかくしみたいなハチマキして腕組みしながら丼を出してくる 丼の中に麺一本浮いてるだけ スープはどう考えてもチャルメラ これで10万円 現代アートってこういうことだろ >>553 そこで全裸の山口メンバーが出てきて何もしないのなら帰れって言うまでが現代アート >>553 それに50万払いたい人も居れば100万払いたい人も居るのが現代アート含むアートだろう >>541 でも今のロゴは埋もれちゃってパッとしないな、、 スポンサー企業も率先して使ってないみたいだし >>259 その失敗に価値が出るんだよ そういうもんなんだよ >>413 Artはキリスト教文化圏から派生した表現様式だけど キリスト教文化圏の中で生活している人々の多くは Artが何なのかを理解できていないし 王侯貴族、金持ち、美術批評家、Artistsの中でも 本当にArtを理解しているのは、ほんの一部の人だけ 興味を抱いたうえでより深く探求しないとArtを理解することは難しい 佐藤可士和さんは職業としての良いデザイナーではあるけれど Artを理解しているかというと、どうだろう・・・? Artと工芸品(Crafts)が別物のように DesignとArtも別の物だよ >>559 青森土人がArtとかwwwwwwwww あんまり笑わせんなwwwwwwwww アートは文化の中でも一番ハイレベルな文化だから 一般人が理解できなくてもそれはしゃあない ただハイレベルでないものもアートて名乗れちゃう物でもあるから アートが何なのか余計わかりにくくなってるんだよな 私は現代アート全て理解してますよという奴は何も理解してない事は確か 株式の上場とかと一緒だわ あっという間に紙くずになる可能性が常にあると思っていた方が良い >>561 興味を持って探求すれば誰でも理解が出来る それがArtだよ 岡本太郎の『太陽の塔』の映画面白かった 中盤から震災と原発をやりだして がっかりしたけど >>561 青森には現代アートの成功者奈良美智がいるからね >>564 本当にArtを理解しているのは一部の人だけ深く探求しないと難しいとか言いながらこれだよ お前は自分が書き込んだことも覚えてないのかよ青森土人は……呆れるわ それとも青森土人は日本語さえまともに出来ないのかな? どうでもいいよ どうせ死ぬんだし 完全な人間になろうとしなくてもいい >>560 新興宗教だと信者に絵画を買わせて寄付の形にして自前の美術館とかに置いてる所とかあるよな。 信者からは拝観料取れるし寄贈したことによる虚栄心も満たせるしで言うことないシステム。 >>569 信者の寄付金ならマネロンする意味ないだろ >>567 「王侯貴族、金持ち、美術批評家、Artistsの中でも本当にArtを理解しているのは、ほんの一部の人だけ 」 「興味を抱いたうえでより深く探求しないとArtを理解することは難しい」 「興味を持って探求すれば誰でも理解が出来るそれがArtだよ」 興味を(持って)より深く探求しないと理解ができない 興味を持って(より深く)探求すれば理解ができる 何かおかしいかな・・・? 現代アートは一つでも本気で作品作ったり、本気でこの作品見てみたい!って思ったことない奴は見えないフリしてて欲しいわ。 アート分かる俺すげえ!わからないお前はビチ糞。無教養。人非人。 とか言う人は回れ右。 ほんとに好きなら素晴らしさを語って周りをドン引きさせてほしいわ。 例えば今のマンガやアニメって芸術作品扱いはされてないよな。 でも100年たって漫画家という職業も無くなったとしたら、 まあ浮世絵のように芸術扱いされるかもな。そんなもんでしょ。 ギリシャやルネサンスの彫刻と比べても今のフィギュアも技術的には かなり精工だから100年経つと評価は変わるだろうね。 >>573 文化遺産と芸術を混同してないか? 芸術性の高い文化遺産もあれば、ただその当時の技術、文化が分かるってだけの文化遺産もあるんだが >>573 芸術扱いされてないんじゃなくて、たんにあんたが芸術扱いしてないだけだよ。まぁ、なんでも芸術芸術って言う人より好きだけどさ。 漫画ほど大衆的かつ個性的で独りよがりで幅の広い表現方法はあんまりないから、是非是非いろんな漫画を読んで欲しい。 >>571 あのな青森土人よ その二つの文章が同じ意味だと思っているのか? まず日本語から学ぼう まあ青森土人は日本語間違っただけで主張自体はめちゃくちゃなことをするつもりはなかったことだけはわかった 青森土人でありながらキリスト教文化圏で生活して職業として専門でやってる芸術批評家やartistのほんの一部しか理解してないものを自分が理解しているように語る傲慢っぷりは笑うがな 精子とか母乳がプシャーと出てるフィギュアとかが現代アートなんだろ? 理解できなくていいわ 芸術を神聖視してないか? ルネサンスの宗教画だって文字読めない信者に 教会に来させるための絵でもあったんだよな。 なんで宗教なのに裸なのと思わないのも不思議。 記事を書いたやつが西洋芸術から現代アートまで一つも知らず理解もしていないのがよくわかる記事だな 古典的芸術はあるがままの世界と天界(イデア)の描写にある 現代アートだってわかりづらいわけでもない その時代ごとに流行りのテーマ性がある 個性から没個性、マンガ的な配色、新しい手法 別に理解できない要素なんて無いだろ 1みたいなやつは自分の感性が無いから何かをしろうとすらしない それよりも最近のデザイナーが糞過ぎて… 建築物とかデザイン重視で機能性をまるで考慮してないのが溢れかえってる あるがまま描かれたもの意外は基本的にキリスト教の歴史をある程度知っていると読み解きやすい 長い議論の末に人の神性が理性にあるというあたりで落ち着いたから 結局理屈云々よりは見た時に何かを感じさせる事がイデアとの接続と同義という事でいいと思う マンガの絵なんてそういう意味で完全にイデア寄りだよ むしろ現代アートより本質的な芸術に近いと言っていい あるがままの描写とかけ離れているにも関わらず衝動にかられるものなのだから 宗教的な面から評価するならば、それは神の一部の描写と言っても過言ではない 科学的に言えば、脳が解し記憶する本質的記号に近いのだろう >>233 ちがうよ僕なんかYMOの問題じゃないと思うんだよね僕は近代アート5万枚だよ5万枚もってんだよ そのアート贋作ばかりよ だけど良く観ると 良いモノもある悪いモノもあるんだよ あとね、近現代美術はやっぱり作者がどういう生活をしていてどういう人物で どういう時にそれが描かれたのか、というのがかなり重要なファクターなんじゃないかな ぱっと目でなんにも感じないならやっぱり芸術としては本質的にイマイチなんだと思うよ それと比べるとマンガ系の絵はあんなに写実から離れているのに世界中の万人に受けるわけだから どちらが芸術性が上かは明らかだ >>583 デザイナーとして求められてるモノを形にしてるだけだろ 機能性考えたら、そこらへんの建築屋に豆腐ハウス作らせるのが一番の正解な訳で >>586 マクドナルドが一番美味しいとか思ってそう もっというと、一時期写真を切り貼りしてアートにしたものが流行った事があるけど ああいうはなんというか、学術的にアートを勉強して、大衆受けするポップな絵もやって初めて出てくるんだろうね 写真というのはまさにあるがままの現実世界 その現実世界を切り貼りして現実ではないものを生み出すというのは、いかにもインテリの考えそうなことで そういうインテリには受けるのだろうと思う 俺は嫌いだけどなw なんでデザイン系はイタリアがあんなに強いんだろう 近年のデザイナー家具なんてどれも見た感じでもうイタリアって感じだけど あれって基本はピカソからパクってるよなw 現代的デザインってとにかくピカソだらけな気がする 最近でも70年80年代のリバイバル的なものだらけだけど その時代がピカソのパクリだらけで、いまだにピカソより先はあんまない気がする オリンピックのデザインなんて並べてみたらピカソだらけ デザインはアールヌーボーからアールデコを経て機能美のコルビジェ、 そしてまた装飾的で自由奔放なポストモダンと変遷後、うーん何もないな。 やたら無料イラストだらけの田舎臭いものになってしまった。 >>452 津田はアートに内輪受け(ドアラ)を持ってきてる 時点で超絶ズレてる こんな馬鹿が監修してる愛知トリエンナーレは絶望感たっぷり 金沢の21世紀美術館は面白かったけど、 東京都現代美術館はいつも自分のツボと合わなくてストレスたまる 直島を自転車で回ってたほうが面白い >>452 前このイベント行ったけど政治色強すぎて無理だった 美大卒で何十年もアートに携わっているんだが、 理解できないのは投機的な「価格」についてだなあ。 作品については、もっと素直に感じればいいだけだろw 村上隆は現代芸術=茶の湯説を言ってたな 現代美術は自由な表現じゃなくて、ある特定の人たちによってルールが決められた世界だって >>594 日本から見るとよくわからんが、アールヌーボーあたりは現代デザインとかの出発点らしいね 西洋芸術が歴史や宗教を素材としていたが、アールヌーボーから素材が自然になっていって、結局純粋抽象に行き着いて、 そこからさらに違うことをやろうとして色々あったのが現代美術 オリンピックのロゴで言えば、佐野案と現行案でどちらが好みかというアンケートを 無作為抽出群と年数回以上美術館に行く群で比較したら面白い結果になると思う 肌感覚で言うと明らかに後者の方が佐野案支持多い >>599 むしろ交換価値がメインでよくね? 貨幣みたいなもので これでスレを建てたってことは池沼同士でシンパシー感じたのかな 権威と投機 オタクの戯れ言を普通の人が理解など出来ないしする価値もない オタクを持ち上げる取り巻きと宣伝屋 おままごとの世界 こういうこと言う人って、素人の落書きといわゆる投機的に高額な現代アートの 区別が100パーセント付くかテストしてやりたいなw 暴走族を珍走団と呼び替えるみたくな アートを揶揄する適切な呼び替えないかな 例えば椎名林檎を聴いてもほとんどの人がアラニスモリセットを知らないから パクリだって一生気が付かないわけじゃん 音楽でも美術でも、歴史の連続性を知らないと評価なんてできないだろ 意識低い系アートのくせに大上段に構えたらいかんわw 腹痛いわ・・・・ 現代アートはデータベース消費の産物に過ぎない。作品ではなく作品を構成する属性を愛でているだけ。 >>614 それはあくまで現象の一面的な解釈であって、購入する人には作品そのものの真の価値がはっきりと、ハートにグッと来てるんだよ。 これは分からない人には分からない事なんだと思う。 俺は小学生の頃から大好きな現代美術の作家とか何人も居たよ、評価とか知らなかったけどね。 同時に、ルネッサンスから脈々と続く西洋絵画も本当に好きで、自分自身は写実的な油彩画を描いてる。 話を現代美術に戻すと、どの作品も文脈というものがあってそれを知ってればより理解は深まるけどね。 いちいち語りだすのもうざいんだよな、俺わかってるみたいにさ まぁランダム性も有るわな パンピーにはわけわかめな作品でも とある金持ちがビビっと来て、 これなら1億出すわ、 となるかも知れない。 となるとその作品は“1億の価値を持つ作品”となる。 1億2千万で落札されたウイスキーみたいなもんだな。 芸術は驚きなんだから一般人があーッと驚くようなものでいいんだよ・・・ 現代アートはこれ Ω<これは〇〇だったんだよ! ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー!スゲー!流石キバヤシ!! いや新宿古着屋ワタナベのキチガイ行動よりはマシですよダイバクショウ 一発当たれば利益につながるし名声を得るかもしれませんしダイバクショウ 新宿古着屋ワタナベなど一発当たったら逮捕ですよダイバクショウ 何のために金かけてやってんだか完全に理解不能ですからダイバクショウ >>602 佐野案は良くできてたよ。 まぁ、パクり元が素晴らしいだけなんだがだが これはどのジャンルでも言えるよね。 俺は音楽関係の仕事だけど、いわゆる音楽マニアの持ってる情報や知識とかには笑ってしまうようなものも多い。 >>602 デザインは手数が少ない方がいいからね でもどっちがアートかでアンケートをとったら、話は違ってくるかも >>624 もともと亀倉、田中一光スタイルを継承しつつ、展開とか動きを与えて昇華させようとしたデザインだろうから、騒ぎでパクリ元とされたネタは関係なかったと思うけどな、、 田中一光のパクリだと言われればそれまでだけど >>602 どうであろうと客(=国民)に支持されなかった時点でゴミなんだけどね 商業デザイナーのオナニーとか誰得 加えて、今開催中の肥前さが幕末維新博覧会のデザイン展開は佐野案でやりたかった事が垣間見えて興味深いよ この文章を書いた人は 何かに追い詰められているのですか? まあ、宗教と一緒。キチガイの世界w 正常者にはキチガイの事は理解できない 最近のSF小説も過去のSF名作に登場した概念を説明なく使うことが多い。それでも一応は小説だから過去作品を知らなくても読める。 現代アートはもう「文脈」とやらを知らないと何を表現したいのか全くわからない単なるノイズでしかない。 >>636 作者の意図とかどうでもいいだろ その作品を見てどうかってだけの問題よ >>534 アスペルガーの典型例であるジミー大西は 消防の頃の写生会で、何故かそこにいない象の絵を描き初めて それを見た先生が唸ってしまった話が残ってる。 絵に限らないけど一般人に理解出来ないって何か体のいい言い訳だよな 俺が適当に書いた絵も普通の人には理解出来ないんだぜ 逆に一般人が理解できたら現代アートではない。 北野武監督のTAKESI'Sは現代アートだ 自分でも適当に作ってるもの他人が分かるわけないし芸術でも何でもないよ >>639 一部の選ばれた人にのみ共有できる価値を有しているか。 簡単に言えばIQの差だよ。 絵が上手い人っていうのは元から上手い、逆に言えば、見たものを見たまま描けないって、どんな世界で暮らしてるの?って話。 どこかの空間に居たとして、芸術家は全てをありのままに感じることが出来るけど、そうじゃ無い人々は殆どのものが見えてない。 それは具象のみならず、人間関係であったり考え方であったり。 まともな科学者やら発明家で絵が描けない人ってまあ居ないだろ? 存在しないものを想像できる能力、その精度というのは、見えてるものをきちんと見る事すら出来ない人々には到底理解出来ない事。 不幸な人を幸福な状態にするパワーを持っているのがアート なので余裕のない不幸な人は幸福になるだけで終わります もとから幸福な余裕のある人はもっと幸福な人になれます その人が高くお金を払って買うわけです なので芸術家は不幸な人が多い一般の人には自分の作品が理解されないと思うわけです 理解するしないとか、その作品に対して後付けの結果論的に理由付けしてるだけだよね 屁理屈捏ねて分かったつもりになってるだけよ >>647 商業デザインとかはそうだけど 作者の意図がわからない現代アートなんて落書きでしかないじゃん これはセンスの問題じゃなくて知識の問題 >>599 価格が上下したほうがいろいろ便利だろ 税金とか賄賂とか >>648 デザインは全く別物、別の話だろ 芸術と混同するものじゃない >>648 むしろ、デザインこそが知識の問題の話になる 現代アートは製作者と自称分かるマンの言ったモン勝ち。もしくは広告代理店などのコネ持ちのゴリ押し 多くの人に意味も感動も伝わらない時点で自己満足のゴミなんだよ 理解できなくてもいいけど特にも毒にもならないものをアートと呼ぶな >>652 芸術って根本的に自己満足のゴミだから、多くの人に伝わるかどうかはどうでもいいだろ >>638 それは写生会の趣旨を理解できていないとか、 具体的に「○○の絵を描きななさい」って指示をうけなったか、 または聞いてなかったから単に「絵を描く」ってオーダーで象を描いたのではないか。 薬物中毒だかの基地外が描いた絵がどんどん狂った方向にいっってるやつがあるけど あれ何も説明しないまま人に見せたらアートだって言われるんやろな >>651 現代アートを感覚で捉えるとか恥ずかしくて見てらんないから言ってあげてるんだけど、まあそれでいいならもういいや >>602 >>624 >>627 「スペイン、ヘイスタジオ」で画像検索しろ 美術やデザインがわかる人間であれば「やっちゃったね」という感想しか出てこないはず >>658 感覚に訴えないアートなんて価値ないだろ >>660 そうだよ 現代アート自体は知識がない人間には無価値だよ >>662 そんなゴミと一緒にされちゃう現代アートって不遇なんだな >>659 だから、パクり元が素晴らしいっていってんじゃんか。 しっかり書き込みを読め! >>663 芸術は常に不遇なんだよ。 不遇だから美しいの! >>663 つーか知識がないと最先端が理解できないのはどの分野でも同じだろ >>666 感性は知識で磨かれるものじゃないですし よくゴミ捨て場に捨ててある。 持ち帰って調べるのが好き。 素人から銘のある人までさまざま。 価値のわからん人にはゴミでしかない。 衣食住が満たされていないと、芸術的感性は発達しない。 つまり、国民が飢えているような貧乏な国では芸術は発展しない。 芸術は、経済発展のバロメータとも言われる。 経済が最高に発展した国でのみ、芸術が発展する。 値段聞いて高ければ凄いと思うけど同じの見せられて落書きと言われれば下手な落書きだなぁと思う ミニマルアートだけはわからん。 白い紙に小さな点を一つ描いただけで何が芸術なんだと ┐('〜`;)┌ >>667 まあ君の意見はわかったし好きにすればいいけど、普通の人には落書きにしか見えないしそれはそれで正しいという話 >>669 新国立競技場のザハ案が葬り去られたときは日本の衰退を感じたわ 今の隈の競技場は構造体のダイナミズムも感じず、ただデカい立体駐車場作ってるみたいで景観もクソもない 槇文彦といい、そこまでして東大閥の意地を通した結果がこれかと思うと情けない 「一般の人は現代のお笑いを絶対に理解できない」でも話として成立する。 >>673 ザハ案は文脈を無視した奇抜なだけの提案だろ。現行案が無粋なのは同意するがザハ案に賛成もできない。 >>645 アホかと 絵なんて下手くそでも練習すりゃ上手くなるっての >>636 そもそもハインラインからして 説明なんか作中で一切してなかったけどねw SFの正しいトラディションなんだと思う >>664 読んでるよ ダメなもんはダメ アレンジ力も低い >>675 んいや御苑沿いだからいつも上から見てるけど 隣に建ってる槇設計の東京体育館のオマージュみたいなデザインで、親子のように調和してたと思うぞ 実際には建てられない建物をアートでございますと言われても サッカーでボール持って走って俺天才みたいなもん >>636 下手したら作者自体が元ネタ知らなかったり、その理屈を誤解したまま使ってたりするレベル 超金持ちは、その「藝術」とやらを理解できる根拠は? ただ、金持ってるから買えるだけだろ? ∧_ ∧ (´∀` ) (⊃⌒*⌒⊂) /__ノ''''ヽ__) >>683 ただの投資の対象でしかないから 俺の興味はもはや誰が最後にババつかんで大損コクかだけ >>1 もう三日も何も食べてなくてお腹すかせてるの? 現代アートはなんか美しさではなく哲学やってるようなイメージ >>636 科学の文脈とアートの文脈の浸透度が違うからね プログラムもスタートレックも知らない一般人がタブレットを使ってる SFが半ば生活に浸透した時代 >>639 それ科学に対しても言えるよねってレスがちらほら >>685 景気悪くなって、高額で買える人がいなくなれば安く売るしかなくなるだろうけど 偽物とかじゃない限り暴落はしないんじゃね >>689 現代アートの偽物ってよっぽどだなw 古美術品と違って新しいもんなんて誰も見向きもしなかったらゴミ同然だから暴落の可能性は常にあるやろな ぶっちゃけ値下がっても良いんだよ 高い金で買って鑑定したら値段下がってそれを特定の人物に売っぱらってそいつが鑑定すると値段がもとに戻って売ったやつにはどこからともなくお金が届く そういうお金がクリアーになる世界があってもいいと思わんかね?(・∀・)へっへっへ さももっともらしい訳の分からない落書きみたいなの描いて自己満足に浸ってる奴は まあ時代が変わるとほとんど残らないよ。ピカソやゴッホが残るのとは訳が違う。 現代で残りそうなのはやっぱアニメ系だろうね。それなりに人間の鍛錬が見えないと その時話題になったってすぐに捨てられる。パンクロックみたいなもん。 理解できないものに行政とか介して金を払わせようとしなけりゃどうでもいいわ >>347 印象派ってのは感じたまま見たままの印象を描いた絵 なので「普通」って感想は間違いではない >>688 科学は理解出来なくても成果物の恩恵にあずかる事ができるし有用じゃん 絵画や音楽なんかの一部の人にしか理解できず楽しむ事もできない作品に何の意味が有るの? >>688 科学のアプリケーションは日常に浸透しきってセオリーの理解と乖離進んでる感あるな レーザーの原理が量子力学うんちゃら言ってもは?ていわれそう >>694 まぁそれはそれで有用じゃね? 特定の文脈を理解してないと快楽を享受できないなんてのは人の情動をがっつり刺激するかと それこそ科学の理解してなくても恩恵に預かれるという特質の対局にあるものかと 科学は、真理だから、厳密に追っていけば理解できる物だけど、 芸術は、芸術家本人も、何となくわかってる程度だったりする。 それでお金を貰えるのが不思議だ。 >>1 ハイハイ 解らないから 需要の無いモノを行政に売り込むなっ!! 税金泥棒アーティストさん >>441 これめちゃくちゃ色つけてるよw これ通りで見えると信じてるなんてカワイイなお前w >>697 科学も意外と適当やぞ 素粒子物理学なんかはノリとゴリ押しすごいぞ 少なくとも現存するリソースで実証できん領域の話がゴロゴロしてる 絵が一枚数億円もするとか、めちゃくちゃ一般受けしてる証じゃん。 理解者がほとんどいない、展覧会開いても誰も来ない一般受けしない絵画なんて1万円でも売れないよ。 >>701 一枚一億円の絵を買う人は一般人じゃねーからw >>702 一億円で買う人は一般人ではないと定義したところで、 一般受けしない絵画は市場原理で一億円の値がつかないよ。 欲しい人があまりにも沢山いるから、高い値段が成り立つんだよ。 >>701 で理解できないってことは、説明したところで 理解できなさそうだけど、一応。 >>703 価格はオークションでも決まる。 作品を欲しいと思う大金持ちが複数存在すれば、 競い合うことで、1億にも10億にもなる。 >>705 大金持ちが複数人いようとも 1億の価値の無いものに1億を払う大金持ちはいない。 そしてその「価値」は需要量と供給量できまる。 すなわち、欲しい人が沢山いるからこそ価値があり、 価値があるからこそ大金持ちが高値でビッドを入れるということ。 枚数の少ない版画と多い版画と値段が違うのは、芸術的価値と無関係。 「値段が高いからありがたがる」って人、沢山いるよね。 絵が好きとか言いながら、その辺に掛かってる絵には見向きもしない奴w >>701 君は間違い。 1が正解。 世界の富の9割は一般人とは無縁で、その選ばれた人達に選んで貰えたら遊びの一環でアートとして認められて値段をつけて貰える。 漫画やらアニメやらゲームやらのやっすいのは君が言う程度の、一般人受けで決まる。 >>709 金持ちが何か特別な人だと思ってありがたがってるのが痛い。 >>709 絵画について議論する時、画家や画商など以外、金持ちだろうが一般人でしょ。 金持ち礼賛っぷりからして、君も本当は絵なんかじゃなくて金が好きなんだと思うよ。 自分で気づいてないだけで。 >>710 ありがたがってるのはアートやってる連中だろうよ。成功した後はどう思ってるか知らんが。 金持ちってのは有名無力が分かってるから、歴史に名前残せないから、パトロンになりたがる訳でね。 どちらが幸福とかそういう話ですらないよ。 >>709 ちなみに、一般受けしてる人気の漫画の原画とか、ゲームの版権とかも確かに超高額だよね。 こっちは理解できなくてもなーーんも困らんが そっちはむしろ理解されたいんじゃないのか? >>712 >金持ちってのは有名無力が分かってるから、歴史に名前残せないから、パトロンになりたがる訳でね。 それは庶民のヒガミによる歪んだ見かたで、実際は単にお金を有意義に使いたいだけだと思うよ。 俺は自分で言うのもなんだけど、ほんとに絵を見るのが好きだよ。 風景画でもなんでも、誰かが何かを見たり想像したりしてある感情なりを抱いて、 それをキャンパスにいろんな方法で一生懸命表現してるんだという状況(=絵)が もうその時点で少しわくわくするじゃん。 なんか自分のセンスの良さのアピールとか自己表現の道具に絵を使うやつが沢山いてやだね。 >>714 ジレンマを探ってるのかもな 理解されたいけど理解されたくない 特定の人に解ってほしいけど、特定の人に共感されたくないとか、、 イタリアベネチアにプンタデラドガーナって現代美術館がある 安藤忠雄が設計した美術館 ここには俺にも分かりやすい作品が多かった 瀬戸内海の、、、なんだっけな、小豆島でもなく豊島でもなく、なんとか島、、、 そこにあるベネッセミュージアム これまた安藤忠雄設計だが、そこにある作品群も俺には分かりやすかった 「森村泰昌」という現代アーティストが書いた解説本みたいなものは、俺にも意味がよくわかった この人はなんだろ、何者だか知らないが文章力もすごくあるし、説明が簡明で、勘どころを押さえるのが上手い 頭が良い わりと分かる現代アートとそうでないものがある いや、、、どう考えてもくだらないイタズラレベルでしょ!ってのとかさ たとえばマンコの石膏を何百とズラリ壁に貼り付けてある現代アート くだらんアタマわるっ としか思えん 1が訴えてるような、実は高尚なゲージュツ追求ではなく、まがい物も山ほど紛れ込むのが現代アートではないか? >>694 ハイアートは「超ひも理論」とかお前が理解もできなければ直接どんな恩恵があるのかも知らない科学くらいじゃね 親の趣味もあり幼いころから美術に触れてきた 高校時代はゴーギャンとモネが好きで、部屋にポスター飾ってた あきた 古典的というのか、前時代的というのか 「みんなが知ってるオークションで何十億円の絵画を描いた人」的な絵画、たしかに退屈になる クラシック音楽で、G線上のアリア、とか聴いても、ゲンナリしてくるじゃん シンプルに美しいものってあきるわ >>721 直島!それだ! あれさ、モネの睡蓮、みんな飽き飽きの睡蓮を、光の取り込みで新たな展示法をつくり、まるでちがう睡蓮にしてるじゃん いや、というより、たぶんモネが描きたかった睡蓮のありよう、モネの目に見えていた睡蓮を、展示法を斬新にすることでより訴求力をもたせてる 結果、前時代的作品が、すごく新鮮な作品として生きてる モダンアートってやつも、そういうことなら分かる >>1 この人芸術家の大家なの? まさかなんの実績もなくこんなこと言わないよな >>719 安藤忠雄の建築は光と影で構成された空間を彫刻的に操作していて、それを媒介する物質としてニュートラルに存在しうる打放しコンクリートを使ってる 建築一つにしても少し考えを深めれば楽しめるし、さらにそこに存在する現代アートの作品もどう干渉しあってるか考えると楽しめるよね >>725 なるほど よく分かる 俺は安藤忠雄って人もいまひとつ知らんけど、直島のあれの狙いは理解できたし、スゲーと思った >>723 ああ、あの細かいタイルのトコね 柔らかい光をとり入れて他の美術館では体感できない展示方法でモネの作品の在り方を提示してるね >>706 作者のことなる絵画一枚の価値が、一億とか10億とか 誰が決めるのかね? 何を勘違いしているのか、唯一一枚の絵画に需要量も供給量も関係ない。 大金持ちが二人でも絵画一枚が50億円で落札されることもある。 そして、それが継続することで、その作者の絵画の大凡の価値が決定されるのだ。 1億円の値がついても不動産投資だったらたいした金額じゃない 不動産より利回りが良いと思ったら小金持ちがわさわさ集まってくるだろう >>728 大金持ちが潜在的需要を推し量って価格を評価してるんだよ。 新しい経済理論を打ち立てるのも結構だけど、 既存のものを学ぼうよ。 大金持ちだろうがなんだろうが、うまい棒を20円で買うのは無視すべきレアケースだよ。 >>1 これ虹ヲタの世界と同じじゃんWWWWWWWWWWWWWWWW >>728 >そして、それが継続することで、その作者の絵画の大凡の価値が決定されるのだ。 価値があると思うから価値がある ビットコインの目指しているのもそれ >>730 >大金持ちが潜在的需要を推し量って 勝手に推量してるだけw お前らは乞食で馬鹿だから嫉妬してるだけなんだよ 鉄人28号のブリキのオモチャが30万円で取引されてるものを ゴミだから10円で売れって言ってるようなもん マイケル・トレヴィーノ 恋人 で検索して出てきた画像を見れば、彼がアートを理解していることが分かる >>5 あれは子供を燃やして完成だったのか。 確かにインパクトは凄かった 定価なんて無いんだから、売り手と買い手が納得してるなら幾らでもいいじゃない >>163 例えば女性が化粧するのはより美しく見られる、見せるめだとすると、ガングロメイクはより美しく見せるためにやってるとは考えにくい 美が大衆性なのではなく 広く受け入れられたものこそが大衆性だと思う >>740 ピカソのあれはアフリカンアートと セザンヌの裸婦像の上澄みを掠め取っただけ 日本の場合、伝統的に美術が日用品に深く溶け込み過ぎてるから 絵一本で勝負する芸術家が変人に見えてしまうんだろう >>735 鉄人28号は一般人に理解されたから高値がつく。 現代アートを全否定はしないが0.1%の本物以外 残るものは少ないだろうね。古典もそんなもん。 >>746 鉄人28号の漫画アニメ見たことある?30万出そうと思う? >>746 >0.1%の本物 何が本物かって 高値になったのが本物ってそれしか価値観の源泉がない ビットコインと同じよね とにかく1000万とか1億とかで売れるだけの セールストークができるかどうか それだけ スレタイには一定条件つけたら同意できなくないけど >>225 >>1 のソースの人は美術を知らないんじゃ? 「高付加価値なもの」の話しかしてない 世界をどう捉えるか等 表現・伝達の話でなきゃ >>748 本当はそれだけじゃないんだろうけど、わからないのはお前らが悪いとばかりの上から目線でヘイト集めちゃったからな わかったふりして良い気になっているアホがそれに拍車をかけている わかる人が偉いみたいな風潮からまずどうにかしないとな 多勢が良さをわからないものってその時点で終わってない? 少数がほんとによさをわかるならアングラでオナニーしてれば十分じゃん >>754 基本アングラなんだけど、動く銭がアングラであることを許してくれなくなるんだよね さりげに工芸品を馬鹿にしてるが工芸品の良し悪しわかった上で言っているのか? 例の食材ほぼそのまま出してくるイタリアンみたいなもんだろ ただあのレストランは食材やその作り手に対する敬意があるけど、>>1 に書いてあるようなのは画材作ってる人達とか全然賞賛しないよな 現代アートは詐欺なんだよ ガラクタにどれだけの値段をつけられるかのゲームをやってるだけ バンクシーはそういうアート市場そのものを痛烈に風刺したな >>762 あのプロレスが批判に見える人もいるんだな 現代アートみたいなの誰でも作れるんだからつくりゃいいのに、語っちゃってるよ!! 見たいのがイラつくんだよ。 昔は理解できなかったがピンクスパイダーは当時からよかったぞ。 今歌詞の意味とか広まっててそういう意味だったのかとようやく理解したけど意味知る前と変わらず神。 実際のところ、現代アート作品の多く、高額で取引されるような作品は高級な空間に自然と調和するものが多いよ。 マジでゴミにしか見えないものもあるけど、そういうのはオークションとかに出てこないでしょ。 >>756 答えになってないが 元の話が30万と言ったのに突っ込んでマウント取ろうとでもしてるのかと >>767 高級な空間に自然と調和する、という言葉意味が分からないの? 宮殿や皇居、官邸、高級ホテルのスイートだとか、モンスター企業の応接室なんかにあっても場違いでもなく、存在感もきちんとあって、空間に調和しシナジーを形成するような状態だよ >>772 みんなお前が馬鹿だと思ってるよ? こんなちっさなことでいちいちキレてて人生つまらないでしょ もっとおとなになれよ こんなのスゲー120万かよ!Σ(゚д゚) でイイじゃん >>773 別のやつの話で出た数字を否定するだけで俺の話に答えてない無能さに対してイラついたと言ってるのだから そういう読み方したお前をみんなはバカだと思うよ というかブリキのおもちゃはさ、そのものより鉄人28号という文脈に高値がつくわけでしょ 思い入れがあるんだなと思えば別に驚くに値しない 今は文脈を理解しないで現代アートを評価できるのかという話題でしょ 答えはNOで、それは観る側の責任であるというのが>>1 の主張なんじゃない? 個人的にはそれは誰の責任でもないと思うけどね 業界でも現代アートはよくわからないんだから一般がわからないのは道理 https://diamond.jp/articles/-/182783?display=b 全く別の力学でも働いてる 知ったかの解説聞いても、最終的には好きか嫌いかだと思う。 草間彌生はもう本気出してないからな ここ10年の作品買っているやつは 笑われているよ 彼女は今POPを買わせている 意味がわかるかい 価値観は一定だよ 画力があるか 色彩性に優れているか より秀でているか 崖っぷちのバランスを知っているか 絵画の歴史を組入れ、またはジャンルの要素を取り入れているか 独創性と先進性 キリがないぐらいの高いだけの要素があるんだよ 例えば山下清の作品をじーっと見てててご覧 だんだんどれだけすごいかわかってくるから ヘタウマそうに感じられても 決して他者に模倣できない絵の強さがあふれているから これがわかればあなたも目利きかも? >>679 じゃあ、あんたは頭が悪いって事だね。 否定したいだろうし、説明も欲しいだろうけど、理解してもらえるとは思えないから説明もしたくない。 それでも、やはり説明が欲しいと思うなら、それなりの態度をとりなさい。 現代アートの価値が理解できるという奴はパヨクに通じるものがあるなw たまたま立ち読みしたなんかの本で 「あなたがデートで美術館に行って、もし彼氏が『現代アートって全然分からない』などと言ったら、そんな男とは即別れなさい」 みたいなこと書いてたな >>788 現代アートが分かる女って無駄遣いが多そうな感じがする 金持ちなら問題ないのだが庶民にはマイナスイメージ 己ができないことを相手に求める、不釣り合いを求めるほうが実際には地雷だよな たまたま立ち読みしたなんかの本で 「あなたがデートで美術館に行って、もし彼女が『現代アートって素敵よね』などと言ったら、そんな女とは即別れなさい」 みたいなこと書いてたな 工業品や機能品をバカにして表現の個性を誇るなら 現代文明に依存しない自分自身が産出したもののみで表現しろよ ウンコとか小便程度しかないだろうが わかるってのは わからないのはダメだと言う内容を含んでるよね わかるじゃなくて例えば響くとか吸われるとかさ そう言う言葉にしたほうがいい 興味ないもの解る訳が無いじゃん ゴキブリの美しさ解らないだろ? それと同じだよ 「俺のアートがわからないのはどう考えてもお前らが悪い」w 言語を抜いて感動させる音楽を超えることはできないだろうね 音楽で前衛的な世界観を目指したらそれこそ雑音だろう 解説文だけで感動させてこそ本物の現代アート なんなら現物は無くても構わん >>785 その真逆が若きヒトラーの描いた絵。 風景も人も凄く緻密に描いてはいるが、どうも温かみが無い。 お前らは乞食なんだからお前らの価値観なんて相場になにひとつ影響しないよ ここで虚勢はっても現実ではただの一人も耳を貸さない >>800 貧乏人とか庶民ならわかるけど、乞食ではないだろw 偉そうなこと言いつつ、言葉を正しく扱えてなかったりするから説得力ないんだよなぁ 何が評価されてるか それは、障害者やイルカが描いた絵だからだろ ジミー大西や山下清だから値段が付く その辺の普通のおばさんがいくら情緒的な描を描いても評価はされない それは普通の絵画であって、普通の画家というのはその辺の老若男女です。 いつの時代でも写実的な絵画は普通に取引されてます。 >>803 ちなみに今日の晩飯何食べる? 俺は鰆のタタキ >>807 お前の残飯の話なんか知るかよ どんだけ絵をみてきたか話してみろ >>808 あー、絵ばっかり鑑賞してて本読まなかったから言葉をあまり上手く使えないのね まあそれで幸せに生きてるならそれでいいと思うよ 絵のスレで突然残飯の話を始める乞食とどうやってコミュニケーションとるんだよ >>810 絵のスレでいきなり乞食が云々言い出す方もどうかと思うよw 自分が言葉を正しく使えないから期待した答えが返ってこないんだよ? 「乞食」等の汚い言葉で的外れな煽りを行うことでレスをもらいたがる人間のことをレス乞食と呼びます 覚えておきましょう アホばっかだなw 俺が最も少ない文字数で説明してやる お 前 ら の 定 義 を 越 え る の が ア ー ト それ以外の要素は付随的な技芸 >>812 そもそも罵倒語として乞食をチョイスするのが年寄り臭くて笑えるw おじいちゃんお歳いくつ? 結局乞食しか言わなかったな・・ 何がしたかったんだろうか ほんとに無関心な一般人に理解されても嫌なくせにww 乞食は仏教の修行のひとつやぞ 自分では学があると思っとるんやろうな いまやってる京都大徳寺のマンガ襖絵は現代アートだと思うんだけど、6作品の中では北見けんいち氏の作品が好きだ なんか吹っ切れていて あとはなんか「ふさわしく」を意識しすぎているような どれも自分の家には飾りたくないけど >>820 知ってるけど、だからなんなのw ますます日本語上手く使えてないことになるのわからんのかなw もしかしてヒトラーの絵を流そうとしてる? ttps://www.musey.net/mag/35 彼はウィーン分離派全盛期に あえてリアリズムで勝負をかけようとした無謀者なだけなんだがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる