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一般の人は現代アートを絶対に理解できない。
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0001名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/21(日) 21:53:55.42ID:jdX11+nH0?2BP(1669)

https://anond.hatelabo.jp/20181021093430
■一般の人は現代アートを絶対に理解できない。

実を言うと、一般人は印象派以前の藝術も理解できないんだけど、あれらはまだ大衆的な要素を内在してるから、そっちだけを受け取ることはできる。

それまで大衆的な要素+芸術的な要素だった美術絵画(彫刻)が、現代アートへと移行する時に大衆的な要素を切り捨てたのね。より純粋な藝術に進化するために。

だから、それまで大衆部分だけを受け取って喜んでた一般人は急にわからなくなりヒステリーを起こした。

だけど、藝術理解者は印象派以前にも藝術部分しか見てないから一般人が何を騒いでるのかわからない。

一般の人って、工芸品の凄いやつが現代アートになるとか勘違いしがちだけど(オタク=アート論もその変奏)、全く質の違うもの。

工芸品って、部屋をひすたらゴミひとつなく綺麗に掃除するようなもの。クリエイティブじゃない。

日本のエリート(東大京大文系理系とか)って教養がない極東の田舎者だから、クリエイティブを理解できない。すぐに「工芸品」を持ち上げる。怖いんだろう。自分に理解できない藝術が。佐藤可士和デザインですら大多数は理解できないんだもの。あんな教科書的なものですら。

とにかくアジアって文化後進国なのね。トップの日本ですらこうなのだから。東京"国立"博物館がデュシャンと日本美術を脈絡なく展示してホルホルしてるレベルだもの。

まず日本に生まれた時点で、現代アートを理解するには圧倒的に不利。こんなこと言うと、「一般人にもわかやすく説明できるのが一流ダー」みたいな恥ずかしい駄々っ子が沸いてくるけど、アートって歴史上一度も大衆を相手にしてないので。

昔は王侯貴族や宗教的権威で、今は超金持ちと美術批評家。

民主主義の恩恵で、一般人も美術館で億の作品を数百円で見れるようになっただけで泣いて喜ぶべき。

そしてあれは、将来のお客さんとアーティストの入り口としてやってるの。1000人に1人、将来アートに貢献する人材がいるかもしれないと信じて。

金持ちにもアーティストにもなれない一般人はまあ、おこぼれで"文化的"コスプレしてインスタグラムでもやればいいんだと思うよ。
0002名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [DE]
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2018/10/21(日) 21:55:14.89ID:q8tKfbSAO
だ、誰がチンパンジーやねん!
0004名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/21(日) 21:55:46.90ID:qCOL9uAN0
金持ちのマネロン
0008名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2018/10/21(日) 21:57:34.05ID:c0jYDkmx0
今どきの連中はみんな理屈でものを考えるからね
こう、直感的にグアッとなってバァッと閃く人はいないわけだよ
0009名無しさん@涙目です。(静岡県) [CN]
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2018/10/21(日) 21:57:35.29ID:V7MXCRvo0
右ストレート
0010名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [AE]
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2018/10/21(日) 21:57:45.40ID:l/CscXcvO
細野がギャラリーフェイクで村上ディスってたのが、ほぼほぼ正鵠を射ていると思う

死ねば善いのに
0012名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [US]
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2018/10/21(日) 21:59:42.04ID:oML3Q7EiO
ニューヨークの最新ピアノセッションとか観ると
俺には現代アートは必要ない事がわかる
0013名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
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2018/10/21(日) 22:00:17.67ID:9rvtEoxG0
てきとーだろ
0014名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/10/21(日) 22:00:19.96ID:/v+KX7Nb0
ハメコミ
0015名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/21(日) 22:01:47.31ID:9JDkQ1ur0
アーティストは一般人を相手にしていない
0016名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/21(日) 22:02:14.93ID:8lrklv8m0
現代アートが一般人に受けないのは「美」を捨てたから。決して大衆受けを捨てたからではない。
岡本太郎なんかは迫力があるから大衆にも受ける。
0019名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/21(日) 22:02:45.13ID:3VjA/LY+0
北朝鮮が国家的アートムーブメントって言うようなもんか
0021名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:02:56.31ID:uuClxgeh0
歳食って疲れてきたら
エロスが変形したような表現にはもう触れたくなくなってきた
無機物の絵だったらまだシュールでも受け入れられる
0023名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/10/21(日) 22:03:05.91ID:PBreM6Nv0
そうかな。
実際に部屋に飾ると思うと
美術館にしか居場所の無い芸術の化石
なんかより現代アートの方が良いと思わないか?
0024名無しさん@涙目です。(千葉県) [JP]
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2018/10/21(日) 22:03:21.40ID:TuI5wVtV0
アフィブログですれたてんじゃねーぞ
0026名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/10/21(日) 22:03:52.50ID:M7M0fPp60
理解しているつもりになってるだけでは?
0027名無しさん@涙目です。(神奈川県) [TR]
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2018/10/21(日) 22:04:57.52ID:zMF/XwcE0
モノによるよね。
自分の経年劣化を写真で継続的に撮影して作品化してる様なのは納得出来るけど
接着剤塗った額を数年部屋の隅に置いて、積もったホコリやわざと積んだゴミを作品化してるのは納得出来なかったり。
0028名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/10/21(日) 22:05:07.40ID:BlBMnTfh0
本文読んでないけど、その考えかたは分かるな
でも絶対は絶対ない
0031名無しさん@涙目です。(catv?) [AR]
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2018/10/21(日) 22:06:27.38ID:kXUmBPrt0
つまりはわかるやつにしかわからん程度のものってことか
0035名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:07:02.32ID:ZOWvxRYR0
>>29
モロにポロックやん
0036名無しさん@涙目です。(福島県) [CL]
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2018/10/21(日) 22:07:20.42ID:57l3Z3KS0
東京五輪のエンブレム問題の時も似たような事を主張する屑野郎が居たな
苦しみぬいて死ねばいいのに
0038名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 22:08:16.43ID:RaqqWwQh0
>>22
それが間違ってるんだわ。どこかの大御所が芸術といえば、まずマスコミが食らいついて
大御所とマスコミに迎合したマーケッタが値段を釣り上げる。例えば一世風靡してるバンクシーてすごいか?
彼はウォールアートの落書きのつもりで書いてるが、セレブが勝手に値を吊り上げてやがる
0039名無しさん@涙目です。(庭) [AU]
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2018/10/21(日) 22:08:38.37ID:7rUb53pw0
水玉とか橋とかエッフェル塔を布で包むとかどうでもええよ
0040名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 22:09:02.93ID:pl0DgkcS0
面白ければいいんだよ
ツマンネってのが100個で一つだけでも面白いのあればいいんだよ
作り手だって万人に受けようとは思ってねえよ
0041名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/10/21(日) 22:09:43.57ID:JoDZPm8p0
>>1
>だから、それまで大衆部分だけを受け取って喜んでた一般人は急にわからなくなりヒステリーを起こした。


逆じゃんw
「なぜ愚民どもにはこの高尚な芸術が理解されないんだああああああ」
↑これがヒステリー
0042名無しさん@涙目です。(岩手県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:09:44.28ID:DmgBqlZp0
精子大量放出のは理解したくもない
0043名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:09:48.84ID:VVe86H4Y0
絵画に限らず、美術芸術において
大衆受けするような表現はもうやり尽くされてる
現代はもう奇を衒ったり重箱の隅をつついたりで
大衆受けしてかつ新しいものはもう創作できない
新しい表現なんてもうとんがってて個性的で好悪が極端に割れるようなものしか出てこない
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/10/21(日) 22:10:11.94ID:SpHWw40L0
現代アートってオノ・ヨーコがやってたみたいな変なやつだろ
そういうのってもう50年以上前のもんだろ
0045名無しさん@涙目です。(catv?) [IN]
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2018/10/21(日) 22:10:23.56ID:UVamIyBx0
まあ、これは何となくわかる
一般人にフィギュアとかラノベキャラのの良し悪しの区別なんかつかんし
説明したって理解できるもんでもない

アートも似たような金持ち連中の特殊な趣味なんだろう
大金を払えるかどうかの違いで
0051名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/21(日) 22:12:17.48ID:Ir2HbILp0
発想力の勝負なんだと思ってた
そう来るの?って思わせたら勝ちみたいな
0053名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:13:35.02ID:1qXy4VKn0
何百年後かに価値が出てるのかもしれん
が現代アート展とか行っても全く面白くないのも事実
あのしょうもない物のどこがアートなのか
0060名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/10/21(日) 22:15:38.91ID:WghUtOzD0
>>31
さらに言うと小難しい解説かましてくるしな。
言葉で言わないと伝わらないならそのアート失敗じゃね?とは思う。


商業デザインの仕事をしてるけど、アート寄りの考えの人は大抵クライアントすら小馬鹿にしてる節があって好きじゃない。
素人には分からないとか言ってるけど、それをお客にどう伝えるかが仕事だろと思う。
つーか素人とか言う時点で好きじゃないんだけど。
0061名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2018/10/21(日) 22:15:53.16ID:FkfI5cfC0
>>54
カルト宗教
社会運動
現代アート

この3つは手法が似てる。
0062名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [CN]
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2018/10/21(日) 22:16:19.93ID:ypRfkLOW0
芸術っていうと感性の世界って印象だけど、
アート、取り分け現代アートは文脈の世界だから
歴史や解説、批評を読まないと理解できないのは普通だと思うぞ
0064名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/21(日) 22:16:56.18ID:8lrklv8m0
>>53
美しさがすっかり抜け落ちて、宗教画の絵解きようなものだけが残ったのが
現代アートなんだ。現代アートはデタラメに書いた最後の晩餐のようなものだ。
0065名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:17:13.77ID:JxGo50mw0
表現方法の当たらす差を追求していくプロセスだと思うが
今では税金を誘導する隠れ蓑みたいになってしまった
0066名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/21(日) 22:18:54.44ID:OS2kzeDe0
現代アートはむしろ理解しやすい部類なのでは
0068名無しさん@涙目です。(富山県) [AR]
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2018/10/21(日) 22:19:20.86ID:JNQ+ZL9s0
「だからなんだよ」って話でしかないなあ
0071名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:20:00.38ID:5Dvat4qH0
>>1
全然頭に入ってこない文章だった
文章からしてバカだから内容も同様に無価値と見て差し支えない
0072名無しさん@涙目です。(富山県) [AR]
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2018/10/21(日) 22:20:34.11ID:JNQ+ZL9s0
>>32
「わぁ、面白いねえ」「つまんね」でいいんだよ
0074名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/21(日) 22:21:46.94ID:EXmSgm2+0
>>1
専門家も絶対に理解してない
もちろんかいてるひともりかいしてない
0075名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/10/21(日) 22:22:01.37ID:Qr4SWutq0
自分が気に入ったもの、一目惚れしたものを
眺めれば充分だよ
それを見つけるために美術館へ行くのも楽しい
0076名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:23:14.32ID:uuClxgeh0
ちゃんと機能のある機械でなおかつヘンテコアートみたいなのが個人的には一番魅力的
https://musicbohemo.com/images/phenol.jpg
0077名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/21(日) 22:23:27.00ID:GjaIYD7z0
佐藤可士和の名前出てくるあたりで意味なし。
広告デザインはその一般人に理解されなければ成立しないもの。
クライアントに金返せw
0079名無しさん@涙目です。(東京都) [KR]
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2018/10/21(日) 22:24:30.54ID:o9pEfRl30
本人に鑑定眼がないから大金払ってそれらしきものに投機してるだけなのが現代アート作品で値が張るもの
原因と結果が逆転してる
0080名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/10/21(日) 22:24:42.20ID:kwnl76X50
そもそも芸術ってのは万人ウケしない
0081名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:24:46.06ID:VVe86H4Y0
文化と文化の出会いとか人と人の繋がりとか歴史の流れとか技術、表現の変遷とか、
もうそういうのも情報化の中で消費しつくされ交流しつくされたからな
いまさら文脈もアンチテーゼも何も生じない
現代アートはただ面白いまたは面白くないものがそこにあるだけ
で、昔の作品は昔の視点でまだ見てもらえるから助かってる
そういう見方ももう骨董品の類でしかない
0082名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 22:24:48.67ID:pl0DgkcS0
>>78
なるけど、それを認める人や価値を見出す人がが出てくるかどうかは全然別の話
0084名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/10/21(日) 22:25:37.55ID:7iwL6x5k0
現代アートって要は選民思想でしょ。
「現代アートのわかるコミュニティ」を作って、そのコミュニティ内部しかわからないルールや言語を使って
コミュニティ外の人を排除する。
そして「このコミュニティは選ばれた人間しか入れないのだ、入れない人間は我々より劣った劣等種なのだ」と優越感に浸る。
0087名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]
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2018/10/21(日) 22:26:17.30ID:fXlOoak80
>>1
まあ、広義の中二病ってだけで、文章から悪意は感じないんだけど、
>アートって歴史上一度も大衆を相手にしてないので。
これを無造作に言い切っちゃうあたりで、地頭の悪さを露呈しちゃったねw
0088名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 22:26:22.11ID:1TNhhGIF0
21世紀美術館行ったけど現代アートはさっぱり理解できんな。現代じゃないのもわからないけど。
ヒトラーが退廃芸術と呼んだ気持ちだけは理解できる。
0089名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/10/21(日) 22:26:40.02ID:xO3Ou46d0
>>84
それはちょっと被害妄想がひど過ぎ
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 22:27:10.69ID:iVXDR8Xt0
よくわかんねえからピクシブで萌えイラストを見てくるわ
0092名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/10/21(日) 22:27:18.89ID:vKQ84iKN0
アートなんて金持ち共のマネーロンダリングの為のもんだからな。

出自を明らかにできない金で芸術品を買い、別の金持ちに売って金に戻す。
これを仲間内で繰り返す事で汚い金を綺麗にしてんだよ。
0094名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/21(日) 22:28:12.39ID:EXmSgm2+0
こいつも理解出来てないってことだね
0095名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:28:38.62ID:uuClxgeh0
人生の最初期に受けた最大のインパクトは大阪万博だった
当時2歳半だったけど数々のパビリオンをはっきりと覚えている
今でも美術性の高い建築を見るとワクワクする
芸術に対する感受性はやはり幼少時の刷り込みが大きいよ
0097名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 22:28:58.47ID:RaqqWwQh0
60年台の寵児といわれたアンディ・ウォーホルのエリザベス女王のシルクスクリーン、ナンバリング入りのアート絵を
俺の友人は1990年ぐらいに35万で手に入れた。で、いまどうよ?たぶん15万ぐらいだわ。シルクスクリーンなんて、印刷だからな
日本の浮世絵に天文学的な値段がつかないんだから、100年後のシルクスクリーンなんてそんなもん
80~90年代に日本で荒稼ぎしたハワイのクリスチャンラッセン、こいつもシルクスクリーンだったな
0098名無しさん@涙目です。(家) [CN]
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2018/10/21(日) 22:30:28.17ID:ZeOynceJ0
まぁ感性に訴えかけるものだけが芸術ではないんだよな
そういう作品は確かに一般的ではないんだわ
見てて全然わかんねーもん
0099名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/10/21(日) 22:30:28.69ID:fnHFfvBj0
>>8
長島的表現だなw
0102名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:30:59.26ID:mPIno6n/0
>>88
その特定世界の評価とか趣味趣向の話で一般人には関係ないんだよ
芸術が素晴らしいものだという前提が間違い
芸術は昔から単なる好事家のもので一般人にはたいていゴミだしそれでいい
0108名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/10/21(日) 22:32:45.37ID:91MvZYpS0
絵をシュレッダーにかけた云々ってのもバカみたいだったな
0109名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MA]
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2018/10/21(日) 22:33:11.89ID:FkfI5cfC0
>>78
2ちゃんねるのニュー即に描いた意味を、語ればアートになるだろ。
性やネット文化、荒いドット絵など文脈をまとめることは可能だろうね。

たとえば2ちゃんでコピペしてるキチガイ行為も作品になりうる。
http://www.ntticc.or.jp/ja/feature/2012/Internet_Art_Future/Image/wp02.jpg
0110名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/21(日) 22:33:37.58ID:wD5yQyiL0
>>23
歯医者が前の壁にかけてるけど
あれいいな
0111名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:33:39.90ID:uuClxgeh0
>>100
ミュージカルやミュージカル映画ってもともと大衆のための娯楽だけどな
いつから芸術になったんだ
0115名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:35:19.45ID:mPIno6n/0
>>1の記事がおかしいのは芸術とは素晴らしい最高のものだという一般人そのものの価値観を前提としながら一般人には理解不能だとしているところ
結局は芸術という最高のものを理解出来ない一般人は馬鹿で愚かで感性が腐ってる貧乏人で芸術が理解できる俺様最高!程度のゴミみたいな中身しかない
0117名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:35:35.40ID:uuClxgeh0
>>108
最近は音をシュレッダーにかけた状態にする
グラニュラーシンセシスというサウンドが一部で受けている
0121名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/10/21(日) 22:37:09.13ID:WghUtOzD0
>>63
ヒット作を産み出してるマンガ家は本当に凄いと思うよ。常に絵柄も話作りも進化してるし。

アニメ系のアートの人の作品を見せられたことがあるけど古臭くて、こんなんがアート界で受けてるの?とビックリした。
うわべだけの絵柄だからそのキャラがどんな世界にいるかとか想像力を掻き立てられなかったし、デフォルメも半端だったし。何よりオタク側にすりよって来ないでって思っちゃった。
自分がオタクコンテンツ好きってのも大きいんだけどね。
0124名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/21(日) 22:39:25.58ID:3J7avamT0
内輪で権威付けとコネと金儲けできるシステムツールやろ
理解する必要が無い
0128名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/21(日) 22:40:55.58ID:wD5yQyiL0
>>117
音ももうやることないからな
つべ漁ってたら40年前に終わっててびっくりしたもんな
0129名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 22:41:49.41ID:pl0DgkcS0
理解できない物は批判するっていうその性根は直したほうがいい
0130名無しさん@涙目です。(栃木県) [FR]
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2018/10/21(日) 22:42:21.96ID:+mdznNxR0
もう20年以上も前に
地元にこの手の美術館ができたんで見に行ったけど
確かに俺には理解不能というか
全く価値を感じないモノばかりだったわ
小学生の夏休みの工作のでかいやつ
って感じw

まあ、あれを好きな人達が
身内同士でやったり見たりしてるのはかまわんが
正直、税金かけてやることかね?と思ったもんだ
0132名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/21(日) 22:43:10.68ID:3J7avamT0
批判されたくないなら世間の目に触れさせんな
0133名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/21(日) 22:43:52.03ID:+Jj8E2qt0
転売禁止にしたら愉快なことになる業界だと思う
0134名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 22:44:09.25ID:RaqqWwQh0
ビッグ・アイズのマーガレット・キーンの絵画も60年代を席巻したが
当時、落札額が300万をくだらなかったのに、いまでは15万程度
現代アーツに巨匠はいないってのが定番になってる。ピカソぐらいだろ
そのピカソも近代芸術家で(死亡1973年)で、もう現代アートとは呼べない
岡本太郎は値を保ち続けてて、珍しい。東山魁夷とかはもう近代作家だ
山下清でようやく値を下げない作家ぐらい?
0137名無しさん@涙目です。(富山県) [FR]
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2018/10/21(日) 22:45:40.25ID:/v+KX7Nb0
>>117
それって20年ほど前のドラムンベースとか流行った頃あたりにはもう一通りやっちゃってるよね…
0138名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/21(日) 22:45:45.57ID:wD5yQyiL0
>>132
おまえが正しい
諸事情を理解する必要もないしな
0141名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/10/21(日) 22:46:21.07ID:nwxVfWtT0
理解しなくていい
そんなのできると思ってるのは傲慢な
>>1
書いたやつくらい
感じるだけでも良いんだよ現代アートはね
どう印象に残ったかで楽しめばいい
0145名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/21(日) 22:50:49.61ID:8lrklv8m0
>>121
現代アートがアニメを引用する場合はそれが日本のアニメだとかディズニーだとか
属性がわかればいいので、アニメ的な良さというのはほとんど要求されない。
アニメの素晴らしさを表現したいならアニメそのものをすればいいからな。
0146名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB]
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2018/10/21(日) 22:51:10.90ID:572vkwqW0
誰もやってないことを追求してくんじゃなくてさ
誰でも感動するような大自然の景色とかの感動の元はなんなのか追求して
それをひたすら再現するような学問というか芸術はないの?
0149名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/10/21(日) 22:52:40.55ID:Qr4SWutq0
>>104
個展や画廊も良いんだろうけど
こっちに越してきたら無いんだよ
美術館なら近くにあるから行ってるのさ

とりあえず、まずは気になったものとか見てみるといいよ
0151名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/21(日) 22:53:31.57ID:wD5yQyiL0
>>134
署名を入れない時代の物だってたとえばカタコンベの壁画とか素晴らしいものが残って
歴史的価値や人々の思い入れが付随して最早値はつかない
理解なんて美術には無価値
0152名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/21(日) 22:54:20.87ID:3J7avamT0
>>150
セブンカフェのコーヒーメーカーとかユニクロとかも
0154名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:54:59.86ID:uuClxgeh0
>>137
もっとはるか昔
テープをランダムに切り貼りして異常なサウンドを作ってる人たちが
1950年代の現代音楽・電子音楽の世界にいた
そういう音楽が10年ほど前に沢山CD化されて
影響を受けた若い人によって新しい流れが出来てきた
0156名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
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2018/10/21(日) 22:56:19.49ID:nFxl1JOS0
芸術奴が理屈馬鹿なだけで一般人の感想こそが真理だろJK
理屈の上でどんなに素晴らしい作品だろうがクソは糞なんだよハゲ死ね
0157名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/21(日) 22:56:57.68ID:wVKgFHd70
セブンイレブンのコーヒーメーカーは駄作だったな。工業デザイナーなら誰でも使いこなせるような配慮まで含めてデザインしないとダメでしょ。美を優先するのは単なる時期満足。
0158名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 22:59:24.46ID:uuClxgeh0
>>146
80年代前半に出版されたマンデルブロのフラクタル幾何学という本から
そういう研究が広まったはず
その後どうなったかは知らん
CGの技術なんかに応用されてるのかな
0159名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 23:03:27.17ID:RaqqWwQh0
>>151
いってることはわかるんだが、むしろ正論だし
だが、現代は時代の風潮ってのがあって、流行画とかプッシュ画とかがあるんだわな
ドロウじゃなく、アーキテクでもさ
そんなんが不当な勝ちを得て、高額で取引されてる
サザビーやクリスティーズで落とされてるものが永続的な価値のある近世以前のものであれば納得がいくが
現代アート(特にポップアート)にカンしては、価値の判断があやふやすぎる
まあ、金持ちの所有権の問題だから、おれらがとやかく言うものでもないけどね

去年高円寺に、しがらみで女子大生の劇を見にいたんだわ。前衛風でわけわかんない、なにをいおうとしてるかも
わからない劇だった。でも満員だった。なぜならその女子大生が、脱いで、オマンコまで開くからだわ
そういうショッキングな表現をドメティックに解釈せず、エンターテインメントとして扱うからだんだん厄介になるんだわ
0160名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/21(日) 23:04:49.09ID:3J7avamT0
なんか商業デザインのひとはアート系から見下されたり自虐的なまでに謙遜したりするけど
セブンのコーヒーメーカーとか五輪のエンブレムのパクリデザイナーみたいなのがその道の一流で
現代アートの仲間として扱われてるのを見てると
決して名前で売らず裏方仕事に徹するデザイナーのほうがずっと潔くてまっとうに見える
ド素人のエンドユーザが見ただけで分かる作品を提供するアーチストのほうがずっと価値がある
0161名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/21(日) 23:05:10.68ID:8lrklv8m0
>>146
伝統的な美学というのはそれに近いよ。プラトン以来。自然の理想的な部分を見出して絵や彫刻にして写し取る。
ダビデ像だってただ肉体をリアルにほっただけではなく男性の肉体的美しさの象徴なわけ。
0162名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/21(日) 23:05:24.86ID:Cv8/TpLu0
つーか写真とか大量生産機械とか出来ちゃってパトロンに首切られて失業した職人崩れが小難しい理屈を捏ねて作品の単価を吊り上げようとしてるだけだから解らなくて当たり前w
0163名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/21(日) 23:06:27.26ID:xyTHpX/I0
>>16
美やら迫力こそが大衆性なわけだが?
理屈や理論を勉強せず楽しめる。つまり大多数の人間に理解しやすい魅力ってのが大衆性だろ
0164名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/21(日) 23:07:17.06ID:Cv8/TpLu0
>>157 こ、こいつぁ事件だ(;゜д゜)
0165名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/21(日) 23:09:16.15ID:Hx9JCLvv0
>>1
はてなすなあ
0166名無しさん@涙目です。(北海道) [DE]
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2018/10/21(日) 23:11:45.85ID:fNWCFsIK0
現代アートは実は絵で見る謎解き、謎かけみたいな感じだからなあ
一枚の絵の中に込められた歴史と技法と思想と構図の妙を読み解くもので
限られた「アートオタク」しか楽しめないマイナーな趣味の一ジャンルでしかない
歴史的な経緯により大きなお金が動く世界だから、ちょっと勘違いしがちだけど
実は別に高尚なことでもなんでもない
0167名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/21(日) 23:12:26.99ID:wVKgFHd70
今時の売れっ子芸術家は、自分の作品を言葉で説明するのが上手いという印象がある。説明が上手いからスポンサー付くのかしら。
0169名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 23:13:55.58ID:VVe86H4Y0
>>159
学生の演劇ってマジでつまらないものばっか
前衛アートぶってるんだろうな
面白くないってもう根本的にどうかしてる
その劇はまんこ出してるだけマシだなw
他の部分はどーーでもよかろ
むしろマイナスな部分だな
0171名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/21(日) 23:17:50.50ID:wD5yQyiL0
>>159
現代アートは価値って言うか値段だろーなvalueじゃなくてprice
その時点で取引が成立する値段を設定してうまく物を売りつける
画廊もオークションやも商売だもんよ
劇のほうの例は俺は頭悪いのでちょっと難しくてレスできなくてごめん
0172名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 23:21:14.15ID:uuClxgeh0
変態・暴力・エログロをちょっと気取って表現すればアート
みたいなのは嫌だなー
0175名無しさん@涙目です。(大阪府) [ヌコ]
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2018/10/21(日) 23:24:59.11ID:cCQOHUY50
別に理解したくもない
0176名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2018/10/21(日) 23:25:59.51ID:tVbQl6nb0
日本のものづくりの現場も同じこと言ってる。
ここまで見てわかる人はいないんだけどねー、みたいなの。

誰もわからないものの価値は誰が決めるんだろう。
0177名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/10/21(日) 23:26:25.40ID:r9sWxHj20
まぁなんていうか現代になって人間がアートに触れる機会が多くなりすぎたんだよ
だから感覚器官をより刺激したりあるいは切ったりするような方向にシフトするしかなかったんだと思う
要は飽きが早く来るようになったというだけ

芸術の生産サイクルも人間の生活ペースも処理する情報量も馬鹿みたいに増えたから伝統的なアートの価値観が崩壊したんだと思ってる
0178名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 23:26:30.01ID:RaqqWwQh0
>>172
いや、俺へのレスかは別として、その女子大生のマンコはすでにご開帳のときびっしょり濡れてたから
あれはドMの視姦行為だろうな。演劇と名をうって小難しい演劇をしながら、メインはてめえのマンコを見せたかったんだろうな
可愛かったのに変態だったわ。淫乱かもしれん
0179名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/10/21(日) 23:28:42.81ID:9mrncCUG0
芸術理解者じゃないとわからないってことはわかったが、芸術の「相手である」王族・貴族、金持ち・批評家は理解できてるのか?
彼らは一般人より多く見ているが必ずしも作品を真に理解できている訳ではないだろ。芸術家を志してる超貧乏人は理解できないのか?
一般人を馬鹿にして金持ちを持ち上げてゴマすりしているように感じる
0185名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
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2018/10/21(日) 23:34:02.87ID:YxPTjgqG0
ぶっかけもアートだろ
0190名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/21(日) 23:36:24.28ID:RaqqWwQh0
>>179
(ヾノ・∀・`)ナイナイ 今の成金なんてオークションで高値で落とせばネームバリューが上がるってやつだ
例えばメディチ家は悪名高いが、イタリアルネッサンスの最大の援助者だわ
本物の金持ちはできた作品を買うのではなく、その才能のある若者を援助する
ヨーロッパ文化の最盛期は音楽でも美術でもすべて国王や富裕層の援助で、その芸術は花開く

いまの国家政府の援助で科学者がノーベル賞をとるのと似てる
0191名無しさん@涙目です。(dion軍) [ヌコ]
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2018/10/21(日) 23:36:51.41ID:s4pJjOn+0
駅前とか新築のビル前とかにある意味不明のオブジェ()はホントやめてほしい。
あんなのなら時計台とかのほうがよっぽどいい。
自称芸術家は逝ってよし。
0195名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
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2018/10/21(日) 23:37:49.12ID:nFxl1JOS0
まあ百歩譲って分かる奴だけ分かったらええっていうんならそれでええねん
自分で分かる奴にしか分からん言うと気ながら分からん奴を非難する姿勢っていうの?
そういうの潔くないねん
0198名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [CN]
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2018/10/21(日) 23:38:53.09ID:T7Iz25Ok0
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×100話なので気軽に読めます。

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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則(期待されるような)
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
fyc
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/10/21(日) 23:38:56.87ID:VE1wpVNp0
実際金出してもいいなって思えるのは漫画家なんかの絵だよな
記号みたいのとか写真に劣る肖像画なんかには金払う価値ない
0200名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/21(日) 23:39:28.67ID:gzm5KXp60
現代アートってマネーロンダリングのイメージしかない
0201名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/21(日) 23:39:40.86ID:wVKgFHd70
>>191
根本のブランドコンセプトがないから、ブランドコンセプトの元での統一感をとることが出来ず、無秩序なアートディレクションが横行する。
0202名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/10/21(日) 23:39:56.40ID:ePAZf1OF0
>>160
裏方に徹してる商業デザイナーなんてそれこそまったくパクリしかできない。
お前がパクリデザイナーってバカにしてる輩はほんのコンマ数パーセントでもオリジナル、もしくは限りなくオリジナルに見えるような作品を作り出せてるからすごいんだって。
デザイナーの世界なんかやりつくされまくった中から絞りかすみたいなオリジナルが何十年もかけてほんの少し出てくるか出てこないかの世界。
まあ素人にそれを理解しろってのが無理なんだと思うが。
0204名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/10/21(日) 23:41:39.98ID:8peGWxjf0
アートは理解するものではない

はい論破
0205名無しさん@涙目です。(兵庫県) [MX]
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2018/10/21(日) 23:42:44.99ID:kIyU7sUN0
裸の王様(笑)
0206名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 23:43:14.72ID:VVe86H4Y0
15代楽吉左エモンの茶碗は震えたわ
現代云々じゃない、マジで芸術
この人のは歴史の文脈があるんだけどね
400年前の利休の逆を突き詰めようみたいな
すると逆に利休と同じものがまた見えてくる云々…
という小理屈はおいといて、とにかく作為と偶然の狭間の緻密さの演出がすげえ
0208名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/21(日) 23:45:07.62ID:uuClxgeh0
>>202
>ほんのコンマ数パーセントでもオリジナル
ほんとそれが重要だな
そこに気づくことが出来なくなったら老いたということ
0209名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/21(日) 23:45:24.06ID:gTzQnwHH0
moma上下逆マティス誰も気づかず
0211名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/21(日) 23:49:16.61ID:1g/E2ils0
古代から現代までのありとあらゆる美術品で現代アートが最も糞
0212名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/21(日) 23:50:06.19ID:8lrklv8m0
>>206
当代の楽は光悦のフォロワーですね。
0213名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/21(日) 23:50:55.98ID:sLD/SEX00
こういうめんどくせえ奴がいるから現代アート()なんて受け入れられないんじゃないかなw
理解するとか以前の問題w
0215名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/21(日) 23:52:59.05ID:wSslFgmO0
>>74
お前が芸術の文脈を知らんだけ
文脈学べば誰でも理解できるのに
0216名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/10/21(日) 23:53:52.04ID:2OoIJ3IS0
ピカソなんかはこういう風に変換してしまうんだ、すげーみたいなところはある
クソでかい壁紙みたいなのはマジで意味わからん
0217名無しさん@涙目です。(茨城県) [DE]
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2018/10/21(日) 23:55:19.40ID:pWvjLxja0
理解できる最近の芸術:アート
理解できない最近の芸術:現代アート
0219名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/21(日) 23:58:14.29ID:3J7avamT0
>>202
まさか完全なオリジナル以外全部剽窃とか極端なこと言わんよな?
0221名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/21(日) 23:59:57.58ID:VVe86H4Y0
>>212
15代が凄過ぎて16代での落差にガックリくるけど、
まあ15代ですら若い頃からすげえの作ってたわけじゃないとは思う。
でも同じ若い頃の作品で比較しても16代のはペラく見えるんだよなあ…
0222名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/22(月) 00:00:20.12ID:B66k2Lrr0
これはアートです!って言い張れる強い心を持つ作家で成り立ってるのが現代アートって思ってる
言い張ったもん勝ち
0223名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 00:01:14.69ID:ADSMtkcr0
ところでバンクシーのアレは
電池と受信装置を制作時から備えていて
「あの日」が来るのをずっと待っていたんだろうかね?
それとも
「あの日」が速やかに訪れるように手引きをした仲間が業界にいたのかね?

いずれにしても下半分がシュレッダーでびらびらになったあれは美術史に燦然と輝く作品になるだろうね
0224名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/22(月) 00:02:20.73ID:QeTTroOT0
ホルホルとか何言ってるの?
0225名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 00:02:33.86ID:JV1lbItj0
このブログ主が面白いのは
現代アートは大衆には理解出来ない、と言いつつ
現代アートの定義を一切言わないところ
ひたすらアートの高尚さを言うだけで
何一つ現代アートについて頑なに語ろうとしない
あたりに素人の釣り臭がぷんぷんである

そもそも公共の美術館レベルにある近代美術は
無造作に並べる事なくキチンとテーマに基づいて
配置されてるし評価の定まったものだから
一般の人が見ても非常に分かりやすいものだ
そういう意味でも主は美術館にはあまり馴染みが
ないのだとしか思えないのだが
0228名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/10/22(月) 00:03:14.84ID:n2WyppCo0
誰も理解できない
0231名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/22(月) 00:05:08.72ID:QeTTroOT0
どっかの国で展示してある作品を係員がゴミだと思って掃除したら訴えられたとかあったな
0232名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [SE]
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2018/10/22(月) 00:05:18.54ID:EGvJPk/50
>>211
素人の個人的な意見だけど芸術だろうが音楽だろうが商業作品だろうが規制(時代ごとの法・倫理・技術)があった方がいいものが多い気がする
なんとか規制を乗り越えようとするところに人間の知恵や煌めきを感じる

自由度が高い現代のはどうしても魅力が少ないような
0233名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 00:05:20.41ID:TvmchjwN0
>>55
あ、ちょっと言わせてもらうとね、僕なんかやっぱりね、YMOがやっぱりいいなと…
0243名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/22(月) 00:11:43.77ID:yrbr+zeG0
>>218
お前まさか日本が文化後進国だと思ってる?
日本はいろいろ紆余曲折あるが、欧米人から見て結構セーフの国だぜ
つか、アジアで欧米がその文化の一部を取り入れた唯一の国だわ
パリ万博(1867、奇しくも明治維新。何で年号を特定するかというと、1855、1878、1889、1900もパリ万博だったため)
ネオジャポニズムというフランスを中心とした日本ブームが起きてる
これのなにが重要かっていうと、いままで欧州はアフリカからはじめって、中東、インド、中国
西廻りに南米、アメリカ大陸、アラスカを占領してきたが、本当に感銘を受ける文化に出会わなかったんだな
やっと極東の小さな国に、てめえらと同じ規模の文化を見たんだな…これはデカイと思う
だからフランスあたりの「うちはよーろっぱでもぶんかはいちばんです」て国がジャポニズムとか言い出した
0244名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 00:14:09.74ID:TEEPOidl0
みんな周りの評価と値段しか見てないから

自分ですきとか何が良いとか言える人なんてほとんどいないでしょ

だから俺は漫画で十分
0245名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [IL]
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2018/10/22(月) 00:14:59.97ID:pCSqzE6A0
俺のケツの穴を見てくれ!
これがアートだよ
0246名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/10/22(月) 00:15:11.35ID:C1hFJUt00
現代アートの展示場の床にメガネをイタズラで置いたら客が感心して眺めてたり写真撮ったりしていった話すき
0247名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 00:15:33.56ID:TEEPOidl0
ミロのビーナスよりワンフェスで売ってる10万の個人制作のガレキの方が好きだわ
0249名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]
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2018/10/22(月) 00:16:28.97ID:z1FeZ4te0
便器定期
0251名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 00:16:58.82ID:TEEPOidl0
>>223
手動だろ
0255名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/22(月) 00:18:55.21ID:PeADKElI0
写実主義から歪みのあるバロック芸術、さらに歪曲表現のマニエリスムになっていって
光の動きや質感を強調する印象派が出てきて、そこから逆に野獣派なフォービズム、立体派なキュビズムと変遷した後の現代芸術だろ
基本はキュビズムやフォービズムにうんこ足してるだけじゃん
いかに薀蓄垂れれるかっていうクソだろ
0258名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/22(月) 00:20:07.57ID:PeADKElI0
>>223
やるなら全部裁断するべきだった
細かい裁断じゃないし
半分は中途半端
0260名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 00:21:20.31ID:JV1lbItj0
>>236
現代美術の定義が違ってる気もするけど
芸術ってのは常に新しい表現の模索で
背景に影響を受けたものがあり
時間軸で作品群を見るとわかりやすく
解説もしやすいと思うんだが
0261名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/22(月) 00:21:30.37ID:JivcNorl0
特にコンテンポラリーダンスな
あ?って声出る
0262名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 00:23:28.20ID:kAMZsKZd0
スケベニンゲンかこいつ?
0263名無しさん@涙目です。(宮城県) [KR]
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2018/10/22(月) 00:24:03.37ID:ssrjtjn/0
セブンイレブンのコーヒーマシーンに各々の店舗で工夫してテプラ貼ってるの見て
これが現代アートかと思いました
0264名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 00:24:33.89ID:kAMZsKZd0
アートってのはいつから究極の新し物好きのミーハーになったんだ?
0265名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/10/22(月) 00:25:39.13ID:rKLFvluR0
大勢が理解できないアートの方が簡単だもんね
逃げてるだけにしか見えないよ
0266名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 00:26:35.74ID:WYRrKzMq0
>>221
楽は家業なんで… 仕方ない。絶やさなければそれで良しと言う感じかと。
他にも楽茶碗作ってる良い作家さんはいるので。
0267名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/22(月) 00:26:50.46ID:tRH0Wdyt0
現代アート(笑)なんざ、理解する必要あるのかw
金が儲かるわけじゃあるまいし。
何、威張ってんだ、このミーハー権威主義者はw
0268名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 00:27:28.97ID:kAMZsKZd0
一言で言えば
「感情を失った中学二年生だが何か質問あるか」
みたいなもんだろ
現代アート
0269名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/22(月) 00:27:57.93ID:pLfYAsFI0
>>261
ダンスを語るのは難しいな
アメリカでは大衆娯楽である社交ダンスやミュージカルですら日本では根付かないからな
文化的に隔たりがありすぎて普通の日本人には理解できないのが当たり前
0272名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/10/22(月) 00:28:34.09ID:rDdvKcas0
能書きがないと解釈も出来ない芸術なんかいらんわ
0275名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/22(月) 00:30:40.70ID:tRH0Wdyt0
>>265
ピカソも、あんな歪んだ絵の何処がいいのか、さっぱりわからんw
まだアンディ・ウォーホールの方が分かりやすいわ。

自称藝術職人のオナニー自慢なんぞ、他人の話のネタになればいいレベル。
0276名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 00:30:49.10ID:/arG+A8+0
技術的なこと以外となると感覚だもんなw
わからないじゃなくて、説明できないんだわ。
現代アートってくそだねということはわかるってことじゃん?
0278名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/10/22(月) 00:36:10.73ID:97HXW7MX0
言ってることはわかるが、受け入れ難いな
大衆話を啓蒙、感化してこそ芸術だろ
モームが主張したところの一般人の誰でも楽しめなければ小説じゃない、ってのと同じだと思うが
0280名無しさん@涙目です。(北海道) [GB]
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2018/10/22(月) 00:39:15.88ID:fa/NeCjw0
モルゲッソヨは芸術
0281名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 00:39:43.96ID:JV1lbItj0
>>253
本当、その通り
ただ見る側だけでなく表現する側が
勉強が足りないんじゃないかなって
思いたくなる人もお見受けするね
0282名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN]
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2018/10/22(月) 00:39:44.31ID:5fIwGmvc0
99%が食えずにガチャゲーのイラスト格安で描いてそう
0286名無しさん@涙目です。(岐阜県) [TH]
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2018/10/22(月) 00:44:30.57ID:pLfYAsFI0
商業イラストなんかはコネがあってコミニュケーション能力が高くて腰の低い人が
仕事をゲットできる世界だからな
空耳アワーの安斎なんか典型的だけど
0287名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 00:45:41.95ID:/arG+A8+0
大半が大衆に受け入れられない価値のないゴミなんだからすねなくていいじゃんな。
ばかばかしいのが現代アートなんだろ?歌舞伎みたいなものだな。
0295名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 00:52:51.15ID:WYRrKzMq0
>>279
絵画を極限まで解体したのがポロック。
それまでピカソのように完全な非写実、モンドリアンのような色と面の緻密な構成
だけでの表現などどこまでが絵と言えるのかみたいな大きな流れがあった。
そこでポロックは絵の具のついた絵筆を持って適当に無意識に歩いただけで、その体の動きから出てきた
痕跡も絵になりうるんじゃないかと示した。
ポロックに至って絵は人間の明確な意志からも離れた存在になった。
0299名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/22(月) 01:04:33.59ID:V2Vf76Yl0
長いし誰なんだよ
0300名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/22(月) 01:06:07.37ID:ZY502g7x0
理解されようと作ってないし、何より「理解不能っぽい」を目指してるから理解出来ないし無意味
0304名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/22(月) 01:12:23.67ID:UsIPqEgD0
うわー面倒くせー
0305名無しさん@涙目です。(徳島県) [FR]
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2018/10/22(月) 01:12:27.35ID:cmkKk8ba0
飯食えない奴が知人のツテ頼って個展のチケット売り捌いてるけど
腹の中ではこんな考えしとるのかな
0306名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/22(月) 01:16:22.20ID:6GgYP4Ve0
現代アートはエリート層の大喜利みたいな
ものだからアートの文脈を知らない一般大衆
に理解出来るわけない。
0308名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/10/22(月) 01:18:26.56ID:zmwscRQH0
説明ありきだから
0310名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/22(月) 01:21:42.25ID:oMzLnGKu0
萌えキャラが萌えの文脈(東浩紀いうところのデータベース消費)に沿って作られているのと同様に、現代アートもアートの文脈に沿って粗製乱造されている。
0311名無しさん@涙目です。(東京都) [VN]
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2018/10/22(月) 01:26:43.90ID:Y0Xfhw2l0
一般人にわからせないような文脈を作ってオナニーしてるって事だろ?
0312名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/22(月) 01:27:46.67ID:y38X2bMn0
>>292
モジュラーシンセの簡易版
0314名無しさん@涙目です。(香港) [NO]
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2018/10/22(月) 01:29:14.84ID:N1yy6lhE0
そもそも他人に理解して貰おうって思わないし
理解したつもりになってあれこれ言ってくる奴の方がうぜえやろな
0315名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 01:31:56.48ID:2nGZFiEd0
>>1
>一般の人は現代アートを絶対に理解できない。
理解しないといけないものなの?
下らなさすぎて萎えるモノだらけだけだけど
0316名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 01:33:00.94ID:2nGZFiEd0
結局
芸術は金がすべて
0320名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 01:37:10.72ID:gjCffbpK0
>>314
でも全く理解してもらわなきゃただの自己満のゴミだぞ?
スレスレを狙わないといけない。高名な評論家だけにわかるような
アクロバティックでスタイリッシュでエモーショナルなオナニー、それが芸術だ
0322名無しさん@涙目です。(庭) [CZ]
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2018/10/22(月) 01:38:30.02ID:tuFqKz1R0
>>32
金沢21美には三度、行って観た。
自分はエジプト美術、パルテノン神殿〜ピカソ辺りまで美術史を学んだけれど、現代美術って、分かる、分からない、で区切らない方がいいと思う。
好き、嫌いで観ても良いし、面白い、面白くないで観ても良いと思う。
近代以前の美術は評価が定まっているけれど、現代美術は自由に観られるのが醍醐味と言うか。
0324名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/10/22(月) 01:40:47.68ID:UVoAoHe80
>>305
個展って基本的に自分でやるなら無料だと思うけど
あれ自分の絵を見せるためじゃなくて売る為にやるもんだし
ライブペイントやらワークショップやるなら金取るだろうけど
0326名無しさん@涙目です。(大阪府) [IT]
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2018/10/22(月) 01:48:03.26ID:zmwscRQH0
作者の気持ちを答えよ
0328名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US]
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2018/10/22(月) 01:49:56.55ID:6It2l7bEO
芸術だのアートだの言っても頭打ちなんだろね、もうやれる事が無い
「これは芸術なんですよ、ほら素晴らしいあなたならわかるでしょ?」
って無理矢理ごり押ししてるだけなんだと思う
わかる人だけが仲間〜!みたいなw
0329名無しさん@涙目です。(愛知県) [HU]
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2018/10/22(月) 01:50:09.55ID:ejsS6njK0
芸術はいかに人の感情を動かすかじゃない?現代アートで不快感を持たせるのも成功だし、感動させるのも成功だと思う。無関心ってのが芸術として失敗だな。
理解できているかの線引きはどこだろうね
0330名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/10/22(月) 01:50:46.76ID:HxezlKqI0
とっくに滅んでるから自由な解釈としたり顔の解説で延命してる印象
0332名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 01:52:58.69ID:FE/aB+N50
さっさとAIに奪われてろよ
0333名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [DE]
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2018/10/22(月) 01:56:10.45ID:/RrT/YzA0
大衆の投げ銭の中で想像力のチキンレースを公開格付けやってるのが現代アート
でも所詮真似っこで必死に変人ぶる凡人のアートなんてマジキチのアートの前にはペラッペラだよねと飽きられつつあるのが現状
0335名無しさん@涙目です。(家) [US]
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2018/10/22(月) 01:58:38.74ID:UsIPqEgD0
でも庶民が現代アート理解出来るようになったら1みたいな人は現代アートに興味無くなるだろうね
マウント取れなくなるから
0336名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]
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2018/10/22(月) 01:58:45.03ID:UVoAoHe80
んでもここに書いてあること見てると>1に書いてあること分かるなぁってなっちゃう
日本人て元々が芸術家じゃなくて職人な国なんだろうね
0338名無しさん@涙目です。(庭) [JP]
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2018/10/22(月) 01:59:56.47ID:J4yAICQm0
>>306
そう、文脈知らなきゃ絶対理解出来ない。
一般大衆のアート楽しみ方って色が綺麗とか可愛いとか割と感覚的。
対して現代アートはひたすらロジカルで一種の知的ゲームみたいな感じ。
0341名無しさん@涙目です。(北海道) [CN]
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2018/10/22(月) 02:03:59.23ID:7X1cq06+0
>>306
陰キャのオナニーを大絶賛しなきゃいけない風潮
0342名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU]
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2018/10/22(月) 02:04:13.34ID:GHf1aEWt0
おれが美術が嫌いなのは人に美術はこれどうよって人に見せようとすることだからだろう
性格に合わない
0345名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 02:09:15.25ID:ADSMtkcr0
>>231
東大の宇佐美圭司でしょ

あんなん、おれなら宇佐美の作品だと調べるまでもなくわかったけどね
本の装丁に使われたりしてた作家でそれほどマイナーなわけでもないし
すぐに処分しやがった無知な人間のガサツさに反吐が出たわ
0346名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 02:09:23.27ID:oYiNopMq0
セブンのコーヒーメーカーも駄作だけど
ウイダーインを「これの名前はウイダーインじゃなくてインだからね?」って押し付けたのもゴミだったな
できない分野に背伸びしすぎ
0347名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/10/22(月) 02:11:00.29ID:Q/uZP23Y0
おれは印象派と言われてるジャンルがイマイチわからんかった
いいのもあったけど、えーこれ普通じゃないのこれ…みたいなのもたくさんあった
0348名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [HU]
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2018/10/22(月) 02:11:36.35ID:MES2U9g00
ここの大多数は純文学とラノベの違いが分からんって言ってるようなもん
展示会に出されたコンセプトカー見て「こんなもん誰が買うんだ」って言ってるようなもん
0350名無しさん@涙目です。(東京都) [FI]
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2018/10/22(月) 02:15:36.10ID:y38X2bMn0
>>336
元々工芸美術には職人しかいない
たとえばシャルトルを誰が作ったと思ってる
げーじつかなんかいなかった
0352名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/22(月) 02:16:30.26ID:RbwEFf+Z0
現代アートは料理で言えば泥やウンコをこねくりまわして地べたにぶちまけてこれが俺の料理だよと触れ回り仲間内で独創性と来歴を語り合ってるようなもん
外から見たら食えねえよそんなもん
いい大人がおままごとやってんじゃねえというのが普通
裸の王様だね
仮想の権威が暴走する資本主義の好例だと思う
0353名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 02:18:29.54ID:jRE1k+ZD0
現代アートは文系の極みだと思う
作者の気持ちを考えすぎて訳変わらなくなっちゃった感じ
0354名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 02:21:51.89ID:2nGZFiEd0
>>353
>訳変わらなくなっちゃった感じ
早く変われよ!
0355名無しさん@涙目です。(茸) [RO]
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2018/10/22(月) 02:25:56.54ID:x/F33N840
現代アートは芸術の価値を問い続けるのが面白い
この前のバンクシーのシュレッダーの件は、作家の意図とは反対になってしまったのがなあ
本当の意味で世紀の大失敗だろうね
0356名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]
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2018/10/22(月) 02:30:01.30ID:a+C/4HT20
現代アートが一般人にウケないのは、直感的に単なるビジネスだとわかってるから。
ナンチャラたかしもそうだが、値段なんかつかないようなガラクタに価値があるように騙してビジネスを展開する。
ま、一言で言えば裸の王様だ。
0358名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/22(月) 02:36:16.41ID:Ze/CMGeR0
>>185
男性用便器にサインをして作品にしたマルセル・デュシャンは惚れた女に自分の精液で描いた抽象画をプレゼントした
もう半世紀以上前の話だ
0364名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 02:57:55.01ID:uYGjrokQ0
現代アートって呼称からしておかしい
0365名無しさん@涙目です。(アラビア) [US]
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2018/10/22(月) 03:02:10.17ID:DS0JGOVS0
あなたの作品が理解できないと言われたピカソはお前は鳥の鳴き声を聞いて理解できるか、鳥の鳴き声は美しいと思うか、それが答えだと言ったとかなんとか。
0366名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/22(月) 03:02:19.43ID:6GgYP4Ve0
>>360
現代アート界で評価されるには相当理詰め
で作品作りをしないと無理なんで作者本人
は理解してるはず。
ただしその作品を高値で買う金持ち連中は
分かってないのに分かったふりをしている
可能性はある。
0369名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/10/22(月) 03:11:06.90ID:cql3npRy0
はてな匿名ダイアリーなどという大衆しか集まらないようなところで「お前らは理解できない人間たちだ。俺は違うけど。」
0371名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]
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2018/10/22(月) 03:17:15.76ID:cg5/pLqh0
抽象画調べるとものを書くのをやめたというじゃないか
そりゃもう芸術の敗北だろうが・・・
現代アートなんて初めからなかったんや・・・
0373名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 03:37:54.37ID:X2IsbU6N0
>>366
資本主義下では金持ちパトロンは金になるから金を出すんだよ
金になる理由は画壇という権威に集客力があり金を産むからであって内容はどうでもいいんだ
もちろん権威は権威足りうる為に自己演出して箔付けを継続的に行う必要があるし例え詐欺師の理論だとしても滔々と論理的説明をできないといけない
けど金を出す側は投資の可否にはそんなの関係ない無駄でしかない
権威が権威であるうちは投資対象で有り続けるし失墜したら損切りするだけなので学ぶ必要がない
所詮虚構の権威だしな
0374名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/10/22(月) 03:41:48.43ID:HxezlKqI0
ガチのエロさを追求したらそこらのエロゲンガーやエロ同人に及ばないから茶化したりして逃げてるよね
0377名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 04:22:28.79ID:hgo5qNBv0
>>1はマウント取りに行ってる時点で負け惜しみにしかならんな
0378名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/22(月) 04:26:02.44ID:T4Pgx4Zj0
はてな使ってる層の時点でお察し
0380名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/10/22(月) 05:11:27.36ID:C5/fntuO0
まだ誰も見たことがないものに価値がある
エロ同人やらアニメやらなんやらでも描くやつが論理をちゃんと突き詰めていけば現代美術になり得る
村上隆のやってることはそういうこと
俺は村上隆の作品は嫌いだけども
0381名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/10/22(月) 05:25:53.05ID:rgXoDqe60
言いたいことはわかるが深かろうが浅かろうがアートとか文学って所詮は趣味でしかない
人類の文明の発展にはほとんど寄与しないんだから
もっと言うと≫1はニワカに対してマウント取りたいだけにしか見えない
0383名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 05:31:08.28ID:9fBwCvf00
アートは見て自然に美しいとか気持ちよく感じたり関心出来るものが良いもの

くだらない能書きがないと機能しないなら、その能書きも全て文字に起こして遠目でも読める大きさの文字で横に貼っておかないとね
観覧者が想像できる範疇を超えてるものが多いから判じ絵的な楽しみ方もできない
仲間内だけで楽しむ展覧会だというなら展覧会城の入り口や広告全部にそう書いておいて欲しい

あと嫌いなのはテクノロジー系の現代アート
あれ子供なら喜ぶのかな
0385名無しさん@涙目です。(長屋) [DE]
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2018/10/22(月) 05:36:26.32ID:egbIqiYb0
現代アートは難解な解説文とセットじゃないと自立できないだろ
雰囲気とか初期設定だけで甘えてるとしか思えないのが多すぎ
0386名無しさん@涙目です。(dion軍) [EU]
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2018/10/22(月) 06:01:22.45ID:ygZL214n0
>>72
>>322
>>323
そうか、ありがとう。
好き、嫌い、面白い、つまんね、を感じることすら出来なかったよ。俺が感じたのは「う〜〜何コレ訳わからん」だった。
向き不向きはあるよね。
0388名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 06:10:36.70ID:IDNJcZO10
現代アートの社会的価値の有無と俺の好き嫌いは関係ないこと位わかってるから批判はするけど否定はしない
意味ないなんてとても言えない
0392名無しさん@涙目です。(長屋) [CN]
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2018/10/22(月) 06:28:20.87ID:KBA8claO0
何が面白いのかわからん芸人がもてはやされてるのと同じ。
良いと感じないものを無理に支持する必要はないよ。
0394名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/10/22(月) 06:29:27.66ID:5uG1HUQi0
アートは理解するもんじゃなく感じるもの
0396名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 06:34:34.48ID:2bXn/3Dh0
アートの価値を身内の転売で吊り上げてるだけだからでしょ?

ミケランジェロのピエタは芸術ってものの持つの本質みたいなの教えてくれる。
現代アートは悪い意味でアンディウォーホールみたいなのが溢れすぎだし憧れてる連中が多すぎ。
0397名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/10/22(月) 06:40:44.44ID:7cKF+iaq0
>>38
その皮肉さこそが本質だろ?
理解できないものを例えに持ち出すなよ
0402名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 06:43:29.44ID:6UE5UZHc0
誰が書いた文章だよ、これ…
厨二すぎるだろ
0403名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 06:46:20.36ID:X0++EJr40
ボアダムスとか聴いてたらいいんでしょ?
0405名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]
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2018/10/22(月) 06:48:36.23ID:7mV7mLfD0
芸術作品がその時代の肥溜めだとすればアンディウォーホールのコピーしたようなものや今のよく分からないからこそね単なる投機目的、脱税目的に使えるものの数々も理解できる
0406名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 06:48:45.80ID:ly4vUN5w0
大昔から現代美術はどうたら
0407名無しさん@涙目です。(福岡県) [GE]
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2018/10/22(月) 06:50:13.82ID:kcFeN94o0
本当の美と調和という物を理解できるのは、極一握りの人間だけなのです
むしろ大方の俗物にとって、芸美とは破壊の対象にしかなりえないものなのです
0408名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 06:51:29.33ID:2bXn/3Dh0
ちょこっと意味は違うけどフェルメールは写真をトレースしてた。
アンディウォーホールもやってることはさほど変わらないけど青いターバンの女は書けないと思う。
芸術ってものは書いた人の全てであり、馬鹿正直な命の象徴みたいな物だと思うんだよね。

現代アートのスノッブ気取りとは正反対な物だと思ってるわ。
0409名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 06:52:38.12ID:T6ruJixF0
コンポジションってナニ
0410名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 07:00:03.17ID:Ji8riXxc0
普通の人に魅力がまったく伝わってないんならそれは失敗作だろwwwwwww
芸術にかぶれた人間は、自分のやることなすことすべてが芸術だと思い込んでるだけだわな
0412名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(青森県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 07:05:26.43ID:hAVHuaje0
Contemporary Artを含むArt全般は大衆に理解できないのではなくて
Artに興味の無い人には理解しにくいだけ
この文章を書いた人はArtに興味をもっているにもかかわらず
Artを理解できていない
0413名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 07:10:05.14ID:IDNJcZO10
>>412
アートじゃなくArtって表記する所に意識の高さが現れてて笑えるwwww
語学留学とかしてそうwwww
0414名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(空) [ニダ]
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2018/10/22(月) 07:13:58.09ID:nUmaLKyM0
デザインとアート(芸術)は別物
セブンイレブンのコーヒー機はデザインとアートを履き違えた一例
0415名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(北海道) [BR]
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2018/10/22(月) 07:15:27.87ID:1d+WLBal0
理解できない一般人が悪いんだ!俺は天才なんだ!って思い込むことで精神的安らぎを覚えるんだろうな
まぁ誰にでも備わった自分を守る行動だよ。恥ずかしいことじゃない
0420名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [JP]
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2018/10/22(月) 07:27:13.39ID:sWd8xufL0
やったもん勝ち
0422名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 07:31:42.90ID:IDNJcZO10
そもそも作者は理解を求めてんのか?
全ての作品の全ての作者が理解を求めてるなんて考えはちょっとアーティストを買い被りすぎだろ
面白けりゃいい、ビックリされたらそれが嬉しい、そんな作品もたくさんあるんじゃね?
0423名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東日本) [NL]
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2018/10/22(月) 07:33:09.57ID:w5KmVFIo0
>>16
これ
0427名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [US]
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2018/10/22(月) 07:51:00.67ID:glaY0fcc0
現代アート語れる俺カッケーってことでしょ
0431名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東日本) [US]
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2018/10/22(月) 07:59:04.08ID:fwy7j5A70
絵画に理解するもしないもないだろ。
それから何を感じられるか否かだ。
0432名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(千葉県) [JP]
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2018/10/22(月) 08:00:07.92ID:3kBRm5O00
そりゃあもともと価値のないものに金持ち好事家が投資して
無理やり価値を出させたものだからな
それに乗っかって芸術理解者を気取ってるだけなのが>>1の文書いたやつみたいな人種
わかったフリしてるだけで一般人にマウント取れるしな
0434名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東日本) [US]
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2018/10/22(月) 08:03:54.60ID:fwy7j5A70
例えば、ミレーの絵画とか鑑賞すると東北の田舎育ちの俺は子供のころの寒かった冬を思い出して
寒くて貧しいながらも両親のぬくもりがあった事を思い出して、ああ、幸せったんだなて思うんだよ。
優れた絵画にはそうした力がある。
0435名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 08:05:20.23ID:nOtywhv+0
あまりにスノッブすぎて釣りかと思うような文章だけど「アート」関係の人って実際こういう人多いんだよね
反論すればするほど喜ぶからなるべく当たり障りない感じに対応するのがいいんだよね
0436名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(京都府) [US]
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2018/10/22(月) 08:10:21.35ID:oa0Eda4v0
わかる人にしか分からないなら仲間内だけでやってりゃええやん
0439名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(京都府) [US]
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2018/10/22(月) 08:16:08.25ID:oa0Eda4v0
モロの裸婦でも「アート」と言ってしまえば認められる
貴族のエロ本やろ
0440名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 08:21:11.86ID:ADSMtkcr0
>>408
フェルメール程度の絵なら今現在でも描けるやつは無数にいるのだが
未だに展覧会のキラーコンテンツはフェルメールという現実
一部のハイパーリアルは評価されているものの
一般的には顧みられないな

しかしフェルメールなんか一度見たら十分だと思うんだが…
というか、うわっちっけーwww、という現実を知ったら
あとは本を読んで理解を深めたらいいじゃんって感じだな
なのでもうフェルメールはいいから贋作のメーヘレンを生で見てみたい
本の中の写真を見ただけじゃ、こんなもんに騙されるの?ひと目見てニセモノじゃん
としか思えないし、今ならアートとして評価可能だろ、だから美術館で堂々と見せてくれよ、という願いがある
0442名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(空) [US]
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2018/10/22(月) 08:31:55.84ID:o4uHunI90
>>1
「理解」しなくていいんだよ
「理解」と言っている限りアートをわかっていない
ただそれらしい「嘘」を自分に弁明して贖罪しているだけ

感じるんだ理解しなくていい
音楽は理解しないと判らないか?
外国の言葉や土着の精霊なんかに祈りを捧げるリズムと歌声は騒音として聞こえるのか?
違うだろ?感じるんだ
0443名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(海底遺跡) [US]
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2018/10/22(月) 08:34:34.64ID:l7augil10
現代のアートは結局ようつべと競争する存在でしかない
最新の表現方法と常に競う存在だ
その意味で音楽や動画果ては双方向性とすら
美術館の片隅で戦わなきゃならん
ほらそう考えるとこの>>1の言い逃れも
哀れで可愛いもんだろ
勝てるかどうかは置いといて
戦術レベルで言うならゲリラ位しかやることがない位には劣勢なのは知っておくべきW
まぁそれでもその状況を打破出来るアイディアこそ正義で
この言い訳はあまりにも無様だ
0444名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(禿) [BR]
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2018/10/22(月) 08:37:34.66ID:s+qJrPce0
>>409
左右どっちかに寄っちゃうことあるだろ
0445名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(チベット自治区) [BE]
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2018/10/22(月) 08:41:29.03ID:JkC0HNr40
>>279
本当にわかんねえわ
なんとなくキレイや面白い絵だなくらいの感想ならいいと思うんだけど
マークロスコの絵に薀蓄たれてるやつ見ると笑ってしまう
ポロックなんてデカイからなんかすごーいってなってるだけだろと思うわ

https://i.imgur.com/QcY39Wm.jpg
https://i.imgur.com/2bpKVPQ.jpg
0446名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(岩手県) [US]
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2018/10/22(月) 08:41:46.36ID:96bOWaMb0
そもそもアートすら他者に敬意を表して、オマージュで他の絵画から突然引用始めるし
所詮はこれも知識ありきの部分大きいだろ。
0449名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [DE]
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2018/10/22(月) 08:42:55.98ID:x8xXITrE0
六甲ミーツ・アートなんかはまじで理解不能だけど
0452名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 08:50:28.16ID:FbREG6K+0
https://twitter.com/orenodoala/status/1053066652764430337

あいちトリエンナーレ芸術監督の津田大介さんは大のドラゴンズファンで、ドアラは日本のみんなが知ってて愛されてるとポスターに起用したけど(スポーツに関心の薄い)美術関係者に「なにこれ?」と言われガッカリだったとか(中スポより

https://pbs.twimg.com/media/Dp1ho2DUwAAGNwx.jpg

https://twitter.com/tsuda/status/1052807054765613056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0453名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(北海道) [CN]
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2018/10/22(月) 08:53:05.32ID:7X1cq06+0
美術館の絵を落書きとすり替えたけど誰も気づかなかったやつwwww
0456名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [GB]
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2018/10/22(月) 08:54:43.76ID:d/1KV3v90
現代アートw
そんな括られ方されても
0457名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(茸) [US]
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2018/10/22(月) 08:58:43.98ID:0IaksAuX0
科学のかの字もわからんような池沼がなんとか論とか振り回すのみてると滑稽でたまらんな
0458名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [ニダ]
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2018/10/22(月) 08:59:49.40ID:C+b8Gxr70
>>451
たんに変な趣味持ってる爺いじゃねーか
0462名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [ニダ]
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2018/10/22(月) 09:01:50.02ID:C+b8Gxr70
>>441これが可視光線であるなら良いけど、電波望遠鏡の観測データを人間の色彩感覚で、色付けしてるだけやん。
0464名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(島根県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 09:13:01.21ID:pynzF6X70
100均でも良いと思ったモノなら価値は無限大
0465名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(大阪府) [CN]
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2018/10/22(月) 09:17:27.00ID:cTBoQIbE0
>>460
基礎研究の論文なんて無関係の人間にわかるわけないからな
元々そういうつもりで書かれている
研究者もそれは仕方ないことで社会への還元は別の形でやればいいと考えている
そういう意味ではわかりもしない論文をそのまま有り難がるアホに問題がある
0466名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(チベット自治区) [US]
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2018/10/22(月) 09:23:58.86ID:EpFz/bsy0
個人ブログかよ
吉野家コピペみたいなコピペになるくらい強烈なの頼むよ
0467名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(茸) [US]
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2018/10/22(月) 09:24:08.41ID:etO4s9sG0
>>462
元レスにある「人間の明確な意志から離れた」てのが本当なら、その絵の具の色絵の選択も人間がやってるわけで
双方とも可視光の周波数の違いを色に落とし込んでるけど、天体の方が人間の意志を離れた存在
0469名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(岐阜県) [ヌコ]
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2018/10/22(月) 09:27:35.09ID:pVFckErU0
時々抽象画と現代アートを混同しがちになってしまう
0470名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 09:29:07.27ID:lZb/nt/y0
価値観の変化に応じて変わってきた表現を日本の場合は
今海外ではこれが流行ってるからと安易に輸入してそれを模倣することが
大国に近付く条件と国家主導で勘違いしたことが問題なのかな?
歴史や理論を知らないと理解出来ないのは厳しい 金がいくらあっても足りない

学校の授業では「上手に」描く人が高得点だったし名画の解説で
何故この表現が評価されたか時代背景はどうだったかなんて解説された覚えがない
受験勉強に必要ない刺身のツマみたいな扱いだったな美術は
0472名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(岩手県) [US]
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2018/10/22(月) 09:31:22.68ID:96bOWaMb0
だいたいにして奥行きのある文化は、知識の集積と平行して楽しむもんだからな。
俺の好きなバンドと一緒。
0473名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(岐阜県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 09:34:12.35ID:1lnJJgTm0
東京オペラシティ アートギャラリーで開催中の『絵画の在りか』展は、24作家、101点の作品というボリューム感で、次代を担う若手アーティストの絵画を俯瞰できる展覧会。
しかし、そもそも「現代絵画」とは何なのでしょうか? 写真や映像、CGなど、さまざまな視覚表現が溢れ返る「現代」において絵画を描く意味とは?
https://www.cinra.net/column/kaiganoarika-report
0477名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [US]
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2018/10/22(月) 09:51:36.87ID:4fD+17zW0
だから何?って作品を無理やり理解しようとするほど無駄な行為はない
0478名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(愛媛県) [IL]
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2018/10/22(月) 10:02:41.44ID:pcH7WWe50
理解する必要性も上から目線で否定する必要性もない

分からないものはわからないでいいんだよ
マウント取りたくて仕方ない情強様に限って語りたがるから嫌われるんだよ
0479名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [CN]
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2018/10/22(月) 10:02:54.41ID:PrguVtwG0
そんなこと言ったら俺の乳首の毛もアートだぞ
0481名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(新潟県) [US]
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2018/10/22(月) 10:12:51.41ID:fvZ/l8cv0
大地の芸術祭・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
0482名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 10:16:37.34ID:Dm9Lu18b0
>>146
近いものとしてセザンヌの絵画がわかりやすいかも
雄大な山の景色を見た時に受けた感動や印象をそのまま平面に再現した
画面の中に多くの視点を持ち込むという考え方を確立したことで
それがピカソの描くキュビズムにつながっていく
結果、誰もやっていなかった事をしたという位置付けにもなっている
0484名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(茸) [TT]
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2018/10/22(月) 10:24:21.31ID:UQrbiZ7e0
日常生活でも他人のことを完全に理解することはできない
誰かを理解できたなんておこがましくて言えないし、自分を正しく理解しろって言うこともできない
だから芸術作品だって作家がどう考えたかなんて理解できないと思うんだ
まあ好きなように感じたらいいんじゃないの?
0487名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(家) [CN]
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2018/10/22(月) 10:40:40.04ID:CMO/xROv0
>>348
いまライト文学ってのもあるらしい
ラノベ調だけどしっかり文学してるやつ
0488名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(群馬県) [US]
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2018/10/22(月) 10:42:00.96ID:cmprASEp0
ただのゴミです
0494名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東京都) [FI]
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2018/10/22(月) 11:02:02.58ID:y38X2bMn0
>>492
ww
0496名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(東京都) [FI]
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2018/10/22(月) 11:03:45.76ID:y38X2bMn0
かっけーのはバウハウスで全てやられちゃったしな
0497名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!(庭) [US]
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2018/10/22(月) 11:08:10.80ID:GP9YR7LA0
裸の王様
0504名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2018/10/22(月) 11:31:58.37ID:7g6C8ZLZ0
>>490
ボトル1,000円の安ウイスキーで酔っ払って「ハンッ!」っなって書いた
0506名無しさん@涙目です。(京都府) [CN]
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2018/10/22(月) 11:36:05.20ID:7g6C8ZLZ0
再現不可でストーリーが見出せればそれがアートなんだろ?
なら、ウンスジパンツに干からびたエノキが張り付いてりゃ何十億なんだよって話
0508名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/10/22(月) 11:54:10.08ID:pe2cvPKY0
>>1
現代アートって、作者のオナニーでしょ
現代を付ければ、どんなゴミもアート扱いされる世の中
0511名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 12:02:52.81ID:3/UsfFhE0
現代アートの見方がわからない人へ
今度からワケワカメ系の作品を見るとき
なんでこの作品が好きなのか話し合うまたはメモすると面白いよ

「色が好き」「なんか世の中に反抗してるみたいなとこがかっこいい」
「うんこみたい」「過激」「かわいい」「今風」

ルールはなにか一つ気に入っている所を上げること 嫌いならあげなくていい
0513名無しさん@涙目です。(dion軍) [ES]
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2018/10/22(月) 12:05:04.86ID:ssm6u2jo0
ポロックは「良質な絵」としては評価されてないだろ
「色が好き」「なんか世の中に反抗してるみたいなとこがかっこいい」
「うんこみたい」「過激」「かわいい」「今風」みたいなことを言い出すやつはなんもわかってない
0515名無しさん@涙目です。(dion軍) [ES]
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2018/10/22(月) 12:15:44.32ID:ssm6u2jo0
東大の隣に位置する民芸館は名もなき作家が作成した工芸品を評価してるんじゃないの
その辺をつついてるという記事だな
0516名無しさん@涙目です。(埼玉県) [GB]
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2018/10/22(月) 12:16:52.99ID:QkKGuoKY0
自分に理解できないのはアートと呼ばないことにしてる
小学生が描いたような絵とか、は?としか思えない
0520名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 12:24:38.37ID:wD/ZxKNQ0
美術系大学で教える事は大まかに三つに分けられる。
現代美術先端アート系。デザイン系。古典絵画伝統技能系。この中で最も一般人に理解されやすいのがデザイン系だろうな。工学や工業系の分野とも繋がりが深い。今美術館とか行くと現代美術の展示ばっかりだよな。
0521名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/22(月) 12:26:10.10ID:hF8lwye80
一般人がヒス起こしてる
0523名無しさん@涙目です。(神奈川県) [JP]
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2018/10/22(月) 12:29:09.99ID:0Hu2y8+m0
要するに逆張り芸人でしょ
知ってたよ
0524名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/22(月) 12:36:32.32ID:kPr23ZNS0
>>202
パクリ指摘厨て傍から見ててもホントゴミ糞だと思うわ
シンクロ率9割超えてたら指摘してもいいが
ほんのちょこっと被った程度でどや顔で指摘してんだもんな
ああいうゴミは脳障害でも患ってんのか
0526名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 12:41:02.26ID:ADSMtkcr0
ここを読んでいて感じたのだが
音楽や美術の授業を根本から変えた方がいいな
絵を描かせたり笛を吹かせて成績をつけるのは今すぐ止めるべき
時間の無駄だし学校嫌いを増やすだけ
道徳の授業にリベラルアーツの基本を加えたらいいだろ
中学を卒業するまでに哲学の初歩、文学・音楽・美術の歴史とデザイン理論を学べば
これほど趣味の悪いゴミ人間が氾濫することもなくなるはず
0527名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 12:42:16.18ID:8nIFFiyY0
岡本太郎が縄文式土器の紋様にはまってたのは有名だし、
ピカソもアフリカンアートに夢中になってた。

前衛芸術をやる人ほど、むしろ原始の美にのめり込む傾向があったりする。
0529名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/10/22(月) 12:45:02.47ID:ojUH/PV80
子供の絵が一番良いと思う。
絵に技術的な手垢がないから本当に自由。
好きなものを好きなように描けるなんて子供のうちだけ。
どんな天才でも技術的な手垢がついたら、もう駄目。
0530名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/22(月) 12:45:14.40ID:FigO7mAw0
何このクソソース
0531名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]
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2018/10/22(月) 12:48:17.62ID:cg5/pLqh0
>>495
女性に対しては自分で見つけた答えを披露することが許されません
お互いに見せあい交換し合い深めあうなど考えが及びません
その気は毛頭ありません
すべてマウントとして処理されます
0533名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 12:58:36.71ID:B+1HbB830
音楽も踊りも絵も

結局どなたかが評価してくれなくちゃ
後世に残らず、無かったことになる。

芸術って創作者が作るけど、客が
育てていくものでもある。
0534名無しさん@涙目です。(長野県) [US]
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2018/10/22(月) 13:00:39.73ID:emucm17x0
幼稚園の頃「ニワトリの絵を描きなさい」と言われて羽毛一つ一つ描いてたらいつまで経っても完成せず怒られた
それ以来絵を書く気が無くなって中学まで白紙で提出し続けた
最近知ったが細部をアホみたいに描こうとするのはアスペの子の典型らしいな
0536名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/22(月) 13:57:26.66ID:BDyuSxVy0
東京オリンピックのロゴも芸術性が高かったのにな
教養のない奴に丸と四角の組み合わせにしか見えないみたいだけど、
あのロゴは緻密な計算が施された高レベル作品なんだよね
0538名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/22(月) 14:27:52.41ID:1+Z0fUGn0
>>1
自分が啓蒙したり教育せずに自らを高みに上げて
愚と言って見下すだけ、こんなゴミ死んだらいいよ
おまえらの目的はただ上にたってへーこらしたいだけ、笑うわ、ゴミよ、全部びりびりに破いてしまえ
0541名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 14:38:14.13ID:9fBwCvf00
>>536
それはない

シンプルな形状の組み合わせであるから表面的にそうであると世間を騙すことは可能かも知れないがそんなことはなく、あのデザインができた経緯にも問題がある

昔の五輪に関わったデザイナーであり今回のデザイン選定のドンという「権威者」に媚びへつらうために、そのデザイナーの過去作品をほぼパクって変形しただけの物だった

既存の古いデザインを少し変形させただけでは新たな東京五輪の精神を反映したデザインとは言えないし、あのデザインからは客観的にそれを読み取ることすらできない

それに何よりも黒を基調としたものは権威的な威圧を感じさせてしまう側面があり、世界的な明るいスポーツのイベントとして相応しいものではない

何よりも醜悪なのは、才能のない者を「才能アリ」と認めてしまうことと、それを権威として社会の上層部に据えようとしたこと

それは社会を狂わせ、若者に「真実や摂理なんか蔑ろにして良いんだ」という歪んだ価値観を与えることになってしまう
そんな考えが広まれば近い将来に隣国のような哀れな国となってしまう

つまり優れたデザインではない
0542名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 15:04:48.60ID:B4lHh6Il0
素人に解らん意味や価値があるんだから仕方ないとしか言えない。
それに対して何を文句言ってるのか意味不明。自分の理解できないもんが高額の評価されて取引されてんのがそんな悔しいんか?
適当に書いてると思うんだったら自分がかけばいいじゃないか。
2チャンネルで上から目線で絵を評価してるのって普通に写実的なものばかりだろ。あれほんと見ててわらう。
中学校の美術部レベルで上手いとかどうとか、芸術系の学校言ってたら誰でもかけるデッサンレベルの絵が誉められててほんと笑えるw
0543名無しさん@涙目です。(大阪府) [CA]
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2018/10/22(月) 15:10:29.26ID:WFMj5T/u0
デュシャンの泉以降むしろ現代美術は俗化した
とにかく他人がやってないことすればいい奇抜にすればいいという発想で作っている自称芸術家の多いこと
うんこや胎児やダッチワイフ展示してアート気取ってる俗っぽい意識高い系にとって「美の本質」なんてどうでもいいのだ

それよりこれニュースでもなんでもなくね?
0545名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/10/22(月) 15:15:53.63ID:oh/BQBqQ0
>>542
そんなに素人にあれこれ言われるのが嫌なら素人にもわかる絵を描けばいいんじゃない?
オナニー大会になってることにうすうす気がついてるからそんな反応しちゃうんだよ
0547名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/10/22(月) 15:35:44.97ID:6laARU2r0
評価されそうだったりされたらお金持ちの世界の中での資産運用の道具にされてしまっている現実はどうなの?
そんなのがトップの世界で生きてて空しくない?
結局芸術家なんて批判めいたことでも偉そうなこと言うだけ番長で世界を変えることはできないから非常に無力な存在
0548名無しさん@涙目です。(庭) [GR]
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2018/10/22(月) 15:54:25.77ID:Cstq/gJP0
芸術=マネロン?
0550名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 15:58:15.03ID:AHafpyqg0
わからないほうがまとも
0551名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/10/22(月) 15:58:55.58ID:x4XVcfkg0
>>549
いや紙に絵の具塗ったくったもんに数億とかさすがに
他人の金でも腹立つ
0552名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]
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2018/10/22(月) 16:02:28.55ID:G3csMRW90
ネトウヨはもっとわかりません。わかるのは従軍画伯の絵と戦争漫画。
0553名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/22(月) 16:03:04.83ID:qjAHxA2r0
ラーメン屋に行ったら

店主がめかくしみたいなハチマキして腕組みしながら丼を出してくる

丼の中に麺一本浮いてるだけ
スープはどう考えてもチャルメラ

これで10万円

現代アートってこういうことだろ
0558名無しさん@涙目です。(catv?) [CN]
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2018/10/22(月) 16:37:19.89ID:sVfTT0/h0
>>259
その失敗に価値が出るんだよ
そういうもんなんだよ
0559名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 16:39:56.10ID:hAVHuaje0
>>413
Artはキリスト教文化圏から派生した表現様式だけど
キリスト教文化圏の中で生活している人々の多くは
Artが何なのかを理解できていないし
王侯貴族、金持ち、美術批評家、Artistsの中でも
本当にArtを理解しているのは、ほんの一部の人だけ
興味を抱いたうえでより深く探求しないとArtを理解することは難しい
佐藤可士和さんは職業としての良いデザイナーではあるけれど
Artを理解しているかというと、どうだろう・・・?
Artと工芸品(Crafts)が別物のように
DesignとArtも別の物だよ
0560名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/10/22(月) 16:42:25.74ID:NWhjmK6M0
>>548
それ以上いけない
0562名無しさん@涙目です。(庭) [ヌコ]
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2018/10/22(月) 16:49:27.01ID:9q9K92H80
アートは文化の中でも一番ハイレベルな文化だから
一般人が理解できなくてもそれはしゃあない
ただハイレベルでないものもアートて名乗れちゃう物でもあるから
アートが何なのか余計わかりにくくなってるんだよな
0563名無しさん@涙目です。(奈良県) [US]
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2018/10/22(月) 16:59:17.10ID:ZJ7xHOBf0
私は現代アート全て理解してますよという奴は何も理解してない事は確か
株式の上場とかと一緒だわ
あっという間に紙くずになる可能性が常にあると思っていた方が良い
0565名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/22(月) 17:01:19.96ID:vajvczOJ0
岡本太郎の『太陽の塔』の映画面白かった

中盤から震災と原発をやりだして
がっかりしたけど
0567名無しさん@涙目です。(catv?) [ES]
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2018/10/22(月) 17:15:46.35ID:xxi0l4b60
>>564
本当にArtを理解しているのは一部の人だけ深く探求しないと難しいとか言いながらこれだよ
お前は自分が書き込んだことも覚えてないのかよ青森土人は……呆れるわ
それとも青森土人は日本語さえまともに出来ないのかな?
0569名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/22(月) 17:22:21.95ID:Cl5gTe030
>>560
新興宗教だと信者に絵画を買わせて寄付の形にして自前の美術館とかに置いてる所とかあるよな。

信者からは拝観料取れるし寄贈したことによる虚栄心も満たせるしで言うことないシステム。
0571名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]
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2018/10/22(月) 17:49:14.73ID:hAVHuaje0
>>567
「王侯貴族、金持ち、美術批評家、Artistsの中でも本当にArtを理解しているのは、ほんの一部の人だけ 」

「興味を抱いたうえでより深く探求しないとArtを理解することは難しい」

「興味を持って探求すれば誰でも理解が出来るそれがArtだよ」

興味を(持って)より深く探求しないと理解ができない
興味を持って(より深く)探求すれば理解ができる

何かおかしいかな・・・?
0572名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/10/22(月) 17:52:11.02ID:mu1ZBk9X0
現代アートは一つでも本気で作品作ったり、本気でこの作品見てみたい!って思ったことない奴は見えないフリしてて欲しいわ。
アート分かる俺すげえ!わからないお前はビチ糞。無教養。人非人。
とか言う人は回れ右。
ほんとに好きなら素晴らしさを語って周りをドン引きさせてほしいわ。
0573名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/22(月) 17:54:01.96ID:8Q41At1c0
例えば今のマンガやアニメって芸術作品扱いはされてないよな。
でも100年たって漫画家という職業も無くなったとしたら、
まあ浮世絵のように芸術扱いされるかもな。そんなもんでしょ。
ギリシャやルネサンスの彫刻と比べても今のフィギュアも技術的には
かなり精工だから100年経つと評価は変わるだろうね。
0574名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
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2018/10/22(月) 17:56:07.32ID:EFzxH9k80
>>573
文化遺産と芸術を混同してないか?
芸術性の高い文化遺産もあれば、ただその当時の技術、文化が分かるってだけの文化遺産もあるんだが
0576名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/10/22(月) 18:15:11.67ID:mu1ZBk9X0
>>573
芸術扱いされてないんじゃなくて、たんにあんたが芸術扱いしてないだけだよ。まぁ、なんでも芸術芸術って言う人より好きだけどさ。
漫画ほど大衆的かつ個性的で独りよがりで幅の広い表現方法はあんまりないから、是非是非いろんな漫画を読んで欲しい。
0577名無しさん@涙目です。(catv?) [ES]
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2018/10/22(月) 18:15:33.54ID:xxi0l4b60
>>571
あのな青森土人よ
その二つの文章が同じ意味だと思っているのか?
まず日本語から学ぼう
まあ青森土人は日本語間違っただけで主張自体はめちゃくちゃなことをするつもりはなかったことだけはわかった
青森土人でありながらキリスト教文化圏で生活して職業として専門でやってる芸術批評家やartistのほんの一部しか理解してないものを自分が理解しているように語る傲慢っぷりは笑うがな
0579名無しさん@涙目です。(福岡県) [HU]
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2018/10/22(月) 18:45:52.61ID:OWw1Tp1F0
精子とか母乳がプシャーと出てるフィギュアとかが現代アートなんだろ?
理解できなくていいわ
0580名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]
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2018/10/22(月) 18:47:20.70ID:ophUahY80
吉野家のコピペみたいな文章だな
0581名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/22(月) 18:57:40.54ID:8Q41At1c0
芸術を神聖視してないか?
ルネサンスの宗教画だって文字読めない信者に
教会に来させるための絵でもあったんだよな。
なんで宗教なのに裸なのと思わないのも不思議。
0582名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:05:09.43ID:tvMqNAV70
記事を書いたやつが西洋芸術から現代アートまで一つも知らず理解もしていないのがよくわかる記事だな
古典的芸術はあるがままの世界と天界(イデア)の描写にある
現代アートだってわかりづらいわけでもない
その時代ごとに流行りのテーマ性がある
個性から没個性、マンガ的な配色、新しい手法
別に理解できない要素なんて無いだろ
1みたいなやつは自分の感性が無いから何かをしろうとすらしない
0583名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/22(月) 19:07:14.12ID:BaZwxIV60
それよりも最近のデザイナーが糞過ぎて…

建築物とかデザイン重視で機能性をまるで考慮してないのが溢れかえってる
0584名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:10:42.59ID:tvMqNAV70
あるがまま描かれたもの意外は基本的にキリスト教の歴史をある程度知っていると読み解きやすい
長い議論の末に人の神性が理性にあるというあたりで落ち着いたから
結局理屈云々よりは見た時に何かを感じさせる事がイデアとの接続と同義という事でいいと思う
マンガの絵なんてそういう意味で完全にイデア寄りだよ
むしろ現代アートより本質的な芸術に近いと言っていい
あるがままの描写とかけ離れているにも関わらず衝動にかられるものなのだから
宗教的な面から評価するならば、それは神の一部の描写と言っても過言ではない
科学的に言えば、脳が解し記憶する本質的記号に近いのだろう
0585名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/10/22(月) 19:17:31.52ID:MVghA81Y0
>>233
ちがうよ僕なんかYMOの問題じゃないと思うんだよね僕は近代アート5万枚だよ5万枚もってんだよ
そのアート贋作ばかりよ
だけど良く観ると
良いモノもある悪いモノもあるんだよ
0586名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:19:34.03ID:tvMqNAV70
あとね、近現代美術はやっぱり作者がどういう生活をしていてどういう人物で
どういう時にそれが描かれたのか、というのがかなり重要なファクターなんじゃないかな
ぱっと目でなんにも感じないならやっぱり芸術としては本質的にイマイチなんだと思うよ
それと比べるとマンガ系の絵はあんなに写実から離れているのに世界中の万人に受けるわけだから
どちらが芸術性が上かは明らかだ
0589名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:23:31.24ID:tvMqNAV70
もっというと、一時期写真を切り貼りしてアートにしたものが流行った事があるけど
ああいうはなんというか、学術的にアートを勉強して、大衆受けするポップな絵もやって初めて出てくるんだろうね
写真というのはまさにあるがままの現実世界
その現実世界を切り貼りして現実ではないものを生み出すというのは、いかにもインテリの考えそうなことで
そういうインテリには受けるのだろうと思う
俺は嫌いだけどなw
0591名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:29:47.65ID:tvMqNAV70
なんでデザイン系はイタリアがあんなに強いんだろう
近年のデザイナー家具なんてどれも見た感じでもうイタリアって感じだけど
あれって基本はピカソからパクってるよなw
0592名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/22(月) 19:34:40.82ID:tvMqNAV70
現代的デザインってとにかくピカソだらけな気がする
最近でも70年80年代のリバイバル的なものだらけだけど
その時代がピカソのパクリだらけで、いまだにピカソより先はあんまない気がする
オリンピックのデザインなんて並べてみたらピカソだらけ
0593名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]
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2018/10/22(月) 19:37:40.96ID:h6/u0q360
>>1 みたいな奴が湧いてきてんな
0594名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/22(月) 19:38:29.18ID:8Q41At1c0
デザインはアールヌーボーからアールデコを経て機能美のコルビジェ、
そしてまた装飾的で自由奔放なポストモダンと変遷後、うーん何もないな。
やたら無料イラストだらけの田舎臭いものになってしまった。
0595名無しさん@涙目です。(東京都) [PL]
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2018/10/22(月) 19:48:23.65ID:wzyIcV/d0
>>452
津田はアートに内輪受け(ドアラ)を持ってきてる
時点で超絶ズレてる

こんな馬鹿が監修してる愛知トリエンナーレは絶望感たっぷり
0596名無しさん@涙目です。(庭) [AE]
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2018/10/22(月) 19:50:58.04ID:AIWZAZKE0
金沢の21世紀美術館は面白かったけど、
東京都現代美術館はいつも自分のツボと合わなくてストレスたまる
直島を自転車で回ってたほうが面白い
0598名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
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2018/10/22(月) 21:52:49.99ID:Q/uZP23Y0
>>452
前このイベント行ったけど政治色強すぎて無理だった
0599名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2018/10/22(月) 22:03:51.99ID:Z/Nnh14N0
美大卒で何十年もアートに携わっているんだが、
理解できないのは投機的な「価格」についてだなあ。
作品については、もっと素直に感じればいいだけだろw
0601名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 22:26:15.77ID:KSHn0T/m0
>>594
日本から見るとよくわからんが、アールヌーボーあたりは現代デザインとかの出発点らしいね
西洋芸術が歴史や宗教を素材としていたが、アールヌーボーから素材が自然になっていって、結局純粋抽象に行き着いて、
そこからさらに違うことをやろうとして色々あったのが現代美術
0602名無しさん@涙目です。(庭) [CN]
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2018/10/22(月) 22:45:25.80ID:plfesVyR0
オリンピックのロゴで言えば、佐野案と現行案でどちらが好みかというアンケートを
無作為抽出群と年数回以上美術館に行く群で比較したら面白い結果になると思う
肌感覚で言うと明らかに後者の方が佐野案支持多い
0603名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2018/10/22(月) 22:51:27.84ID:Cl5gTe030
>>599
むしろ交換価値がメインでよくね?
貨幣みたいなもので
0605名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
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2018/10/22(月) 23:16:16.16ID:fKhW455e0
権威と投機
オタクの戯れ言を普通の人が理解など出来ないしする価値もない
オタクを持ち上げる取り巻きと宣伝屋 おままごとの世界
0606名無しさん@涙目です。(鹿児島県) [FI]
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2018/10/22(月) 23:37:30.84ID:GQujiex20
>>451
女だけってのがな
0607 ◆4dC.EVXCOA (やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 23:43:47.62ID:buuCAS3f0
こういうこと言う人って、素人の落書きといわゆる投機的に高額な現代アートの
区別が100パーセント付くかテストしてやりたいなw
0609名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/22(月) 23:58:18.16ID:2nGZFiEd0
区別有るわけ無いやン
0610名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/23(火) 00:00:23.14ID:nbSawPYg0
暴走族を珍走団と呼び替えるみたくな
アートを揶揄する適切な呼び替えないかな
0611名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 00:03:56.37ID:YaRtrPJW0
例えば椎名林檎を聴いてもほとんどの人がアラニスモリセットを知らないから
パクリだって一生気が付かないわけじゃん
音楽でも美術でも、歴史の連続性を知らないと評価なんてできないだろ
0614名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/23(火) 00:26:30.39ID:1IYYmWUN0
現代アートはデータベース消費の産物に過ぎない。作品ではなく作品を構成する属性を愛でているだけ。
0615名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [ニダ]
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2018/10/23(火) 00:57:47.07ID:fk7U1xDT0
>>614
それはあくまで現象の一面的な解釈であって、購入する人には作品そのものの真の価値がはっきりと、ハートにグッと来てるんだよ。
これは分からない人には分からない事なんだと思う。
俺は小学生の頃から大好きな現代美術の作家とか何人も居たよ、評価とか知らなかったけどね。
同時に、ルネッサンスから脈々と続く西洋絵画も本当に好きで、自分自身は写実的な油彩画を描いてる。
話を現代美術に戻すと、どの作品も文脈というものがあってそれを知ってればより理解は深まるけどね。
0616名無しさん@涙目です。(WiMAX) [SE]
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2018/10/23(火) 01:30:04.43ID:Tcu+wWvT0
大喜利みたいなところあるよね
0619名無しさん@涙目です。(神奈川県) [AU]
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2018/10/23(火) 01:38:22.64ID:x8EGQ3eY0
まぁランダム性も有るわな
パンピーにはわけわかめな作品でも
とある金持ちがビビっと来て、
これなら1億出すわ、
となるかも知れない。
となるとその作品は“1億の価値を持つ作品”となる。

1億2千万で落札されたウイスキーみたいなもんだな。
0622名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/23(火) 01:55:55.38ID:nm4NG/T20
現代アートはこれ

Ω<これは〇〇だったんだよ!

ΩΩΩ<ナ、ナンダッテー!スゲー!流石キバヤシ!!
0623名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2018/10/23(火) 03:26:09.45ID:axuQr4iR0
いや新宿古着屋ワタナベのキチガイ行動よりはマシですよダイバクショウ
一発当たれば利益につながるし名声を得るかもしれませんしダイバクショウ
新宿古着屋ワタナベなど一発当たったら逮捕ですよダイバクショウ
何のために金かけてやってんだか完全に理解不能ですからダイバクショウ
0624名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]
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2018/10/23(火) 07:16:38.91ID:ExIrXqUY0
>>602
佐野案は良くできてたよ。
まぁ、パクり元が素晴らしいだけなんだがだが
0625名無しさん@涙目です。(関西地方) [JP]
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2018/10/23(火) 07:19:56.61ID:rikOzcgm0
これはどのジャンルでも言えるよね。
俺は音楽関係の仕事だけど、いわゆる音楽マニアの持ってる情報や知識とかには笑ってしまうようなものも多い。
0627名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/23(火) 07:34:49.07ID:mbw+E+tA0
>>624
もともと亀倉、田中一光スタイルを継承しつつ、展開とか動きを与えて昇華させようとしたデザインだろうから、騒ぎでパクリ元とされたネタは関係なかったと思うけどな、、
田中一光のパクリだと言われればそれまでだけど
0633名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]
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2018/10/23(火) 08:31:27.06ID:KQ31Spad0
アートなんてマイノリティのオナニーだろw
0636名無しさん(神奈川県) [US]
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2018/10/23(火) 08:58:04.17ID:1IYYmWUN0
最近のSF小説も過去のSF名作に登場した概念を説明なく使うことが多い。それでも一応は小説だから過去作品を知らなくても読める。
現代アートはもう「文脈」とやらを知らないと何を表現したいのか全くわからない単なるノイズでしかない。
0638名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/23(火) 09:26:15.50ID:DVD7y2KC0
>>534
アスペルガーの典型例であるジミー大西は
消防の頃の写生会で、何故かそこにいない象の絵を描き初めて
それを見た先生が唸ってしまった話が残ってる。
0639名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/23(火) 09:47:48.16ID:qtwIeXaz0
絵に限らないけど一般人に理解出来ないって何か体のいい言い訳だよな
俺が適当に書いた絵も普通の人には理解出来ないんだぜ
0640名無しさん@涙目です。(関西地方) [CN]
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2018/10/23(火) 09:48:58.60ID:RJVfdtyk0
評価される価値もないって事か
0645名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/23(火) 10:34:23.18ID:fEeisQPB0
>>639
一部の選ばれた人にのみ共有できる価値を有しているか。
簡単に言えばIQの差だよ。
絵が上手い人っていうのは元から上手い、逆に言えば、見たものを見たまま描けないって、どんな世界で暮らしてるの?って話。
どこかの空間に居たとして、芸術家は全てをありのままに感じることが出来るけど、そうじゃ無い人々は殆どのものが見えてない。
それは具象のみならず、人間関係であったり考え方であったり。
まともな科学者やら発明家で絵が描けない人ってまあ居ないだろ?
存在しないものを想像できる能力、その精度というのは、見えてるものをきちんと見る事すら出来ない人々には到底理解出来ない事。
0646名無しさん@涙目です。(福岡県) [KR]
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2018/10/23(火) 10:36:59.47ID:W3FZ1sly0
不幸な人を幸福な状態にするパワーを持っているのがアート
なので余裕のない不幸な人は幸福になるだけで終わります
もとから幸福な余裕のある人はもっと幸福な人になれます
その人が高くお金を払って買うわけです
なので芸術家は不幸な人が多い一般の人には自分の作品が理解されないと思うわけです
0647名無しさん@涙目です。(青森県) [US]
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2018/10/23(火) 10:41:41.74ID:o/0vojti0
理解するしないとか、その作品に対して後付けの結果論的に理由付けしてるだけだよね
屁理屈捏ねて分かったつもりになってるだけよ
0648名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]
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2018/10/23(火) 10:45:54.17ID:Fpkayy5W0
>>647
商業デザインとかはそうだけど
作者の意図がわからない現代アートなんて落書きでしかないじゃん
これはセンスの問題じゃなくて知識の問題
0652名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/23(火) 10:52:56.75ID:1ZBgPKeS0
現代アートは製作者と自称分かるマンの言ったモン勝ち。もしくは広告代理店などのコネ持ちのゴリ押し
多くの人に意味も感動も伝わらない時点で自己満足のゴミなんだよ
0653名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/23(火) 11:08:24.09ID:kQ+53byd0
理解できなくてもいいけど特にも毒にもならないものをアートと呼ぶな
0654名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DE]
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2018/10/23(火) 11:08:41.96ID:kQ+53byd0
0656名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]
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2018/10/23(火) 11:32:01.74ID:vra1SXNy0
>>638
それは写生会の趣旨を理解できていないとか、
具体的に「○○の絵を描きななさい」って指示をうけなったか、
または聞いてなかったから単に「絵を描く」ってオーダーで象を描いたのではないか。
0657名無しさん@涙目です。(四国地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 11:38:30.78ID:BywPZRjz0
薬物中毒だかの基地外が描いた絵がどんどん狂った方向にいっってるやつがあるけど
あれ何も説明しないまま人に見せたらアートだって言われるんやろな
0664名無しさん@涙目です。(空) [BR]
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2018/10/23(火) 13:32:45.54ID:cIUM5WiX0
>>659
だから、パクり元が素晴らしいっていってんじゃんか。
しっかり書き込みを読め!
0665名無しさん@涙目です。(空) [BR]
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2018/10/23(火) 13:34:20.93ID:cIUM5WiX0
>>663
芸術は常に不遇なんだよ。
不遇だから美しいの!
0668名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AU]
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2018/10/23(火) 13:55:04.73ID:GhMfS+620
よくゴミ捨て場に捨ててある。
持ち帰って調べるのが好き。
素人から銘のある人までさまざま。
価値のわからん人にはゴミでしかない。
0669名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/10/23(火) 13:59:33.69ID:d4UOhWUz0
衣食住が満たされていないと、芸術的感性は発達しない。
つまり、国民が飢えているような貧乏な国では芸術は発展しない。

芸術は、経済発展のバロメータとも言われる。
経済が最高に発展した国でのみ、芸術が発展する。
0673名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/10/23(火) 14:24:17.66ID:eRMweAAP0
>>669
新国立競技場のザハ案が葬り去られたときは日本の衰退を感じたわ
今の隈の競技場は構造体のダイナミズムも感じず、ただデカい立体駐車場作ってるみたいで景観もクソもない
槇文彦といい、そこまでして東大閥の意地を通した結果がこれかと思うと情けない
0674名無しさん(大阪府) [US]
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2018/10/23(火) 14:25:52.57ID:KGQa88YS0
「一般の人は現代のお笑いを絶対に理解できない」でも話として成立する。
0675名無しさん(大阪府) [US]
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2018/10/23(火) 14:28:19.87ID:KGQa88YS0
>>673
ザハ案は文脈を無視した奇抜なだけの提案だろ。現行案が無粋なのは同意するがザハ案に賛成もできない。
0676名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/23(火) 14:28:52.33ID:f5GhvlEH0
>>645
馬鹿なんでもっと短くお願いします
0678名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [TW]
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2018/10/23(火) 14:36:19.65ID:CQsJRjRf0
>>636
そもそもハインラインからして
説明なんか作中で一切してなかったけどねw
SFの正しいトラディションなんだと思う
0679名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 14:38:52.66ID:S+fhIlxL0
>>664
読んでるよ
ダメなもんはダメ
アレンジ力も低い
0680名無しさん@涙目です。(茸) [EU]
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2018/10/23(火) 14:39:34.83ID:eRMweAAP0
>>675
んいや御苑沿いだからいつも上から見てるけど
隣に建ってる槇設計の東京体育館のオマージュみたいなデザインで、親子のように調和してたと思うぞ
0683名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
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2018/10/23(火) 16:30:22.21ID:UqChAyxx0
超金持ちは、その「藝術」とやらを理解できる根拠は?
ただ、金持ってるから買えるだけだろ?
0684名無しさん@涙目です。(大阪府) [FR]
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2018/10/23(火) 16:31:23.84ID:gKr+DOx40
   ∧_ ∧
  (´∀` )
    (⊃⌒*⌒⊂)
     /__ノ''''ヽ__)
0686名無しさん@涙目です。(沖縄県) [KR]
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2018/10/23(火) 16:44:59.17ID:lpm4zCQT0
>>1
もう三日も何も食べてなくてお腹すかせてるの?
0688名無しさん@涙目です。(庭) [RU]
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2018/10/23(火) 17:07:58.92ID:XxHCf7UH0
>>636
科学の文脈とアートの文脈の浸透度が違うからね
プログラムもスタートレックも知らない一般人がタブレットを使ってる
SFが半ば生活に浸透した時代
>>639
それ科学に対しても言えるよねってレスがちらほら
0690名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MX]
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2018/10/23(火) 18:09:15.93ID:Hywjwbtf0
>>689
現代アートの偽物ってよっぽどだなw
古美術品と違って新しいもんなんて誰も見向きもしなかったらゴミ同然だから暴落の可能性は常にあるやろな


ぶっちゃけ値下がっても良いんだよ
高い金で買って鑑定したら値段下がってそれを特定の人物に売っぱらってそいつが鑑定すると値段がもとに戻って売ったやつにはどこからともなくお金が届く
そういうお金がクリアーになる世界があってもいいと思わんかね?(・∀・)へっへっへ
0691名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/23(火) 18:30:31.60ID:NXLSCICF0
さももっともらしい訳の分からない落書きみたいなの描いて自己満足に浸ってる奴は
まあ時代が変わるとほとんど残らないよ。ピカソやゴッホが残るのとは訳が違う。
現代で残りそうなのはやっぱアニメ系だろうね。それなりに人間の鍛錬が見えないと
その時話題になったってすぐに捨てられる。パンクロックみたいなもん。
0692名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU]
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2018/10/23(火) 18:34:38.01ID:OI+e58qf0
理解できないものに行政とか介して金を払わせようとしなけりゃどうでもいいわ
0693名無しさん@涙目です。(西日本) [JP]
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2018/10/23(火) 18:39:11.98ID:62v9+WrBO
>>347
印象派ってのは感じたまま見たままの印象を描いた絵
なので「普通」って感想は間違いではない
0694名無しさん@涙目です。(庭) [SE]
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2018/10/23(火) 18:44:21.28ID:f5GhvlEH0
>>688
科学は理解出来なくても成果物の恩恵にあずかる事ができるし有用じゃん
絵画や音楽なんかの一部の人にしか理解できず楽しむ事もできない作品に何の意味が有るの?
0695名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/23(火) 18:45:17.34ID:xxYuQxwE0
>>688
科学のアプリケーションは日常に浸透しきってセオリーの理解と乖離進んでる感あるな
レーザーの原理が量子力学うんちゃら言ってもは?ていわれそう
0696名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/23(火) 18:47:51.51ID:xxYuQxwE0
>>694
まぁそれはそれで有用じゃね?
特定の文脈を理解してないと快楽を享受できないなんてのは人の情動をがっつり刺激するかと
それこそ科学の理解してなくても恩恵に預かれるという特質の対局にあるものかと
0697名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CA]
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2018/10/23(火) 18:52:39.99ID:H0Nb8eb70
科学は、真理だから、厳密に追っていけば理解できる物だけど、

芸術は、芸術家本人も、何となくわかってる程度だったりする。

それでお金を貰えるのが不思議だ。
0700名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/23(火) 19:12:23.29ID:xxYuQxwE0
>>697
科学も意外と適当やぞ
素粒子物理学なんかはノリとゴリ押しすごいぞ
少なくとも現存するリソースで実証できん領域の話がゴロゴロしてる
0701名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 19:19:18.28ID:d36hj22R0
絵が一枚数億円もするとか、めちゃくちゃ一般受けしてる証じゃん。

理解者がほとんどいない、展覧会開いても誰も来ない一般受けしない絵画なんて1万円でも売れないよ。
0703名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 19:37:23.13ID:d36hj22R0
>>702
一億円で買う人は一般人ではないと定義したところで、
一般受けしない絵画は市場原理で一億円の値がつかないよ。
欲しい人があまりにも沢山いるから、高い値段が成り立つんだよ。
>>701で理解できないってことは、説明したところで
理解できなさそうだけど、一応。
0704名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2018/10/23(火) 19:38:11.69ID:8na41pRH0
結婚は戦争で殺せ
0706名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:14:18.29ID:d36hj22R0
>>705
大金持ちが複数人いようとも
1億の価値の無いものに1億を払う大金持ちはいない。
そしてその「価値」は需要量と供給量できまる。
すなわち、欲しい人が沢山いるからこそ価値があり、
価値があるからこそ大金持ちが高値でビッドを入れるということ。
枚数の少ない版画と多い版画と値段が違うのは、芸術的価値と無関係。
0707名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:32:25.62ID:d36hj22R0
「値段が高いからありがたがる」って人、沢山いるよね。
絵が好きとか言いながら、その辺に掛かってる絵には見向きもしない奴w
0708名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:33:25.43ID:d36hj22R0
本当は金が好きなんだろうな。
0709名無しさん@涙目です。(兵庫県) [RO]
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2018/10/23(火) 20:34:17.24ID:xlqEwdnz0
>>701
君は間違い。
1が正解。

世界の富の9割は一般人とは無縁で、その選ばれた人達に選んで貰えたら遊びの一環でアートとして認められて値段をつけて貰える。

漫画やらアニメやらゲームやらのやっすいのは君が言う程度の、一般人受けで決まる。
0710名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:42:16.18ID:d36hj22R0
>>709
金持ちが何か特別な人だと思ってありがたがってるのが痛い。
0711名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:44:30.41ID:d36hj22R0
>>709
絵画について議論する時、画家や画商など以外、金持ちだろうが一般人でしょ。
金持ち礼賛っぷりからして、君も本当は絵なんかじゃなくて金が好きなんだと思うよ。
自分で気づいてないだけで。
0712名無しさん@涙目です。(兵庫県) [RO]
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2018/10/23(火) 20:48:02.04ID:xlqEwdnz0
>>710
ありがたがってるのはアートやってる連中だろうよ。成功した後はどう思ってるか知らんが。

金持ちってのは有名無力が分かってるから、歴史に名前残せないから、パトロンになりたがる訳でね。
どちらが幸福とかそういう話ですらないよ。
0713名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:49:29.80ID:d36hj22R0
>>709
ちなみに、一般受けしてる人気の漫画の原画とか、ゲームの版権とかも確かに超高額だよね。
0714名無しさん@涙目です。(長崎県) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:49:42.36ID:GAlQQPpZ0
こっちは理解できなくてもなーーんも困らんが
そっちはむしろ理解されたいんじゃないのか?
0715名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 20:53:05.15ID:d36hj22R0
>>712
>金持ちってのは有名無力が分かってるから、歴史に名前残せないから、パトロンになりたがる訳でね。

それは庶民のヒガミによる歪んだ見かたで、実際は単にお金を有意義に使いたいだけだと思うよ。
0717名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 21:05:04.17ID:d36hj22R0
俺は自分で言うのもなんだけど、ほんとに絵を見るのが好きだよ。
風景画でもなんでも、誰かが何かを見たり想像したりしてある感情なりを抱いて、
それをキャンパスにいろんな方法で一生懸命表現してるんだという状況(=絵)が
もうその時点で少しわくわくするじゃん。
なんか自分のセンスの良さのアピールとか自己表現の道具に絵を使うやつが沢山いてやだね。
0719名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 21:25:56.16ID:tMsqxnVL0
イタリアベネチアにプンタデラドガーナって現代美術館がある
安藤忠雄が設計した美術館
ここには俺にも分かりやすい作品が多かった
瀬戸内海の、、、なんだっけな、小豆島でもなく豊島でもなく、なんとか島、、、
そこにあるベネッセミュージアム
これまた安藤忠雄設計だが、そこにある作品群も俺には分かりやすかった

「森村泰昌」という現代アーティストが書いた解説本みたいなものは、俺にも意味がよくわかった
この人はなんだろ、何者だか知らないが文章力もすごくあるし、説明が簡明で、勘どころを押さえるのが上手い
頭が良い

わりと分かる現代アートとそうでないものがある
いや、、、どう考えてもくだらないイタズラレベルでしょ!ってのとかさ
たとえばマンコの石膏を何百とズラリ壁に貼り付けてある現代アート
くだらんアタマわるっ としか思えん

1が訴えてるような、実は高尚なゲージュツ追求ではなく、まがい物も山ほど紛れ込むのが現代アートではないか?
0722名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 21:34:26.89ID:tMsqxnVL0
親の趣味もあり幼いころから美術に触れてきた
高校時代はゴーギャンとモネが好きで、部屋にポスター飾ってた

あきた

古典的というのか、前時代的というのか
「みんなが知ってるオークションで何十億円の絵画を描いた人」的な絵画、たしかに退屈になる

クラシック音楽で、G線上のアリア、とか聴いても、ゲンナリしてくるじゃん

シンプルに美しいものってあきるわ
0723名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 21:38:56.66ID:tMsqxnVL0
>>721
直島!それだ!
あれさ、モネの睡蓮、みんな飽き飽きの睡蓮を、光の取り込みで新たな展示法をつくり、まるでちがう睡蓮にしてるじゃん
いや、というより、たぶんモネが描きたかった睡蓮のありよう、モネの目に見えていた睡蓮を、展示法を斬新にすることでより訴求力をもたせてる
結果、前時代的作品が、すごく新鮮な作品として生きてる
モダンアートってやつも、そういうことなら分かる
0725名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/23(火) 21:47:43.61ID:3lGsS75f0
>>719
安藤忠雄の建築は光と影で構成された空間を彫刻的に操作していて、それを媒介する物質としてニュートラルに存在しうる打放しコンクリートを使ってる
建築一つにしても少し考えを深めれば楽しめるし、さらにそこに存在する現代アートの作品もどう干渉しあってるか考えると楽しめるよね
0726名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/23(火) 21:50:57.13ID:tMsqxnVL0
>>725
なるほど
よく分かる
俺は安藤忠雄って人もいまひとつ知らんけど、直島のあれの狙いは理解できたし、スゲーと思った
0728名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2018/10/23(火) 21:52:30.39ID:d4UOhWUz0
>>706
作者のことなる絵画一枚の価値が、一億とか10億とか
誰が決めるのかね?

何を勘違いしているのか、唯一一枚の絵画に需要量も供給量も関係ない。
大金持ちが二人でも絵画一枚が50億円で落札されることもある。

そして、それが継続することで、その作者の絵画の大凡の価値が決定されるのだ。
0729名無しさん@涙目です。(東京都) [LV]
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2018/10/23(火) 22:12:04.22ID:uyEPOZbp0
1億円の値がついても不動産投資だったらたいした金額じゃない
不動産より利回りが良いと思ったら小金持ちがわさわさ集まってくるだろう
0730名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 22:15:42.30ID:d36hj22R0
>>728
大金持ちが潜在的需要を推し量って価格を評価してるんだよ。
新しい経済理論を打ち立てるのも結構だけど、
既存のものを学ぼうよ。
大金持ちだろうがなんだろうが、うまい棒を20円で買うのは無視すべきレアケースだよ。
0731名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]
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2018/10/23(火) 22:18:23.46ID:d36hj22R0
>>729
その通り。
0733名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/24(水) 00:36:02.02ID:uQv0P3+f0
>>728
>そして、それが継続することで、その作者の絵画の大凡の価値が決定されるのだ。
価値があると思うから価値がある
ビットコインの目指しているのもそれ
0734名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/24(水) 00:36:43.89ID:uQv0P3+f0
>>730
>大金持ちが潜在的需要を推し量って
勝手に推量してるだけw
0735名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/24(水) 00:58:50.10ID:AUB6K0LM0
お前らは乞食で馬鹿だから嫉妬してるだけなんだよ
鉄人28号のブリキのオモチャが30万円で取引されてるものを
ゴミだから10円で売れって言ってるようなもん
0738名無しさん@涙目です。(catv?) [CA]
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2018/10/24(水) 05:46:37.89ID:PpPGSfJ60
モルゲッソヨはヒュンダイアート
0742名無しさん@涙目です。(茸) [FR]
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2018/10/24(水) 09:26:36.90ID:KA6hPhyf0
>>163
例えば女性が化粧するのはより美しく見られる、見せるめだとすると、ガングロメイクはより美しく見せるためにやってるとは考えにくい

美が大衆性なのではなく
広く受け入れられたものこそが大衆性だと思う
0745名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/24(水) 09:37:15.33ID:tZKpwuGJ0
日本の場合、伝統的に美術が日用品に深く溶け込み過ぎてるから
絵一本で勝負する芸術家が変人に見えてしまうんだろう
0746名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]
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2018/10/24(水) 09:58:54.26ID:ykwqfzAI0
>>735

鉄人28号は一般人に理解されたから高値がつく。
現代アートを全否定はしないが0.1%の本物以外
残るものは少ないだろうね。古典もそんなもん。
0748名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/24(水) 10:04:11.71ID:uQv0P3+f0
>>746
>0.1%の本物
何が本物かって
高値になったのが本物ってそれしか価値観の源泉がない
ビットコインと同じよね
0749名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/24(水) 10:05:34.08ID:uQv0P3+f0
とにかく1000万とか1億とかで売れるだけの
セールストークができるかどうか
それだけ
0752名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/10/24(水) 10:22:10.26ID:F6/t0shG0
ゴミ
0753名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/24(水) 10:23:26.23ID:XUqBs17D0
>>748
本当はそれだけじゃないんだろうけど、わからないのはお前らが悪いとばかりの上から目線でヘイト集めちゃったからな
わかったふりして良い気になっているアホがそれに拍車をかけている
わかる人が偉いみたいな風潮からまずどうにかしないとな
0754名無しさん@涙目です。(禿) [CN]
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2018/10/24(水) 10:24:19.42ID:ZJBzxAh+0
多勢が良さをわからないものってその時点で終わってない?
少数がほんとによさをわかるならアングラでオナニーしてれば十分じゃん
0759名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/24(水) 10:38:05.45ID:sC8cJi7y0
例の食材ほぼそのまま出してくるイタリアンみたいなもんだろ
ただあのレストランは食材やその作り手に対する敬意があるけど、>>1に書いてあるようなのは画材作ってる人達とか全然賞賛しないよな
0760名無しさん@涙目です。(愛知県) [CN]
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2018/10/24(水) 10:44:07.98ID:NOf3eVfC0
もうどうでもいいや
0765名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/24(水) 11:28:40.72ID:heLGbbZz0
昔は理解できなかったがピンクスパイダーは当時からよかったぞ。
今歌詞の意味とか広まっててそういう意味だったのかとようやく理解したけど意味知る前と変わらず神。
0766名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [MX]
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2018/10/24(水) 11:30:06.14ID:sh1XXTFq0
実際のところ、現代アート作品の多く、高額で取引されるような作品は高級な空間に自然と調和するものが多いよ。
マジでゴミにしか見えないものもあるけど、そういうのはオークションとかに出てこないでしょ。
0770名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/10/24(水) 12:18:22.53ID:qVGEjJwg0
>>767
高級な空間に自然と調和する、という言葉意味が分からないの?
宮殿や皇居、官邸、高級ホテルのスイートだとか、モンスター企業の応接室なんかにあっても場違いでもなく、存在感もきちんとあって、空間に調和しシナジーを形成するような状態だよ
0773名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [MX]
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2018/10/24(水) 12:33:09.97ID:e5mCxG7G0
>>772
みんなお前が馬鹿だと思ってるよ?
こんなちっさなことでいちいちキレてて人生つまらないでしょ

もっとおとなになれよ
こんなのスゲー120万かよ!Σ(゚д゚)
でイイじゃん
0774名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/24(水) 12:36:53.95ID:IcAMeVDI0
>>773
別のやつの話で出た数字を否定するだけで俺の話に答えてない無能さに対してイラついたと言ってるのだから
そういう読み方したお前をみんなはバカだと思うよ
0777名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/24(水) 12:52:53.69ID:Wg6q9Y9d0
というかブリキのおもちゃはさ、そのものより鉄人28号という文脈に高値がつくわけでしょ
思い入れがあるんだなと思えば別に驚くに値しない
今は文脈を理解しないで現代アートを評価できるのかという話題でしょ
答えはNOで、それは観る側の責任であるというのが>>1の主張なんじゃない?
個人的にはそれは誰の責任でもないと思うけどね
0779名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/24(水) 13:19:13.62ID:luwbRkMN0
佐藤可士和って。。。現代アートとちゃうやろ
0781名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/10/24(水) 14:11:18.87ID:JjWLAb8T0
草間彌生はもう本気出してないからな
ここ10年の作品買っているやつは
笑われているよ
彼女は今POPを買わせている
意味がわかるかい
0783名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/10/24(水) 14:16:16.10ID:JjWLAb8T0
価値観は一定だよ
画力があるか
色彩性に優れているか
より秀でているか
崖っぷちのバランスを知っているか
絵画の歴史を組入れ、またはジャンルの要素を取り入れているか
独創性と先進性
キリがないぐらいの高いだけの要素があるんだよ
0785名無しさん@涙目です。(宮城県) [CA]
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2018/10/24(水) 14:22:26.44ID:JjWLAb8T0
例えば山下清の作品をじーっと見てててご覧
だんだんどれだけすごいかわかってくるから
ヘタウマそうに感じられても
決して他者に模倣できない絵の強さがあふれているから
これがわかればあなたも目利きかも?
0786名無しさん@涙目です。(空) [ZA]
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2018/10/24(水) 14:38:06.80ID:dnYtez7r0
>>679
じゃあ、あんたは頭が悪いって事だね。
否定したいだろうし、説明も欲しいだろうけど、理解してもらえるとは思えないから説明もしたくない。
それでも、やはり説明が欲しいと思うなら、それなりの態度をとりなさい。
0788名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/24(水) 15:42:22.54ID:1bLeB8Qg0
たまたま立ち読みしたなんかの本で
「あなたがデートで美術館に行って、もし彼氏が『現代アートって全然分からない』などと言ったら、そんな男とは即別れなさい」
みたいなこと書いてたな
0791名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]
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2018/10/24(水) 16:25:26.20ID:fzaq7iBs0
たまたま立ち読みしたなんかの本で
「あなたがデートで美術館に行って、もし彼女が『現代アートって素敵よね』などと言ったら、そんな女とは即別れなさい」
みたいなこと書いてたな
0792名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/24(水) 16:51:19.57ID:itrIYyvV0
工業品や機能品をバカにして表現の個性を誇るなら
現代文明に依存しない自分自身が産出したもののみで表現しろよ
ウンコとか小便程度しかないだろうが
0793名無しさん@涙目です。(空) [JP]
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2018/10/24(水) 16:54:46.88ID:v/3bWcTK0
わかるってのは
わからないのはダメだと言う内容を含んでるよね
わかるじゃなくて例えば響くとか吸われるとかさ
そう言う言葉にしたほうがいい
0800名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/24(水) 18:02:48.79ID:AUB6K0LM0
お前らは乞食なんだからお前らの価値観なんて相場になにひとつ影響しないよ
ここで虚勢はっても現実ではただの一人も耳を貸さない
0804名無しさん@涙目です。(岐阜県) [ニダ]
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2018/10/24(水) 18:32:58.85ID:gJogdO+20
何が評価されてるか
それは、障害者やイルカが描いた絵だからだろ
ジミー大西や山下清だから値段が付く
その辺の普通のおばさんがいくら情緒的な描を描いても評価はされない
0805名無しさん@涙目です。(沖縄県) [US]
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2018/10/24(水) 18:50:50.81ID:qVGEjJwg0
それは普通の絵画であって、普通の画家というのはその辺の老若男女です。
いつの時代でも写実的な絵画は普通に取引されてます。
0813名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/24(水) 20:21:29.34ID:YJV2CXnc0
「乞食」等の汚い言葉で的外れな煽りを行うことでレスをもらいたがる人間のことをレス乞食と呼びます
覚えておきましょう
0814名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/24(水) 20:22:20.89ID:6MClL1DA0
アホばっかだなw
俺が最も少ない文字数で説明してやる

お 前 ら の 定 義 を 越 え る の が ア ー ト

それ以外の要素は付随的な技芸
0821名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN]
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2018/10/24(水) 20:51:59.10ID:jNV8w5fZ0
いまやってる京都大徳寺のマンガ襖絵は現代アートだと思うんだけど、6作品の中では北見けんいち氏の作品が好きだ
なんか吹っ切れていて
あとはなんか「ふさわしく」を意識しすぎているような
どれも自分の家には飾りたくないけど
0825名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/24(水) 21:32:45.76ID:r0sYRw6K0
もしかしてヒトラーの絵を流そうとしてる?
ttps://www.musey.net/mag/35

彼はウィーン分離派全盛期に
あえてリアリズムで勝負をかけようとした無謀者なだけなんだがな
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