デヴィ夫人が古市憲寿を猛批判 古市「山崎夕貴アナが悪い」
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山崎夕貴アナが、21日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、
社会学者の古市憲寿からの攻撃にあ然とする一幕があった。
番組冒頭、古市がデヴィ夫人の逆鱗に触れているニュースが紹介された。
コトの発端は15日の『とくダネ！』（同系）で、夫人主催のパーティーの出席者が、松居一代やカイヤ、元衆議院議員・宮崎謙介氏、
日本ボクシング連盟前会長・山根明氏といった面々だったことに対して彼が、
「モンスターみたいな方が多い」「なんらかの問題を起こした人じやないと参加できないのか」などと発言。
これに対しデヴィ夫人がブログで「身の程知らず」などと古市を猛批判しているというものだった。
だが古市は「これは山崎さんが悪くて」と山崎アナを指名して攻撃。
いきなり名前を挙げられた彼女は「は？」とあ然。
だが続けて古市は、「まずVTRが悪くて、（パーティーには）いろんろな人を呼んでいたのに、わざわざこういう人ばかりを集めたVTRを放送した」と、悪意のある編集をしたと言及。
「それでコメントを求められたら、そりゃ、まあね」と自分の発言を正当化。
この古市の論理に、山崎アナは心外といった表情で
「いやいやいや……ちょっと待ってくださいよ。（彼が）一度モンスターって言ったので、みんなで止めたのに（再び）2〜3回言い続けたんですよ」と真相を暴露。
最後は「何なんだろうって思って」と怒りをあらわにしていた。
山崎夕貴アナ、古市憲寿からの見当違いの批判にぼう然「待ってくださいよ」
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15476734/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/e/aed1d_58_6a99a57f_0022a255.jpg 蛆テレビのつぶし合いか。
デヴィ婦人のパーティーは売名のために色んな奴が自然に集まるだけだろ？ >>1
> だが古市は「これは山崎さんが悪くて」と山崎アナを指名して攻撃。
> いきなり名前を挙げられた彼女は「は？」とあ然。
> だが続けて古市は、「まずVTRが悪くて、（パーティーには）いろんろな人を呼んでいたのに、
> わざわざこういう人ばかりを集めたVTRを放送した」と、悪意のある編集をしたと言及。
> 「それでコメントを求められたら、そりゃ、まあね」と自分の発言を正当化。
この部分に、こいつの下卑た醜さがよく見て取れるな お、俺は悪くない・・・俺じゃない！そうだ、あいつのせいだ！あいつが悪い！
みたいな なんでこんな古市みたいな躾のなってないクズがテレビでえらそうに発言できるのか チキン野郎だな
あと過去にブスを批判してたがお前もブスだかんな
美容グッズ捨てちまえ 古市憲寿『僕は歯に衣着せずモノを言うキャラ』
↑
本人はこういうつもりでも
実際は「ここは超えてはいけないライン」を理解できないアスペルガーなんだよな
ほんと憐れ テレビも視聴率が落ちてきているから、炎上発言をしてくれるアホタレが貴重。
そんだけの話。 こういうのって台本に書いてある事を言わされてるだけだろ TVはもう保守層だしてマスコミの自虐か野党を面白おかしく
批判するほうが絶対視聴率取れると思うわ 実際パーティー参加者がやべーやついっぱいなのはなんで？ >>9
古市わりと好きだよ
ズケズケ言うし
確かにハロウィンやなってw 金髪の奴とどっちがどっちか未だにわからない
どっちかが先駆けで、どっちかが後釜につこうとしてるのはわかる だから田舎には行きたくないんですよ
の後の山崎のいい加減にしてくださいは良かった 自分の発言を他人のせいにしてるのは流石にダサ過ぎる
山崎アナが美人だから手を出しちゃったみたいな 社会学者というコンビ名だと思っていました
割とマジで >>9
ワイドナショーで松本とヒロミにいじられる古市は最高に面白い
こいつは芸人なんだよ これに関しては、モンスターでいいんじゃないかな、実際モンスターみたいなもんだし デヴィ夫人って口だけ達者でインドネシアから逃亡してきたくせにとか思ってたけど
たった10人のトークショーだかディナーショーでもきちんとやったって聞いて見方が変わった あの百鬼夜行パーティーのことかw
最高に笑える映像だったけど地上波で流していいの？
って思った。 >>14
なんで？
テキトーに笑ってやり過ごせばいい古市に対して考え過ぎじゃね？ 古市って、大分前にハーフは劣化が早いとか、合唱コンの中学生がブスとか、小沢をキレさせたり、洒落にならないこと言って大問題になってたよな。なんでこいつはそこで消されずに、それどころかそういうキャラとして確立したんだ？誰か教えてくれ。 変なやつ集めて見せたらまあそう思うかもねって感じだったか >>8
オレは逆に将来への不安を押し殺して気丈に振る舞ってる感しか見えないのだが >>56
フジテレビにしか出てなくない？
TBSでいう関口宏みたいなもんじゃねぇの？ 古市って社会学者とかいってるけどテレビ出しちゃいけない人の類いじゃないの フジは古市をなぜコメンテーターに使ってるのか謎
どの層にこの人の需要あるんだ？
ただ不快なだけじゃん ttps://researchmap.jp
通常は研究者の業界の人間は
このリサーチマップを使って
履歴等を調べるがこの人を打ち込んでも
一切出てこないじゃん？
こいつガチで学者かよ？ >>53
俺はゴボウ農家に泊まりに行く番組観て見直したわ 古市「デヴィ夫人の北朝鮮擁護って何か実入りのいいビジネスやってるからですかー？猪木の親北と同じ感じですか？」
と言ったら番組から消えたのになあ ttps://nrid.nii.ac.jp/ja/index/
もう一つの「KAKEN」で見ても
出てこないが？
社会学者って？ 古市は下衆な事を言う為に呼ばれてるんだからコレでいい >>72
「自称」学者の大学院生だよ
D論も書いてない >>62
そうだったんだな、いや、今古市に賛同してる連中は過去のあいつの発言を見ても同じこと言えるのかって思って。さすがに合唱コンの中学生への発言はないだろ？ ニコ動の党首討論会で、唐突に不倫問題訊いて怒られたやつだろ
特に的確なコメントするわけでもなく、的はずれなことも言うのに
曲のお偉いさんに好かれたのかえ そもそも編集の仕事はアナじゃなくて裏方だろうが古市さんよ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 デヴィ夫人の「政治性」に気づかずにバカにして噛みつかれたパターンだよな
こういう胡散臭い連中を呼んで散財するだけのバカだと思ったんだろうな 前は古市嫌いだったけど、最近この芸風好きになってきたわ こいつはファッションアスペなとこあるよな
真のアスペは西村ひろゆきみたいに自分で糞痛いことに気づかない >>9
アスペが変なこと言いだすのを見るようなハラハラ感がいいと思う人いるんじゃないか ま〜友達は選んだ方がいいよ。
同じ目で見られるのは仕方ない。 みんなが思ってる口にしないことを言っちゃうから、本能的に駄目だよーって言ってるけど、心の中では言っちゃえ言っちゃえ！と思ってるやつも多い もうこの人の
「空気読めないんで暴言吐いちゃうんですすみません」
キャラ飽きたわ
そこ除くと別にどうってこと言ってないだろ ＞だが古市は「これは山崎さんが悪くて」と山崎アナを指名して攻撃。
＞いきなり名前を挙げられた彼女は「は？」とあ然。
＞だが続けて古市は、「まずVTRが悪くて、
お前それはアナが悪いと言うところか？
だから馬鹿馬鹿言われるんだよ >>85
同じく
最近愛おしいとも思えるようになってきた俺やばいのかな >>76
ズケズケ言う奴も1人くらい
いてもいいかなって
最初はウザいなーと思ってたけど
なんとなく愛嬌はあるよアイツw >>99
前は山崎がわざと話題ふってた事もあるらしいから
これはどっちもどっちかなぁと思うで >>103
まあ、あれで消えなかったところを見ると、実は有能なのかもしれないなあ。俺は好きではないけど、ああいうキャラには需要があるんだろうなあ。 >>14
最近こんな事ばっか言う奴増えたよな
人生すげーつまんなそう 偉そうにふんぞり返っていざ立場が危うくなると女性が悪いんやああああと喚きたてるちーん >>53
元々高級クラブのホステスだったが国策でスカルノ大統領に嫁がされたんだ
スカルノ大統領には寵愛されたようだが その場面を見てないが
古市は期待されたことを言ったまでだろうが
山崎のせいにするのはどうかと >>119
本当の社会学者はもっといろんな視点でものを考えてる こういうので炎上してもテレビ業界から干されないんだなw なんかそういうデータあるんですか？言われて黙っちゃった人か >>19
いっつも、坂上激怒とかでMSNあたりで番宣してるのが
ウンザリするが、それだろうね。
ずっと低視聴率が定着してるから
とにかく話題を作ろうと必死なだけ。 吐いたツバ飲みよった
しかも局アナに責任転嫁
クソダッサ あれはちょっと悪意ある編集にだったろ
古市と同じこと思った コトの発端は15日の『とくダネ！』（同系）で、夫人主催のパーティーの出席者が、松居一代やカイヤ、元衆議院議員・宮崎謙介氏、
日本ボクシング連盟前会長・山根明氏といった面々だったことに対して彼が、
きちがい呼んで晒し物にしたかったのか ｗ >>123
そりゃそうだろ。テレビの方が古市の発言による炎上を望んでるんだろうから。 >>123
テレビ局は視聴率が欲しい（炎上して話題になって欲しい）。
しかし、自分に火の粉がかかるのは勘弁。
だからそういう役割のコメンテーターや司会が欲しい。
後は、そういう役割を演じられるか。
坂上、古市、どっかの女医、室井はきちんと心得ている。 古市がテレビ出たらいくつ炎上スレが立つかチェックしてしまうわw 文字にすると嫌な感じだけど実際見てた感じ普通に笑って冗談で言ってたようにしかみえなかったけど 古市好きだな
久しぶりにテレビで面白いと思える人が現れて嬉しい 10年後ぐらいには中堅リベラル社会学者という扱いになる
その後輩がオークダーキね 古市はハチミツ二郎に、「そもそもプロレスって本気の闘いなんですか？」と聞いた時が一番面白かった。
松本も泉谷もそれは言ったらダメでしょうみたいな薄ら笑いだったし、佐々木アナは、振らなきゃ良かったって即座に呟いた。
誰もが分かってて、だけど誰も聞けない話をする古市はすごい奴だ 実際デヴィはじめ怪しいやつばっかりだったが、古市は怪しいやつだけを編集で見せてたとわけわかんないこと言った
全部犯罪者バカリだったのにね >>145
テレビに出てる芸能人って予定調和の中でいかに面白いかっていうのが勝負だったけど、古市はそこの枠を越えて来るよね ここで確かにニュースの主演級の人たちだらけでしたねって日にくれれば良いんだが >>145
ルールがあって魅せる本気の闘いだ
これは八百長とは全然違う アナウンサーは悪くないだろ
悪いのはガキみたいなデビと古市 デヴィも古市も糞でFA
つかデヴィなんぞスカルノの第三婦人でしかないホステスが何いっとんねんとしか思わん コイツも社会学者なの？論文書かないでなれるそうじゃない、ほかの奴も愚かな人を啓蒙するとか思考がオカシイよ。そんな学部要らんだろ。 古市は狙って空気読んでないのか、ガチで空気が読めない人間なのか本当にわからない
空気読まないコメントぶっ込んでくるからテレビ的には面白いんだろうけど、幼稚で不快感を煽るコメントばかりにしか聞えないわ 社会学者とか言ってもこういう台本読まされてイジられるお仕事って楽でたまらんだろうな 古市はただの子供。
そんな奴の発言を有難がって見てる奴らが悪い。 川越シェフと見た目も似てるしやってる事も一緒
色白細軟男の暴言枠、そういう需要がテレビにはあるのかね 古市なんて日本が戦争に巻き込まれたら日本から脱出するって言ってる奴だからな。まともな人間ではない。 バスケ選手と結婚したやつのが好きだったな 名前は忘れた でびも本気で言ってないだろ
本気だとしたら余裕なさすぎ 社会学者ってどんな仕事なの？論文とか書いてるの？どんな論文書いてるの？ ドンファンもデビのパーティに出る予定だったんだよな >>160
え？論文書かないで学者になれるの？論文一つないのに学者を名乗れるんだ。社会学者って胡散臭いね。 昔から、ほれ、貧困側、エンコー女子高生の側みたいな立ち位置かと思ったら、アッサリとハイソサエティと結婚したのいただろ 代表的な研究者検索データベースにこいつは一切名前が載ってないので学者業界からは研究者と認められていない。 空気読めないふりしてるだけでしょ
別に本当に山パンのせいにしようとしてないし 古市は空気読まずにズケズケいうキャラで行ってるくせに相手がキレるとビビって一気にヘタレるのがショボくてなぁ 妖怪夫人デヴィ
恐いんだよ〜かお〜
今のデヴィ夫人はすりかわってるかも？
年齢に不相応な元気さ変だ 古市、嫌いじゃないけどな。
当たり障りない事しか言わない奴よりいいじゃん。
スッキリの宇野常寛も嫌いじゃなかった。 >>176
１本も論文を書かずに経済学教授になった紫ババアもいるよ(´･ω･`) >>1
これに関しては古市が正論だな
発狂してるデビはキチガイかよ 古市も宇野も、マスコミでの自分の居場所を確保しようと必死なんだよ。
チャンネル登録と高評価に必死なユーチューバーや、
エレベーターで扉が閉まるまでハハァーと頭下げてる街の営業マンと同じ。
暖かい目で見てやれ。 暴言コメントのチキンレースみたいな事をやってるよなw
新世代のコメンテーターは 抗議されておろおろして人のせいにするのがかっこ悪いな そもそも、モンスターの集会ってのは的を射ていて
それに対するオバサンの反論が「身の程知らず」の時点で
図星だという事でしょ
オバサンのヒステリー先を古市にだけ押し付けようとした番組が、お前等も仲間だろと指摘されて逆ギレ
そのVTRをつくった時点で、「私は止めた」なんて話が通用する訳ないだろ >>179
そうなんだよね。
こういう炎上芸人を面白いと思って使ってるんだから何言いだしてもしょうがねーのに
言わせといて、煽って、話題作りとかホントメディアのゲスさとアホらしさしかない
馬鹿じゃねーのとしか思わねーなｗ 坂上みたいに高圧的じゃないからこいつは面白く見れる アフォか
古市は空気読んでるわ、お前らが思ってるよりもずっと賢い
本当に触れちゃいけないものには触れてないからTVに出られるんだよ >>170
なんで脱出したらいかんの 普通に難民だろ この婆、社交界で傷害事件やらなんやらやらかしまくって日本に逃げてきたんだろ。色物枠で芸能界に拾われただけなのに調子乗りすぎじゃね？ でもホント、あのパーティーに出席してた芸能人ってクズばかりだったわ。
よくまああんな下品な連中集めたわねって感じ。 >>202
それを古市が、
「まずVTRが悪くて、（パーティーには）いろんろな人を呼んでいたのに、わざわざこういう人ばかりを集めたVTRを放送した」と、悪意のある編集をしたと言及。
「それでコメントを求められたら、そりゃ、まあね」と自分の発言を正当化……
したくなる気持ちも分かる TV的に触れちゃいけないものを触れずに適度に炎上する程度の発言で稼いでるんだよ >>163
アスペルガーであることを盾にして、人の心に土足で入り込んで
ものを言うのが彼の役目だよ。
政治家の小沢さんを激怒させた場面は、空気が氷ついていた。 >>176
『希望難民ご一行様 ピースボートと「承認の共同体」幻想』（解説本田由紀）（光文社新書、ISBN 978-4-334-03578-5、2010年）- 2011年新書大賞7位
『絶望の国の幸福な若者たち』（講談社、ISBN 978-4-06-217065-9、2011年）- 第11回新潮ドキュメント賞候補
『僕たちの前途』（講談社、ISBN 978-4-06-218082-5、2012年）
改題『働き方は「自分」で決める』（講談社文庫、ISBN 978-4-06-277941-8、2014年）
『誰も戦争を教えてくれなかった』（講談社、ISBN 978-4-06-218457-1、2013年）
改題『誰も戦争を教えられない』（講談社+α文庫、ISBN 978-4-06-281606-9、2015年）
『だから日本はズレている』（新潮新書、ISBN 978-4-10-610566-1、2014年）- 発行部数10万部[18]
『保育園義務教育化』（小学館、ISBN 978-4-09-388430-3、2015年）
『古市くん、社会学を学び直しなさい!!』（光文社新書、ISBN 978-4-334-03947-9、2016年）
『大田舎・東京 都バスから見つけた日本』（文藝春秋、2017年）
共著
（中沢明子）『遠足型消費の時代』（朝日新書、2011年）
（上野千鶴子）『上野先生、勝手に死なれちゃ困ります! 僕らの介護不安に答えてください』（光文社新書、2011年）
（加藤嘉一）『頼れない国でどう生きようか』PHP新書、2012年
（藤村龍至、西田亮介、山崎亮、開沼博、藤沢烈、河村和徳他）『ニッポンのジレンマ ぼくらの日本改造論』朝日新書、2013年
（國分功一郎）『社会の抜け道』小学館、2013年
（トゥッカ・トイボーネン）『国家がよみがえるとき 持たざる国であるフィンランドが何度も再生できた理由』マガジンハウス、2015年 安倍政権の政策を擁護する代弁的役割を自ら進んで演じている、
という感じかな。 >>208
そこでなんでこいつはヤバい、って判断されなかったのかな。その後の謝罪も形だけで、とても心から謝ってるようには思えなかったし。 学生なのに学者を名乗れる，底の浅い分野が社会学か…。 論文のひとつも書いてない古市が学者って何の冗談だ？ 最近の京大の有名人はノーベル賞受賞者とヒャダイン、
東大の有名人は古市とマスゾエとクイズ王 嫌いじゃないけど
ムキになると顔や言動に出るからね
冷静でさらに理論的になればいいな と思うことはある >>211
対峙している相手に対する自分の自由奔放な発言で、
相手がどう思うか、相手の心理が読めない心の病気。
「え、何でこの人怒ってるの？」 >>208
汚沢を、さん付けとかしてるお前が相当ヤバイ >>219
いや、テレビ局の方が。話題になるにしても、こいつはヤバイだろとはならなかったのかなって？ 古市嫌いだけど、このビデオに関してはフジテレビが
「デビ夫人のパーティにはこういう人間が集まってます」って
言いたいがための編集の仕方だったしな
古市はその編集されたビデオを見て素直に言葉にしただけｗ >>222
上層部が彼を起用して、お約束の範囲内で好き勝手発言させれば、
視聴率が獲れると判断したから。 古市氏は、お約束の範囲内でズバズバものを言うテリー伊藤氏と同じ役割。
爆笑の太田さんは発言の瞬発力はあるが、約束の範囲を意図的に逸脱するので使えない。 アスペとボーダー併発してたメンヘラに粘着されてた事があったがまじでそれと似てる
その言葉を受けた当人や周囲がどう感じるか何も考えないし
我慢やフォローに回ってくれてる事にも気付かない
そういう人種と思って関与しない様にするしかない >>224
なるほどね。でもこういうキャラに需要があるんだなあ。俺はこいつの存在そのものが現代の闇の１つだと思うよ。 >>8
お前みたいな奴が勝手に人を嫌いになって攻撃するんだろうな 全部お茶の間の頭の悪い大衆を満足させるための台本だからね
テレビ屋は「テレビを見て日々情報を集めているみなさんは何が正しいか真実を見抜けるはず」みたいな
クッソ寒い煽りでお茶の間の頭の悪い大衆の皆様をお喜ばせやがるお仕事をしております まあわざと話題の人を編集で集めましたと言う感じはする
ただ誰を呼ぶのは夫人の勝手だけど
山根とか松居はどうかと思うけどね テレビを見て実況でそう言うレスをするのと
顔出しでテレビ局のコメンテーターが同じ事言うのでは意味合いが違い過ぎる
天災や突発的ニュースでない限り取り上げる話題は決まっているわけで
何の下調べもせずにコメントしていたって事の方が驚き
とくダネの放送時間的にパーティが行われたのって前日かそれ以前の話だろ？
それで何のパーティなのかも把握せずにぱっと見でコメントってアホ過ぎる
1ミリでも真面目にコメントする気があったら坂上みたいにちゃんと下調べぐらいはするだろ
ネットでちょこっと検索するだけの事だぞ 上野千鶴子先生と爆笑の太田さんのノーガードの討論は
爆笑問題の漫才よりも遥かに面白い。
テレビでは放送できないようなことを平気で討論するからね。
もし実現したら、古市氏も交えての討論もまたおもしろそうだ。 慶応にAO入試で合格
東大といっても東京大学大学院総合文化研究科国際社会科学専攻相関社会科学コース…これでイキってるから笑える 古市は慣れると癖になる
他の炎上芸人とは違ってそれなりに小賢しいと思う 山崎と伊藤になってからさらにつまんなくなったんじゃない？ キャラとして成立してるから許される言動も、知らない人から見ればビックリだよな 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 そもそもデビル腐人はいつまで芸能界にへばり付くつもりなん？
別に何か芸ができるわけでもないし、元外国の大統領夫人ってだけの肩書しかないんだろ。 >>215
古市が書いた論文が書籍化されて、大ヒットしてたんじゃね？
文化人や芸能界に留まらず政財界にまで人脈があるし、古市は普通にニーズあるだろう。 >>248
安倍政権のゴリ押し
論文では政策を擁護している アハハハハハハハ！な〜にが熟練技能だ！ま〜た国民を騙せばいいと思っているな！
残業代ゼロの定額働かせ放題法案と一緒！高プロ法案は年収1千万以上の人！と如何にも
限定しているようにして国会で法案を成立させたら後は直ぐにでも役所レベルで年収200万円
まで落とせるよ！知っていましたか？キチガイ子ネズミとケケ中平蔵のこの国を一番ボロボロに
した派遣法大改悪の時も一緒！派遣出来る枠の拡大もこんだけの限定と言って法案を成立させたら
直ぐに枠の条件を取っ払いオールフリーにしてこの国ガタガタにしたじゃないか！
この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140 >>253
国民を騙してるのはお前らサラリーマンだ
サラリーマンが残業代目当てに5時になるまで時間を潰すような働き方が常態化してるから、残業代ゼロが必要なんだ
少子化の原因は非正規の増大じゃなく、非正規の虐待だ
非正規の犠牲でサラリーマンと公務員だけが産油国のような暮らしをしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
