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【撤回しろ!】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん@涙目です。(北海道) [ES]
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2018/10/19(金) 07:22:48.57ID:v67OUAXW0●?PLT(13500)

10月14日放送の『ワイドナショー』(フジテレビ系)で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志(55)。

この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。

《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》

自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。

数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。

《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人(の遺族)にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》(弁護士・佐々木亮氏)

《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》(フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏)

《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん?おかしいやん。》(フリーライター・ドリー氏)

松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/
0810名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/10/19(金) 09:59:32.06ID:iEaIXqCE0
>>792
追いつめられると視野が極端に狭くなるからね
死にたいんじゃなくてすこしでも楽になりたいで死んでしまう人は多いと思う

親の期待にこたえなければというのがあって
親も逃げ場でなくなっていたような気がする
0811名無しさん@涙目です。(北海道) [US]
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2018/10/19(金) 09:59:34.33ID:7DBROC8r0
さんまの表現のほうが優しい感じがするとか言うのはいいけど
撤回に追い込むとかは
いじめっぽくてキモいです
0817名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:00:25.18ID:OlaAYG5o0
>>802
誰が何を言ったっていいんだけど
松本は身内の事を悪く言えないんだよね
どちらかの味方しかできない立場の人間が公にコメントなんかするべきじゃないと思うよ
0819名無しさん@涙目です。(群馬県) [ニダ]
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2018/10/19(金) 10:00:56.08ID:vdXHozSd0
日本の教育はいじめに対して非常に甘いに思う

アメリカでは学校に警察が介入していじめを処罰するし
ヨーロッパではいじめを人権問題として対応する

だが、日本の教育者でもいじめは根性で乗り越えられると勘違いした奴が多いし
実際に自分が通ってた中学にも「いじめはいじめられる奴が悪い」って堂々と発言する教師は存在した

こうしたいじめを容認する教育現場が松本人志や本田圭佑など、自殺の自己責任論を唱える社会的強者を生み出してるのだろう
0821名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:01:03.25ID:OlaAYG5o0
>>807
批判されるべきはこの子ではなくて周りの大人たちなんじゃないか?
0822名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/19(金) 10:01:20.41ID:5lRyvR250
>>806
死んだら周りがいじめをみとめたりちやほやしてくれると思うからいけない
死んだやつは負けとして相手にしなくなれば自殺も減るということ
0823名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [US]
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2018/10/19(金) 10:01:41.32ID:QyVs0pIk0
これに文句言っていいのは死んだやつだけじゃねぇの
0824名無しさん@涙目です。(catv?) [JP]
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2018/10/19(金) 10:01:46.83ID:NsxWpShP0
>>664
死んだら負け → Aさん「負けたくない、生きよう」 Bさん「負けでもいいから楽になりたい」
死んだら勝ち → Aさん「死んで勝とう」 Bさん「勝ちなら死のう」

救える奴がいるだけ死んだら負けの方が正しいよね
自殺を甘やかしても被害者増やすだけ
0825名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/19(金) 10:01:55.07ID:tDRbt1pI0
>>610
お前の中ではな
0829名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/10/19(金) 10:02:13.34ID:iEaIXqCE0
>>813
子供だぞ

通常にら考えられることが追いつめられると考えられなくなるんだよ
極端に視野が狭くなる
実際俺がそうだったから
0834名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/10/19(金) 10:03:48.40ID:UUgNFLv40
ここのコメント読んで
そもそも自殺する人間に共感も思いやることも出来ない人間が死んだら負けとか言えるんだってハッキリわかった
0837名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]
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2018/10/19(金) 10:04:18.09ID:WtqE+WlM0
考え方変えろっていよいよ日本もヤバイ国になってきたな
安全な場所から石投げられるやつを探してストレス発散してるやつしかいねぇ
そういうのは5ちゃんの中だけでやれ
0839名無しさん@涙目です。(山形県) [EU]
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2018/10/19(金) 10:04:30.92ID:LReW9mMq0
加害者が
「じゃあ被害者の負けだね、俺勝ったわwwwwアイツ雑魚www松ちゃん最高wwwww」

と言ったら満足するのかね?
0841名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/19(金) 10:04:49.11ID:LmNbxc5i0
私女だけどこれ批判してるの絶対女だと思う
0842名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/19(金) 10:04:49.28ID:1np4PCTg0
>>820
中卒で生きるという選択肢もあるんですよ
無限の可能性、選択肢があるのですよ

>>821
親や周りを悲しませてるのに、最終的に自殺を選んだことはもっと批判されるべき
結局は、弱かったということ
0844名無しさん@涙目です。(茸) [DE]
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2018/10/19(金) 10:05:06.47ID:iKvUOpOM0
>>5
ほんまそれ
0845名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/10/19(金) 10:05:14.54ID:B9p4ZTcq0
>>834
君を見て、世の中には短絡的な人がいるなあ、とはっきりわかったよ
0850名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/19(金) 10:05:50.18ID:14WSy9Y10
負ける事は批判ではないぞ、敗北者=悪なのか?
むしろ自殺後に自殺ダメと言ってる方が批判だからな。
勝ち負けに準える方が柔らかい表現なのに狂ったように文句いってる奴の方が頭がおかしいと思う。。
0852名無しさん@涙目です。(dion軍) [IT]
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2018/10/19(金) 10:06:08.66ID:+ZmncvFd0
「死んだら負け」に文句言ってる奴は
「死んだら終わり」ならいいの?
「死ぬのはよくない」はどう?
「死んじゃだめだ」は?
いっそ「死んでもいいよ」なら文句言わないの?
0857名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GB]
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2018/10/19(金) 10:06:41.15ID:ut+jgFPL0
>>850
キリスト教の教会に行って演説してくるといいよ
0859名無しさん@涙目です。(空) [GB]
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2018/10/19(金) 10:07:13.32ID:ihq+HHUV0
>>778
ここで喚いている人達の言い分は、大体、こじつけ。
松本氏の言っている内容なんて、昔、こち亀の両さんが言っていた内容と同じなのになw
まず、生きる!に思考を絞る。
次にどう生きるか考える!
これの第一歩の話でしかないんだが拗らせた人達は、妄想ストーリーを出してくるw
0861名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:08:39.83ID:OlaAYG5o0
>>842
どうして死を選んだ子が世間からや松本から批判されるべきなの?
0862名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:08:45.16ID:qexXeRzs0
もっとー!!
0863名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/10/19(金) 10:08:46.86ID:UUgNFLv40
>>853
答えられずバカだろ揚げ足しか取れないのか....人と真面目に会話する気もない人が自殺者の気持ちを汲めるわけがない
なんのメリットで松本擁護してるんすかね....
0865名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/19(金) 10:08:53.02ID:5lRyvR250
>>839
実際世の中そうなれば死んでも無意味なことに気づくだろ
死んだらニュースになって偉い人が頭下げてなんてやってたら
そりゃ死ぬよ
死ねば今まで動かなかった人が動くんだもん
0866名無しさん@涙目です。(空) [AR]
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2018/10/19(金) 10:08:54.91ID:LUNzphVl0
>>854
相談すれば100万信用出来ない事務所で辞めたいのに
辞めるなら違約金1億円
この子の立場でどう新しい道に行けるんや?
0868名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) [HU]
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2018/10/19(金) 10:08:57.03ID:HetlebTdO
追い込まれた経験者として書くと、これは訂正すれば使えると思う
「死なれたら世間の敗北」
「死なれたら(被害者の)周囲の敗北」
これならば、救えなかった社会や周辺への警句になる
加害者を社会全体で追い詰めるという流れにもなる
0870名無しさん@涙目です。(catv?) [FR]
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2018/10/19(金) 10:09:32.35ID:34bL2wd20
つーかな
自殺なんて逃げでしかねーよ
俺だって死にたいと思ったことは何度もあるわ
子供の頃はイジメもあった
親には失敗作と呼ばれた
顔を踏みつけられたことはあるか?
いらない人間と言われたことはあるか?
死んだら楽になるよ?
でも俺はそいつらに負けたくなかったから生きた
今ではそれなりの生活して家族もいる

死んだら負けだ
0876名無しさん@涙目です。(空) [AR]
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2018/10/19(金) 10:10:34.24ID:LUNzphVl0
>>867
相談すれば罰金100万って騙されてたんやで
お前はちっとも被害者の気持ちを考えられへんよな
自分がマウント取りたいだけやんか
0877名無しさん@涙目です。(北海道) [ES]
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2018/10/19(金) 10:10:38.84ID:v67OUAXW0
>>871
兄貴
0878名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2018/10/19(金) 10:10:53.99ID:B9p4ZTcq0
こういうアプローチで方向転換できる段階の人もいるんだから
そこまで批判するような話では無いだろ
0879名無しさん@涙目です。(群馬県) [US]
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2018/10/19(金) 10:10:56.13ID:MxBWGcMj0
自殺は精神病だよ
0881名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2018/10/19(金) 10:11:19.56ID:iEaIXqCE0
>>859
言葉狩りだよな
上にもあったけど「死んだら終わり」
こうとってくれればいいんだが
twitterは短文だからというのもあるけど「負け」というところにスポット当てすぎなんだあ

死んだから負けのあとに
生きていれば楽しいこともある
と考えてくれれば

生きていてもつらいこと多いけど
まあ何か楽しいこともある
0882名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ]
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2018/10/19(金) 10:11:21.92ID:QAzYNcQE0
>>869
なんかお前も悪っぽいぞ
大丈夫か?
0883名無しさん@涙目です。(庭) [EU]
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2018/10/19(金) 10:11:37.89ID:UUgNFLv40
松本派は真面目に意見する人間にお前バカだろで一蹴した気になる人や自分が死ぬくらいなら人を殺せ発言をする人

ここまでまともに議論してきたのがバカみたいだ
0884名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:11:47.44ID:OlaAYG5o0
>>869
それを独善というね
0890名無しさん@涙目です。(空) [AR]
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2018/10/19(金) 10:12:49.62ID:LUNzphVl0
>>875
だから無視出来るよって教えてやるのが大人の役目やろ
それをやらんと事務所は悪くないとは言えないなんてお茶濁して
死んだら負けやなんて観念論言ったところでな
一円の役にも立たんのや
0892名無しさん@涙目です。(禿) [FR]
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2018/10/19(金) 10:13:13.46ID:c8LPaCBo0
自殺は負け

無理心中なんて心中は無い。自殺と殺人の合わせ技なだけ。

日本人はもう少し考えろ。気分で物言うな。
0896名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2018/10/19(金) 10:14:18.04ID:jcNy40x00
死ぬことによってこうして話題になったり議論になったり、相手が批判されたり
家族や知人が同情してくれたり

…といった事が救いになると思って解決を模索せず自殺するような子を減らすには
松本のような考え方のほうが正しいと思うよ

死んだ子は悪くない、悪いのは相手、相手が批判されるべき、というのは自殺ありき
の結果論で、そこまで行ってからじゃもう何もかも遅いんだよ
0898名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]
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2018/10/19(金) 10:14:35.59ID:NAk1iPYP0
自殺支援者の支離滅裂な論点崩壊理論は目も当てられない
自殺したら全て許されるから自殺しましょうってことか
死んだ奴の精神状態なんてどうでもいいだろ
今死にたい奴が死ななくていい精神状態にしてやれよ
死ぬという選択肢がでかすぎる
0900名無しさん@涙目です。(香港) [TW]
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2018/10/19(金) 10:14:51.97ID:jPC6apsc0
松本も変な粘着ついてるからな
0902名無しさん@涙目です。(庭) [KR]
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2018/10/19(金) 10:15:19.49ID:XJqTDqXt0
単なる否定で代替え案を出してこないやつはただの野次馬だな
0903名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/19(金) 10:15:34.53ID:FDD1o5XZ0
死んだら負け
自死遺族だけどそう思うようになったわ
でも松っちゃんの言葉には重みがないんだよ
戦争知らない世代が、戦争いくないって言ってるくらいスカスカ
0906名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/19(金) 10:15:59.34ID:5IQmX6TX0
死んだら負けなんて、この世の数少ない真理だろw
生き物は何であれ生存競争の渦中にある。
自ら死を選ぶものは、負けを認めてこの世を去ってるんだからね。
死んだあとは焼いて食おうが似て喰おうがお好きにどうぞって事だ。
0907名無しさん@涙目です。(西日本) [US]
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2018/10/19(金) 10:16:07.68ID:shZerqE70
創価学会なんか善良市民を自殺に追い込めとかいう犯罪キチガイカルト宗教w
ゴキブリ金髪豚野郎の松本なんか死を喜ぶタイプだろw死んだら勝ちw
不正アクセス禁止法も理解できないキチガイバカ国会議員公明の中野洋昌のせいで松本も死ぬんじゃないの?w
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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