【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ 負けないでwwwもう少しwww最後までwww走り抜けてwww 個人の考えや意見を撤回しろって、アホか
言論統制かよ たかだか芸人の自説にムキになってる奴らってなんなの
頭おかしくね 死んだら負けってフレーズだけに反応してるアホ共が多すぎ。 まあ公共の場で言ってイイことと悪いことがあるよね
言霊だから 何がおかしいのかわからん。
死んだら勝ちにはならないだろ 負けって言葉に必要以上に劣等感感じてる人たちが騒いでるんでしょ 死んだら負けだから生きろってエールだろこれは
何発狂してんだか・・・だからひとしくんにスルーされてんだろ >>1
＞《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
この人番組見てないね 文句あるんならそんなことはないって自分が発信してりゃいいんだよ
結果松本人志に比べて極小の影響力しかない己を恥じる必要などまるで無い
誇りを持って生きろ 生きている奴には良いけど既に自殺した人に言うセリフじゃない まあ、バカなファンが多そうだし、チンピラ扱いできんから、もんだいならんやろ。 自殺を止めたいのなら自殺はムダ死にとしないとね
自殺する事で何かが解決に向かうなら自殺が減る訳ない
自殺した人をバカにするくらいの方がいい 死んだら負けは正論
死ぬぐらいなら反日お笑い芸人を道連れにしてから死ぬべき 松本はもともとパヨクに嫌われてるからな
ポリコレ棒振り回すやつのお里が知れる そもそも自殺するような奴は死んだらどうなるかとか考えてないから
そんなこと考える余裕も無くなった奴がフラッと死ぬ
自殺した奴がその日の朝まで普通に生活してた痕跡が…ってのは良くある話だし
死ぬ死ぬ言ってる奴ほど死なないだろ （弁護士・佐々木亮氏）←有名反日パヨク弁護士
（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）←サンモニに出てる親父が朝鮮人のエラ女
（フリーライター・ドリー氏）←知らん、有名人に噛み付いて名を売りたい奴 負け組の人の気にさわったんだろ
ほんと底辺は余裕ないからな 問題は歳だよ。
いい大人だったらいいけど、子供は「死んだら負け、イキロ」でいいんじゃね？ >>15
自殺考えたことない人だから精神構造多分別にあるんだと思う
煽りで言ってるのではなく本当に別枠 >>15
死んだら負けだぞなんて言われた方が多分死ぬと思うよ
負けでいいから楽にしてくれって 死ぬまで追い込まれる前に
死んだら負け
に気付けば考え直せるのでは？ 松本みたいなバカに自殺する人間の心情なんて理解できない 松本さんの言う所の 負けた人 のご遺族からしたらいたたまれない思いだよね。この言葉を聞くのは亡くなった人では無いんだから。 大麻やったら人生の落伍者だぞ
って言われたってやめるヤツいないだろ
いじめたら負けって言われようが「はわ〜、じゃあいじめ辞める〜」なんていうヤツいねぇよ
「は？俺の勝ちだろ」くらいにしか思ってねぇよ 割に合わんってだけの話だよ
自殺に追い込まれてもやった側はちょっと金払って終わり一々他人の経歴なんざ調べんから小さく人だましながら生きてくよ
誰かが制裁を天罰がってとことん他人任せなゴミが多すぎて震えるよ 松本の言いたいことはわかるが自殺に対する理解がちょっと浅い
頭は良いのにまともな教育受けてないので、論理的思考を一歩先に進める技術を持ってない人の典型
ちょっと残念 どっちも暇すぎるだろ
そんなに救いたきゃ他にやれることあるんじゃね
カウンセリングとか チョンの娘がいじめられたしても死なないから人志松本はノーダメージ 松本人志の記事多いけど御用記者がいるのかな？
それともマネージャーあたりがネット戦略がんばってるのか 真意が伝わらなかった言って後から付け足して書き換えればいいんだよ
馬鹿でもできるだろ 多分アイドルの事務所が関係してるお偉いさんに泣きついてそこからの指令での発言だと思う
まさに松本に避難が集まって当事者の社長の事忘れかけてるだろ？お前ら… そもそも松本人志がなにか言ったら死ぬとか傷つくとか大ファンかよ 仮にもその思想でやってきたからこそ
今の地位まで来たんだろうに
根拠のない批判ほどくだらんもんはないわ 松本嫌いで叩きたいのはわかるがこれはごもっともだろ
(人生を)諦めたらそこで試合終了(負け) >>1
自殺は自分を殺す殺人やからな。
自殺に追い込んだ者がいるならそれは確かに悪いことなんだけど、それでも自殺した場合は自殺した本人が一番悪い。
それを言わないで自殺に追い込んだ者の罪ばかり追求する今の世間の有り様は、自殺すれば追い込んだ者を探し出して、みんなで袋叩きにしてくれるという状況。
こんなんだと自殺すれば復習してもらえると思ってバカなクソガキが嫌な事があると簡単に自殺してしまうやないか。
でも死んだら復習も糞もない。ただの負け犬なんじゃ。 2018/10/19の5：56、つれしょん？アンコウ？6：04ようつべ？土下座？ふっくら？
5：48、ガーランド(タイムスリップ？)？うれしょんとか土下座とか何度も？
2018/10/19の4：20アブラメリン(Abramelin)やカバラ(qabbalah)で私の鼻に不細工な鼻を被せてる？
3：55▲思考はめ込み？4：05アブラメリン(Abramelin)うれしょん*2オサムシ？カバラ(qabbalah)？
3：44うれしょん？3：47うれしょん？3：49うれしょん*23：53うれしょんビーム？
3：35★不細工な顔がかぶさる！アブラメリン(Abramelin)やカバラ(qabbalah)のせいらしい？
3：13うれぴょん？3：21後頭部からうれしょん？いらない？3：28うれしょん？3：31後頭部うれしょん？
3：04心臓？！3：05うれしょん*23：08ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄ？インベーキ？3：09うれしょん？3：10うれぴょん？
2：54ｽﾄﾛﾎﾞ光線？てんちむ？2：58ｱｻｸﾗﾏﾐ？ｲｸﾞﾙｰ？3：01ｱｺﾞｲﾜ？つれしょん？うれしょん？首の後ろ！！
2：33まがみ？2：41うれしょん？まがみ？2：46+2：48(もてぎ？てんちむ？)*2
2：26うれしょん？2：28うれぴょん*2？まがみ？魚臭？2：30携帯ゲームに土下座と相撲？ﾀﾞﾝﾋﾟｰﾙ
2：17うれしょん？首の後ろ！！2：24うれしょん？■インベーキ？まがみ？2：25陰唇？2：26うれぴょん？
2：07コンタミ？ぶちのめす？2：10うれぴょん？2：15スーパーマリオ？うれしょん？■インベーキ？
1：41うれぴょん？1：44▲思考はめ込み？1：53つれしょん？1：56うれしょん？*2？土下座？2：04ｱｲﾙｰ？
1：25+1：30うれしょん？*2★水俣？1：32エンピール(銃)1：38ヨーロピアン？大人？サツ？だましか??
1：12グリマルディ？うれぴょん？うれしょん？1：16魔装機神？1：18うれしょん？エベンキ？
1：02ターレット(連発銃)？鼻大きく？まがみ？1：06うれぴょん？1：11前▲思考はめ込み？ﾃﾞｵﾄﾞﾗﾝﾄ？
0：54うれぴょん？？逃げた？土下座？0：57相撲取り？逃げた？0：58田所？ウンコ臭い？うれしょん？
0：42★プロジェクトオーマー？あごの筋肉異常？0：44うれしょん？逃げた？0：52土下座？逃げた？
0：27井出らっきょ？0：31怖いのにと言ってるのは田所の想念？？0：39★弾薬？0：41田所？うれしょん？ 批判してる奴も結局上から目線なんだよな
自分が優位に立ってることを知ってるから強者気取り保護者気取りの糞偽善者
きんもちわりい >>60
叩いてるやつのことなんだけど？
死んだ奴なんか静かに見つからないように死ねとしか思わん 調子がいいから、こんな事言えるんだろうなあと。
赤の他人がすくい上げるか、加害者を張り倒すかしないと助からないよ。 社会に出たらこの世は弱肉強食で、力が支配する世界であることを知るが、
学生時代はそれを知り得ない。
なのにツイッターではそれもこれも全てまぜこぜになって交流しているからこんなことが起こる フリーライター フリージャーナリスト、弁護士……
一般人の感覚とズレちゃってるんだろう 佐々木亮→1000件以上の懲戒請求喰らったパヨク
安田菜津紀→サンモニ御用達のコメンテーターのパヨク
フリーライタードリー→雑魚すぎてググっても分からん。誰だてめえ 勝ち負けを言ってるわけじゃないってことぐらいは分かってるくせに批判するのはイジメと変わらんだろ メスイキ氏がこの間に言っていたけど、本当に理解力が無いヤツが多すぎるんだよな昨今
俺は別にいいと思うけど
今の連中ってさんまの「生きてるだけで丸儲け」って言葉にも「故人に対する配慮が〜」「遺族ですが深く傷付きました〜」とか喚くんだろう
そういう理解力の足らない馬鹿がこの手の被害者を増やしているんだけどな･･･ そもそも撤回したところでその人がそう思ってるってことは変えられんよな
撤回させて自分が勝った気持ちになりたいだけなんとちゃうか >>17
本質理解してない奴にからまれてっからね。理解してる奴のが多いだろけどそんな奴はsnsにかじりついてないから。 松本は他人の金儲けの邪魔してるって気付いてないんじゃないの？ >>92
発信できるようになっただけで昔からいたんだろうと思う 松本は応援するつもりで言っている
文句言ってる奴はそれを把握した上で曲解してる
松本はそれを理解しているから無視してる
松本が正しい こういう炎上とかさせるやつって自分がいかに矮小な人間か客観視できないんだろうか
中学生がイキってやってるならわかるけど サブインシジョンみたいに
体の一部だけ欠損するのがいいと思う >>92
理解力じゃなくて難癖付けて成り上がりたいだけやろ いじめするやつにいじめたら負けなんて説いても無意味 生きるか死ぬかで悩んだときに、死ぬことを選ぶなってだけのことでしょ >>105
それで65歳まで余生を過ごすという事ですな どんなに綺麗事いっても、いじめやパワハラ、理不尽な事はおこる。そんなときも、死ぬ意外の選択肢を選んでほしい。
いじめやパワハラでの自殺とかニュースでとりあげられて、裁判とかになるけど、「死んだら、いじめたやつに復讐できる」とか少なからず自殺の正統性というか問題の解決方法として頭にうかぶのを「自殺しないで」と言わないといけないと思う。 >死者に鞭打つ言葉
生きている者に言っているんだろ？ 死ぬなんて馬鹿なことするなって言ったのに
馬鹿とはなんだ！って怒ってるようなもんだよね
話通じなさすぎて笑える >>102
そういうクズも便乗してるだろうけど殆どはそういう言い方は無いだろって話してんだと思うよ 上手な逃げ方を学べないまま死んだら
そら負け逃げですわｗｗｗ このような違う考えへの同調圧力が嫌で死ぬんじゃないの 新宿古着屋ワタナベは負けですダイバクショウ
撤回もへったくれもありませんよダイバクショウ >>7
殺人事件なんか見てもそうじゃない？
殺されたほうは犯人がどんな処罰を受けたって浮かばれないのだから リスカした事ある彼女に言わせると
死にたい人の気持ちなんてあんた達にわかるわけない！らしい
ま、うちの彼女もリスカで済むって事は死ぬ気無いんだろうが、それを心配してあげれば喜ぶ 松本は間違ってるのと言ってるとは思わない
自分も含めて死んだことも本気で死のうと思ったことがない奴らが騒いだところでって話しだわな
死に直面した人じゃないとわからないよ、そんな気持ち 加害者 vs 被害者 の話じゃなくて
あくまで被害者の中の話で
生きたら勝ちってことだろ
生きてるだけで丸儲けとか「生きろ！」
ってメッセージじゃん >>125
言えるだろ
むしろお前が特攻隊に死んだら負けって言えんの？ これは一般論として
と前置き出来ないのが松本の学の無いところであって 世界中で、エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いことを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ?世界第２位の重税国家 ?世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
?世界最低水準の社会扶助 ?先進国最悪の家計貯蓄率
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。 自殺までする人間は勝ち負けなんてどうでもいいと思ってるんじゃないか さんまみたいに生きてるだけで丸儲けって言えばよかったのに まあこれをいじめられっ子が言うならわかるが、
後輩をイジメ倒してた松本が言っても説得力がないわなｗ 一つの言葉に対してシチュエーションが違う事例を出して論点ずらしてアホさらす 死ぬなってメッセージなのに批判してる奴らは頭悪すぎない？ お笑い芸人ごときが発言するのがおかしい
浅いんだよ >>132
テレビでの発言の前には色々前置きしてたけどね >>127
それは生きてることが幸せな強者の理屈だ
俺は幸せだから死にたくないけどあの女は違ったんだろ
まあ死ななきゃならんほど大したことじゃないと思うけどね でも最近おもしろくなくなてきたからこの際芸人引退もありだろ いやホントに死んだら負けだよ
松本は死ぬなって言ってるだけだろ、批判する奴は死んでも仕方ないなと思ってんのか 自殺する状態の奴には勝ち負けとかどうでもいいんだよな、世間に迷惑かけるとかもどうでもいい、死ぬことよりも生きていく苦しさが耐えられないから 批判している側は死を選ぶのは周りが悪いからであって
選らぶ人は可哀想な人で同情するべきという
死を選らぶ事へのインセンティブを与えている事に気付かないのかね。
死を選びそうな人へは死んだら負けという言葉と
逃げ道へのアクセスの提示をする。
回りには啓蒙活動や強制力を伴う罰を与えること。 >>138
負けだよ
で、だから？
もう死ぬことは決定してる奴に死んだら負けだぞとか安全圏から説教垂れる気か？
松本が批判されてるのはそういうとこだぞ 炎上こそ典型的なイジメだと思うんだけどなー
そういう意味でも松本には撤回して欲しくないね >>145
それは否定しないけど
松本個人の主張を別に非難する必要ないよね なんでこんなのが問題になって騒いでるんや
アホちゃうか ただの芸人なんだから間違った意見言ってもいいじゃん。
小さな事に反応しすぎ。 死んだら敗けとかいって、なんの解決にもならねぇよ
死なないように業界の勝ち組の人間が業界の悪いところを正してくれよ。 元々「自殺して周りが持ち上げるのが嫌」って言ってたから、自殺して相手を追い込んだら『勝ち』ではない、って言いたいだけ。
うだうだ言ってる奴らはわかってるんだけどわからないフリして叩いてる。 死んだら終わりよ、俺の父も母も死んだけど何も残さずに思い出だけだわ、親戚からも近所からも話もてでこない。 批判者は「どうしようもなく追い詰める環境があったらそれどころじゃない」
って論拠だろうけど
それを跳ね除ける力を持ってるのは当人の意志の強さだけって意味で松本は正しい >>153
放送見てないけど松本は勝つまで生きろって言ってんの？
逃げればいいってことじゃねーの？ 一定数こういう自殺する(弱い)個体が
現実にいるから
一定数パワハラする奴もしょうがないんだけど居る
これが現実なんだよな
だから死んだら負けってのは当たってる 松本は死んだら負けと思ってる
それを表明しただけだろ？何が悪い
異論を戦わせるのは一向に構わないが
謝罪しろ撤回しろと封殺するのはいかがなものか？
思想の弾圧までしたらどこぞの共産党と変わらないよなぁ この尼崎のチョン芸人は、死んだら負けやで、と言いながら後輩をイジメ倒していたw 自殺するなって言いたいだけじゃん
なんで撤回せんといかんの 自殺なんてしたら基本負けって事は
小さな頃から教えておいた方が良いに
決まってる >>160
え？
そんな話なの？
批判してる奴と擁護してる奴で解釈が違い過ぎるわ
会話が噛み合ってないから議論にもなってないな ペレが言うんなら俺もEDを治療しようと思う人も少なからずいただろうよ
そういうことだろ
別に偉い学者様でも何でもねえんだよ松本人志は ゲームの世界観だって基本負けたらゲームオーバー
強いものが弱いものをのして行く
それがゲーム(人間が生み出す価値基準) 自殺に限らず、嫌いな奴、いやな奴よりは長生きしたい。こうゆうのが自分より先に死ぬと、奴らに勝った、って思うな。 >>170
自殺するなって言ってれば問題にならなかった
負けとか言うから問題になっている 弱肉強食が弱死強生にすげ変わっただけだろ 上手く立ち回った方が生きて立ち回れなかった方が死ぬ 批判してるやつは
パワハラしたもん勝ち
耐えられないやつはさっさと自殺したほうがいい
こういうことかな？ 死んだ子供のニュースでいったから
おかしなことになったね >>141
これ
自殺を止めたいという意思では一致してるのに、言い方の違いで争う
ツイッター民はばかばかり >>180
被害者は負け
加害者は勝ち
この論法だから問題なんだろ >>181
負けっていう言葉が見下して馬鹿にしている印象を生むんだよな
そう思う人が居るってだけの話だから何をどう言ったところで終わらないよこの話 >>181
同じだよ
自殺したい人に自殺するなは強者の理論って言われる >>190
実際強者じゃん
お前は自殺する人の気持ちが少しもわからないんだろ？
でなきゃ自殺するななんて絶対言えねえよ 大多数のほとんどの人間が負けるのが
資本主義ってもんだけどね 死んだら114514810893とかじゃ済まない年数地獄だ
来世楽になるために今世出来ることはやれ
輪廻思想最高 なんでこんなシンプルな表現が理解出来ないのか不思議でならない 個人の意見に撤回しろとか、ポリコレのマウントがヒドいな。 死んだっていじめてた連中は何とも思わないからな
遺書で名前を発表しても卒業しちゃえばそこまで 有名人だから騒いでるだけで、正直普通のこと言ってるだけっていう でもこの子の自殺でパワハラ事務所なり社長が潰れたら社会的にはこの子の勝ち
まだ結果はついてない
この子の自殺でやっとこの事務所が土俵に上がっただけ、自殺しなけりゃ勝負にすらなってない
この子が命かけて勝負まで持ち込んだんだよ
そうじゃなけりゃ誰も気にも留めず事務所と社長が勝ち続けてたんだから >>192
そうだよ だから何言っても非難される
言葉の表現の問題じゃないってこと 表現の自由だから撤回とか謝罪とかさせたがるやつの意味がわからない すれまちがかたわ…
仁志はまぁ普通の事言ってるわな
死んだら負けよ。だから死ぬな！生きろ！ってこったろ どうせ批判してるやつも自殺したい人ではないんだろ 勝手に自殺したい人を代弁して語ってるだけ
この前の外人が和服着るのが差別だって外人が言ってたわけだが当の我々は全くそうは思わないわけだし 心の汚い人間にはこの松本の優しさが自殺者への攻撃に見えるのか……
悲しいなぁ…… 普通に自殺したいなんて、頭がとち狂っている状態なんだから、そんな状態で自殺したら負けにきまってるがなw >>5
これだな
反論や異論はいいとして、
撤回とか過剰な批判はダメだよな 当人の手に余る問題が起こったら誰かが介入して助けてあげる
それを子供の頃から繰り返してきたから簡単にお手上げになって
抗うことも覚えない 死んだら負け＝死んじゃダメだよ
って単純なことだろ。
でも自殺したアイドルは、自殺によって仕返ししたいとか世間が騒いで問題提起となったらいいとか思ってなくて、ただこの状況から抜け出して無になりたい、何も感じたくないって気持ちだったろうね。
もう何もしたくないみたいな。 >>200
それこそ自殺した人に集るハエすぎる理屈じゃね？ >>200
↑自殺に対してこういう解釈をする奴がいるから自殺したら負けって表現は不適切ではないんだよなあ >>188
それってアスペっぽい
普通イジメられても頑張って生きてたらイジメてる奴より勝ってるぜって思わんか >>212
死んだらダメだって言えばこんな批判は無かったと思うよ
負けってワードが強過ぎる 多様性多様性言ってる奴に限って
こういう言葉狩りしたがるよな
この言葉の方が響く奴もいるんだから良いだろ >>207
自殺アイドルはこの鼓舞すら響かない心境かもよ そもそもいじめというのは少数意見や個人への攻撃や圧力だろ？ それならばこれも少数若しくは個人の意見は認めない圧力かけてでも変えさせるってことならいじめと同意義でしょ >>54
お前がまともな教育受けているなら、ちゃんと持論を述べろ。単なる否定はバカのする事だぞ。 松本は嫌いだがこれには賛成する。
ポリコレ棒の一種じゃん。負けんなよ。 >>211
あと関西弁で「死んだら負けやねん」とか言ってるのがふざけてるように聞こえるからな
その辺でも不利だよな >>197
学校のいじめもそうだからな。
いくら遺書書いても呪ってやるって言っても、死んだら本当は呪えない。
いじめた側も普通にいい暮らしして結婚して幸せになるからな。
自殺しても相手にダメージなんてない。 役に立たねえなクソアイドル
一体誰が死ねば労働基準法を企業に遵守させる流れになるんだよ 俺はこの発言支持するけどなぁ
なに撤回しろ！ってｗ
アホじゃねーの 死んだら負けを否定することは死んだもん勝ちを肯定することと同じだぞ。
批判してる方が自殺を擁護してるぞ。 松本は自殺してしまうような弱い人間の心理なんかわからんのでしょう 自殺するくらいまで精神状態が追い込まれた奴にはどんな言葉並べたって効果ないよ >>229
マスゴミに情報流してもあいつら報道しない自由発動させるしな
ネットで流してもスルーされることもあるから私刑の可能性は五分五分だしな 死んだら負けなのは事実。
死んで復讐とか気持ち悪いし。
というかいろんな意見はあっていいのに言論封じしようとする人たちが怖いわ これで松本が自殺したら批判した奴らはなんて言うんだろうな 自然の本質は、癒やしでなく淘汰である。
知恵を出して、子孫繁栄を実現しなければならない。 ???「自殺者が銃で武装していればこのような事態は防げた」 >>239
ていうか今の時点でイジメだわなｗ
こんな奴らがイジメは駄目！なんて言ってんだぜ？普段は なんかよくわからんけど鬱の人に頑張れって言うなって言ってるでしょみたいな感じの話？ 自殺を実行してしまえるような精神的に極限状態の人間に勝ちだの負けだの
言われても糞の役にも立たんだろ。
こんな貧困な想像力じゃ、そりゃ糞映画しか撮れんわ。 >>235
それでもこのTwitterで全国で何人かは死んだら負けだと思って自殺考えんの辞めたと思うぞ。
それだけでも発言の価値は十分あった。 自分を天才と思ってないと自我を保てないおバカさんはほっときなよ >>234
じゃあなに？ 死ぬのを推奨してんの？ 推奨しないから負けだって言って止めてるんじゃん いや、死んだら負けだろう
何で批判する、わらでもつかめ
わばれろ、死ぬよりはまし 松本に同意見だわ
残された人たちの事を考えるなら、何があっても自殺だけは絶対にしちゃいけないって教えていかないとダメなんだよ
そもそも自分がタナトフォビアなせいもあるが、何故自殺できるのか理解不能 キングダムのジジイも生きてたから最後に勝ってなかったっけ？ >>203
自殺した子個人の負けじゃない
そのまわりの人間、関係者すべての負けだ
松本が言いたいのはそういう事だろ そもそもアイドルなんてもん目指す時点で間違ってると指摘しろ
浮き草稼業の水商売（←本来の言葉の意味は夜の接客飲食業を指さない）なんだから
真っ当な人間は堅気に生きること目指すべき
興行なんて今も昔もヤクザ世界なんだからな 俺なら自分が死ぬ程追い込まれたら相手を殺す(比喩)だけだが
相手が強大なら逃げる 個別の芸能事務所パワハラ問題についてはあまり踏み込まず腰の引けた発言になってるのと相まってやや死者を突き放しただけの表現と感じられはするけどね >>250
もし友人が死にたいと言ったならおれはグロ動画をクソほど見せて教えてやるけど 死んだ人間を責めてると思ってる奴がわめいてるんだよなw
さすがバカ発見器だわ 糞芸人ごときが調子に乗ってるからだよ！人の生き死にに勝ち負けなんてあるかよ！馬鹿じゃねぇ？死んだら負けで死なせたら勝ちか？そりゃ何のゲームだ？ 松本「撤回して死んだら勝ち！自殺推奨します！」
これで批判派は満足なん？ >>203
だからその中途半端な同情がいけないんだって。
死ねばみんなが悲しんでくれる、構ってくれる、相手にしてくれるって言って自殺が連鎖すんだよ。 つまりいじめたり、おいこんだやつは勝ちと言うわけか
こいつらしい加害者側の意見だな 人間社会で良い人悪い人っていうのは、自分の為か他人の為かで判断される
仕事も他人の為だから尊い。遊びは自分の為だから糞
自殺ってのは自分のことしか考えてない。自分が辛い〜じぶんがしんどい〜それだけ
だから自殺する奴は性格が悪いクズ 勝ち負け思考のタイプの人なんだなとしか
動物ではないので価値はそれぞれ 言葉の表現は兎も角、意図は（死ぬな」ってことだろ。
その意味で正しい。
言葉狩りは虚しい。 いじめる奴は死ね、と言っても
コイツらは叩くんだろ 女って自殺未遂ばっかりなのにキッチリ死んだんだから相当辛かったろうに
負けだぞって言われて踏み止まるエネルギーがあるわけ無いやん 死んだら負け、は古臭いステレオタイプな発言でしか
ないけどな。 まあ遺族が文句言う分にはいいわ
言っていいと思う
そうでないやつには所詮わからん問題だろ 同じレベルだ まあこういうのも強者の理屈だよな
パワハラ大国日本だなあとは思うｗ >>263
「死に勝ち負けは無い」と言わせたいのでは？ >>215
いじめたらいけないと小学校で習いませんでしたか？
それとも小学校に通ってるキッズ？ １つの考え方だから撤回は不要だな
意見の相違なんていくらでもある >>203
ほらそういう捉え方を松本が批判してるんじゃん そもそもの目的が話題そらしだから
大成功なんじゃね、松本的に 松本も子を持つ親としての発言なんだろ
ツイッターはガキばっかりだから理解できんのだろう 表現の仕方であって主張は「死んでほしくない」なんだから何も目くじら立てんでも >>269
なんで加害者対被害者で考えるんだよw
自分の中で生きてりゃ勝ち、死ねば負け。
加害者は関係ない。 減らすってのは救うって意味と違うんだよな
いじめ側の人間の都合で、死なれちゃ困る、だから死ぬな、って言ってるに過ぎないからな しかし浜田は浜田でキモヲタのアニメを叩き
松本は死人を笑い叩く。すげえコンビだよなこいつら 死んだら勝ち、はないけどなｗ
負けたら負けって言われて発狂すんなよ >>269
なにも意味分かってなさそう 批判してる馬鹿もこいつみたく文盲なんだなって分かるわ 死んだら負けでいいだろ。自殺志願者に同調してどうすんだよ。
わかったような事言ってやったらあいつらは立ち直れるのか？そんな事ないだろ
自殺志願者共、お前を産み育てた親のために生きろ。お前らごときでも死んだら泣く人がいる 死んだら負けは正論ぽいけど
本当は自殺者を出した世間が負け
自殺者等にとっては自ら命を断つ事が救いであり「勝ち」だよ 言いたかったのは"生きてたら勝ち"なんだろうけど
それじゃさんまの"生きてるだけで丸儲け"の後追いみたいになるからな
まあワードチョイスの能力下がってるのは否めないね 死んだら負け
賛成
死んだら負けの負けには勝ち負け以外の意味も多分に含まれる事もわからない、行間を読めない馬鹿が増えたことが問題 なに発言修正して
いい人ぶってるの？？？？？？
自殺する奴に同情するのはおかしいと言っていたのに？
お前もヤクザのフロント企業のブラックヤクザ経営で修行してこいよ。
給料35000円で脅迫して辞めさせて貰えない。学校にも満足に通えない。
アイドルがヤクザ経営って知らないの？
紳助の大親友だから同じくヤクザともお友達？
尼崎出身だから尼崎洗脳大量殺人事件の角田美代子くらい知ってるよね？
AKBの創設者AKS芝幸太郎
https://i.imgur.com/E52DsqM.jpg >>288
じゃあお前は自分の家族が死ぬって言っても止めないんだな？ 松本の支持者はネット外なんだからアンチが騒いでも痛くないよ 世の中のイジメ構造だけはどんな屁理屈をこじつけても守りたい
イジメ社会で勝ち残った勝ち組による勝者のための秩序 >>295
ほんとそれ。
こういう捉え方する奴らが多いのにゾッとするわ。
一部の奴らだけかな？ 自殺はダメなものなんだって言ってる感じだったけどな 意識高い系の勘違い君が増えたのかSNSの普及で目立つようになったのか >>293
自殺者を失くすことなんてできないよ 減らすことはできても 何が問題か分からん
勝ちだと思ってるなら、批判してるやつが死んで見りゃあいいだろ(笑) アメリカのCDC（疾病対策予防センター）では、
自殺の報道を控えるようにと勧告している。
自殺は「伝染」するから。
日本でもいじめ自殺が連続したとき、
いじめ自殺報道を自粛する流れができた。
マスコミは健忘症だからもう忘れてるが。
いじめ自殺を「可愛そう」という論調で報じてはならない。
世界の常識。
一部のうるさいアホが知らないだけ。
うるさいアホは害悪。
法律で禁止して処罰しろ。 >>303
バカが脊髄反射で噛み付いてるが、そんな例えは家庭によって変わるってすぐ思いつくだろバカかｗ
ちなみにうちは誰が死のうが別に止めんなそういう冷え切った関係性ｗ 俺は「死んだら負けは一理はあるが事実とは違う」という立場だが
ここで紹介されてる反論って全部的外れだな
負けたくないから死なないぞという精神をあらかじめ持っておいて貰うためにそういう風潮にしておきたいからあえて言ってる
だから遺族に鞭打とうが新たな被害が出ないようあえて言い続ける
「社会が人を支える力では」とだけ言って具体的解決策がかかれてないんだからそれも結局精神論
いじめたら負けと言ってはいけない加害者を咎めてはいけないなんて言ってないし
実際加害者が悪いという意見はもう死ぬほど報道されてる
それが行き過ぎて「死んだら加害者を叩いてもらえる」という意識が芽生えないようにあえて言ってる
最初から"あえて"言ってるというのをプンプン匂わせてる訳でさ
この件ぜんぜん追ってないけどこんな反論しかないの？ >>248
本人にはその気ないのかもしれないけどこんなこと言ってもマイナスにしかならん
松本にはそのことを自覚してもらう意味でも撤回させた方がいい 死んだら負け、それは自分自身に対してな。
社会や他人に負かされる訳じゃない。松本はそう言いたいんだろ。 松本っていままで面白いと思ったことない
たぶん芸人ではなく営業屋として小賢しい
才能があるだけ
今回の発言もその一環 歴史は勝者が作るもの
勝者って誰だっていうと、生き残った人なんだよね、結局
だから死んだら負けっていうのは正しい >なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
いつのまに加害者はお咎めなしってことになったん？おかしいやん。 >>322
誰にどういう風にマイナスになるんだよ。
お前は単に死んだ奴を悪く言うなみたいな安い人情論を正義と勘違いしてるだけじゃないのか？ >>330
いじめで自殺に追い込んだ加害者に前科なんてつかないだろ >>306
もう本能みたいなもんだけどな 自分より下のものを見下したい 気にくわない奴は排他したい
まあ普通は大人になるにつれてそれを表には出さなくなる
それにプラスアルファ
競争社会で負け続けたものが死ぬ 批判も糞も
死んだら負けに決まってんじゃねーか。どこに議論の余地があんだよ。 >>332
>死んだ奴を悪く言うなみたいな
言っている自分に酔っているだけだし。
対象が子供だという事を忘れている。 俺は自殺を肯定する
絶対勝てない抗えないと負けを認めたからこそ自殺するんだろ
潔くていいじゃないかどこに問題があるんだ？
負け犬のくせに生き恥晒して惨めな人生送るなんて俺には理解できんね 死んだら負けってのは確かに正しいよ
生きてりゃ報復でも逆転でもできる可能性はあるが、
死んだらそれも不可能になるもの
生き残った加害者は一人の人間を自殺に追い込んだことを武勇伝のように語るかも知れないんだぜ？
死んだら負けだろ そもそもいつか死ぬのに、何故自分で期限を決めてはならないのかという問題。 ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。（フリーライター・ドリー氏）
こいつアホだろ
普通にいじめる側は「いいよ俺の負けではい負け負けwいじめはやめねーけどなw」ってなるだろ
実際何も負けてない訳だし痛くも痒くもない Twitterは馬鹿発見機とはよく言ったもので、番組の一発言を切り取って論って
自分の意見こそ正論とばかりに声高く言い続ける。
死んだらダメだ！挫けそうでも死んだら全てが終わるんだという意味さえ無視して
負けとは何事だ！と脊髄反射で反応するエセインテリにこそ吐き気を覚える。
多くの残された悩める若者へ死んだらダメだと言っただけだろう。 追い込まれて自殺したなら
追い込んだ奴の勝ちで、追い込まれた奴の負けだろ。
押されて崖から飛んだ奴が負け以外のなんだっての？ 「死んだら奴隷の数が減って支配者は困るでしょ！」
と言いたいのかも？ｗ >>319
松ちゃんの発言否定派はこれに対してどう反論すんだろ？
しょうもない同情や社会責任論ほど無責任なことはない。 虐めた相手を処さないと
虐めた人の遺伝子ばかり残る社会になりますよ 人生を団体戦としているか
個人戦としているかだな
死んだら負けは正しい 生き残って同窓会に刃物携えて現れる奴のほうが勝者ってか？
仮に相手殺して投獄されても一人くらいで初犯なら死刑にはならんから、結果的に生き残る。それが勝ちかね？ 死んだ奴の事なんかすぐにみんなわすれるだろ
子どもの頃いじめてた奴らも、大人になって幸せにみんな暮らしている
この世界は生きてる者の世界だから >>321
炎上とはPV稼ぎたいネットメディアと記事の見出ししか見ないバカのハーモニー
見出しが「自殺者が出てからかばう空気はよくない」
とかだったら一切騒がれてないだろう 右翼の発想なの？
特攻隊との整合性は？
命を無駄にするなってこと？ >>347
何で追い込んだ側が勝ちなの？
そもそも被害者は加害者と勝負なんてしてねーよ。 加害者が勝ちで被害者が負けなんて、松本は言ってないのにwアスペが発狂して妄想に狂ってるんだな 所詮１％の富裕層側の人間なのに
よくも支配された側かのように大言壮語できるな
彼女の苦しみを痛いほど分かるとでも断言するつもり？ 死んだら負けじゃなくて
負けたから死ぬんだろ
自殺は日本人の美徳だよ
負けたら腹を切る武士道精神に則った素晴らしい死に様だと思う >>285
分かる気がする。
実は、死んだら負けという言葉を一番感じてるのが家族かもしれないし。
何で勝手に死ぬのよ、死んだら何も残らないんだよ、死んだら負けだよ、って本気で思ってるのが母親かもね。
親としての一番シンプルな感情。
死ぬくらいなら事務所やめればいいじゃんって。
後残されて悔してる人ほど、死んだらダメ（負け）って強く思ってるかも。 >>360
まあこのケースは両方負けだわな。
被害は追い込んだ側が圧倒的に少ないけどな。
じゃあまあ勝ち負け言うなって言えばいいんじゃね。
俺は言うけどね。 オタコン「人は死ぬ。でも、死は敗北ではない。ヘミングウェイの言葉だ」 負けってか死んだらそこまでなんだよね
生きてれば辛いことも苦しいことも楽しいことも幸せなことも体験できるけど自殺はそれ全部捨てて自分の時間止めることだから 何もできない糞野郎より人殺しの方がマシ
サカキバラ見てそう思うわ >>355
ヤルかやられるか
吉野家みたいに殺伐としてんなw 死んだら負けって意識を持つことで自殺を防げるかもしれんのに
これを批判する奴は松本嫌いか現状がわからない本気の馬鹿か ざっとスレ読んでみたけど、この発言の場合、自殺したらダメだって意味合いなのに寿命や事故病気も含めて死んだら負けって思ってるやつ多すぎ。
日本人の知能レベルが下がってきてる？それともにちゃんだからアスペが多いだけなのか？ >>367
>死んだら負けだよ、って本気で思ってるのが母親かもね。
少なくとも自殺が肯定されるような風潮になる事は望んでいないだろうね。 大体批判の矛先がおかしいだろ？
迫害する側を真っ先に批判すべきなのに
強者に楯突くのが怖くて、弱者しか批判できないと映るぞ 子供にさ
どうしようもなく圧力掛けられたら、死んで抗議しなさい。って教えるのが正義か？
なんもかんも捨ててでも逃げろってのが正しいだろ。俺ならそう教えるわ。 死んだらみんなから可哀想と思ってもらえる雰囲気は自殺を助長する
死んだやつはアホボケカスの負け犬やと嘲笑する雰囲気は
自殺を予防する いやこれは松本正しいやろ
「いじめたら負け」とかガイジか？wと思えるアホ丸出しの詭弁ほざく馬鹿もいるみたいだけどwww 馬鹿ね
勝ち負けの問題じゃねえだろ金髪
まるで負け組扱いじゃねえか アイドルのこととは別としても、パワハラやイジメは訴訟で逆転できるからな
松本氏の発言はそういったことを前置きとして踏まえた上での発言であると思うぞ
発言を発信できるのは、今生きている人に向けてでしかできない
言う必要のない前置きを歪んだ正義感で間違った捉え方の反射をするのは愚かだと思う 甘ちゃんで根暗で鬱陶しいだけのゴミのくせにネットで噛み付く元気はあるのか
さっさと死ねと言ってやればいい >>377
報復させず自殺させたい奴らが沢山居るってこと >>363
イジメを克服して経済的に裕福になりました
それってイジメからの現実逃避だろ
負け犬が金持ちになろうがイジメた側が必ず貧乏になりますなんて寓話みたいな展開にならんよ
現実でもイジメた側は成功者が多い。人を蹴落とすのに躊躇しないクズだからな >>217
「負け」って言葉が突き刺さる人が多いってことか
徒競走を皆一緒にゴールさせる時代だしな この事件の主役は
「死に追い込まれた側」と「死に追いやる側」だよ
よほどのことがない限り、人間は死を選択したりしないことにまず気付け！ 命は本人だけの物なんだから他人がどうこう言うべきじゃない
苦しくて自殺したきゃすればいいどんどん死ねジャップ >>389
それまだやってるとこあんのかね？
うちの子が行ってる保育園共産系だけど普通に競争させてたぞ 死んだら負け。
つまり、
死にたくなけりゃ殺れ。
戦場かよって思わせる世の中なんだ。
死んだら負けも死者に鞭打つも結局は
生きてる者のエゴでしかない。
死にたい奴はどれほど助けようとしても勝手に死ぬ。
生きる奴は何度も殺されかけても死なない。
どっちも現実の見えてない糞の意見。 生き残ったら勝ち。死んだら負け。
こう言うとアスペは殺し合いを連想するんだよなw スレ見つけてパッとどっちに反応してしまうのかで
アホかどうか判るのはおもろいな おい松本
はっきりと芸能事務所（芸能界）の方を批判してみろよｗｗｗWWW >>161
そうそう死んだら終わりならわかるけど
負けは死者を冒涜してる どうしようもなくなったと思ったら、
まず逃げろ。とりあえず、逃げろ。
それからゆっくり冷静になって考えろ。 死んだら負けって言われて
こんだけ嫌がるやつが多いなら
効果抜群ってことじゃねえの 普段から暴力的な発言で威張ることに慣れきったから
他人の苦しみを理解できなくなると、こんなひどい発言ができる
勝ち負けじゃないし、常に勝っている側に言われてもね >>389
負って物言いはやっぱおかしいよ
これじゃ、自殺に追い込んだ事務所関係者が勝ち組って事を安易に言ってると捉えられる 甘い言葉をかけくれないとイヤなのぉ〜私死んじゃうよぉ〜 自殺するくらいなら
相手を頃せ
と教える社会の方が健全
やり返すやつにはイジメはおきない イジメ屑「自殺はするなよ。悔恨の念を植えつけるな。加害者である俺たちのために。」
イジメ屑「生きて俺に復讐なんてするなよ。別のことに没頭して悔しさの捌け口にしろ。加害者である俺たちのために。」 本当は生きたかったのに死んだなら、まあ負けだわな。
人間負けちゃいかんのか？って話はあるが。
まあ負けは負け。 人誰でも死ぬからな負けとか勝ちとかそんなもんはないねん >>322
批判するのは構わないが撤回しろって言うのは少数意見の弾圧でしょ 死んだら負けって言うのが強者の理屈ってのなら俺でも強者になっちゃうじゃん
社会的に勝ち組でも自殺するやつはいるし、負け組だからって自殺するわけじゃねーのに 「死んだら負け」を嫌う人って、「頑張れ」を嫌ってるんだろうけどさ、
「死んだら負け」は、「別の逃げ方をしろ」「別の逃げ道を選べ」「社会がもっと支えよう」「いじめる側が悪い」と何も矛盾しないと思うんだけどね。 自殺する負け犬は
相手にやり返す勇気もなく
自分が死んだら、みんなから可哀想と思ってもらえて
自分を苛めてた連中がみんなから批難されるだろうと
期待して自殺する
だから、自殺したやつを可哀想と世間がもてはやすのは
自殺を助長するので、より負け犬を死に追いやる >>416
的外れな批判してるのは負け組で良いんじゃね 生きてるだけで丸儲けみたいなことやろええやん
知らんけど >>388
論点ズレてんだろ。本当に馬鹿だな。まあいいや
で、そうやって自分と他人に絶望してその先どうすんの？
その答えが自殺しか用意できない無能なのか？親の悲しみを理解できないガイジなのか？
自分が傷つけられて嫌なら、自分が人を傷つけることをすんな 死んだら終わりならわかる
負けって言葉センスを使った金髪は世論を見誤ったね どんな状況であっても死を選ぶなっていうことでしょう
むしろ批判する人の論理が知りたい 今は貧しいから他人の人格を攻撃して存在を消費する意図によって、時間の消費に満足を得ようとしてるよな
個人の持論に詭弁の指摘をするとか半端なくアレだよな >>418
これだよな。
松本の発言否定してる奴らは間接的にこれから自殺しようとしてる人の自殺に加担してんのにそれに気づいてない。 >>5
正しい
俺自身は松本の意見はおかしいと思うが、人それぞれだ 強力な相手に無力感を覚え、仕方なく出した選択だから
それを他人は尊重するしかない
それを自由意志という
批判するのは、他人の痛みを理解できないやつだけ ４んだら負けなんていちいち松本に言われなくても生物なら本能として持ってるしな・・・
世間が問題と思ってる焦点とまったく噛み合ってないコメントだからそりゃ反論来るわ
かといって撤回する必要もないけど 移転場所見つかってないのに止めちゃうのは事実がどうあれ負けに追い込まれるよ
人生でも仕事でも家庭でも >>424
だからそれを勝ち負けの表現でしかできない馬鹿さ加減よw 意味がわかってるのに言葉尻であげあし取って喜んでるのか >>364
別に俺は自分の知り合いや家族じゃなければ苦しもうが死のうが知ったこっちゃない
松本はそんな知らない人ですら死んでほしくないって言ってるのに
お前こそ自殺者の苦しみなんてなにも知らないくせに自殺者側代弁すんなよ マツモトごときに振り回されすぎ
弱者の立場にたったことのないヤツに、自殺を考える人間の精神面がわかるはずもない
叩くべきはパワハラした側なのは明らかだが、そこで被害者側に負けだの勝ちだのと勝負を持ち出してる時点で、こいつは何もわかってない 大阪万博を妨害したい共産党が焚き付けてるのがバレてるのにいつまでやってんだか
ダウンタウンがアンダサバーに任命されたときに反政府反維新がどういう動きをしてたかこっちはちゃんと見てるわ アマゾンのお客様センターに
「アマゾンプライムビデオのCMで松本人志の出るCMは本当に不快なので流さないで欲しい
松本人志を今後も強制的に見せられるならプライム解約を検討する」
みたいな内容を書いて送ると1ヶ月後には全てのCMが流れなくなるから便利だよ >>5
反論してる発言がどれもこれも独りよがりな偽善臭い表現ばかりでホントに呆れるわ 撤回しろとか間抜け杉 >>422
論点ずれてねえよバカｗ自殺されて都合が悪いイジメ側心理のバカ反論放棄おつ
つまりなんだ親目線ってわけかこいつ。状況見るに親は毒親だから迷惑かけていい気味だバカが
学費もシブるゴミ親だろ。なにか傷つくだ被害者ヅラすんなボケ。親も子を自殺に追い込んだ一因だろーが ああ、勝ち負けが道徳的評価とグズグズになってるのが居るわけだな。
勝ち負けと道徳的に云々は全く関係ないのに。
なんか道徳的に優位に立つ事が勝ち、みたいな発想の奴とか居るしな。 >>403
自殺するやつはクズや馬鹿って言い方なら良かった？ 抗議や当てつけで自殺する人って 死後の世界があると思ってるんだろうな だから負けって言葉を使った松本の先の読めなさよ
批判されるのはわかるだろうに いじめたら負けwひとを苦しめたら負けw
むかし前園がCMで言った「イジメかっこ悪い」が少し流行ったけどイジメはなくならなかったし言われてやめる様な奴は最初からイジメねえよ >>446
言葉の問題って自分で言ってるじゃねーかw 江戸時代に近松門左衛門の曽根崎心中が
爆発的に庶民に人気が出て
庶民の間で、結ばれない男女の心中が爆発的に流行したことがあったが
幕府は、心中した男女の遺体を裸で晒し、非人の身分として処理することとした
そうすることによって心中ブームを沈静させた
死んだやつを可哀想ともてはやすと、真似して死ぬやつが続出するので
やってはいけない 別にこれはいいんじゃね？松本の言ってることも一つの励ましでしょうに 道徳的にどーだろーが、社会正義的にどーだろーが
自分の望まない行動を、他人の圧力で選択するはめになったら
そりゃ負け以外の何者でもないわ。同情でもなんでも勝手にすればいいけど、負けは負けだよ。 こういう時代だからこそ、死んだら負けって言ったら負けだと思う >>405
これだよな やられたら何クソで倍返しにしてやる 俺も散々馬鹿にされたことがあったが数倍にして見返してやったわ 自殺の話してるのにイジメの話するやつなんなんだろな
イジメは当然誰だってなくなればいいと思ってるけどの今そんな話してないのの 松本は嫌いだけどコレは支持、死ぬ勇気があるなら何でも出来る >>433
いや殆ど分かってないんちゃうか
真性じゃないとSNSなんかで言えんで
ここやと適当で遊んでるのが殆どやろうけど 松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏 ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
＞「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
現実ではそいつらは勝ち組の位置にいるし何も解決しない
こんな事言っても現実逃避にしかならん
松本の発言の方が1000倍マシ >>455
事務所のパワハラと信用できない親のエゴとの挟撃、構造的にはイジメ >>1の内容は概ねわかるけど、
最後の加害者の話を持ち出してお咎めなしなのかとか言ってるフリーライターはなんなんだよ
加害者批判が必要だと思うなら自分ですりゃいいじゃん >>432
つまり単に言葉尻に噛み付いているだけで言ってることは正しいと思ってるのかな？w >>7
自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
忘れ物とか遅刻をしたら罰金5000円
グループに関する悪口言ったら罰金30000円
指定の特別イベントを休んだら月給を半額に罰金
「口外禁止契約」を破ると五十万から百万円を罰金
仕事での悩みや不満なども気軽に親や友達に相談できない環境
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>455
事務所がパワハライジメしてたからでしょ >>424
「どんな状況であっても死を選んじゃダメ！」ならここまで炎上しない
「全部放り出して、ずる休みしたらいいんやで！」とかね
それなら多数から共感得られてる
勝負に負けた、っていう感覚がそもそもおかしい
じゃその原因の圧力かけたヤツは、勝ちなのか？となる
娘に自殺された両親兄弟姉妹など、遺族感情を全く考えられないアホでしかない 個人の思想を自分の意見を通すために撤回させようとするとかキチガイかよｗ >>467
死んだら終わりだ
終わりと負けは違うんだよ 「死んだら負け」なんて分かりきってる事を「俺凄い事に気付いた！」的なノリで言う知性だぜ？何言っても無駄だろ >>466
片方だけ干渉するなら、片方を羽交い絞めにして一方的に殴らせてるのと同義 別に松本を支持するつもりなんざ1％もないが
松本批判してる奴は松本がもし死んだら責任取るんだよね？
無責任な批判こそ万死に値すると思うがどうよｗｗ >>464
他にも反論はあっただろうになぜこれを選んで記事にしたのかホントに理解に苦しむ 偽善者の上っ面だけの言葉でホントに気持ち悪い 別に間違ってはいなくね
自殺なんてほんとただの逃げだし いや、死んだら負けやんけ
出るとこ出て加害者を徹底的に叩き潰す風潮にしないと駄目
親からしたらいきなり死なれたら悔やんでも悔やみけれん 松本に噛み付いてるのは親に甘やかされて育ったか虐待されて育ったかのどっちかだろ
親がクズなら子も子ってやつ そんなに責めて松本が自殺したらどないすんねんまんねん 正論も言えない世の中なんて・・・
そりゃみんな自殺するわ >>472
遺族感情なんぞどーでもいい
何をやろうが、もう後の祭りなんだから
大切なのは、いま自殺する危険性のある弱虫が自殺に踏み切らないようにすること
自殺者をもてはやし、かわいそうかわいそうと同情しまくると
自殺する弱虫がさらに増える 親は事務所相手にゼニ取る気満々だろ
だから親はべつに悔やんでもいねーよ
子供が換金アイテムとして機能してホルホルしてるだろーぜｗ 松本にとっては
自分が自殺に追い込まれる状況なんか遠い対岸の火事だからな
どちらかと言えば弱者を自殺させる側にいる人間だし このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ >>440
なんでいきなり>>1のケース限定の話にしてんの？自殺一般の話でなかったの？
ていうかさ、人に傷つけられる事については敏感なのに、逆に人を傷付ける事には無頓着なんだな
理由があったら傷付けていいという考えは、それこそいじめをする側のスタンスなんじゃないの？
その辺のダブスタに気付けないのがお前らの浅さだよ 何故か常に人を攻撃してないと死んでしまう人がいて、そいつが人を攻撃し続けて、
なんとなく社会がおかしくなる。
そう、片山さつきとか辻本みたいな人種 他人の気持ちを理解できるというのは思い上がりでしかない
だからこそ「負け」という第三者の視点での言葉を出したのだと思う
普通の感覚を置いて、勝手な憶測で「こうだろう」という話の進め方は感心しない 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>472
事実だよ。アホか。圧力掛けた奴は博打打って負けた。そういう話。
良くボケのばくち打ちの圧力のままに死んだってのはそーいう事だ。
遺族も現実は直視しろよ。 死んだらかわいそうに思われる(思ってもらえる) って風潮が追い込まれた自殺志願者への救いになってしまい
「こうなったら死んであいつらを追い込んでしまえ」って反撃のつもりで間違った一歩を踏み込むキッカケになってしまっているって指摘であり
なんもおかしいこと言ってないと思うけどな >>470
番組見てないからアレだけど
このニュースから発生した話だけど、あくまで松本は生き方の話をしてるんじゃねえの
死んだアイドルにこいつは負けたんだとか言ってるわけではねえだろ >>487
だからよ、何処が正論なのよ？
死んだら負けw
おかしいだろ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 言ってることは正しいのになぜ批判されてるのかわからん
死んだら負けというのは自殺するより頑張って生きろと応援だろ
批判してる奴は自殺を増やしたいと思ってんの つまり自殺に追い込んだもん勝ちかよ
人志アウトロー！ 死んだら負け
だとマスメディアはハッキリ言わなきゃならないっていうことだろ
今やってるのはそうではないけれどもと
誰でもわかってるとかそういうことじゃない
建前としてでも辛かった可哀想可哀想しか言わないのはよくないと
木村太郎がノートパソコン見ながら言ってりゃ別に叩かれもしねえだろう >>500
？
大体歴史的に死に追いやられた奴を敗者と認定するわけだが？ >>493
本題を俎上に置かないでイジメ一般論ってならお前がスレ違いなだけだろアホかｗ
親目線で傷ついたとか泣き言ぬかすな。親のために子の人生があるんじゃねーんだよむしろ死んでも守るくらいの覚悟ねーなら生むなカスがｗ イジメ専門の弁護士とかいないの？
結構儲かりそうなんだけど >>477
そこだよね、わざわざツイッターでも書いたあたり
いい事言ってるつもりなのが痛々しい
そんな事みんな知ってるちゅーのに・・・ >>5
これ
俺は松本のこの意見には賛成しないけど撤回しろとは思わん
言うのは自由だからな 次は学費くらい出してくれる親のもとに生まれてきますように >>503
その辺の含んでる要素を理解出来ず に批判だけやってるのがいい年した成人だって言うんだから酷い話だわの このスレにも涌いてるみたいだが こんな低学歴でたいした思想も育たなかったおっさんを崇拝してたやつらが悪い ゆとり多いからすぐ挫折して自殺するんだろうな
そして何かあると全て親のせい他人のせい社会のせいにする
人間結局最後は自分でなんとかしないと生きていけないんだよ これは松本が正しい
自殺するくらいなら加害者に自爆テロを喰らわせるべき >>518
いや、スレ見てると松本信者は結構いるわw 死んだら負けじゃん
マリオだって死んだらゲームオーバーだぞ 負け呼ばわりされたくなきゃ、死ぬな、ってのお気に召さんのが居るのかｗ
君が死んだのは仕方ないよね、無理も無いよねって言えってか？ｗｗｗｗ >>46
んな事は無い
俺はガキの頃からそう思って生きているわ
元々、負けねえ！気合い！てな人種だけどな さんま「生きてるだけで丸儲け」
松本「死んだら負け」
なぜこうなるのか？ 正論
死んだら
こうやってお笑い芸人にも馬鹿にされるだけ >>448
たとえどんな理由があろうと自殺者を否定することで自殺を減らしたいのが松本の意図 >>523
「死んだら負け」という事自体は誰も否定してないんだよ
「死んだら負けだよ」と言ったところで自殺する人は減らないのでは？という議論なわけで みんな苦しいよ
何も苦しんだ事がない人生を歩んでる人なんていない
それでも必死に生きてるのは、どんな人間でも死んだら悲しむ人が必ずいるからじゃないかな 言葉狩りばかりするやつって暇人なのかな。
「障がいは言い訳にすぎない。負けたら、自分が弱いだけ」のポスターに食いつくやつとか。 >>528
意図があったところで伝われへんかったら意味ないやーん >>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生
まとめ
https://i.imgur.com//z1dQRFk.jpg
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙ってオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認
→ 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって
通信制高校の単位を落としまくる →「アイドル辞めたい」と社長に相談しに行く →
「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」と決めて帰ってくる
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月） >>534 続き
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張ってから、通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
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https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 >>511
そうやってずっと親に守ってもらう人生か？
本当に自殺に逃げる奴は甘ちゃんだな。いや、そうじゃないな
自殺する奴は人の気持ち平気で踏みにじるという点で、イジメをする奴と同類なんだよ
だからお前らはイジメする奴同様、一般人には受け入れられないんだよ。身勝手だからな 死ぬ事でしか抗議できない人もいるわけよチベット僧とか今回の被害者とか >>526
説得力が有るのはさんまだね
言い方一つなんだけどね 死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い 最近はなんでも根性論を馬鹿にする奴いるけど何やるにしても結局最後は根性だよ
精神面で強い人間とそうでない人間は全然違うよ 自殺者についてどうこうなんて人それぞれでいいけど、芸能人なら芸能界の無茶苦茶なハラスメントについて問題視して欲しい >>540
だからその発想が自殺の連鎖を生むんだって。 人が辛い境遇の中で自ら死を選んだ
なんて話はヒロイックにならざるを得ないからそんなんなら最初から報道すんなよって言われてるわけでね 逆に言えば死ぬまで追い込めば勝利って事か
流石まっちゃんやで >>540
例えじゃねーよ。
はっきり欲ボケ社長との闘争状態があって、負けたんだよ。
というか闘争という認識がなかったから、曖昧に負けを選んでしまったという話。 松ちゃんは死ぬぐらいなら相手を殺せと言いたかったんだろな。
書けなかっただけで。 >>536補足で、事務所大ピンチ！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
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遺族弁護団は最初から自殺の原因で1番のポイントは
「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg >>528
残念ながら死んだら負けと言った所で自殺は減らない
自殺を考えてる人間は勝ち負けなんか微塵も考えていないからな 別に自殺やいじめを奨励してるわけでもない
単なる表現の問題
多少きつい表現になっても、自殺しようとしてる人に言うのは間違っていない >>4
違うじゃん
絶対死ぬな死なずにそこから逃げろと言ってるのに >>538
勘弁してくれよ
チベット問題とこんな頭の足りないアイドルの死を同列で語んないでくれよ >>537
子を守る甲斐性もないボンクラが子を作ろうとすんなよバーカｗ
養育義務すら全うせず何でも自己責任を逃げ口上にすんなら一生人形遊びでもしてろ
イジメ側代表弁護してるテメーと同類にすんな。テメーだけが悪だよｗ
一般人僭称すんなイジメ肯定派。人殺し加担者。社会の癌。便所虫ｗ >>5
禿げ上がるほど同意
どんな発言でも撤回しろとか言うやつは狂ってると思う >>4
ブラック事務所の社長に
ヤバい過去暴露がきた〜！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mneWsplus/1539769181/
https://i.ytimg.com/vi/puvG5ZK4Lm0/maxresdefault.jpg >>545
実際そうなってるから意地でも生き残って勝者気取りの妨害しろってことだろ >>552
禄に根拠も無く自分の願望喋ってるだけのお前が言うのかｗ >>553
表現が悪いから叩かれてるんやで
そうやって甘やかすから松本が成長せーへんのや 照れ屋だからいじめなんかカッコ悪いことするなとは言えないんだろ >>17
【死んだら負け】を言い続けるってまっちゃん自体が言ってるじゃん まぁ、そんだけ意味がちゃんと伝わらない人間がいるっていうことは
広めたところで松本の意図通りにはいかないし、そういう意味では正しくないんだろ
言葉ってすぐ元の意味から変わっちゃうからね >>563
そうだぞ？
加害者が法で裁かれるかどうかとは全然別の話。 >>564
いじめられても自殺しない人は、こういう精神で踏ん張ってるんだよ
たった一人でも自殺を思いとどまってくれるなら、私は言い続けるよ
死んだら負けだって アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ >>568
表現が悪いって
おまえは共産党の活動家か >>564
連鎖の抑止になるからマスコミも報道を自重しようっていうのが今の社会。
残念だけど自殺は連鎖する。 >>568
批判する人には２通りいる
表現が悪いから批判する人と内容を誤解した識者と
だいたい識者は９割ｗ どんなに追い詰められても死ななければ負けない。
結局彼女を死に導いたのは、社会でも他人でもなく彼女自身。 >>566
加害者側は今後意地でも殺さなきゃいけないな
よりエスカレートさせていかに自殺させるかが課題になる >>553
俺も同じように読める。
いじめた側、パワハラした側を攻撃しろっていうのは当然だけど、自殺しようとしてる人間がいるのに環境調整してる時間なんかない。
自殺を考えてる人間に対してはとにかく死ぬなって言うしかないよね。 >>399
そうやって逃げ続けた結果がお前なん？w >>559
ガキだなぁ。お前が変わらなきゃお前の人生も変わらんよ
引きこもりニートが言いそうなセリフだなw なにわ金融道の作者が
人生は長生き競争じゃないんやで〜と言ってたが、俺は長生き競争だと想う 松本叩いてる奴は、時代劇好きだろｗ
百姓死に追いやった悪代官が黄門様に成敗されて一件落着、って
死んだ百姓は別に勝ってないぞｗ普通に負け。 憎い相手を刺殺して自分も死んだら引き分けってことで 敢えて反発を生む表現をしたなら有能でしょうよ
意図と違う結果なら話芸を生業にしてる芸人としては失敗
どっちなのかは松本だけが知っとる >>575
殺さなきゃ裁かれないからな
自殺に追い込むというのは完全犯罪の勝者ってまっちゃんがいってたわ >>589
おまえはガキ以前に人間ですらねーけどなエテ公ｗ
本能のまま産んで増やして弱肉強食の生存競争でもがいてくたばれや、あとハロワ池よもう開いてるぞバーカｗ >>529
死んだらかわいそうと思ってもらえる
テレビで特集されてあいつらに復讐できる
そう思ってる方が遙かに自殺を促してると思うけどね
なんにせよ死んだら負け、死んだらゴミ、死んだ人間はもう何も出来ない 死者に鞭売っても、意見をいうのはある意味さすがではある
なかなかテレビで死んだら負けは言えない >>603
普通は親族が死んだら負けって強く思う。 >>603
みんな思ってることだよ
親族の前でいうかどうかはまた別の問題でしょ
図星か 自殺を考える人間には何も響かない言葉だろうね、いかにも縁のない人間が自分の立場からしか見えてない言葉だし。
「いじめかっこわるい」、前園がやってたこっちの方がよっぽど抑止として効果あると思う。 >>605
お前が助けてやれんかったのを本人のせいにしてるだけやんか
酷い親族やな >>605
思うだけで言うかねドラマやマンガじゃあるまいし ツイッター見てきたけど、松本擁護する声も結構あるぞ
後、松本批判でなぜかアベガーやってる奴が多々見受けられるけど
こいつらが一番糞だろｗ 事務所の 奴隷契約 が最悪だと、坂上忍ですら驚愕ｗ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して
罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」
・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」
https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg 正しすぎる 死んだら負け
鞭打つも何も遺族だってわかってんだろそんな事
楽になれて良かったね、なんて絶対思わないんだから 不謹慎とかいう同調圧力こそ誰一人救ってないと思うよ
偽善オナニーの最たる物 >>608
そういう薄い正義感が自殺を助長してんだよ。 >>520
松本の理屈ならそこまですれば勝利だな
死んでるから負けだけど 一つの意見だし、「死んだら負け」と言う言葉で踏みとどまる人もいるかもだし
踏み止まれない人はどんな言葉を聞いても踏み止まれないよ >>596
もう顔真っ赤にして中傷しかできませんか？
そういうとこ直さないと、自宅で親の人生最大の不良債権化してウンコ製造機になるだけだぜ >>619
人でなしが俺のせいやない
本人が負けただけやって言いたいだけやん >>4
今からそいつをwwwこれからそいつをwww殴りに行こうかwwwwww 戦えと言っているんじゃない
逃げて逃げて生き延びろって言ってんだよ 自殺を減らすのに即効性があるのは悪者の断罪より本人のケアだからな
そして自分をケアするのは何より自分
すべての判断力を失う前に負けて人生を終わらせたくないと思えれば、
踏みとどまる人間もいるだろう 自分じゃなくて相手をリアルにぶっ殺した方が勝ちだと思う 強者弱者理論って語ってる方はマウントも取れるし気分いいけど根本的な対策にはなってないよね >>597
人命が、殊更に国民が自然的に淘汰されることを是とするなら障害者や傷病者、無職に政府は救済の手なんて伸ばさねえよｗｗｗｗｗ
競争社会で勝ち負けは存在しても負け組に「死ね」という社会を国民は望んでねえｗｗｗｗｗ
負け組なりの生活と負け組なりの貢献を求めてることも知らんのかｗｗｗｗｗ >>622
事実を指摘してるだけなのに中傷とは心外だなあ。もう泣き言かよ。打たれ弱い知恵遅れだことｗ
ま、エテ公がヒトに進化しろってのも無茶振りだし、猿の知能のまま無反省に生きて社会に迷惑振りまき続けるんだろうなお前ｗ まぁ間違ってない
社長のパワハラで自殺みたいなのも最近あったけど仕事なんていくらでも世の中あるわけでやっぱり死んだら負けだと思う
てかそんなクソ社長のせいで自分の人生が終わるとか死んでもそんな選択せんわ 勝ち負けにこだわって批判している人が多いみたいだが、松本はそういう意味で言ってるわけではないと思う
社会が自殺は悪い事と言わなさすぎて教育上よろしくないって意味でしょ
親より先に死ぬなんてありえない
ましてや自分で自分を殺めるなど異常
同時にこころのセーフティネットをもっと整備するべきだけど 事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くない
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせるように
配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ
事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg 娘はレイプされても仕方がないと著書の中で語っていた松本さん
遺書と言うタイトルまで付けた著書
娘さんがレイプされても笑って受け入れる器の大きい松本さんなんでしょうね〜
>>627
いねぇよ
負けたから死ぬヤツはいるけど まっちゃんが言いたいのは今いじめしてる奴はやり方が手緩いから自殺追い込めるくらい頑張れってことだそ
こんなこともわからんアスペばっかか？ 親しい人の自殺を「助けてやれなかった」と悔やみ過ぎると
自殺の連鎖が起こるから、ほどほどにしておいた方がいい
ただでさえ心の中に「自殺という選択肢」が作られてしまっているのに 批判してる連中は辛かったらドンドン死んでいこう的な考えなの？ 死んだら負けかは知らんが
イジメてたやつらは勝ちだろうなクラスメイトが自殺して学校に警察が来るかもしれないとかさ
それは思春期の日常の鬱屈を打ち壊す最高にショッキングでスリリングでスペクタルだから
葬式で棺桶の中の負け犬の顔拝んだり君の分まで生きるよってお別れの手紙書いたりすることで生の充実感を得る
弱者を排除できたことで生物としての生存本能が大いに満足する
良心的なものに関してはちょっと時間が経てば各々記憶が改ざんされていい感じに自分は悪くなかったってことになっちゃうし
自分が死ぬことで事件が発覚するとか周囲が同情してくれるとか甘美な想像膨らませてやっちゃうんだよな自殺するほうも
大半は死人に口なしで処理されるんですけどね
わが校にイジメは存在しませんってな
死人は死後も嬲られ続けて死んだ子の代わりに家族が苦悩するよん >>620
別にお前からどう思われようがどうでもいいがw
世界的にマスコミが自殺のニュースを自重してんのは何でだ？
薄い同情が自殺の連鎖を生むんだよ。
自分が死ねばニュースになって相手に復讐できる、みんなが悲しんでくれるってな。 死んだら負けとかいうなら松本をぶっ殺したヤツが優勝なのか....？ まあ、死んだら負けだわな
いじめとか理不尽な扱いを受けて自分に非も無くて追い込まれて死を選ぶくらいなら
相手を殺すという選択肢は検討すべき 松本が正しいと思っていたけど反論しているやつが基地外パヨクばっかだったので正しいのがさらなる確信になった
。 まぁわかるよ
自殺するくらいならその原因の相手殺せばいいのにとは思うし
タコ殴りにされて逃げも抗いもせずじゃあ死にますでは産まれてきた意味がないわ >>645
言葉を使うのが生業でその言い訳はアカン
松本の完全敗北や 彼女は決して負けてないね
精一杯頑張って精一杯生きようとしていた
追い詰められも追い詰められてもな
でももう限界が来たんだよ今の状況よりも死ぬ方が楽だったんだ
もう一度言うが彼女決して敗者ではない被害者だ 芸人とか、自分とは明白に物差しが違う人の考え方に対して
謝罪しろとか言うのは無理筋
凡人の退屈な考え方を押し付けるなと >>643
まっちゃんが言ってるんだけと馬鹿？
勝ち負けをつけるってのはそういうことだぞ
勝利条件を明確にした時点でそれを目指すのは当然 どうせ自殺するならせめてネットでいじめた奴らの氏名と顔写真できればいじめの証拠（音声・動画）も公開してからにしなさい >>653
結局そこに話を持っていきたいだけのハゲウヨが叩いてるんだろうな >>648
電車に飛び込んで非難轟々なイメージやで
可哀想に思われるのは可哀想な背景がある自殺だけや 松本あまり好きじゃないけどこれは支持する
撤回もいらん
おれは死にたいと思ったわけじないけど
楽になれると思って電車に飛び込んでしまった >>599
死んだらかわいそうと思ってもらえる、テレビで特集されてあいつらに復讐できる、と考えてるやつのどれくらいが
実際に自殺してるのか俺は甚だ疑問だけどね。
実際に自殺するのは虚栄心や復讐心などを含めた一切の感情を捨てたやつだと思う。
それを抜きにして、仮にお前の言う通り、死んだらかわいそうと思ってもらえる、テレビで特集されてあいつらに復讐できる
だから本気で自殺しようと思ってるやつがいたとして、それが松本の言葉で救われたとしよう。
それと同じ数だけ松本の言葉で逆に自殺を決意するやつもいると思うよ。だから結果意味がないんじゃないかな 事務所擁護のため優先度をあえてぼかしてんのか馬鹿なのか >>655
そんなことない
普通に日本語の読解力があれば、意味はわかる
むしろあなたたちの低脳化が問題 報復は社会に生きる者の義務だからね
自殺するゴミは負け犬でいいよ >>632
お前本当に可哀想な奴だな…。
虐められてそうなっちゃったの？どうしてそんなに歪んでるの？
確かに子育て中なんだけどさ、反面教師にしたいからそうなった理由教えて 今にも死にたいと思ってる人間に死んだら負けやぞなんて言って踏み止まるはずない
デメリットはあっても何のメリットもない言葉を影響力がある人間が発信すんな
バカなんだから周りの話を聞け 自殺は殺人だよ
殺人対象が自分だっただけ
自分のワガママで人殺しした人間に同情したり美化したりバカだろ >>638
それを受けとる側にも問題あると思うよ
言葉の揚げ足ばっかりとって本質を見ようとしない人が多すぎる
昔から多いんだろうが、そういう人は声が大きいから尚やっかい >>666
第日本人も読み解けた人やろ
そんなん普通ちゃうわ 松本が正しいだろｗ
死んでからあーだこーだ言っても遅えんだよ
交通事故もそうだが死人に口なしでいいようにされておしまいなのがこの世なんだよ
この世は生者のためにあるんだから これ前後関係読まずに叩いてるやつアホだよな、でなければ重度のアスペ、記事も偏向だ 死者に鞭売ってでも、死んだら負けと発言したことはもっと評価されるべき
批判してる奴は現実を見ろ
自殺に救いなし。もっときつく言っても否定するべき >>666
うむ、まっちゃんは素晴らしいことを言ったわ
負け条件が自殺、つまり勝利条件は自殺させることだからそれを目指せって言うありがたい言葉だわ 死んだら負けだろ？これは松本が正しいわ
親に食い物にされてｗ死んだあとも金も狙われてる >>672
本質って庇われる風潮が嫌やねんやろ
ズレてるのは松本やん 全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせるとこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡 >>669
歪んでるのは議論の途中で中傷サレタニダ！って被害者コスプレして逃げる君だけだと思うけどねぇ…
俺は虐めてないしお前は虐められてるんじゃないよ。言い負かされてるだけ。お前が低知能だから。つまりお前が原因
理解したかな。ゴブリンまんさんｗ子供がいるならそのブサイクなツラを拝ませてくれよｗ 銃解禁で解決するだろ。いじめられたら正当防衛で撃ち殺せばいい。 >>677
いじめる側の勝利条件は違うでしょ、ふつうは
識者さん >>677
アスペか発達障害？もしくは自己愛が強すぎるかな？
何で君の得手勝手な基準をもちだしているの？ 松本は昔から言っていいことと悪いことの境界線が甘いんだよなぁ
叩かれて当然な事何度も言ってるし、今回のは意味はわかるけど、実際死んだ人
を揶揄して言うことじゃないよ、近い人でもないのにさ、むしろ波風が立たない方が
おかしい状況だよ。 死んだら負けなのは事実だよな
なんか都合が悪いのか？ 死んだら負けを肯定するヤツは死ぬくらいなら相手を殺せばいいとか....終わってんな
松本の意見を肯定するやつの倫理観どうなってんだよ
流石自分が輪姦してたから娘が輪姦されても文句は言えないとか宣う松本の信者 世の中にいるのは、今にも死にたい人だけじゃ無いから
そういう人も自殺という選択肢を持ち続けていて、
実行の上、実際に死んでしまうこともある
だから「死んだら負け」で踏みとどまる人もいると思うよ
でも、どんな言葉も届かず自殺してしまう人もいるってだけ >>681
男だけど。まあよく分かったよ。
会話通じないって事が。ありがとう。お大事に >>680続き
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
そして肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
なお、 自殺後に残されたスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！【ソースとか↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg さんまの生きてるだけで丸儲けには暖かみがあるよな
なんか生きてるだけで価値があるんだと思わせるような謎のパワーワードだわ
松本の死んだら負けにはそれはないな逆に死にたくなるようなキツい言葉に感じる 批判するのはいいけど、それを他人に強要するのはいじめみたいなもんよね
自分殺して、納得してないのに圧力に負けて撤回しようもんならどうしょうもないわ >>689
自殺選ぶくらいなら、復讐で殺してもいいと思う
自殺は最悪 叩いてるのは発言の是非じゃなくて松本の人格を叩きたくて仕方ないんだろうね
全く同じ発言をパヨクな芸人が発言したら多分全く騒がれない 松本も言葉足らずだけど、ここまで批判する人たちは単純に松本が嫌いなだけなんじゃなかろうか 大抵どの世代でも中高校ぐらいに
学年で1人2人事故や自殺で死んでまうのがあるけど
正直もう名前も覚えてないのな
遺族はそこで時間止まってるんやろうけど
負けと言うか悲惨やな >>701
アベガー界隈の連中が松本攻撃してんの？ じゃあもう死んだら勝ちってことでいいんじゃない？
いい人ほど早く死ぬっていうし
現世が仏教でいうところの地獄であって
死ぬことによって幸せな世界へ行けるってことで
頑張って生き続けてっていう言葉が地獄の鬼の囁きで
いじめっ子とかは実はいいやつなんだよ
きっと さんまと松本の言葉のチョイスの問題だろうな
死んだら負けは自殺問題を考える道徳の時間に小学生でも言えるチープな薄っぺらい言葉だな >>692
男で育休とかとって仕事から逃げてるオカマ野郎か。男が稼いで女が家庭を守る。それがあるべき家族の姿だぞｗ >>701
そりゃそうだろ、言ってる奴の人間性で言葉の意味も変わる >>689
殺しても生き残れば勝ちなのが現実だし
ファンタジーの世界から戻ってきなよ >>690
いませんよ
追い込まれてる人間に選択肢は無いですから >>689
え？強盗がナイフを持って襲ってきたら、反撃したらいかんのか？w >>653
安倍と飯食ってから粘着され続けてるな
今年の笑ってはいけないにも、イチャモン付けて騒ぐんだろうなあ と言うかね死ぬくらいなら逃げても良いんだって事を小さい頃から言わなきゃダメなのよ
「逃げるな」「負けるな」ばかり言われ続けたらそりゃ追い詰められる人も出てくるわさ
そして追い詰められると逃げる選択肢すら思いつかなくなるし負ける負けないなどの精神論は意味をなさなくなる >>7
やった方はおつとめ済ませば人生残ってるしな >>684
大体ケースで負け条件の逆が勝利条件だぞ
殺したら罪に問われて社会的に負けるから自殺に追い込めってまっちゃんは暗に言ってる
文脈を読んで察してあげなきゃいかんよ >>702
バットでぶん殴る相手を日々探してる奴が、集団暴行の現場に遭遇して暴行に参加してるだけ 遺書残して誰がいじめたか書き残してそいつらが罰せられて真実が明るみになって
ああよかった！お前の勝ちだよ！
ってなる？ >>708
自殺が悪なら殺人を肯定出来る理由が分からないどういう基準？ >>687
「我々はつい死んだ子をかばいたくなるんやけども〜」って前置きがある発言だから
番組見てたら被害者を揶揄してるとは思わん >>687
今回の発言はそのデリケートな問題に皆が何も言わないからじゃない？
ポリコレもそうだけど建前が多過ぎてうんざりしてたんだとおもう
叩かれることも別に気にしてない人だし >>724
自殺したやつを責めにくい
責める必要なし >>720
なんで常に勝ち負けなん？
悪い奴が罰せられて良かったなやろ >>720
惨めな最後っ屁だな
程度にしか思わないな >>713
死んだら負けなんだから、負けないために逃げていいんでないの？
記事に関係ない自分の意見語るのは良くないと思うな 我が世の春を謳歌してる人間だから言えるセリフだよな。 自殺したら後は誰かがいじめっ子に復讐とかしてくれるとか思うのかな
現実にはいじめっ子はその後も変わりなく人生を謳歌するし、１人自殺まで追い込んだことを武勇伝として語り続けるからな 死人の話題になると表情管理するのが面倒くせえんだろ >>689
死ぬぐらいなら逃げろ
なんで相手を殺すことになってんだよｗ
逃げるは恥だが役に立つ 自分を殺すのは悪いのに人を殺すのは悪ではないってどういう倫理観？
松本肯定派異常過ぎない？ 死者を冒涜していいものではないな
自殺させりゃ勝ちってか どんな綺麗ごと言っても、この世は戦わなきゃ負けなんだよ。戦いに勝って欲しいから、子供に勉強させて、少しでも勝ち上がるように育てる。
子供が負けて悲しまないように、強くなって欲しい。人間的に素晴らしい人でも、実力がないと勝てない。勉強させることはその子の為になるし、親の愛情そのものだよ。
自殺するってことは、つまり負けたということだ。
戦いに敗れた敗者。
松本は正しいよ。 人間死んだら終わりなんよな
死んだら負け
てのは芸能人として、の意味だろな >>716
笑えるレベルで狭い範囲限定の勝利条件しかみていないんだねえw
その後は、どうなるw
君はバカだよw 再入学の学費で、今一番の疑問
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg >>737
文脈追ってくれ
そういうヤツがいたから書いてんの！ 別に勝ち負けじゃねぇとは思うけど
それで気合入る人もいるんだろうし別にいいじゃね？
親類が言うのはマズイけど他人が言うのは全然ありよ >>730
試合に勝って勝負に負けたってやつじゃねーの？ 結局、自殺するしないじゃなくて
「負け」というワードのほうが話題になってるところが
本質というか そりゃそうだとしか思えんのだが
批判する要素あるか？ >>743
辞めさせへん為に借金作らへるあたり悪質やん 死ぬことで相手に報復出来ると考えるのが負けという事だろ
自分が死んだ後に何が起ころうが自分自身はすでに消滅してるんだからな。
自己を犠牲にしてでも何かをやり遂げたいと思う気持ちは否定しないが、自分で自身を極刑にするのは相手の思うつぼだろ。 >>747
学校いったら負け
働いたら負け
これだなｗ 表現力は大事だわな
いいこと言ったつもりでもネガティブな単語並べると死体蹴りしてるように見えかねないから めんどくさい奴多いな〜
自殺やめようぜでええがな
お前等みたいに些細な事でグダグダ言うから
悩む奴がおるんじゃボケェ 死んだら終わり、はわかる
ただ、死んだら負けって何？勝ち負けのはなしか？人の生き死には？じゃあなにか例えば松本は自分の娘が自殺したとしたら負けだと思うのか？ 松本は正しいよ
日本人は切腹時代から安易に死に逃げる民族だから
その辺りは改めるべき 負けってところに反応してるのか知らんが
発言の真意がわかってない 勝ち負けって表現にすーぐ反応するのは彼等の本能なんだろうな
分かりやすくて助かるが これは松本が正しいだろ
自殺は何時だって逃げでしか無いからな ここで言いたいこと言ってスッキリしたら
あー昼飯何食おーかなーってなるんだろ
その程度の暇潰しなんだよな >>756
そりゃ思うでしょう
死んだら負けだよ
この発言のどこに問題が？ >>745
いないって言ってんだろ
あなたは自殺願望のある人間の何を知ってるの？ >>752
取り返しがつくのと、つかんのと一緒にすんなよ。 >>5
松本さんの感想ですよね
で済む話だよな
撤回とか意味わからん。発言の度に撤回すんのか
強制や脅迫も何もない言葉に >>752
こいつ今何やってんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/DSgetydVwAEgsmL.jpg
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| そもそも自殺させたやつら罰したところで死んだやつは帰ってこない
自殺させた奴らは今は叩かれても半年も経てばおまえらに忘れられてあとは平和に生きていく
な？自殺って負けだろ？ >>756
9割9分の親は負けだと考えると思う
お前頭おかしいぞ セームシュルトは逃げてそのコミュニティから離れなさい。そのコミュニティの中にいるとそこが常識に思えるけど、別のとこは違うんだよ
みたいな励まし方してた
やっぱり聡明な奴はアドバイスも上手。河原者松本とは大違い まあこういう熱く議論するようなネタ提供してくれた事は良いんじゃねえの？
そもそも負けて悔しいと思うような精神状態なら自殺なんかしないだろうから松っちゃんの言う事は抑止効果は無いと思うけど 生きてるだけで丸儲け=植木等の映画みたいに明るく楽しいイメージ
死んだら負け=暗い色のボソボソ喋りの日本映画なイメージ
お笑い芸人やのに楽しくないねん松本ちゃん >>756
勝ち負けという表現に過剰反応しすぎ
生きてるだけで負けではない＝つまり、とにかく生きろって言う意味
一般的な知能あればこう理解してるよ
識者さん この子
事務所も課程も学校にも逃げ場がないんだよね
死しか逃げ場がなかった人を引き合いに死んだら負けだの
死んだ人を責められない風潮が嫌だの
おかしいよ 追い詰められて死を選んだ人に「負け」は酷いというのは分かるが
騒ぐほどの問題じゃないだろ >>769
三十六計逃げるに如かずって奴な
つまり
死んだら負け >>742
死人に口なしだぞ
だから死んだら負け
殺人は社会的に死ぬが自殺してもらえるなら罪に問われんしな
だから殺したら、じゃなく自
殺に追い込めってまっちゃんが暗に言ってるんだよ なんとなくウルトラ・スーパー・デラックスマンを思い出した こういう馬鹿どもは自殺完全否定の敬虔なキリスト教徒がいたら
必死に撤回させようと宗教戦争にでも入るのかね >>771
それな
負けてもいいから楽になりたいと思って自殺するんだろう >>774
そんなことはないから
逃げ場なんてないと思ってるだけのこと
いくらでも逃げ場あるから ああ死んだら終わりの方がいいな
負けというのが終わりに取れるかどうか
松本だから勝敗の可能性が高そうだがｗ 「死んだらなにもかも終わり」も
「生きてるだけで丸儲け」も
「死んだら負けだぞ」も
ほぼ同じ意味なのだが
「負け」って言でここまで話題になるとは 死んだら負けや
なんでもかんでも批判炎上すればええわけあるか
生きてこそ勝てるんやバーカ >>783
逃げ場をなくしていったのが事務所やから 松本を叩いてる奴らはどーせ普段は犯罪者の人権を守れとか言ってるカスなんだろ
犯罪者に甘いから被害者が損する社会なんだろが
そしたら被害者は強くなって身を守るしかねーだろ >>762
めんどくさいなぁ文脈追ってくれ
そもそもこの発言で自殺願望がある人間を救うことが出来ない(精神が疲弊した状態の人にガンバレというのと同じだから)。それにも関わらず自殺した人間を負けとして切り捨てる弱者への眼差しの冷徹さが根本からから問題。なんでも自己責任論は良くない >>788
犯罪事務所のこと責めせんかった松本が何言ってんねん >>783
そう
この子自身がそう思ってたから死を選んだという印象を受けるよ
そういう子を引き合いにするのおかしいね >>785
死んだら負けは強迫観念で縛っているというアプローチだからな
説得相手にメリットを提示して説伏するほうが賢い
松本はバカ >>787
逃げ場なんてなくならないから
そう思ってるだけやろ >>792
16歳には見えへんかったんやろ
それが罪か？ 勝敗は自分の人生に対するものであって、負けたから誰かが勝つもんではないだろうに
さも加害者と被害者の戦いのように言い出すからおかしなことになる >>796
学校辞めさせた
相談すれば罰金100万
え？なんて？ 誰が何言うたってええやん
アカンのはそれを撤回させようとする風潮
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ >>649
言い分が無責任
主張があるのに具体策がない
無能過ぎる >>796
見えない物は無いのと同じだから
誰かがその「逃げ場」を教えてあげないといかん 負けってどういうこと？
何に対して負けなの？
誰に対して負けなの？
負けの対象は何なの？
そもそも言葉の意味が分からん >>793
それでも死を選べば批判されるべきだよ
死者に鞭うとうが、自殺はあかんとと言い続けるべき
同情して、自殺したら批判しないほうが無責任 >>794
本当にコレ
なんでこんな簡単なことが分からない人が多いんだ.... >>792
追いつめられると視野が極端に狭くなるからね
死にたいんじゃなくてすこしでも楽になりたいで死んでしまう人は多いと思う
親の期待にこたえなければというのがあって
親も逃げ場でなくなっていたような気がする さんまの表現のほうが優しい感じがするとか言うのはいいけど
撤回に追い込むとかは
いじめっぽくてキモいです 生存競争だからな
弱い奴が負けだ
虐めたら負けとか人を苦しめたら負けとかパワハラしたら負けとか意味分からん >>801
それでもう逃げ場なくなるの？
他に選択肢、もうないの？ >>800
じゃあ君はなんで松本の発言を擁護するの？勝ち負けで死んだヤツに俺勝ってるってマウント取って喜んでるの？ >>808
勝ち組負け組をマスコミから刷り込まれて
日々自分はどっちだと強迫観念に晒されてる人が多いからじゃね？ >>802
誰が何を言ったっていいんだけど
松本は身内の事を悪く言えないんだよね
どちらかの味方しかできない立場の人間が公にコメントなんかするべきじゃないと思うよ >>777
遺族いねーのか？友人いねーのな？
ガチでバカか？ 日本の教育はいじめに対して非常に甘いに思う
アメリカでは学校に警察が介入していじめを処罰するし
ヨーロッパではいじめを人権問題として対応する
だが、日本の教育者でもいじめは根性で乗り越えられると勘違いした奴が多いし
実際に自分が通ってた中学にも「いじめはいじめられる奴が悪い」って堂々と発言する教師は存在した
こうしたいじめを容認する教育現場が松本人志や本田圭佑など、自殺の自己責任論を唱える社会的強者を生み出してるのだろう >>813
ないの？じゃなくてやな
あるんやったら提示しーや
ないと思ったから自殺してんやで >>807
批判されるべきはこの子ではなくて周りの大人たちなんじゃないか？ >>806
死んだら周りがいじめをみとめたりちやほやしてくれると思うからいけない
死んだやつは負けとして相手にしなくなれば自殺も減るということ >>664
死んだら負け → Aさん「負けたくない、生きよう」 Bさん「負けでもいいから楽になりたい」
死んだら勝ち → Aさん「死んで勝とう」 Bさん「勝ちなら死のう」
救える奴がいるだけ死んだら負けの方が正しいよね
自殺を甘やかしても被害者増やすだけ >>820
死んだら絶対に逃げ道なんか見つからないよね 我が世の春を謳歌してる人間だから言えるセリフだよな。 >>813
子供だぞ
通常にら考えられることが追いつめられると考えられなくなるんだよ
極端に視野が狭くなる
実際俺がそうだったから 遺族なんか子供の収入アテにしてるクズなんだから気にすんな。 >>814
どんなことがあっても自殺はダメだという線はブレないから
マウントは関係ない ここのコメント読んで
そもそも自殺する人間に共感も思いやることも出来ない人間が死んだら負けとか言えるんだってハッキリわかった 死んだ奴が悪い
いじめてる側は今まで通りやれ
自殺側にしか抑止力ない言葉なんだしまあこう取るのが普通だわな 考え方変えろっていよいよ日本もヤバイ国になってきたな
安全な場所から石投げられるやつを探してストレス発散してるやつしかいねぇ
そういうのは5ちゃんの中だけでやれ 自殺が報復手段になって自殺増えるからやめろって言ってんのになんで批判されてんの？ 加害者が
「じゃあ被害者の負けだね、俺勝ったわｗｗｗｗアイツ雑魚ｗｗｗ松ちゃん最高ｗｗｗｗｗ」
と言ったら満足するのかね？ >>834
共感したり思いやるからまた次の自殺が出るんだろ >>820
中卒で生きるという選択肢もあるんですよ
無限の可能性、選択肢があるのですよ
>>821
親や周りを悲しませてるのに、最終的に自殺を選んだことはもっと批判されるべき
結局は、弱かったということ >>834
君を見て、世の中には短絡的な人がいるなあ、とはっきりわかったよ >>5
確かにそうだな
この風潮はものすごく違和感覚える >>832
だからあなたはなぜ松本の意見を肯定するのか答えてくださいよ 負ける事は批判ではないぞ、敗北者＝悪なのか？
むしろ自殺後に自殺ダメと言ってる方が批判だからな。
勝ち負けに準える方が柔らかい表現なのに狂ったように文句いってる奴の方が頭がおかしいと思う。。 「死んだら負け」に文句言ってる奴は
「死んだら終わり」ならいいの？
「死ぬのはよくない」はどう？
「死んじゃだめだ」は？
いっそ「死んでもいいよ」なら文句言わないの？ >>843
だから死んだら負けなんだよ
やり直す機会も、やり返す機会も永遠に失われちゃうだろ オモロー山下に「死ねーーーー！！！死んだらええねん！！！！」って絶叫していたくせに
どの口がほざくか松本人志 >>850
キリスト教の教会に行って演説してくるといいよ >>849
いじめは正義
自殺は負け
つまり一生いじめられて責め苦を味わえって事やね >>778
ここで喚いている人達の言い分は、大体、こじつけ。
松本氏の言っている内容なんて、昔、こち亀の両さんが言っていた内容と同じなのになw
まず、生きる！に思考を絞る。
次にどう生きるか考える！
これの第一歩の話でしかないんだが拗らせた人達は、妄想ストーリーを出してくるw >>842
どうして死を選んだ子が世間からや松本から批判されるべきなの？ >>853
答えられずバカだろ揚げ足しか取れないのか....人と真面目に会話する気もない人が自殺者の気持ちを汲めるわけがない
なんのメリットで松本擁護してるんすかね.... どんなクズい発言でも、ちょっと炎上したからってすぐ撤回する人は信用なんて無いからな >>839
実際世の中そうなれば死んでも無意味なことに気づくだろ
死んだらニュースになって偉い人が頭下げてなんてやってたら
そりゃ死ぬよ
死ねば今まで動かなかった人が動くんだもん >>854
相談すれば100万信用出来ない事務所で辞めたいのに
辞めるなら違約金1億円
この子の立場でどう新しい道に行けるんや？ >>851
周りに相談するという選択肢がない時点でアホではある
おまえと同じ 追い込まれた経験者として書くと、これは訂正すれば使えると思う
「死なれたら世間の敗北」
「死なれたら（被害者の）周囲の敗北」
これならば、救えなかった社会や周辺への警句になる
加害者を社会全体で追い詰めるという流れにもなる つーかな
自殺なんて逃げでしかねーよ
俺だって死にたいと思ったことは何度もあるわ
子供の頃はイジメもあった
親には失敗作と呼ばれた
顔を踏みつけられたことはあるか？
いらない人間と言われたことはあるか？
死んだら楽になるよ？
でも俺はそいつらに負けたくなかったから生きた
今ではそれなりの生活して家族もいる
死んだら負けだ 死んだら負けって当然だと思うけどなんでこんな批判されてんの >>867
相談すれば罰金100万って騙されてたんやで
お前はちっとも被害者の気持ちを考えられへんよな
自分がマウント取りたいだけやんか こういうアプローチで方向転換できる段階の人もいるんだから
そこまで批判するような話では無いだろ >>859
言葉狩りだよな
上にもあったけど「死んだら終わり」
こうとってくれればいいんだが
twitterは短文だからというのもあるけど「負け」というところにスポット当てすぎなんだあ
死んだから負けのあとに
生きていれば楽しいこともある
と考えてくれれば
生きていてもつらいこと多いけど
まあ何か楽しいこともある 松本派は真面目に意見する人間にお前バカだろで一蹴した気になる人や自分が死ぬくらいなら人を殺せ発言をする人
ここまでまともに議論してきたのがバカみたいだ >>876
騙されないだけの知能がないと生きていけない
自業自得 >>839
恐らく加害者の殆どはそう思うぞ、人を苦しめる人間の思考なんてその程度のものだ。
だから相手の思い通りになってはいけないんだよ。 >>870
で、家族に当り散らしていたりするんだろ
攻撃は弱者弱者へと向かう。迫害のトリクルダウン >>875
だから無視出来るよって教えてやるのが大人の役目やろ
それをやらんと事務所は悪くないとは言えないなんてお茶濁して
死んだら負けやなんて観念論言ったところでな
一円の役にも立たんのや 自殺は負け
無理心中なんて心中は無い。自殺と殺人の合わせ技なだけ。
日本人はもう少し考えろ。気分で物言うな。 >>890
もう死んでるんだから教えられないだろ？
だから死ぬなって言ってるんだが？ 死ぬことによってこうして話題になったり議論になったり、相手が批判されたり
家族や知人が同情してくれたり
…といった事が救いになると思って解決を模索せず自殺するような子を減らすには
松本のような考え方のほうが正しいと思うよ
死んだ子は悪くない、悪いのは相手、相手が批判されるべき、というのは自殺ありき
の結果論で、そこまで行ってからじゃもう何もかも遅いんだよ 無理心中って子供は別に無理ちゃうやろっていつも思うな 自殺支援者の支離滅裂な論点崩壊理論は目も当てられない
自殺したら全て許されるから自殺しましょうってことか
死んだ奴の精神状態なんてどうでもいいだろ
今死にたい奴が死ななくていい精神状態にしてやれよ
死ぬという選択肢がでかすぎる >>886
こんな奴が他人を識者ってレッテル貼りして馬鹿にしてんだから頭おかしいわな 単なる否定で代替え案を出してこないやつはただの野次馬だな 死んだら負け
自死遺族だけどそう思うようになったわ
でも松っちゃんの言葉には重みがないんだよ
戦争知らない世代が、戦争いくないって言ってるくらいスカスカ 死んでも負けじゃない奴らも死ぬのは嫌だろ？当事者がどう思おうが相対的に負けなんだよ 撤回する必要ない
死んだら負け
勝ち負けに誰が悪い悪くないとかそんなものは関係ない 死んだら負けなんて、この世の数少ない真理だろｗ
生き物は何であれ生存競争の渦中にある。
自ら死を選ぶものは、負けを認めてこの世を去ってるんだからね。
死んだあとは焼いて食おうが似て喰おうがお好きにどうぞって事だ。 創価学会なんか善良市民を自殺に追い込めとかいう犯罪キチガイカルト宗教ｗ
ゴキブリ金髪豚野郎の松本なんか死を喜ぶタイプだろｗ死んだら勝ちｗ
不正アクセス禁止法も理解できないキチガイバカ国会議員公明の中野洋昌のせいで松本も死ぬんじゃないの？ｗ >>883
私があなたの意見も聞かせてくださいと言ってもお前バカだろや揚げ足を取る言葉を投げ掛けるだけでまともに取り合わない
そんな姿勢の人が自殺者に寄り添える筈ないですよ。はっきり分かりました。松本派には弱者を切り捨てる意思しかない。 >>870
似たようなもんだ
がんばろうな
生きていれば楽しいことある >>889
んなわけねーだろ
嫁には頭が上がらんし子どもは可愛すぎるw
そもそも俺の家族が俺に何か悪いことしたわけでもない
昔は昔、今は今だろ
家族に当たったところで何の意味もないわ >>890
そんな言っていないことまで言っても仕方ない
松本が言ってるのは、自殺を選択したことをもっと批判するべきということだけ
他の選択肢を提示したらええやん、加害者をせめたらええやん
勝手にせぇよ まあ、世界的にも自殺報道は同情的なやり方は禁忌とされているからな。
自殺者をナジるまでは行かなくても、しちゃいけないってスタンスは変えちゃいけない。 >>908
さっきから自分と会話してるけど頭大丈夫？ どんな理由があろうと悪いのはいじめっ子に決まってる
でも死んだら負け
生きてる奴はみんな勝ち >>899
だけどこの子の場合は
騙されないだけの知能がないから
周りに相談もせず死んだんでしょ
最近、こういうゆとりとか低脳の自殺がたまにある >>908
アホか
生きて欲しいから死んだら負けって言ってんの 加害者が悪い被害者は悪くない
そんなのは百も承知
その上で強く生きろと言う他無いじゃない >>1
>なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？
加害者お咎めなしとか、何処の国の事をいってるんだ？ >>912
事務所が悪くないとも言い切れんは言ったとこやん あえてそう言ってる事すら読み取れないとか空気読めないにも程があるだろ、それとも単なるノータリンなだけなのか…
人それぞれ色々な事情や追い込まれてる心情なんて言われんでも分かりきってる事だろ、それでもあえて死んだら負けだと提言してるだけで、そのあえてを汲み取らないノータリンはどうにもならんな、短絡的すぎ。 例えば俺が自殺したところでお前ら痛くも痒くもないんだし、
そもそもこのテーマ自体どうでもよくね？ 大麻とかもだけどやったこともないのにやった人の経験は経験できないから全部無意味に感じちゃう >>916
>どんな理由があろうと悪いのはいじめっ子に決まってる
それは違う
被害妄想からイジメをでっち上げる自称イジメ被害者もいる >>921
？だから事務所が悪いやろ
それでも、自殺を選んだことを批判するのも意見の１つやろ
自殺肯定するほうがおかしい 松本は別に戦場で殺し合ってる兵士に言ってる訳じゃないし
自殺へ追い込む圧力に屈して自ら死を選んだ奴に対して負けだと言ってる 自殺を止めたい
いじめた奴が悪い、いじめはかっこ悪い
そんなこと言ってもいじめはなくならない
死ぬな以外言えない おいおい
これは完全に松本人志に対するいじめだろ
しかも本人が自覚してないときてる
えーっとなんだっけ？
「いじめたら負け」とか言ってた人がいたんだけど誰だったかなぁw >>66
俺もそう思う。物理的に復讐しなくても、他の道で成功してイジメてたやつを見返してやれ >>930
だから松本ちゃんは負けへんから平気やで
気にすんな 自分が死んだら世間が復讐してくれる
同情してくれる
そんな空気が自殺の背中を押すから、擁護するより自殺を否定したいって事だろ
別に分からん話でもないだろ >>870
君みたいに「死んだら負け」というアプローチで生きる人もいるんだよね
もちろん、そのアプローチでは上手くいかない人もいるってだけなのに
今が幸せそうで他人事ながらなんか嬉しくなったよ 生きてさえいれば勝ちなんてペテンじみた言い方で丸め込もうとすんのが悪質なんだよ
死に勝る成功体験得られるっている機会が生まれるってだけ
現実はそうじゃない
苦痛をずるずる長引かせてこんなことなら早く楽に死ねたほうが幸せだったというケースもごまんとある
安楽死問題なんて典型だよな >>908
これ釣りなのか？ここまでやっといて今さら釣り？？ >>933
そうやって自殺するまでいじめ続けるんだろうな
典型的ないじめの構図 >>915
補足でコメントしたんすよ
また揚げ足取りですか.... >>924
俺ら生きるの楽しい奴らにはどうでもいい話なんだが、世の中には、崖に立って背中を押されるのを待ってる奴らが沢山居るからなぁ 死にたいなら死ねばいいじゃん
死んだら負けと思うなら生きればいいし
何をそんなにグダグダ言い合う必要があるの？ >>927
自殺を肯定するかじゃなく
お前が自殺者は責められるべきとしてるんだよね？
松本の意見もひとつって事務所を悪く言えない立場の人間が意見なんかするべきじゃないわ >>939
せやろ
だから死んだら負けは不適切やねん 弱者って…松本の意見否定して自殺者に寄り添うとか言う割には
死んだやつが弱かったみたいな言い方するのな >>918
だから見ず知らずの人間のいきなりアホかとか言う人に人を思いやる気持ちは感じられません >>937
死に勝る成功報酬wwwwwwwwwww >>35
考えてたらどういう発言になるの？
祖父が自殺してるけど死んだら負けは理解できるよ どんな理由であれ自殺という手段をとった事に対しては同情なんかできんわ >>940
お前いじめられるタイプだろ
がんばれ
負けるな >>945
いきなり話が飛んだなw
どんな頓珍漢な理屈か具体的に説明してみ 自殺したからかわいそう、なんてのは絶対にやめろ
自殺は負けで惨めでクソみたいな選択だ
死に美を求めるのは卒業しろ
生きてこそ、だろ
それが大人になるということだ 映画が批判されたときにじゃあ作ってみろって言ったそうだけど
そういうことだよねー >>952
とんでないやん
松本が死んだら負けや言うてる
何が飛んだんや？ >>950
ほんとこれ
自殺は選択
人殺し
周りの人間はいじめっ子、死んだ奴は人殺し >>953
ハラキリジャップは糞って言いたいニカ？ 松本派の人って5ちゃん脳に侵されてるのか人を煽ったり揚げ足とったり暴言を浴びせてくる人しかいない
これが死んだら負け発言の根底にある他者に対する思いやりのなさ >>950
自殺するまで追い込まれてる奴が他人の同情なんか期待せんだろ 実際死んだら何一つやれないから完全な敗北だろ
死なせないためにはそういう考え方があってもいい
それで一人でも救われたらいいんだから
これに過剰反応して一人を大多数で叩いて悦に入ってる人達こそ、いじめをしてるよ >>955
死んだら負けって言う奴は負けないし死なないからいじめていい？
アホか
いじめは悪、そして自殺も悪 自殺するような雑魚は死んで当然
負たものが死ぬのは自然界の摂理
死んだら負けなのではなく負けたから死んだのだ
生きたかったら勝て 松本は言うことがころころ変わるがこの主張は昔から一貫してる
死んだら周りが同情してくれると勘違いさせる世論は最悪
自分で自分を殺す奴は最低のクズだと大人が教えるべき >>962
いじめっ子はそうやって虐めるで
だって死んだ方が負けやねんから 言ってわかったけど「負けるな」って励まし方はないな
死んだら負けだとは思うけど >>955
説明できないからって下手にはぐらかさなくてもいいのよ
どんな過程でそう結論づけたのか説明してと言ってるだけなんだからさ >>966
いじめっ子の理屈が正しいと思ってんのか？ >>951
出た！馬脚をあらわした！
ひとをいじめられっ子発言で罵倒して来た
やっぱり死んだらまけやぞは根底が弱者叩きだとこのコメントで完全に証明出来たと思います 大人が正しいだの大人が教えるべきだの
儒教精神染み付いてるかの国のミンジョク性が現れてるね 松本の場合は
世間からどれだけ死ねと言われても死なないだろうし屁とも思わんだろうな >>969
正しいか正しくないかやない
イジメする人間に自信持たせるような発言はアカンと思わんか？ >>944
事務所を悪く言えない立場の人間という意味が分からないけど
自殺は周りを悲しませるから、それだけでもう悪
自殺した人を責めないことは、現実から目をそらしてるだけ いろんな人が希死念慮を持ってて、その希死念慮にもいろんな段階がある
だからいろんなアプローチがあり、「死んだら負け」もそのひとつなのに
なんでそこまで否定する？ ID:UUgNFLv40
こいつは識者認定しています >>963
死にたかったから死んだんだろアホかｗ
そして死んだ者をいくら批判しようが死んだ者の耳には届かない
徒労乙ってやつだ >>969
いじめ自体は別に間違った行為じゃねぇよ
いじめの存在自体を否定しようとする風潮こそがそもそもの間違い 自信とか関係なくいじめる奴はいじめるよ
善悪じゃなく面白くてやってんだから 言いたい事はわかるけどまぁたまには負けてもいいよね 自殺する前ならこれぐらいきつく言ってもいい
自殺された親とか、掛ける言葉がないぞ
なんて言うんや
それぐらい、親を悲しませてることを理解しろ
自殺は悪 >>981
死んだやつに向けた言葉だと思ってんの？バーカ >>982
死んだら負けやで言いながら蹴り入れる人間が増えるだけやわ >>981
自殺報道は、連鎖するから、その辺に配慮しての批判なんだよ。
死んじまった人に向けてなんか誰も言って無いから。 逃げちゃダメだでお馴染みのアダルトチルドレンなんだよな >>976
芸能人という立場の人間は身内の味方しかできないよね
そういう立場の人間が公にコメントするな
という意味ならわかるかな？
＞自殺は周りを悲しませるから、それだけでもう悪
これは独善 >>978
結果論だが、いじめられっ子が死んだ後に「だけ」そう発言するからだろう。手遅れ。悩んでいる子供達に声が届くよう毎日のように主張し続ければ印象も変わるのではないか？ >>977
なんだまともな理屈もなく、ただ感情で批判してただけか
そういうのを負けと言うんだよ
死ぬなよ
>>983
「いじめは必ずある」
これを認められない人がいじめを減らせるわけがないんだよね 悲劇のヒロインとして持ち上げられるのは一瞬で親以外には忘れられて風化する
追い込んだ側は結局お咎め無し
まつりちゃんの件で学ばなかったのか
この状況は負け以外の何物でもない
批判してる奴はただの綺麗事だよ >>992
連鎖ってこんな事務所に騙されてる人間がようさんおるんかいな
可哀想に >>987
文脈読めばそうだろ
カオマッカだなお前ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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