【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ >>724
自殺したやつを責めにくい
責める必要なし >>720
なんで常に勝ち負けなん？
悪い奴が罰せられて良かったなやろ >>720
惨めな最後っ屁だな
程度にしか思わないな >>713
死んだら負けなんだから、負けないために逃げていいんでないの？
記事に関係ない自分の意見語るのは良くないと思うな 我が世の春を謳歌してる人間だから言えるセリフだよな。 自殺したら後は誰かがいじめっ子に復讐とかしてくれるとか思うのかな
現実にはいじめっ子はその後も変わりなく人生を謳歌するし、１人自殺まで追い込んだことを武勇伝として語り続けるからな 死人の話題になると表情管理するのが面倒くせえんだろ >>689
死ぬぐらいなら逃げろ
なんで相手を殺すことになってんだよｗ
逃げるは恥だが役に立つ 自分を殺すのは悪いのに人を殺すのは悪ではないってどういう倫理観？
松本肯定派異常過ぎない？ 死者を冒涜していいものではないな
自殺させりゃ勝ちってか どんな綺麗ごと言っても、この世は戦わなきゃ負けなんだよ。戦いに勝って欲しいから、子供に勉強させて、少しでも勝ち上がるように育てる。
子供が負けて悲しまないように、強くなって欲しい。人間的に素晴らしい人でも、実力がないと勝てない。勉強させることはその子の為になるし、親の愛情そのものだよ。
自殺するってことは、つまり負けたということだ。
戦いに敗れた敗者。
松本は正しいよ。 人間死んだら終わりなんよな
死んだら負け
てのは芸能人として、の意味だろな >>716
笑えるレベルで狭い範囲限定の勝利条件しかみていないんだねえw
その後は、どうなるw
君はバカだよw 再入学の学費で、今一番の疑問
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg >>737
文脈追ってくれ
そういうヤツがいたから書いてんの！ 別に勝ち負けじゃねぇとは思うけど
それで気合入る人もいるんだろうし別にいいじゃね？
親類が言うのはマズイけど他人が言うのは全然ありよ >>730
試合に勝って勝負に負けたってやつじゃねーの？ 結局、自殺するしないじゃなくて
「負け」というワードのほうが話題になってるところが
本質というか そりゃそうだとしか思えんのだが
批判する要素あるか？ >>743
辞めさせへん為に借金作らへるあたり悪質やん 死ぬことで相手に報復出来ると考えるのが負けという事だろ
自分が死んだ後に何が起ころうが自分自身はすでに消滅してるんだからな。
自己を犠牲にしてでも何かをやり遂げたいと思う気持ちは否定しないが、自分で自身を極刑にするのは相手の思うつぼだろ。 >>747
学校いったら負け
働いたら負け
これだなｗ 表現力は大事だわな
いいこと言ったつもりでもネガティブな単語並べると死体蹴りしてるように見えかねないから めんどくさい奴多いな〜
自殺やめようぜでええがな
お前等みたいに些細な事でグダグダ言うから
悩む奴がおるんじゃボケェ 死んだら終わり、はわかる
ただ、死んだら負けって何？勝ち負けのはなしか？人の生き死には？じゃあなにか例えば松本は自分の娘が自殺したとしたら負けだと思うのか？ 松本は正しいよ
日本人は切腹時代から安易に死に逃げる民族だから
その辺りは改めるべき 負けってところに反応してるのか知らんが
発言の真意がわかってない 勝ち負けって表現にすーぐ反応するのは彼等の本能なんだろうな
分かりやすくて助かるが これは松本が正しいだろ
自殺は何時だって逃げでしか無いからな ここで言いたいこと言ってスッキリしたら
あー昼飯何食おーかなーってなるんだろ
その程度の暇潰しなんだよな >>756
そりゃ思うでしょう
死んだら負けだよ
この発言のどこに問題が？ >>745
いないって言ってんだろ
あなたは自殺願望のある人間の何を知ってるの？ >>752
取り返しがつくのと、つかんのと一緒にすんなよ。 >>5
松本さんの感想ですよね
で済む話だよな
撤回とか意味わからん。発言の度に撤回すんのか
強制や脅迫も何もない言葉に >>752
こいつ今何やってんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/DSgetydVwAEgsmL.jpg
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l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
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／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| そもそも自殺させたやつら罰したところで死んだやつは帰ってこない
自殺させた奴らは今は叩かれても半年も経てばおまえらに忘れられてあとは平和に生きていく
な？自殺って負けだろ？ >>756
9割9分の親は負けだと考えると思う
お前頭おかしいぞ セームシュルトは逃げてそのコミュニティから離れなさい。そのコミュニティの中にいるとそこが常識に思えるけど、別のとこは違うんだよ
みたいな励まし方してた
やっぱり聡明な奴はアドバイスも上手。河原者松本とは大違い まあこういう熱く議論するようなネタ提供してくれた事は良いんじゃねえの？
そもそも負けて悔しいと思うような精神状態なら自殺なんかしないだろうから松っちゃんの言う事は抑止効果は無いと思うけど 生きてるだけで丸儲け=植木等の映画みたいに明るく楽しいイメージ
死んだら負け=暗い色のボソボソ喋りの日本映画なイメージ
お笑い芸人やのに楽しくないねん松本ちゃん >>756
勝ち負けという表現に過剰反応しすぎ
生きてるだけで負けではない＝つまり、とにかく生きろって言う意味
一般的な知能あればこう理解してるよ
識者さん この子
事務所も課程も学校にも逃げ場がないんだよね
死しか逃げ場がなかった人を引き合いに死んだら負けだの
死んだ人を責められない風潮が嫌だの
おかしいよ 追い詰められて死を選んだ人に「負け」は酷いというのは分かるが
騒ぐほどの問題じゃないだろ >>769
三十六計逃げるに如かずって奴な
つまり
死んだら負け >>742
死人に口なしだぞ
だから死んだら負け
殺人は社会的に死ぬが自殺してもらえるなら罪に問われんしな
だから殺したら、じゃなく自
殺に追い込めってまっちゃんが暗に言ってるんだよ なんとなくウルトラ・スーパー・デラックスマンを思い出した こういう馬鹿どもは自殺完全否定の敬虔なキリスト教徒がいたら
必死に撤回させようと宗教戦争にでも入るのかね >>771
それな
負けてもいいから楽になりたいと思って自殺するんだろう >>774
そんなことはないから
逃げ場なんてないと思ってるだけのこと
いくらでも逃げ場あるから ああ死んだら終わりの方がいいな
負けというのが終わりに取れるかどうか
松本だから勝敗の可能性が高そうだがｗ 「死んだらなにもかも終わり」も
「生きてるだけで丸儲け」も
「死んだら負けだぞ」も
ほぼ同じ意味なのだが
「負け」って言でここまで話題になるとは 死んだら負けや
なんでもかんでも批判炎上すればええわけあるか
生きてこそ勝てるんやバーカ >>783
逃げ場をなくしていったのが事務所やから 松本を叩いてる奴らはどーせ普段は犯罪者の人権を守れとか言ってるカスなんだろ
犯罪者に甘いから被害者が損する社会なんだろが
そしたら被害者は強くなって身を守るしかねーだろ >>762
めんどくさいなぁ文脈追ってくれ
そもそもこの発言で自殺願望がある人間を救うことが出来ない(精神が疲弊した状態の人にガンバレというのと同じだから)。それにも関わらず自殺した人間を負けとして切り捨てる弱者への眼差しの冷徹さが根本からから問題。なんでも自己責任論は良くない >>788
犯罪事務所のこと責めせんかった松本が何言ってんねん >>783
そう
この子自身がそう思ってたから死を選んだという印象を受けるよ
そういう子を引き合いにするのおかしいね >>785
死んだら負けは強迫観念で縛っているというアプローチだからな
説得相手にメリットを提示して説伏するほうが賢い
松本はバカ >>787
逃げ場なんてなくならないから
そう思ってるだけやろ >>792
16歳には見えへんかったんやろ
それが罪か？ 勝敗は自分の人生に対するものであって、負けたから誰かが勝つもんではないだろうに
さも加害者と被害者の戦いのように言い出すからおかしなことになる >>796
学校辞めさせた
相談すれば罰金100万
え？なんて？ 誰が何言うたってええやん
アカンのはそれを撤回させようとする風潮
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ >>649
言い分が無責任
主張があるのに具体策がない
無能過ぎる >>796
見えない物は無いのと同じだから
誰かがその「逃げ場」を教えてあげないといかん 負けってどういうこと？
何に対して負けなの？
誰に対して負けなの？
負けの対象は何なの？
そもそも言葉の意味が分からん >>793
それでも死を選べば批判されるべきだよ
死者に鞭うとうが、自殺はあかんとと言い続けるべき
同情して、自殺したら批判しないほうが無責任 >>794
本当にコレ
なんでこんな簡単なことが分からない人が多いんだ.... >>792
追いつめられると視野が極端に狭くなるからね
死にたいんじゃなくてすこしでも楽になりたいで死んでしまう人は多いと思う
親の期待にこたえなければというのがあって
親も逃げ場でなくなっていたような気がする さんまの表現のほうが優しい感じがするとか言うのはいいけど
撤回に追い込むとかは
いじめっぽくてキモいです 生存競争だからな
弱い奴が負けだ
虐めたら負けとか人を苦しめたら負けとかパワハラしたら負けとか意味分からん >>801
それでもう逃げ場なくなるの？
他に選択肢、もうないの？ >>800
じゃあ君はなんで松本の発言を擁護するの？勝ち負けで死んだヤツに俺勝ってるってマウント取って喜んでるの？ >>808
勝ち組負け組をマスコミから刷り込まれて
日々自分はどっちだと強迫観念に晒されてる人が多いからじゃね？ >>802
誰が何を言ったっていいんだけど
松本は身内の事を悪く言えないんだよね
どちらかの味方しかできない立場の人間が公にコメントなんかするべきじゃないと思うよ >>777
遺族いねーのか？友人いねーのな？
ガチでバカか？ 日本の教育はいじめに対して非常に甘いに思う
アメリカでは学校に警察が介入していじめを処罰するし
ヨーロッパではいじめを人権問題として対応する
だが、日本の教育者でもいじめは根性で乗り越えられると勘違いした奴が多いし
実際に自分が通ってた中学にも「いじめはいじめられる奴が悪い」って堂々と発言する教師は存在した
こうしたいじめを容認する教育現場が松本人志や本田圭佑など、自殺の自己責任論を唱える社会的強者を生み出してるのだろう >>813
ないの？じゃなくてやな
あるんやったら提示しーや
ないと思ったから自殺してんやで >>807
批判されるべきはこの子ではなくて周りの大人たちなんじゃないか？ >>806
死んだら周りがいじめをみとめたりちやほやしてくれると思うからいけない
死んだやつは負けとして相手にしなくなれば自殺も減るということ >>664
死んだら負け → Aさん「負けたくない、生きよう」 Bさん「負けでもいいから楽になりたい」
死んだら勝ち → Aさん「死んで勝とう」 Bさん「勝ちなら死のう」
救える奴がいるだけ死んだら負けの方が正しいよね
自殺を甘やかしても被害者増やすだけ >>820
死んだら絶対に逃げ道なんか見つからないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
