【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ 銃解禁で解決するだろ。いじめられたら正当防衛で撃ち殺せばいい。 >>677
いじめる側の勝利条件は違うでしょ、ふつうは
識者さん >>677
アスペか発達障害？もしくは自己愛が強すぎるかな？
何で君の得手勝手な基準をもちだしているの？ 松本は昔から言っていいことと悪いことの境界線が甘いんだよなぁ
叩かれて当然な事何度も言ってるし、今回のは意味はわかるけど、実際死んだ人
を揶揄して言うことじゃないよ、近い人でもないのにさ、むしろ波風が立たない方が
おかしい状況だよ。 死んだら負けなのは事実だよな
なんか都合が悪いのか？ 死んだら負けを肯定するヤツは死ぬくらいなら相手を殺せばいいとか....終わってんな
松本の意見を肯定するやつの倫理観どうなってんだよ
流石自分が輪姦してたから娘が輪姦されても文句は言えないとか宣う松本の信者 世の中にいるのは、今にも死にたい人だけじゃ無いから
そういう人も自殺という選択肢を持ち続けていて、
実行の上、実際に死んでしまうこともある
だから「死んだら負け」で踏みとどまる人もいると思うよ
でも、どんな言葉も届かず自殺してしまう人もいるってだけ >>681
男だけど。まあよく分かったよ。
会話通じないって事が。ありがとう。お大事に >>680続き
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
そして肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
なお、 自殺後に残されたスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！【ソースとか↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg さんまの生きてるだけで丸儲けには暖かみがあるよな
なんか生きてるだけで価値があるんだと思わせるような謎のパワーワードだわ
松本の死んだら負けにはそれはないな逆に死にたくなるようなキツい言葉に感じる 批判するのはいいけど、それを他人に強要するのはいじめみたいなもんよね
自分殺して、納得してないのに圧力に負けて撤回しようもんならどうしょうもないわ >>689
自殺選ぶくらいなら、復讐で殺してもいいと思う
自殺は最悪 叩いてるのは発言の是非じゃなくて松本の人格を叩きたくて仕方ないんだろうね
全く同じ発言をパヨクな芸人が発言したら多分全く騒がれない 松本も言葉足らずだけど、ここまで批判する人たちは単純に松本が嫌いなだけなんじゃなかろうか 大抵どの世代でも中高校ぐらいに
学年で1人2人事故や自殺で死んでまうのがあるけど
正直もう名前も覚えてないのな
遺族はそこで時間止まってるんやろうけど
負けと言うか悲惨やな >>701
アベガー界隈の連中が松本攻撃してんの？ じゃあもう死んだら勝ちってことでいいんじゃない？
いい人ほど早く死ぬっていうし
現世が仏教でいうところの地獄であって
死ぬことによって幸せな世界へ行けるってことで
頑張って生き続けてっていう言葉が地獄の鬼の囁きで
いじめっ子とかは実はいいやつなんだよ
きっと さんまと松本の言葉のチョイスの問題だろうな
死んだら負けは自殺問題を考える道徳の時間に小学生でも言えるチープな薄っぺらい言葉だな >>692
男で育休とかとって仕事から逃げてるオカマ野郎か。男が稼いで女が家庭を守る。それがあるべき家族の姿だぞｗ >>701
そりゃそうだろ、言ってる奴の人間性で言葉の意味も変わる >>689
殺しても生き残れば勝ちなのが現実だし
ファンタジーの世界から戻ってきなよ >>690
いませんよ
追い込まれてる人間に選択肢は無いですから >>689
え？強盗がナイフを持って襲ってきたら、反撃したらいかんのか？w >>653
安倍と飯食ってから粘着され続けてるな
今年の笑ってはいけないにも、イチャモン付けて騒ぐんだろうなあ と言うかね死ぬくらいなら逃げても良いんだって事を小さい頃から言わなきゃダメなのよ
「逃げるな」「負けるな」ばかり言われ続けたらそりゃ追い詰められる人も出てくるわさ
そして追い詰められると逃げる選択肢すら思いつかなくなるし負ける負けないなどの精神論は意味をなさなくなる >>7
やった方はおつとめ済ませば人生残ってるしな >>684
大体ケースで負け条件の逆が勝利条件だぞ
殺したら罪に問われて社会的に負けるから自殺に追い込めってまっちゃんは暗に言ってる
文脈を読んで察してあげなきゃいかんよ >>702
バットでぶん殴る相手を日々探してる奴が、集団暴行の現場に遭遇して暴行に参加してるだけ 遺書残して誰がいじめたか書き残してそいつらが罰せられて真実が明るみになって
ああよかった！お前の勝ちだよ！
ってなる？ >>708
自殺が悪なら殺人を肯定出来る理由が分からないどういう基準？ >>687
「我々はつい死んだ子をかばいたくなるんやけども〜」って前置きがある発言だから
番組見てたら被害者を揶揄してるとは思わん >>687
今回の発言はそのデリケートな問題に皆が何も言わないからじゃない？
ポリコレもそうだけど建前が多過ぎてうんざりしてたんだとおもう
叩かれることも別に気にしてない人だし >>724
自殺したやつを責めにくい
責める必要なし >>720
なんで常に勝ち負けなん？
悪い奴が罰せられて良かったなやろ >>720
惨めな最後っ屁だな
程度にしか思わないな >>713
死んだら負けなんだから、負けないために逃げていいんでないの？
記事に関係ない自分の意見語るのは良くないと思うな 我が世の春を謳歌してる人間だから言えるセリフだよな。 自殺したら後は誰かがいじめっ子に復讐とかしてくれるとか思うのかな
現実にはいじめっ子はその後も変わりなく人生を謳歌するし、１人自殺まで追い込んだことを武勇伝として語り続けるからな 死人の話題になると表情管理するのが面倒くせえんだろ >>689
死ぬぐらいなら逃げろ
なんで相手を殺すことになってんだよｗ
逃げるは恥だが役に立つ 自分を殺すのは悪いのに人を殺すのは悪ではないってどういう倫理観？
松本肯定派異常過ぎない？ 死者を冒涜していいものではないな
自殺させりゃ勝ちってか どんな綺麗ごと言っても、この世は戦わなきゃ負けなんだよ。戦いに勝って欲しいから、子供に勉強させて、少しでも勝ち上がるように育てる。
子供が負けて悲しまないように、強くなって欲しい。人間的に素晴らしい人でも、実力がないと勝てない。勉強させることはその子の為になるし、親の愛情そのものだよ。
自殺するってことは、つまり負けたということだ。
戦いに敗れた敗者。
松本は正しいよ。 人間死んだら終わりなんよな
死んだら負け
てのは芸能人として、の意味だろな >>716
笑えるレベルで狭い範囲限定の勝利条件しかみていないんだねえw
その後は、どうなるw
君はバカだよw 再入学の学費で、今一番の疑問
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg >>737
文脈追ってくれ
そういうヤツがいたから書いてんの！ 別に勝ち負けじゃねぇとは思うけど
それで気合入る人もいるんだろうし別にいいじゃね？
親類が言うのはマズイけど他人が言うのは全然ありよ >>730
試合に勝って勝負に負けたってやつじゃねーの？ 結局、自殺するしないじゃなくて
「負け」というワードのほうが話題になってるところが
本質というか そりゃそうだとしか思えんのだが
批判する要素あるか？ >>743
辞めさせへん為に借金作らへるあたり悪質やん 死ぬことで相手に報復出来ると考えるのが負けという事だろ
自分が死んだ後に何が起ころうが自分自身はすでに消滅してるんだからな。
自己を犠牲にしてでも何かをやり遂げたいと思う気持ちは否定しないが、自分で自身を極刑にするのは相手の思うつぼだろ。 >>747
学校いったら負け
働いたら負け
これだなｗ 表現力は大事だわな
いいこと言ったつもりでもネガティブな単語並べると死体蹴りしてるように見えかねないから めんどくさい奴多いな〜
自殺やめようぜでええがな
お前等みたいに些細な事でグダグダ言うから
悩む奴がおるんじゃボケェ 死んだら終わり、はわかる
ただ、死んだら負けって何？勝ち負けのはなしか？人の生き死には？じゃあなにか例えば松本は自分の娘が自殺したとしたら負けだと思うのか？ 松本は正しいよ
日本人は切腹時代から安易に死に逃げる民族だから
その辺りは改めるべき 負けってところに反応してるのか知らんが
発言の真意がわかってない 勝ち負けって表現にすーぐ反応するのは彼等の本能なんだろうな
分かりやすくて助かるが これは松本が正しいだろ
自殺は何時だって逃げでしか無いからな ここで言いたいこと言ってスッキリしたら
あー昼飯何食おーかなーってなるんだろ
その程度の暇潰しなんだよな >>756
そりゃ思うでしょう
死んだら負けだよ
この発言のどこに問題が？ >>745
いないって言ってんだろ
あなたは自殺願望のある人間の何を知ってるの？ >>752
取り返しがつくのと、つかんのと一緒にすんなよ。 >>5
松本さんの感想ですよね
で済む話だよな
撤回とか意味わからん。発言の度に撤回すんのか
強制や脅迫も何もない言葉に >>752
こいつ今何やってんだろうな
https://pbs.twimg.com/media/DSgetydVwAEgsmL.jpg
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ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::| そもそも自殺させたやつら罰したところで死んだやつは帰ってこない
自殺させた奴らは今は叩かれても半年も経てばおまえらに忘れられてあとは平和に生きていく
な？自殺って負けだろ？ >>756
9割9分の親は負けだと考えると思う
お前頭おかしいぞ セームシュルトは逃げてそのコミュニティから離れなさい。そのコミュニティの中にいるとそこが常識に思えるけど、別のとこは違うんだよ
みたいな励まし方してた
やっぱり聡明な奴はアドバイスも上手。河原者松本とは大違い まあこういう熱く議論するようなネタ提供してくれた事は良いんじゃねえの？
そもそも負けて悔しいと思うような精神状態なら自殺なんかしないだろうから松っちゃんの言う事は抑止効果は無いと思うけど 生きてるだけで丸儲け=植木等の映画みたいに明るく楽しいイメージ
死んだら負け=暗い色のボソボソ喋りの日本映画なイメージ
お笑い芸人やのに楽しくないねん松本ちゃん >>756
勝ち負けという表現に過剰反応しすぎ
生きてるだけで負けではない＝つまり、とにかく生きろって言う意味
一般的な知能あればこう理解してるよ
識者さん この子
事務所も課程も学校にも逃げ場がないんだよね
死しか逃げ場がなかった人を引き合いに死んだら負けだの
死んだ人を責められない風潮が嫌だの
おかしいよ 追い詰められて死を選んだ人に「負け」は酷いというのは分かるが
騒ぐほどの問題じゃないだろ >>769
三十六計逃げるに如かずって奴な
つまり
死んだら負け >>742
死人に口なしだぞ
だから死んだら負け
殺人は社会的に死ぬが自殺してもらえるなら罪に問われんしな
だから殺したら、じゃなく自
殺に追い込めってまっちゃんが暗に言ってるんだよ なんとなくウルトラ・スーパー・デラックスマンを思い出した こういう馬鹿どもは自殺完全否定の敬虔なキリスト教徒がいたら
必死に撤回させようと宗教戦争にでも入るのかね >>771
それな
負けてもいいから楽になりたいと思って自殺するんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
