【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ 娘はレイプされても仕方がないと著書の中で語っていた松本さん
遺書と言うタイトルまで付けた著書
娘さんがレイプされても笑って受け入れる器の大きい松本さんなんでしょうね〜
>>627
いねぇよ
負けたから死ぬヤツはいるけど まっちゃんが言いたいのは今いじめしてる奴はやり方が手緩いから自殺追い込めるくらい頑張れってことだそ
こんなこともわからんアスペばっかか？ 親しい人の自殺を「助けてやれなかった」と悔やみ過ぎると
自殺の連鎖が起こるから、ほどほどにしておいた方がいい
ただでさえ心の中に「自殺という選択肢」が作られてしまっているのに 批判してる連中は辛かったらドンドン死んでいこう的な考えなの？ 死んだら負けかは知らんが
イジメてたやつらは勝ちだろうなクラスメイトが自殺して学校に警察が来るかもしれないとかさ
それは思春期の日常の鬱屈を打ち壊す最高にショッキングでスリリングでスペクタルだから
葬式で棺桶の中の負け犬の顔拝んだり君の分まで生きるよってお別れの手紙書いたりすることで生の充実感を得る
弱者を排除できたことで生物としての生存本能が大いに満足する
良心的なものに関してはちょっと時間が経てば各々記憶が改ざんされていい感じに自分は悪くなかったってことになっちゃうし
自分が死ぬことで事件が発覚するとか周囲が同情してくれるとか甘美な想像膨らませてやっちゃうんだよな自殺するほうも
大半は死人に口なしで処理されるんですけどね
わが校にイジメは存在しませんってな
死人は死後も嬲られ続けて死んだ子の代わりに家族が苦悩するよん >>620
別にお前からどう思われようがどうでもいいがw
世界的にマスコミが自殺のニュースを自重してんのは何でだ？
薄い同情が自殺の連鎖を生むんだよ。
自分が死ねばニュースになって相手に復讐できる、みんなが悲しんでくれるってな。 死んだら負けとかいうなら松本をぶっ殺したヤツが優勝なのか....？ まあ、死んだら負けだわな
いじめとか理不尽な扱いを受けて自分に非も無くて追い込まれて死を選ぶくらいなら
相手を殺すという選択肢は検討すべき 松本が正しいと思っていたけど反論しているやつが基地外パヨクばっかだったので正しいのがさらなる確信になった
。 まぁわかるよ
自殺するくらいならその原因の相手殺せばいいのにとは思うし
タコ殴りにされて逃げも抗いもせずじゃあ死にますでは産まれてきた意味がないわ >>645
言葉を使うのが生業でその言い訳はアカン
松本の完全敗北や 彼女は決して負けてないね
精一杯頑張って精一杯生きようとしていた
追い詰められも追い詰められてもな
でももう限界が来たんだよ今の状況よりも死ぬ方が楽だったんだ
もう一度言うが彼女決して敗者ではない被害者だ 芸人とか、自分とは明白に物差しが違う人の考え方に対して
謝罪しろとか言うのは無理筋
凡人の退屈な考え方を押し付けるなと >>643
まっちゃんが言ってるんだけと馬鹿？
勝ち負けをつけるってのはそういうことだぞ
勝利条件を明確にした時点でそれを目指すのは当然 どうせ自殺するならせめてネットでいじめた奴らの氏名と顔写真できればいじめの証拠（音声・動画）も公開してからにしなさい >>653
結局そこに話を持っていきたいだけのハゲウヨが叩いてるんだろうな >>648
電車に飛び込んで非難轟々なイメージやで
可哀想に思われるのは可哀想な背景がある自殺だけや 松本あまり好きじゃないけどこれは支持する
撤回もいらん
おれは死にたいと思ったわけじないけど
楽になれると思って電車に飛び込んでしまった >>599
死んだらかわいそうと思ってもらえる、テレビで特集されてあいつらに復讐できる、と考えてるやつのどれくらいが
実際に自殺してるのか俺は甚だ疑問だけどね。
実際に自殺するのは虚栄心や復讐心などを含めた一切の感情を捨てたやつだと思う。
それを抜きにして、仮にお前の言う通り、死んだらかわいそうと思ってもらえる、テレビで特集されてあいつらに復讐できる
だから本気で自殺しようと思ってるやつがいたとして、それが松本の言葉で救われたとしよう。
それと同じ数だけ松本の言葉で逆に自殺を決意するやつもいると思うよ。だから結果意味がないんじゃないかな 事務所擁護のため優先度をあえてぼかしてんのか馬鹿なのか >>655
そんなことない
普通に日本語の読解力があれば、意味はわかる
むしろあなたたちの低脳化が問題 報復は社会に生きる者の義務だからね
自殺するゴミは負け犬でいいよ >>632
お前本当に可哀想な奴だな…。
虐められてそうなっちゃったの？どうしてそんなに歪んでるの？
確かに子育て中なんだけどさ、反面教師にしたいからそうなった理由教えて 今にも死にたいと思ってる人間に死んだら負けやぞなんて言って踏み止まるはずない
デメリットはあっても何のメリットもない言葉を影響力がある人間が発信すんな
バカなんだから周りの話を聞け 自殺は殺人だよ
殺人対象が自分だっただけ
自分のワガママで人殺しした人間に同情したり美化したりバカだろ >>638
それを受けとる側にも問題あると思うよ
言葉の揚げ足ばっかりとって本質を見ようとしない人が多すぎる
昔から多いんだろうが、そういう人は声が大きいから尚やっかい >>666
第日本人も読み解けた人やろ
そんなん普通ちゃうわ 松本が正しいだろｗ
死んでからあーだこーだ言っても遅えんだよ
交通事故もそうだが死人に口なしでいいようにされておしまいなのがこの世なんだよ
この世は生者のためにあるんだから これ前後関係読まずに叩いてるやつアホだよな、でなければ重度のアスペ、記事も偏向だ 死者に鞭売ってでも、死んだら負けと発言したことはもっと評価されるべき
批判してる奴は現実を見ろ
自殺に救いなし。もっときつく言っても否定するべき >>666
うむ、まっちゃんは素晴らしいことを言ったわ
負け条件が自殺、つまり勝利条件は自殺させることだからそれを目指せって言うありがたい言葉だわ 死んだら負けだろ？これは松本が正しいわ
親に食い物にされてｗ死んだあとも金も狙われてる >>672
本質って庇われる風潮が嫌やねんやろ
ズレてるのは松本やん 全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせるとこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡 >>669
歪んでるのは議論の途中で中傷サレタニダ！って被害者コスプレして逃げる君だけだと思うけどねぇ…
俺は虐めてないしお前は虐められてるんじゃないよ。言い負かされてるだけ。お前が低知能だから。つまりお前が原因
理解したかな。ゴブリンまんさんｗ子供がいるならそのブサイクなツラを拝ませてくれよｗ 銃解禁で解決するだろ。いじめられたら正当防衛で撃ち殺せばいい。 >>677
いじめる側の勝利条件は違うでしょ、ふつうは
識者さん >>677
アスペか発達障害？もしくは自己愛が強すぎるかな？
何で君の得手勝手な基準をもちだしているの？ 松本は昔から言っていいことと悪いことの境界線が甘いんだよなぁ
叩かれて当然な事何度も言ってるし、今回のは意味はわかるけど、実際死んだ人
を揶揄して言うことじゃないよ、近い人でもないのにさ、むしろ波風が立たない方が
おかしい状況だよ。 死んだら負けなのは事実だよな
なんか都合が悪いのか？ 死んだら負けを肯定するヤツは死ぬくらいなら相手を殺せばいいとか....終わってんな
松本の意見を肯定するやつの倫理観どうなってんだよ
流石自分が輪姦してたから娘が輪姦されても文句は言えないとか宣う松本の信者 世の中にいるのは、今にも死にたい人だけじゃ無いから
そういう人も自殺という選択肢を持ち続けていて、
実行の上、実際に死んでしまうこともある
だから「死んだら負け」で踏みとどまる人もいると思うよ
でも、どんな言葉も届かず自殺してしまう人もいるってだけ >>681
男だけど。まあよく分かったよ。
会話通じないって事が。ありがとう。お大事に >>680続き
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
そして肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
なお、 自殺後に残されたスマホから事務所のパワハラや、友人の証言で「1億円」発言を家族が知って事務所に大激怒！【ソースとか↓】
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg さんまの生きてるだけで丸儲けには暖かみがあるよな
なんか生きてるだけで価値があるんだと思わせるような謎のパワーワードだわ
松本の死んだら負けにはそれはないな逆に死にたくなるようなキツい言葉に感じる 批判するのはいいけど、それを他人に強要するのはいじめみたいなもんよね
自分殺して、納得してないのに圧力に負けて撤回しようもんならどうしょうもないわ >>689
自殺選ぶくらいなら、復讐で殺してもいいと思う
自殺は最悪 叩いてるのは発言の是非じゃなくて松本の人格を叩きたくて仕方ないんだろうね
全く同じ発言をパヨクな芸人が発言したら多分全く騒がれない 松本も言葉足らずだけど、ここまで批判する人たちは単純に松本が嫌いなだけなんじゃなかろうか 大抵どの世代でも中高校ぐらいに
学年で1人2人事故や自殺で死んでまうのがあるけど
正直もう名前も覚えてないのな
遺族はそこで時間止まってるんやろうけど
負けと言うか悲惨やな >>701
アベガー界隈の連中が松本攻撃してんの？ じゃあもう死んだら勝ちってことでいいんじゃない？
いい人ほど早く死ぬっていうし
現世が仏教でいうところの地獄であって
死ぬことによって幸せな世界へ行けるってことで
頑張って生き続けてっていう言葉が地獄の鬼の囁きで
いじめっ子とかは実はいいやつなんだよ
きっと さんまと松本の言葉のチョイスの問題だろうな
死んだら負けは自殺問題を考える道徳の時間に小学生でも言えるチープな薄っぺらい言葉だな >>692
男で育休とかとって仕事から逃げてるオカマ野郎か。男が稼いで女が家庭を守る。それがあるべき家族の姿だぞｗ >>701
そりゃそうだろ、言ってる奴の人間性で言葉の意味も変わる >>689
殺しても生き残れば勝ちなのが現実だし
ファンタジーの世界から戻ってきなよ >>690
いませんよ
追い込まれてる人間に選択肢は無いですから >>689
え？強盗がナイフを持って襲ってきたら、反撃したらいかんのか？w >>653
安倍と飯食ってから粘着され続けてるな
今年の笑ってはいけないにも、イチャモン付けて騒ぐんだろうなあ と言うかね死ぬくらいなら逃げても良いんだって事を小さい頃から言わなきゃダメなのよ
「逃げるな」「負けるな」ばかり言われ続けたらそりゃ追い詰められる人も出てくるわさ
そして追い詰められると逃げる選択肢すら思いつかなくなるし負ける負けないなどの精神論は意味をなさなくなる >>7
やった方はおつとめ済ませば人生残ってるしな >>684
大体ケースで負け条件の逆が勝利条件だぞ
殺したら罪に問われて社会的に負けるから自殺に追い込めってまっちゃんは暗に言ってる
文脈を読んで察してあげなきゃいかんよ >>702
バットでぶん殴る相手を日々探してる奴が、集団暴行の現場に遭遇して暴行に参加してるだけ 遺書残して誰がいじめたか書き残してそいつらが罰せられて真実が明るみになって
ああよかった！お前の勝ちだよ！
ってなる？ >>708
自殺が悪なら殺人を肯定出来る理由が分からないどういう基準？ >>687
「我々はつい死んだ子をかばいたくなるんやけども〜」って前置きがある発言だから
番組見てたら被害者を揶揄してるとは思わん >>687
今回の発言はそのデリケートな問題に皆が何も言わないからじゃない？
ポリコレもそうだけど建前が多過ぎてうんざりしてたんだとおもう
叩かれることも別に気にしてない人だし >>724
自殺したやつを責めにくい
責める必要なし >>720
なんで常に勝ち負けなん？
悪い奴が罰せられて良かったなやろ >>720
惨めな最後っ屁だな
程度にしか思わないな >>713
死んだら負けなんだから、負けないために逃げていいんでないの？
記事に関係ない自分の意見語るのは良くないと思うな 我が世の春を謳歌してる人間だから言えるセリフだよな。 自殺したら後は誰かがいじめっ子に復讐とかしてくれるとか思うのかな
現実にはいじめっ子はその後も変わりなく人生を謳歌するし、１人自殺まで追い込んだことを武勇伝として語り続けるからな 死人の話題になると表情管理するのが面倒くせえんだろ >>689
死ぬぐらいなら逃げろ
なんで相手を殺すことになってんだよｗ
逃げるは恥だが役に立つ 自分を殺すのは悪いのに人を殺すのは悪ではないってどういう倫理観？
松本肯定派異常過ぎない？ 死者を冒涜していいものではないな
自殺させりゃ勝ちってか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
