【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ 本当は生きたかったのに死んだなら、まあ負けだわな。
人間負けちゃいかんのか？って話はあるが。
まあ負けは負け。 人誰でも死ぬからな負けとか勝ちとかそんなもんはないねん >>322
批判するのは構わないが撤回しろって言うのは少数意見の弾圧でしょ 死んだら負けって言うのが強者の理屈ってのなら俺でも強者になっちゃうじゃん
社会的に勝ち組でも自殺するやつはいるし、負け組だからって自殺するわけじゃねーのに 「死んだら負け」を嫌う人って、「頑張れ」を嫌ってるんだろうけどさ、
「死んだら負け」は、「別の逃げ方をしろ」「別の逃げ道を選べ」「社会がもっと支えよう」「いじめる側が悪い」と何も矛盾しないと思うんだけどね。 自殺する負け犬は
相手にやり返す勇気もなく
自分が死んだら、みんなから可哀想と思ってもらえて
自分を苛めてた連中がみんなから批難されるだろうと
期待して自殺する
だから、自殺したやつを可哀想と世間がもてはやすのは
自殺を助長するので、より負け犬を死に追いやる >>416
的外れな批判してるのは負け組で良いんじゃね 生きてるだけで丸儲けみたいなことやろええやん
知らんけど >>388
論点ズレてんだろ。本当に馬鹿だな。まあいいや
で、そうやって自分と他人に絶望してその先どうすんの？
その答えが自殺しか用意できない無能なのか？親の悲しみを理解できないガイジなのか？
自分が傷つけられて嫌なら、自分が人を傷つけることをすんな 死んだら終わりならわかる
負けって言葉センスを使った金髪は世論を見誤ったね どんな状況であっても死を選ぶなっていうことでしょう
むしろ批判する人の論理が知りたい 今は貧しいから他人の人格を攻撃して存在を消費する意図によって、時間の消費に満足を得ようとしてるよな
個人の持論に詭弁の指摘をするとか半端なくアレだよな >>418
これだよな。
松本の発言否定してる奴らは間接的にこれから自殺しようとしてる人の自殺に加担してんのにそれに気づいてない。 >>5
正しい
俺自身は松本の意見はおかしいと思うが、人それぞれだ 強力な相手に無力感を覚え、仕方なく出した選択だから
それを他人は尊重するしかない
それを自由意志という
批判するのは、他人の痛みを理解できないやつだけ ４んだら負けなんていちいち松本に言われなくても生物なら本能として持ってるしな・・・
世間が問題と思ってる焦点とまったく噛み合ってないコメントだからそりゃ反論来るわ
かといって撤回する必要もないけど 移転場所見つかってないのに止めちゃうのは事実がどうあれ負けに追い込まれるよ
人生でも仕事でも家庭でも >>424
だからそれを勝ち負けの表現でしかできない馬鹿さ加減よw 意味がわかってるのに言葉尻であげあし取って喜んでるのか >>364
別に俺は自分の知り合いや家族じゃなければ苦しもうが死のうが知ったこっちゃない
松本はそんな知らない人ですら死んでほしくないって言ってるのに
お前こそ自殺者の苦しみなんてなにも知らないくせに自殺者側代弁すんなよ マツモトごときに振り回されすぎ
弱者の立場にたったことのないヤツに、自殺を考える人間の精神面がわかるはずもない
叩くべきはパワハラした側なのは明らかだが、そこで被害者側に負けだの勝ちだのと勝負を持ち出してる時点で、こいつは何もわかってない 大阪万博を妨害したい共産党が焚き付けてるのがバレてるのにいつまでやってんだか
ダウンタウンがアンダサバーに任命されたときに反政府反維新がどういう動きをしてたかこっちはちゃんと見てるわ アマゾンのお客様センターに
「アマゾンプライムビデオのCMで松本人志の出るCMは本当に不快なので流さないで欲しい
松本人志を今後も強制的に見せられるならプライム解約を検討する」
みたいな内容を書いて送ると1ヶ月後には全てのCMが流れなくなるから便利だよ >>5
反論してる発言がどれもこれも独りよがりな偽善臭い表現ばかりでホントに呆れるわ 撤回しろとか間抜け杉 >>422
論点ずれてねえよバカｗ自殺されて都合が悪いイジメ側心理のバカ反論放棄おつ
つまりなんだ親目線ってわけかこいつ。状況見るに親は毒親だから迷惑かけていい気味だバカが
学費もシブるゴミ親だろ。なにか傷つくだ被害者ヅラすんなボケ。親も子を自殺に追い込んだ一因だろーが ああ、勝ち負けが道徳的評価とグズグズになってるのが居るわけだな。
勝ち負けと道徳的に云々は全く関係ないのに。
なんか道徳的に優位に立つ事が勝ち、みたいな発想の奴とか居るしな。 >>403
自殺するやつはクズや馬鹿って言い方なら良かった？ 抗議や当てつけで自殺する人って 死後の世界があると思ってるんだろうな だから負けって言葉を使った松本の先の読めなさよ
批判されるのはわかるだろうに いじめたら負けwひとを苦しめたら負けw
むかし前園がCMで言った「イジメかっこ悪い」が少し流行ったけどイジメはなくならなかったし言われてやめる様な奴は最初からイジメねえよ >>446
言葉の問題って自分で言ってるじゃねーかw 江戸時代に近松門左衛門の曽根崎心中が
爆発的に庶民に人気が出て
庶民の間で、結ばれない男女の心中が爆発的に流行したことがあったが
幕府は、心中した男女の遺体を裸で晒し、非人の身分として処理することとした
そうすることによって心中ブームを沈静させた
死んだやつを可哀想ともてはやすと、真似して死ぬやつが続出するので
やってはいけない 別にこれはいいんじゃね？松本の言ってることも一つの励ましでしょうに 道徳的にどーだろーが、社会正義的にどーだろーが
自分の望まない行動を、他人の圧力で選択するはめになったら
そりゃ負け以外の何者でもないわ。同情でもなんでも勝手にすればいいけど、負けは負けだよ。 こういう時代だからこそ、死んだら負けって言ったら負けだと思う >>405
これだよな やられたら何クソで倍返しにしてやる 俺も散々馬鹿にされたことがあったが数倍にして見返してやったわ 自殺の話してるのにイジメの話するやつなんなんだろな
イジメは当然誰だってなくなればいいと思ってるけどの今そんな話してないのの 松本は嫌いだけどコレは支持、死ぬ勇気があるなら何でも出来る >>433
いや殆ど分かってないんちゃうか
真性じゃないとSNSなんかで言えんで
ここやと適当で遊んでるのが殆どやろうけど 松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏 ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
＞「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
現実ではそいつらは勝ち組の位置にいるし何も解決しない
こんな事言っても現実逃避にしかならん
松本の発言の方が1000倍マシ >>455
事務所のパワハラと信用できない親のエゴとの挟撃、構造的にはイジメ >>1の内容は概ねわかるけど、
最後の加害者の話を持ち出してお咎めなしなのかとか言ってるフリーライターはなんなんだよ
加害者批判が必要だと思うなら自分ですりゃいいじゃん >>432
つまり単に言葉尻に噛み付いているだけで言ってることは正しいと思ってるのかな？w >>7
自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
忘れ物とか遅刻をしたら罰金5000円
グループに関する悪口言ったら罰金30000円
指定の特別イベントを休んだら月給を半額に罰金
「口外禁止契約」を破ると五十万から百万円を罰金
仕事での悩みや不満なども気軽に親や友達に相談できない環境
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg >>455
事務所がパワハライジメしてたからでしょ >>424
「どんな状況であっても死を選んじゃダメ！」ならここまで炎上しない
「全部放り出して、ずる休みしたらいいんやで！」とかね
それなら多数から共感得られてる
勝負に負けた、っていう感覚がそもそもおかしい
じゃその原因の圧力かけたヤツは、勝ちなのか？となる
娘に自殺された両親兄弟姉妹など、遺族感情を全く考えられないアホでしかない 個人の思想を自分の意見を通すために撤回させようとするとかキチガイかよｗ >>467
死んだら終わりだ
終わりと負けは違うんだよ 「死んだら負け」なんて分かりきってる事を「俺凄い事に気付いた！」的なノリで言う知性だぜ？何言っても無駄だろ >>466
片方だけ干渉するなら、片方を羽交い絞めにして一方的に殴らせてるのと同義 別に松本を支持するつもりなんざ1％もないが
松本批判してる奴は松本がもし死んだら責任取るんだよね？
無責任な批判こそ万死に値すると思うがどうよｗｗ >>464
他にも反論はあっただろうになぜこれを選んで記事にしたのかホントに理解に苦しむ 偽善者の上っ面だけの言葉でホントに気持ち悪い 別に間違ってはいなくね
自殺なんてほんとただの逃げだし いや、死んだら負けやんけ
出るとこ出て加害者を徹底的に叩き潰す風潮にしないと駄目
親からしたらいきなり死なれたら悔やんでも悔やみけれん 松本に噛み付いてるのは親に甘やかされて育ったか虐待されて育ったかのどっちかだろ
親がクズなら子も子ってやつ そんなに責めて松本が自殺したらどないすんねんまんねん 正論も言えない世の中なんて・・・
そりゃみんな自殺するわ >>472
遺族感情なんぞどーでもいい
何をやろうが、もう後の祭りなんだから
大切なのは、いま自殺する危険性のある弱虫が自殺に踏み切らないようにすること
自殺者をもてはやし、かわいそうかわいそうと同情しまくると
自殺する弱虫がさらに増える 親は事務所相手にゼニ取る気満々だろ
だから親はべつに悔やんでもいねーよ
子供が換金アイテムとして機能してホルホルしてるだろーぜｗ 松本にとっては
自分が自殺に追い込まれる状況なんか遠い対岸の火事だからな
どちらかと言えば弱者を自殺させる側にいる人間だし このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ >>440
なんでいきなり>>1のケース限定の話にしてんの？自殺一般の話でなかったの？
ていうかさ、人に傷つけられる事については敏感なのに、逆に人を傷付ける事には無頓着なんだな
理由があったら傷付けていいという考えは、それこそいじめをする側のスタンスなんじゃないの？
その辺のダブスタに気付けないのがお前らの浅さだよ 何故か常に人を攻撃してないと死んでしまう人がいて、そいつが人を攻撃し続けて、
なんとなく社会がおかしくなる。
そう、片山さつきとか辻本みたいな人種 他人の気持ちを理解できるというのは思い上がりでしかない
だからこそ「負け」という第三者の視点での言葉を出したのだと思う
普通の感覚を置いて、勝手な憶測で「こうだろう」という話の進め方は感心しない 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg >>472
事実だよ。アホか。圧力掛けた奴は博打打って負けた。そういう話。
良くボケのばくち打ちの圧力のままに死んだってのはそーいう事だ。
遺族も現実は直視しろよ。 死んだらかわいそうに思われる(思ってもらえる) って風潮が追い込まれた自殺志願者への救いになってしまい
「こうなったら死んであいつらを追い込んでしまえ」って反撃のつもりで間違った一歩を踏み込むキッカケになってしまっているって指摘であり
なんもおかしいこと言ってないと思うけどな >>470
番組見てないからアレだけど
このニュースから発生した話だけど、あくまで松本は生き方の話をしてるんじゃねえの
死んだアイドルにこいつは負けたんだとか言ってるわけではねえだろ >>487
だからよ、何処が正論なのよ？
死んだら負けw
おかしいだろ ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 言ってることは正しいのになぜ批判されてるのかわからん
死んだら負けというのは自殺するより頑張って生きろと応援だろ
批判してる奴は自殺を増やしたいと思ってんの つまり自殺に追い込んだもん勝ちかよ
人志アウトロー！ 死んだら負け
だとマスメディアはハッキリ言わなきゃならないっていうことだろ
今やってるのはそうではないけれどもと
誰でもわかってるとかそういうことじゃない
建前としてでも辛かった可哀想可哀想しか言わないのはよくないと
木村太郎がノートパソコン見ながら言ってりゃ別に叩かれもしねえだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
