【撤回しろ！】松本人志「死んだら負け」撤回せず、Twitterで批判殺到へ
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10月14日放送の『ワイドナショー』（フジテレビ系）で、アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、複雑に絡み合った要因があると思う。
だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。今後の発言が注目される。
http://news.livedoor.com/article/detail/15462157/ >>306
もう本能みたいなもんだけどな 自分より下のものを見下したい 気にくわない奴は排他したい
まあ普通は大人になるにつれてそれを表には出さなくなる
それにプラスアルファ
競争社会で負け続けたものが死ぬ 批判も糞も
死んだら負けに決まってんじゃねーか。どこに議論の余地があんだよ。 >>332
>死んだ奴を悪く言うなみたいな
言っている自分に酔っているだけだし。
対象が子供だという事を忘れている。 俺は自殺を肯定する
絶対勝てない抗えないと負けを認めたからこそ自殺するんだろ
潔くていいじゃないかどこに問題があるんだ？
負け犬のくせに生き恥晒して惨めな人生送るなんて俺には理解できんね 死んだら負けってのは確かに正しいよ
生きてりゃ報復でも逆転でもできる可能性はあるが、
死んだらそれも不可能になるもの
生き残った加害者は一人の人間を自殺に追い込んだことを武勇伝のように語るかも知れないんだぜ？
死んだら負けだろ そもそもいつか死ぬのに、何故自分で期限を決めてはならないのかという問題。 ＞自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」
「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。それを言うのが大人だろう。（フリーライター・ドリー氏）
こいつアホだろ
普通にいじめる側は「いいよ俺の負けではい負け負けwいじめはやめねーけどなw」ってなるだろ
実際何も負けてない訳だし痛くも痒くもない Twitterは馬鹿発見機とはよく言ったもので、番組の一発言を切り取って論って
自分の意見こそ正論とばかりに声高く言い続ける。
死んだらダメだ！挫けそうでも死んだら全てが終わるんだという意味さえ無視して
負けとは何事だ！と脊髄反射で反応するエセインテリにこそ吐き気を覚える。
多くの残された悩める若者へ死んだらダメだと言っただけだろう。 追い込まれて自殺したなら
追い込んだ奴の勝ちで、追い込まれた奴の負けだろ。
押されて崖から飛んだ奴が負け以外のなんだっての？ 「死んだら奴隷の数が減って支配者は困るでしょ！」
と言いたいのかも？ｗ >>319
松ちゃんの発言否定派はこれに対してどう反論すんだろ？
しょうもない同情や社会責任論ほど無責任なことはない。 虐めた相手を処さないと
虐めた人の遺伝子ばかり残る社会になりますよ 人生を団体戦としているか
個人戦としているかだな
死んだら負けは正しい 生き残って同窓会に刃物携えて現れる奴のほうが勝者ってか？
仮に相手殺して投獄されても一人くらいで初犯なら死刑にはならんから、結果的に生き残る。それが勝ちかね？ 死んだ奴の事なんかすぐにみんなわすれるだろ
子どもの頃いじめてた奴らも、大人になって幸せにみんな暮らしている
この世界は生きてる者の世界だから >>321
炎上とはPV稼ぎたいネットメディアと記事の見出ししか見ないバカのハーモニー
見出しが「自殺者が出てからかばう空気はよくない」
とかだったら一切騒がれてないだろう 右翼の発想なの？
特攻隊との整合性は？
命を無駄にするなってこと？ >>347
何で追い込んだ側が勝ちなの？
そもそも被害者は加害者と勝負なんてしてねーよ。 加害者が勝ちで被害者が負けなんて、松本は言ってないのにwアスペが発狂して妄想に狂ってるんだな 所詮１％の富裕層側の人間なのに
よくも支配された側かのように大言壮語できるな
彼女の苦しみを痛いほど分かるとでも断言するつもり？ 死んだら負けじゃなくて
負けたから死ぬんだろ
自殺は日本人の美徳だよ
負けたら腹を切る武士道精神に則った素晴らしい死に様だと思う >>285
分かる気がする。
実は、死んだら負けという言葉を一番感じてるのが家族かもしれないし。
何で勝手に死ぬのよ、死んだら何も残らないんだよ、死んだら負けだよ、って本気で思ってるのが母親かもね。
親としての一番シンプルな感情。
死ぬくらいなら事務所やめればいいじゃんって。
後残されて悔してる人ほど、死んだらダメ（負け）って強く思ってるかも。 >>360
まあこのケースは両方負けだわな。
被害は追い込んだ側が圧倒的に少ないけどな。
じゃあまあ勝ち負け言うなって言えばいいんじゃね。
俺は言うけどね。 オタコン「人は死ぬ。でも、死は敗北ではない。ヘミングウェイの言葉だ」 負けってか死んだらそこまでなんだよね
生きてれば辛いことも苦しいことも楽しいことも幸せなことも体験できるけど自殺はそれ全部捨てて自分の時間止めることだから 何もできない糞野郎より人殺しの方がマシ
サカキバラ見てそう思うわ >>355
ヤルかやられるか
吉野家みたいに殺伐としてんなw 死んだら負けって意識を持つことで自殺を防げるかもしれんのに
これを批判する奴は松本嫌いか現状がわからない本気の馬鹿か ざっとスレ読んでみたけど、この発言の場合、自殺したらダメだって意味合いなのに寿命や事故病気も含めて死んだら負けって思ってるやつ多すぎ。
日本人の知能レベルが下がってきてる？それともにちゃんだからアスペが多いだけなのか？ >>367
>死んだら負けだよ、って本気で思ってるのが母親かもね。
少なくとも自殺が肯定されるような風潮になる事は望んでいないだろうね。 大体批判の矛先がおかしいだろ？
迫害する側を真っ先に批判すべきなのに
強者に楯突くのが怖くて、弱者しか批判できないと映るぞ 子供にさ
どうしようもなく圧力掛けられたら、死んで抗議しなさい。って教えるのが正義か？
なんもかんも捨ててでも逃げろってのが正しいだろ。俺ならそう教えるわ。 死んだらみんなから可哀想と思ってもらえる雰囲気は自殺を助長する
死んだやつはアホボケカスの負け犬やと嘲笑する雰囲気は
自殺を予防する いやこれは松本正しいやろ
「いじめたら負け」とかガイジか？wと思えるアホ丸出しの詭弁ほざく馬鹿もいるみたいだけどwww 馬鹿ね
勝ち負けの問題じゃねえだろ金髪
まるで負け組扱いじゃねえか アイドルのこととは別としても、パワハラやイジメは訴訟で逆転できるからな
松本氏の発言はそういったことを前置きとして踏まえた上での発言であると思うぞ
発言を発信できるのは、今生きている人に向けてでしかできない
言う必要のない前置きを歪んだ正義感で間違った捉え方の反射をするのは愚かだと思う 甘ちゃんで根暗で鬱陶しいだけのゴミのくせにネットで噛み付く元気はあるのか
さっさと死ねと言ってやればいい >>377
報復させず自殺させたい奴らが沢山居るってこと >>363
イジメを克服して経済的に裕福になりました
それってイジメからの現実逃避だろ
負け犬が金持ちになろうがイジメた側が必ず貧乏になりますなんて寓話みたいな展開にならんよ
現実でもイジメた側は成功者が多い。人を蹴落とすのに躊躇しないクズだからな >>217
「負け」って言葉が突き刺さる人が多いってことか
徒競走を皆一緒にゴールさせる時代だしな この事件の主役は
「死に追い込まれた側」と「死に追いやる側」だよ
よほどのことがない限り、人間は死を選択したりしないことにまず気付け！ 命は本人だけの物なんだから他人がどうこう言うべきじゃない
苦しくて自殺したきゃすればいいどんどん死ねジャップ >>389
それまだやってるとこあんのかね？
うちの子が行ってる保育園共産系だけど普通に競争させてたぞ 死んだら負け。
つまり、
死にたくなけりゃ殺れ。
戦場かよって思わせる世の中なんだ。
死んだら負けも死者に鞭打つも結局は
生きてる者のエゴでしかない。
死にたい奴はどれほど助けようとしても勝手に死ぬ。
生きる奴は何度も殺されかけても死なない。
どっちも現実の見えてない糞の意見。 生き残ったら勝ち。死んだら負け。
こう言うとアスペは殺し合いを連想するんだよなw スレ見つけてパッとどっちに反応してしまうのかで
アホかどうか判るのはおもろいな おい松本
はっきりと芸能事務所（芸能界）の方を批判してみろよｗｗｗWWW >>161
そうそう死んだら終わりならわかるけど
負けは死者を冒涜してる どうしようもなくなったと思ったら、
まず逃げろ。とりあえず、逃げろ。
それからゆっくり冷静になって考えろ。 死んだら負けって言われて
こんだけ嫌がるやつが多いなら
効果抜群ってことじゃねえの 普段から暴力的な発言で威張ることに慣れきったから
他人の苦しみを理解できなくなると、こんなひどい発言ができる
勝ち負けじゃないし、常に勝っている側に言われてもね >>389
負って物言いはやっぱおかしいよ
これじゃ、自殺に追い込んだ事務所関係者が勝ち組って事を安易に言ってると捉えられる 甘い言葉をかけくれないとイヤなのぉ〜私死んじゃうよぉ〜 自殺するくらいなら
相手を頃せ
と教える社会の方が健全
やり返すやつにはイジメはおきない イジメ屑「自殺はするなよ。悔恨の念を植えつけるな。加害者である俺たちのために。」
イジメ屑「生きて俺に復讐なんてするなよ。別のことに没頭して悔しさの捌け口にしろ。加害者である俺たちのために。」 本当は生きたかったのに死んだなら、まあ負けだわな。
人間負けちゃいかんのか？って話はあるが。
まあ負けは負け。 人誰でも死ぬからな負けとか勝ちとかそんなもんはないねん >>322
批判するのは構わないが撤回しろって言うのは少数意見の弾圧でしょ 死んだら負けって言うのが強者の理屈ってのなら俺でも強者になっちゃうじゃん
社会的に勝ち組でも自殺するやつはいるし、負け組だからって自殺するわけじゃねーのに 「死んだら負け」を嫌う人って、「頑張れ」を嫌ってるんだろうけどさ、
「死んだら負け」は、「別の逃げ方をしろ」「別の逃げ道を選べ」「社会がもっと支えよう」「いじめる側が悪い」と何も矛盾しないと思うんだけどね。 自殺する負け犬は
相手にやり返す勇気もなく
自分が死んだら、みんなから可哀想と思ってもらえて
自分を苛めてた連中がみんなから批難されるだろうと
期待して自殺する
だから、自殺したやつを可哀想と世間がもてはやすのは
自殺を助長するので、より負け犬を死に追いやる >>416
的外れな批判してるのは負け組で良いんじゃね 生きてるだけで丸儲けみたいなことやろええやん
知らんけど >>388
論点ズレてんだろ。本当に馬鹿だな。まあいいや
で、そうやって自分と他人に絶望してその先どうすんの？
その答えが自殺しか用意できない無能なのか？親の悲しみを理解できないガイジなのか？
自分が傷つけられて嫌なら、自分が人を傷つけることをすんな 死んだら終わりならわかる
負けって言葉センスを使った金髪は世論を見誤ったね どんな状況であっても死を選ぶなっていうことでしょう
むしろ批判する人の論理が知りたい 今は貧しいから他人の人格を攻撃して存在を消費する意図によって、時間の消費に満足を得ようとしてるよな
個人の持論に詭弁の指摘をするとか半端なくアレだよな >>418
これだよな。
松本の発言否定してる奴らは間接的にこれから自殺しようとしてる人の自殺に加担してんのにそれに気づいてない。 >>5
正しい
俺自身は松本の意見はおかしいと思うが、人それぞれだ 強力な相手に無力感を覚え、仕方なく出した選択だから
それを他人は尊重するしかない
それを自由意志という
批判するのは、他人の痛みを理解できないやつだけ ４んだら負けなんていちいち松本に言われなくても生物なら本能として持ってるしな・・・
世間が問題と思ってる焦点とまったく噛み合ってないコメントだからそりゃ反論来るわ
かといって撤回する必要もないけど 移転場所見つかってないのに止めちゃうのは事実がどうあれ負けに追い込まれるよ
人生でも仕事でも家庭でも >>424
だからそれを勝ち負けの表現でしかできない馬鹿さ加減よw 意味がわかってるのに言葉尻であげあし取って喜んでるのか >>364
別に俺は自分の知り合いや家族じゃなければ苦しもうが死のうが知ったこっちゃない
松本はそんな知らない人ですら死んでほしくないって言ってるのに
お前こそ自殺者の苦しみなんてなにも知らないくせに自殺者側代弁すんなよ マツモトごときに振り回されすぎ
弱者の立場にたったことのないヤツに、自殺を考える人間の精神面がわかるはずもない
叩くべきはパワハラした側なのは明らかだが、そこで被害者側に負けだの勝ちだのと勝負を持ち出してる時点で、こいつは何もわかってない 大阪万博を妨害したい共産党が焚き付けてるのがバレてるのにいつまでやってんだか
ダウンタウンがアンダサバーに任命されたときに反政府反維新がどういう動きをしてたかこっちはちゃんと見てるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
