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【朗報】日本政府、最新鋭戦闘機F35Aを20機追加導入へ 現行計画分と合わせ60機態勢目指す
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0001名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2018/10/13(土) 17:35:56.95ID:GjWyYISU0?PLT(12000)

最新鋭F35A、20機追加導入へ…中国に対抗

 政府は、航空自衛隊に配備する最新鋭ステルス戦闘機「F35A」について、追加で約20機を取得する方向で検討に入った。
年末にまとめる次期中期防衛力整備計画(中期防、2019〜23年度)に明記する。
現行の配備計画分と合わせて約60機態勢を目指す。航空戦力を急速に増強する中国に対抗するのが狙いだ。

 複数の政府関係者によると、追加取得は早ければ20年度から始める。約20機は1飛行隊分にあたる。
配備候補地は空自の新田原にゅうたばる基地(宮崎県)、百里基地(茨城県)などが浮上しており、配備時期は24〜27年度頃を想定している。
新田原なら、中国を念頭に置いた南西方面の防衛態勢強化につながる。政府は年末までに候補地を絞り込む。


https://www.yomiuri.co.jp/politics/20181013-OYT1T50041.html

https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181013/20181013-OYT1I50020-L.jpg
0183名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 19:42:31.79ID:ncI4uWVg0
>>179
日本も整備できない
ノックダウン生産だから
アメリカから送られてきたパーツをプラモみたいに組み立てる最終組立工場や、簡単な整備は日本に拠点を作るけど
本格的な整備はアメリカに送らないと無理
0185名無しさん@涙目です。(京都府) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:43:05.02ID:SXZY8IYO0
三菱重工で組み立てるのかな
0188名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:45:53.03ID:+zHfzdKO0
調布飛行場のとこにあったな
旧軍の飛行機用シェルター
近くに中島飛行機があるよ
子供の頃、自転車でみんなで遠出して、探検したわw
まじ、こえーの
横穴式の防空壕もあるんだけど、そこは別の友だちグループが入って遊んでた
崩れて生き埋めになって大騒ぎだったわ
0189名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
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2018/10/13(土) 19:45:53.30ID:7GgctPUR0
しかし西側みんな主力F35ってもしこれ実戦してみたらとんでもない
ポンコツだったら世界のパワーバランスが崩壊するよな
0190名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 19:46:29.26ID:ncI4uWVg0
ついでに在日米軍の戦闘機の多くは大韓航空が整備してる

【世界を読む】韓国企業が在日米軍の整備事業を落札の“筋違い” 日本の安全保障はゆゆしき事態だ(1/3ページ) - 産経WEST
https://www.sankei.com/west/news/150108/wst1501080002-n1.html

米軍の発表などによると、韓国企業はすでに在日米軍の戦闘機整備事業をいくつか落札している。
嘉手納基地(沖縄県)のF15戦闘機と三沢基地(青森県)のF16戦闘機の整備事業を請け負っているのは韓国の民間航空会社、大韓航空だ。
大韓航空は米ボーイング社との間で軍用機整備の協定を結ぶなど韓国の防衛産業ではサムスン・グループやLG・グループと肩を並べる存在だ。
嘉手納基地や三沢基地に配備される米軍戦闘機は、それ自体が大きな抑止力であり、日本防衛にとって欠かせない存在だ。その戦闘機の整備を日本企業ではなく韓国企業が行っているということになる。
0191名無しさん@涙目です。(dion軍) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:49:30.18ID:dybVe87N0
よっしゃあああああああああああああああああああ
これは安倍さんGJ!!!!!!!!!!!!!!
0193名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:51:08.56ID:QMPSKvxV0
>>183
日本のFACOは簡単な整備と言わず、オーバーホールまできっちり行われるよ。
あと、将来は適宜の改修工事もやることが決まってる。

ついでに部品生産も国内でやるし、その工場は既に稼動済み
0194名無しさん@涙目です。(庭) [GB]
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2018/10/13(土) 19:52:22.85ID:Ac7JkVfu0
>>12
Bってペイロード小さいんやろ?
艦載機のロマンだけで選ぶべきじゃないんやないの?
0195名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/10/13(土) 19:52:37.08ID:DBMnXCsa0
>>183
F-35に関しては
本格的な整備は整備拠点にしてる世界各国が担当することになってる。
日本だと
空自の分とオーストラリアと一応韓国も対応する予定
だけど韓国は拒否ってるからどうするかはわからん
0196名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/10/13(土) 19:53:42.24ID:DBMnXCsa0
>>194
ペイロードはハリアー2と変わらん
ただ音速で稼動可能で最新のレーダー機器など装備してるから良い
だけど、整備精が劣悪すぎる
それだったらいらねのほうが良い。
その代わりの長距離巡航ミサイルだろうな
0197名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:54:30.07ID:ti29VBak0
>>26
おしゃべりしない!
0199名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:55:49.30ID:QMPSKvxV0
>>194
ペイロード小さいけど、艦隊から直接飛べるわけだから、燃料少なくても、目的地にはより早く着けるというメリットがある。
日本みたいに沿岸が広い国では、到達時間の短縮は武器よ?
地上基地は、作れる場所も限られれば、作れたとしても嫌でも時間がかかるし。
那覇から日中中間線まで500kmもあるからな。
敵を発見した後、スクランブルしてもそこに着くには30分近く掛かる
0200名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
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2018/10/13(土) 19:57:21.73ID:+zHfzdKO0
あれは空母でもヘリ空母でもありません
もちろん強襲揚陸艦でもありません^^
ただの輸送艦なのですー
でもF35は緊急時には積んだりすることもあるかも?
だって輸送艦だしー^^
運ぶだけよ
ちょっとだけよ^^
0202名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/10/13(土) 19:58:42.75ID:xSGHSpmM0
ファッコはむしろ生産というか、最終組立までやらかすんだろ?

それよりも、AAAM4使えずでクソ高価格なミッソーを買わされ放題になるのは、なんか損した感じやな
なんかジン・ジャハナムみたいなの共同開発的な事も言うけど、アレってシーカーだけやろ
つっか、ジャナアアアムもデカくて35には使えないんじゃなかったん?
0205名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2018/10/13(土) 19:59:53.56ID:O0KMa2u70
>>6
他の選択肢言ってみろよ
0208名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/10/13(土) 20:02:47.61ID:xSGHSpmM0
35Bを関西汽船として運用するのは、とにかく対応の速さ、それこそ自衛隊の目指す即応力の強化よな
仮に、どっか悪の枢軸国(中国)が島取りに攻めてくる場合、いきなりワープして来る訳じゃない
その動きは監視され、いつでも対応できるように軽空母をそのへんに転がして置けるし
絶対数は少なくても、丘から上がった友軍機の到着まで対応できれば良いんだし
0211名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:07:28.22ID:QMPSKvxV0
>>203
E737やE2を最前面に出すとかアホのすることやぞ。
これら管制機を配置できる場所は敵対空兵器を無力化した場所のみ。
最前面には機動力と生残性の高い戦闘機。その後ろに、管制機だ。
最前面に出す戦闘機は、いち早く到達してもらうことが重要だから、到達時間では有利のF-35Bは十分有用だよ。

護衛艦にしても、超水平線監視という面でもF-35Bは有用
0215名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:12:04.96ID:QMPSKvxV0
>>214
あとはE2DとSM6のこと言ってるんだと思う。
これ以外に出てきても不思議じゃないけども。
先日でたF-15改修もボーイングがやるって発表も、そのうちにでてくるんじゃない?
0216名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [PR]
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2018/10/13(土) 20:16:07.88ID:Jqlr4Hrb0
ファンヒーター代わりに使ったらあったかそう
0217名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]
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2018/10/13(土) 20:17:41.04ID:X95l70s20
垂直離着陸できる方買えよ
ヘリ空母に積むんだから
0218名無しさん@涙目です。(catv?) [NL]
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2018/10/13(土) 20:20:29.73ID:xSGHSpmM0
>>216
それはターボジェットのF-4かC-1が良い
0219名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/10/13(土) 20:20:49.90ID:E4pWfS5R0
>>208
F-35Bは「どこから出てくるか判らない」という意味で抑止力は大きいだろうな
空港をミサイルで潰せばいいからという訳にはいかなくなるからね
0220名無しさん@涙目です。(中国地方) [DK]
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2018/10/13(土) 20:28:35.36ID:mZBWbhRL0
>>194
離島奪還の上陸部隊への航空支援に要る。
上陸したはいいが、敵の待ち伏せに逢い、包囲されたとき
救援を求めれば、沖合に待機している空母から数分で駆けつけて
ナパーム弾で敵を一層してくれる。
距離が近いのですぐ補給に帰れるからペイロードの問題は大丈夫。
攻撃ヘリだと足が遅いので待ってる間に全滅するかもしれんし、
携行対空ミサイルですぐやられるし、悪天候で飛べんし具合が悪い。
0222名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [LV]
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2018/10/13(土) 20:29:19.60ID:E4pWfS5R0
>>220
F-35Bは索敵機としても使えるし、色々と使い勝手はよさそうだな
0223名無しさん@涙目です。(西日本) [PK]
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2018/10/13(土) 20:30:20.26ID:cYzgjdrc0
取り込み詐欺wwwwwwwwwwwww
0224名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 20:31:50.45ID:ncI4uWVg0
>>221
【軍事】護衛艦「いずも」、改修で空母化可能・・・防衛省が報告書公表 最新鋭ステルス戦闘機F35Bなどの運用に「高い潜在能力」 
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524885597/

防衛省は27日、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」にステルス戦闘機F35Bを搭載する「空母」化に関して、
一定の改修によって発着艦や格納が可能だとする委託調査の報告書を公表した。
2種類の無人機の艦載方法も検討した。F35B導入や、いずも改修の検討を進める。

共同訓練やトラブルの際に米軍のF35B1機が臨時に着艦する場面を想定し、格納庫に移送して給油などを行うために必要な改修内容を調査。
限定的な場面に絞ったのは、ウェブサイトや文献主体の情報収集で十分な情報が得られなかったためという。
報告書は工期や改修費も示したが、防衛省が「いずもの具体的性能を明かす恐れがある」として詳細は非公表とした。

F35Bは、航空自衛隊が導入を進めるF35Aより航続距離や運動性能は劣るが、短距離離陸、垂直着陸が可能。
島しょ防衛強化の一環で導入が検討されている。調査は海上自衛隊が昨年度、製造業者のジャパンマリンユナイテッドに378万円で委託した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00000109-mai-pol
0225名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:32:59.71ID:QMPSKvxV0
>>221
そのソースってどこ?

もし仮にそうであったとしても、着艦デッキを部分改修するだけでいいから工事は簡単だよ?
真下は格納庫だから、大型の重機を直接入れることができる。
ワスプなんかはまさにそうやって改修してるし
0226名無しさん@涙目です。(山口県) [US]
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2018/10/13(土) 20:33:54.96ID:iBG4BY7R0
>>195
韓国のは関わりたくないねぇ
日頃の整備怠って墜落して日本のせいにされたり整備代金踏み倒そうとうとするんじゃないの
いや、きっとそうなるから
0228名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:36:01.85ID:QMPSKvxV0
>>222
艦隊の超水平線監視に使えるからね。
今はイージスの防空能力に庇護におくしかない対潜ヘリの進出可能距離を、F-35Bを護衛とイージスのセンサーノードとしての両面を使うことで延長することができるメリットは大きい
0230名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 20:37:55.40ID:ncI4uWVg0
>>228
E-2Dとイージスでニフカ使って射程200kmのSM-6でええんちゃう?
0232名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:43:06.27ID:QMPSKvxV0
>>230
じゃあ、一つ、仮の戦況を言うね。

日中中間線付近で敵潜水艦を艦隊のパッシブソナーが感知しました。
包囲特定、位置特定のために対潜ヘリをスクランブル。
イージスのレーダー見通し30km以内に敵潜水艦を発見できず。より探索距離を伸ばす必要アリ。

こうなったらどうすんの?
対潜ヘリをイージスの庇護の外に行くために、わざわざ地上基地からの来援をのんびり待てと?
戦闘機でも那覇から最低でも20〜30分かかるよ?
その間に艦隊が沈みかねないんだけど。

だったら、最初から対潜ヘリと一緒に、F-35Bを飛ばせばより早く確実よね?
0233名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/13(土) 20:43:25.13ID:6ExVnMOB0
核武装のほうが安い
0235名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
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2018/10/13(土) 20:49:23.44ID:a27+jDkv0
たっけぇな
使わないものに金かけてもなー
まあある程度はいるんだろうけどアホくさ
0236名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 20:50:31.57ID:ncI4uWVg0
>>232
いや、だからE-2Dとニフカ使ったらイージスの見通し距離外でもSM-6で敵機落とせるじゃん
0237名無しさん@涙目です。(dion軍) [AU]
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2018/10/13(土) 20:51:45.03ID:gLemScJI0
もう少しよく面積大きくしないとな
0238名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:51:58.33ID:QMPSKvxV0
>>232
捕捉なんだけど、パッシブソナーって基本、方向までしかわからない。
だから、正確な位置特定はアクティブソナー使うんだけど、アクティブソナーは自分から音だすから危険。
なので、潜水艦から攻撃できない対潜ヘリを使って、アクティブうちまくるのよね。
だけど、アクティブソナーは探知距離が数キロ程度と10キロにも満たない。

イージスの見通しが30〜40kmしかないので、NOEで侵入してくる敵航空機等がいた場合、イージスの保護の外に対潜ヘリを出すのは極めて危険。

ちなみに潜水艦の長魚雷は50km〜の射程がある。
今の海自での艦隊単位での対潜哨戒外から攻撃されるリスクがある
0239名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 20:55:34.19ID:QMPSKvxV0
>>236
だからじゃないよ。
そのE-2Dがやってくるまで、艦隊は待ってるのかい?
地上基地から何分かかると思ってるの? 30分以上かかるんだよ?
敵潜水艦が、こちらの対潜哨戒の外から攻撃できる手段をもっているにも関わらず。
待ってる間に艦隊がやられかねないの

それとも常にCAPさせろとでも?
ローテーションを組んで、艦隊が展開する間の24時間何日もずっとかい?
それを護衛する戦闘機も当然いる。

艦隊が展開してるずっとを、空自にそんな膨大な負担させるの?
0240名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:03:32.58ID:ncI4uWVg0
>>239
E-2Dって滞空時間6時間以上だから余裕だと思うんだけど
E-2Cだけで13機、D合わしたら17機でしょ
それに対潜ヘリ空母のいずも型にしても、F-35B搭載するなら対潜ヘリ積めないし精々10機程度でしょ
対潜ヘリ積めないなら自分の長所を潰してるじゃん
0242名無しさん@涙目です。(東京都) [EU]
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2018/10/13(土) 21:06:36.67ID:DBMnXCsa0
一番いいのは
F-3を艦載運用も前提にて
F-2の更新分と空母艦載機用の2種を1つにまとめてF-3で完遂させるようにすれば
F-35Bはいらないな。
その代わりF-3ができあがるであろう2030年代に蒸気カタパルト搭載の空母を4隻の建造は必須になるが
0244名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 21:09:55.69ID:QMPSKvxV0
>>240
その17機全部を使えるわけないでしょ。
滞空6時間ということは、往復の時間を考慮して、現地にいられるのは4時間半が良いところ。
整備と予備も考えれば、ローテ組むとしたら5機程度は必要になる。
そしてそれを護衛する戦闘機も当然いる。
1飛行隊の半数程度は借り出す計算。
ひとつの艦隊の防空処理だけでそんな数だせるわけがない。

対潜ヘリつめないってどういう計算よ?
仮にF-35Bを10機積んだとしてもヘリは、定数6機程度は運用できる。
甲板駐機しても良いし、僚艦も対潜ヘリを2機程度積める
艦隊単位でみたら、対潜ヘリは10機以上いるぞ
0247名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:15:01.68ID:ncI4uWVg0
>>244
http://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201804/2018042900121635245.jpg
これを見たらわかるけど、いずも型みたいなヘリ空母にF-35B載せたら格納庫内はパンパンになり対潜ヘリは残りの艦隊のLAMPSでまかなうしかなくなる
ヘリと混合して搭載したらエレベーターまで行くのが大変、先にどちらか飛ばしてからもう一方を飛ばさなきゃならない

こんごう型、あたご型、まや型全部ヘリ積んでないから第1護衛隊群8隻の艦隊とするならたった4〜8機のLAMPSでしかない
潜水艦に一方的に狩られるだけだと思うけども
0250名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/10/13(土) 21:17:43.16ID:g4qR5AoS0
安く買えよ
0251名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2018/10/13(土) 21:18:17.23ID:g4qR5AoS0
>>170
スーパーホーネット買ったほうがいいの?
0252名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:18:24.52ID:ncI4uWVg0
>>249
露天係止なんてしたらステルス塗料剥がれて終わりじゃんw
F-22よりは手間がかからないとはいえF-35もそれは変わりないんだよ?
0254名無しさん@涙目です。(庭) [US]
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2018/10/13(土) 21:20:09.36ID:7AzH31Qo0
中国はわざとF-15の飛行時間増やして消耗させる為にスクランブルさせている
0256名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
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2018/10/13(土) 21:20:28.20ID:h1skpeDu0
よーし大編隊だ
0257名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:20:37.18ID:ncI4uWVg0
>>251
今からなら流石にF-35のほうがマシだろ
0258名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/10/13(土) 21:21:09.73ID:j3m8pw+t0
>>2
バカのまわりにバカが群がり
国を滅ぼす



イージスアショア 6000億
オリンピック 30000億
加計学園 180億
生活保護カット +160億
大学への研究費 1400億
0260名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 21:22:02.72ID:QMPSKvxV0
>>252
ttp://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/302001-f-35b-tail-markings/
普通においてますよ
0262名無しさん@涙目です。(三重県) [IQ]
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2018/10/13(土) 21:24:19.73ID:1khF2HP70
最終的には100機越えるでしょ
他国は威嚇効果を狙って大口案を先に出して縮小するけど
日本は最初小さく出していつのまにか増えてる
0263名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:25:48.69ID:ncI4uWVg0
>>255
そりゃ今までのシーハリアーみたいな艦載機ならそうだろう
B-2とか専用ハンガーが必要なのに、ステルス機たるF-35を海風と潮が当たりまくる露天係止なんてできると思うの?
0264名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 21:27:18.68ID:QMPSKvxV0
>>251
単純にスパホとF-35を比べたら、レーダーだけではスパホが上でも、ステルスでの探知距離減衰でF-35の方が上。
ステルス性能に比例して、レーダーで探知できる距離は減っていくからね
0265名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2018/10/13(土) 21:28:11.97ID:ncI4uWVg0
>>260
そりゃ撮影用だよ
https://i.imgur.com/UEDt83V.jpg
こんな正気とは思えない艦隊航行と同じ
0269名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2018/10/13(土) 21:32:48.37ID:QMPSKvxV0
ま、甲板駐機を考えれば、いずもは航空機を20機程度は運用できる。
航空要員を500名程度は必要になるだろうけど、調度500名分の宿泊施設が、わざわざ最初から余分に整備されてるしな
0271名無しさん@涙目です。(catv?) [CO]
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2018/10/13(土) 21:42:20.38ID:MI6xpyav0
いずもっこすは、日本近海で使う事前提にすれば
かなりポテンショ秘めてるよな
海外に持ち出さない事でスペック盛ってイケる
0272名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/13(土) 21:51:22.35ID:01ZDmCYY0
たった20機の配備完了に10年以上かかるのか。その間にシナと戦闘になったらやられてしまうぞ。
やるならもっと早く導入しないと。
0275名無しさん@涙目です。(東京都) [AR]
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2018/10/13(土) 22:05:29.53ID:lq4X7NDD0
日本は防衛費が少な過ぎ
死に行く団塊の為の社会保障費でカネを浪費するのは国を亡ぼす行為だ
そんなカネが有るなら国防の為に使って欲しい
0277名無しさん@涙目です。(禿) [US]
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2018/10/13(土) 22:11:07.62ID:W1Hr6x3l0
結局ソフトウェアのアップデートさえ行えばF15で充分やっていけそう
0278名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
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2018/10/13(土) 22:14:57.21ID:Dupmgnd70
ステルス飛ばしても基地を監視してる奴ら居るでしょ
本国に「F35Aが3機〜方向へ」の一報で帰っちゃうんじゃないの
それに侵犯警告するのはメチャ近い距離だから交戦許可降りずに蜂の巣になってそう
0279名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
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2018/10/13(土) 22:30:51.47ID:1XiZ1nML0
軍事研究費に回した方がええやろ
0280名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2018/10/13(土) 23:11:00.55ID:N6NF1WaR0
>>1
じゃあ自国開発F-3だな
0281名無しさん@涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/10/13(土) 23:13:08.25ID:VUFajZH80
アメリカが今日は飛ばさないと決めたら飛べない戦闘機
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