池田信夫が正論「大学入試には必要だが、大学教育は必要ない。企業は学生を中退で採用すべき」
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就活ルールを廃止して「大学入学」を就職の条件に
http://agora-web.jp/archives/2034594.html
就活がどんどん早まるのは、大学で大事なのは学業ではなく偏差値だと、企業も学生もわかっているからだ。学歴は「私は＊＊大学の入学試験に合格できる能力がある」というシグナリングの装置なので、大学の役割は（特に文系では）入試で終わっている。
しかし企業の総合職は「大学卒業」を条件とする場合が多いので、必要のない人まで大学に行く。これは無駄なので、大学卒業ではなく大学入学を条件にし、内定したら中退してもいいことにしてはどうだろうか。
たとえば1年生の4月に退学して正社員になれば、年収300万円としても4年間で1200万円。大学の授業料は私立だと約100万円なので、合計1500万円ぐらい生涯所得が上がる。 やるべき事すら最後まで終わらせない能無しなんか要らんわな 少なくとも研究で資料まとめたり論理的な文章を書いたりプレゼンする訓練してるかしてないかはスタートダッシュでかなりの差が出るだろ
Officeの使い方を教えるほど暇じゃないぞ 一理ある
むしろ大学4年過ごさせると堕落するから中退採用の方が良いまで有る それなら企業の採用試験を筆記込みで難しくしたらいいだけ 司法試験も外交官試験も在学中に合格したら中退するのよくあるぞ 地元の医療事務の専門学校（２年制）は２年の秋頃から求人が入り始めて採用が決まったら中退して就職
卒業するのはそれまでに採用されなかった学生という話は聞いたことがある ド正論すぎ
とはいえ受験直後の高校生は会話すらできないしストレスでブチ切れてるから全く使い物にならないわけで
ある程度の時間をおいて社会復帰させないといけないので2年はかかります 文系はそれでいいかな
理系は企業のお試しでいろいろ大学でさせる場でいいのでは？ 今の日本の大学だと、4年間無駄に過ごすぐらいなら
4年間企業で経験積んだ方が、知識も技術も金も貯まるのは同意 要するに文系の大学教育はいらんと。
いっそ、企業毎に入社試験すりゃええやんｗ そんなら高校生引っこ抜いて企業が欲しがってる研究やってる教授のいる大学行かせる金出してやった方が かつて官僚は中退で入省するのがステータスだったとか。 言いたいことは分かるが、大学受験すら不要で全国模試の順位で良いじゃん そこまで極端じゃないだろ、大学で何もしてないとかさ。 日本の学問は、古くから外来であり、昔は中国大陸から、今は欧米からです。
よって、外国語が必要となります。 語学の能力と学者としての思考力との相関性はあまりありませんから、
日本の大学教育は失敗なのです。 資格取得系じゃない専門学校だと優秀なヤツは途中で出ちゃうから、それと一緒にって話かｗ
Fランがある段階で、学士の保証は無いから良いんだけどさー ただ入試で能力わからないからな、結局卒業の要件を何とかしないとおかしくね？ 何処の大学卒業したか、よりも
センター試験の点数で判断した方が分かりやすいかもしれんなｗｗ 企業がセンター試験みたいのやって合格者を採用したらよくね >>5
人脈なんて生まれつきだよ東大だろうが中卒だろうか生まれ育ちが
近い人間と馴れ合うことになるだけ
私学に至っては完全に別物たろ >>29
工学部からも中退者続出だろうな
工学部出身文系分野の仕事につくやつは山ほどいる
官僚、商社・・・
むしろ出殻しが大学院まで行くことになるわな >>21
いや、理工系もスペシャリストになる気のないやつもいるよｗ
まぁ大抵、卒論とかで苦しむんだけどね
大学も留年多いと困っちゃうし(研究室的な意味で)むりやり卒業させる センター試験みたいなので高卒採用しろって俺は10年前からいってた ならバカロレアやA-levelみたいなの導入すりゃいいじゃん。 はあ？大卒かそれ以外かで歴然たる格差つけといてか？ｗｗｗ >>1
スレタイがわかりにくいんじゃコラ
「大学入試には必要」という表現はおかしいだろ
「（採用条件に）大学入試は必要」だろ？ 人手不足だからって使い捨ての安上がりの奴隷欲しいだけだろ いや、質上げろよ……
経営学や経済学は未だにアメリカ行って学んで来いとかいう状況じゃん 共通一次入社試験と企業ごとの試験を前期後期でやるとか 馬鹿かこいつは
中退で雇用しちゃったら賃金が発生するだろ
１年生から就活させて４年までただ働きさせた方が安く付くんだよ 大學は金さえ手に入ればいいんだから教授も研究に専念させたほうが効率いいわ 働くのイヤだから大学行ってるのにさ
中退で働けとかオニですか 極論言って耳目を集めるまで堕ちちゃったか信夫ちゃん 大学はろくなことを教えない。
しかし企業も教育をしなくなって久しい。
つまり天才だけ来てくれればいいというのか。
ロボットやAIがあるから教えてできるような事にもはや人間は必要ないかもな。 司法試験もロースクール出身者より予備試験合格者を取るからな
若さは武器だよ 日本の大学は遊びに行くところ
大学で学びたいとか思ってるやつは通ってるうちの1～2%くらいしかいないだろ 実際のところ一般入試・推薦入学・学士入学・編入学・家族枠等々大学に入る途は
多種に渡るわけだがその辺もきっちり分けるのかね
学問の自由とか大学の自治が企業に侵されてるような気がする 大学入試を条件にすると内部進学や推薦のカスも混ざるからな。
入社試験はそのままセンター試験の結果だけでいい。 >>49
学問として究めたいやつだけが残って
院に行くだけだろ 理系は研究室に籠もってれば単位くれるから楽でいいなあ >>14
俺は受験勉強せずに高専出たからわかんないけど、ガチで受験勉強に青春費やした人ってなんかヤバい顔になってること多いよな つーか大学大杉。Fランの大学を廃止にしろ。
分数もできんやつを大学に入れても意味ないだろ。
高卒で働かせれば家計の負担も減って子供をもう一人作ろうかという余裕だって出る。 逆でしょ？入学は誰でもだが進級は簡単に出来ませんよ？
卒業となると身を削る思いで勤しまないと無理ですよ？が正解 俺も前から似たようなこと思ってる
センター試験を文系は一橋、理系は東工大くらいの難易度にして
高校卒業資格試験にすりゃあいいんだよ
一斉テストではなく年４回試験日を設けて、卒業までに全部受けりゃいい 大卒はその専攻科目で即戦力レベルまで引き上げないと意味は無い 不要な大学の存廃も当然議論にしないといかんが、科研費の問題は杉田水脈へのLGBTバッシングで有耶無耶にされちまったなあ。
それも狙いの一つだったんだろうが。 休みを減らして卒業式を4年の12月にする
そこから就職活動を半年ほど行い、9月1日に入社式にすればいい >>46
大学は職業訓練所じゃねーから、企業が即戦力を求めるのは無理があるよ 大卒とは言っても入試レベル
つまり高校レベルの頭脳しこないんだよね
そんな連中を採用しても業績なんか上がらんわ >>67
とか言ってっから、大学までガラパゴっちゃったわけじゃん？ >>5
基本そう。あと、人間観察というか高校よりも多様な人間を見て勉強するところ。将来役に立つ
事もある（経験上正しかった）。 法律系の授業だけやたら騒ぐやつ多い気がするわ
しられるとまずい法律でもあるのかってレベル １年目から専門分野が勉強できないからマジで大学に絶望して図書館で過ごした >>69
ガラパゴスじゃなく、大学ってのがそもそも産業界のためにできたんじゃないからな >>73
始まりがそうだったとしても
いつまでも続ける必要があるわけでもないですしおすし
なんでも海外が正しい、というつもりはないけど
優れた収益と成果を上げてる企業のある国の大学は
研究機関としての側面と、企業マン養成機関としての側面を兼ね備えてる >>36
今の「大卒」と「高卒」の差は大学入試を乗り越えたかどうかの差でしかない、
って言ってんだよ
だから中卒はダメなんだ 馬鹿か
じゃあ、入試も必要ねぇじゃん
大学ってそんな意味の無いものなのか 我が社は最近京大中退の人採用した。
みんな「おおっ」って言って大卒係長がなぜかビビってた。
地頭の良さはハンパなかったけど、高卒だよ、コ・ウ・ソ・ツ。 名前書くだけで入れる大学があるのに何言ってんだ
F欄から金でも貰ってんの？ 文系は大学名で絞ったら、あとは声がでかいとかそういうとこしか見られないからなｗ 極論言う馬鹿を甘やかしているうちに、現実がわからないのが増えてる。
社会から離れて暮らしているうちに、教育の意味すらわからなくなっている。
だから、東大に入ったら凄いとか、そんな馬鹿なことを言い出す。
東大に入ることよりも、東大で勉強を頑張ることが大事なんだろう。
それを考えないと、東大中退を東大出と同じ扱いにしてしまう。
>>87
東大で学んでもそれほど社会で役立つとはおもわんけどな 大学は美術館とか博物館みたいなもんだろ
実利を求めて行くんじゃなく、豊かな人生を送るために行くんじゃね >>57
そりゃそんなことしてる時点で変人だ
普通の人は受験勉強しつつ、友達と遊んだり、女と乳繰り合ったり、少しは趣味に時間を使ったり
やるべきことをちゃんとやってる >>1
大学受験が全てなら、同じ大学をトップで卒業しようが留年して卒業しようが同じ扱いということになる。
浪人は大学受験の能力の一部だから考慮するということになるか。
まあ日本の大学教育は大学受験に比べれば、ほとんど能力の養成にも評価にも役立っていないのは確かだわな。 全国統一順位付き高校卒業資格試験で無く大学入試が要り様とか寝言云い出す池田信夫氏はどんな人なんですかｗ？ 昔から東大法学部にも為ると卒業するのはできないヤツでできるヤツは在学中に国家一種とか外交官とか法曹とかに受かって中退する者と相場が決まって居ますが早慶辺りに翌見られるこの目で世界を一周してみたいから中退したとか絶対に企業的には要らない子だと思います 卒論やらないから人前での発表経験がない、オフィス系もまるで使えない、
そんな高校生以下の奴だらけになって結局無理でしょ…
専門すぎる分野自体は正直あんまり役に立たないが、大学卒業までに身につける一般知識、スキルって大事 大学の勉強と全く関係ない職業に就くならそもそも大学行く必要はない 高卒時点で、東大と三菱商事と同時に合格通知が来たらどっちいくんだろう。 いや、従順なら別に中卒でもええで
てかなんで総合と一般区別してるか考えてみ
優秀な上位の奴隷として自信を持って使命を果たしてほしいからやで・・・(´・ω・｀) >>88
おまえが学がないからじゃね？
経験論に頼る土人のような人間だからじゃね？ >>97
文系だと1回もパソコン使わないし卒論もないよ
4年で20日くらいしか大学行かないんじゃない？ >>104
じゃあ東大で学んだ即戦力になる知識なりなんなり言ってみろよ このじじーは講釈だけで矛盾だらけ！
たぶんバカなんだ！
武田邦彦批判だけはまとも！
所詮暴力団ライブドアに世話になる雇われカスだ！ イケノブはデタラメばっかり言ってるけどNHKにいただけあってその周辺の事情は詳しい じゃあ高卒でいいだろうし、学歴で給金の差別するなよ。 そうじゃなく大学減らせばいいだけ
まじでFランなんか全部潰していい
名前だけ書いて大学受かった中卒レベルの身内が出て
真面目にFランは必要ないと思うようになった 脳味噌メルトダウンしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高卒を差別して値下げして、大卒を増やして大卒を値下げする為に、私学利権に協力して来たのが経団連だよねｗｗｗｗｗ 就職するための準備ができてるかどうかだな
スキル的にも、意識的にも
それができてるなら大学卒業するまで待たなくてもいいんじゃない
東大卒業と中退でも扱いは変わらんだろう 俺芸術系大学なんだが入試説明会でも入った後もうちの大学は就職予備校じゃないから就職のために大学入るんだったら来ないでくださいってよく言われてた。
就職のために入るっていうより研究とか創作とかそういう事するために大学行くっていうのが正しいあり方なんじゃない？高校卒業したらすぐ大学行けっていう考えもおかしいよ。 >>50
予備校のセンター模試でこと足りる
つまり高卒でさえなくても良し！ 馬鹿な文系が日本を駄目にするんだよ。
ホント文系は馬鹿しかいない。 諦めなければ必ず夢はかなうとは俺は思てへんからな。
それでもやらなあかんけどな。
それだけ。 ホントだな。ジジイが教える古い事は殆どが社会で役に立たない。 >>1
違う。増えるのは前の(就職直後の)4年分じゃなくて後の(定年前の)4年分だ。
だから1200万よりもかなり多くの額の差が出てくるだろう。 戦前の国家公務員Ⅰ種は、在学中に受かったら大学辞めてたんだってな >>68
ZOZOTOWN
日本の創業者に大卒は少ない
経営者で一番多いのは東大でなく慶応
まさか慶応が東大より優秀とは思っておるまい >>121
大学は社会で学べないことを学ぶ所
じゃないと、大学に行く必要がない
今は就職予備校として金儲けばかりになってしまってる
教養主義も無くなってしまった ＞たとえば1年生の4月に退学して正社員になれば、年収300万円としても4年間で1200万円。大学の授業料は私立だと約100万円なので、合計1500万円ぐらい生涯所得が上がる。
全員が全員、奨学金で賄うわけじゃないだろ。
つか、子供に金かかるっていう宣伝は、公立と無償化で済む高校までではなく、大学がメインなわけで。
生涯年収の差額っては「高卒相当」に対して「企業がいくら支払うか」で計るべきで、なんで授業料を合算しているのかがわからない。
そこまでして水増ししたいのか。 >>124
記事だって年収300万しか払わんと言ってる。
視点が企業だから、企業の300万なら手取りで250万以下。
会社の都合でいくらでも削れるボーナスを4ヶ月として、月給は15万ってとこ。
ここで言ってる欲しい人材とは「優秀な高卒」だよ。 >>117
＞俺芸術系大学なんだが
大阪芸大は「在学中にスカウトもされずにウチを卒業するのはその分野で芽がないってこと」と説明しているｗ 自己責任が伴う社会性を身につけるために２、３年は大学行ってほしい >>127
実質の大学中退者なんて年収150万行くか行かないかだよな
スキルやセンス買われて即就職とか 工業高校とか出てて工場入るとかじゃなきゃ
高い年収の人は水商売とか芸能系だけだな >>129
学歴に頼る時点で、芸術家として駄目な気が。
大学行くくらいなら、誰かに弟子入りした方が。 昔、ＩＢＭが学歴無視して採用試験したら
合格したメンツの学歴が今までとほとんど一緒だったってｗｗｗ
学歴で採っても同じだってよ
笑える有名な話があるし
それだよな 学歴不問！を打ち出したソニーが
採用者リストの上位を旧帝一工早慶クラスが占めていたという笑えない？話 >>106
工学とか薬学の修士は大体即戦力じゃね
共同研究先から受け入れたり
東大くらいだと研究室によっては下手な大手企業より、機材や環境も整っていたりするし なぜ皆大学に行くのかと言うと、親のすねを齧って遊んでいても
中卒や高卒よりも仕事が楽で給料が高いからだ >>139
これに尽きる
大抵のやつがちょろっと勉強すれば行ける学歴板ではウンコ扱いのマーチですら高卒なんかより高待遇
俺のような旧帝院卒に至っては案件右から左にぶん投げるだけのクソ楽な仕事でたんまりよ いや、大学でフラフラしてるのは極めて有意義なんだよ。
俺なんて、留年してた一年が、今までで一番幸せで充実してたわ。就職、結婚、子育てを含めてな。
そのため、アーリーリタイアと離婚に全力をかけ、またあの留年生活をすることを人生の目標にしている。 大体、勉強ってのは、生活のための労働から解放されてなきゃできないんだよ。ギリシア人を見ろよ。生活のための労働は奴隷にさせたからこそ、精神性知性の高みに登れたわけだ。 ウチは入社試験で中学で習う数学の公式の証明をさせる
院卒でも二次関数の公式の証明をできないやつがいる 信夫オヂちゃん、もともと地方だったけどますます進行しているね。 >>4
作りかけ
やりっぱなし
のクズが多くて困る
おかげでいつも後始末ばかりしてる気がする >>14
そんなんでストレスたまるようなできの悪いのはいらんよ 3年就活で中退か卒業まで二足の草鞋にするか選択でもいいんじゃない？
卒業するならフレキシブルタイムで4時間出社とか
入社式とか要らんだろ 大学なんて、才能の無い人が、才能の無さを学歴で補うための物だからな。
大学さえも卒業出来ないとか、クズでしかない。 法律もろくに守らないくそレベル低い日本の企業中心に考えるからダメなんだよ
レベルの低い日本企業中心に考えてるから学生のレベルが下がる
今なんて大学は日本の企業に就職する為の予備校みたいな感じだろ
日本の企業のレベル＝学生の学力って具合に連動してる
日本の企業で働く事を目的にしてんなら高卒の方が奴隷として使いやすいだろ 日本を発展させたいのなら大学と日本の企業を完全に切り離して大学をちゃんとした教育の場にするしかないわな 大学入試レベルのを就職試験にすればいいんじゃないの？ どうせ勉強するならもうちょいちゃんとした事勉強して公務員狙った方がええやん
日本の企業はレベルが低いくせに採用する人一丁前に選びすぎなんだよ
そのくせ高卒の方が使えるとか愚痴をいう それがなかったらもはや人とは言えん。人間は間違うもの。 バイト三昧のおまえらはそれでいい。
青春の4年間は友人や恋人と過ごして人格を形成する大切なじかん。 そういうもんなんだからしょうがない。
多分こういうことを延々と続けていくんだと思うよ。 >>158
そそ、人格形成の場としても必要だから大学は教育の場にした方がいいのよ そういうもんって要するに全部日本の企業のワガママって事ね うるせえ、さっさとくたばれボケヂヂイ。
前からおかしかったが、近頃ますます地方が進行しているね。
地方だから自覚できないわけだ。 >>23
過ごし方に差がありすぎるんだよ
真面目に頑張ってるのも勿論いるさ >>105
学部で卒論の有無が違うんだな
俺は有ったけど >>153
>>154
その通りだよ
言ってることはよくわかる 大学も馬鹿にされたものだな
まあ池田も皮肉で書いてるのだと思うが 俺は6年大学にいて中退したが、県の上級試験(工学系)にあっさり受かったわw 総合職に大卒なんていらんよなぁ
研究職くらいだろ…
アカデミアにこだわって研究しなくても良い気もするが… なにを言ってるんだこいつw
じゃあ医学部も講義なしで医師国家試験一発勝負にするかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
