X



会社でも、偉い人間に、「それはダメな仕事です」とはっきり言うのも良い仕事なのだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@涙目です。(秋田県) [JP]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:15:09.01ID:Zwlu/dsF0?PLT(12001)

■KYな部下を育てる
 現場を預かるミドルが、自部門にどれだけ多様性を持たせられるか。私は多様性とは、何も外国人や女性の活用ばかりを指すのではなく、組織の中の大多数を占める新卒入社のプロパー社員の中に、どれだけ堂々と
他とは違った意見を言う人間がいるか、そしてこうしたKYな人間をどれだけ許容できるかということだと考えている。

 同質化した組織では、空気を読まず、時には反対意見を堂々と述べる人間ほど、組織の(悪い意味での)自浄作用が働いて排除されがちだし、なにより、そういう部下を持ったミドル本人の負担が大きくなる。それでも、
そういうKYな発言をどれだけ拾えるか、どれだけ許容できるかという器の大きさが求められているのだ。

 逆にいうと、組織である以上、どうしても同質化の圧力がかかり続けるから、自分に対してお伺いを立ててくる部下を持ち上げるのでなく、むしろ積極的に「バツ」をつけていく。KYな人間を優先するには、それくらいの準備が必要なのだ。

 そのために重要なのは、上司が自分で答えを言わないことだ。上司としても忙しいので、何か聞かれたときに一番楽なのは、答えを言うこと、指示を出すことであるのは間違いないが、先に答えを言ってしまうと、
部下はそこにすり寄ってきてしまう。上司の発言によって下の人間はどうしてもバイアスがかかるから、バイアスをかけずに思ったことを言わせるためには、「◯◯さんはどう思う?」と粘り強く問い続けることだ。
自分のほうが職務経験が長いし、答えはわかっているかもしれないが、面倒くさくても「これをやっておけ」と言うのをグッとこらえて、部下に言わせる。そこを我慢できるかどうかで、KYな人間が育ち、
上司の顔色をうかがわずに、自由にいろいろな意見を言える文化ができるのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180923-00010003-nikkeisty-bus_all
0004名無しさん@涙目です。(群馬県) [DE]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:17:38.10ID:3CfdVnkI0
ウチの場合上司が答えを求めて来るんですが…
0005名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:19:37.55ID:J/o5EGBC0
質問を質問で返す
0006 (茸) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:20:27.66ID:AHmGGKSq0
そもそもの経営者側に端を発する経営問題を言うとやっつけられる
0009名無しさん@涙目です。(catv?) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:21:35.80ID:TFFDtwn80
では良い仕事を提案してください
0013名無しさん@涙目です。(庭) [CA]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:27:43.30ID:M5CWGz2d0
>>4
いい上司じゃねえか
1に書いてることを実践してる
0014名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:29:25.40ID:J/o5EGBC0
言うのは良いんだけど、話聞かないバカタレ増えたなとは思う。
若い価値観も良いんだけど、若くて周り見えないから、その価値観が正解だと信じて疑わないんだよな。
んで、否定されたらネットで老害だの何だの言いふらして憂さ晴らし。
これで仕事できる訳ねーよ。
0015名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [RU]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:29:26.54ID:yz1YJULS0
メディアは世間にこういうダメだしをよくするが
まず自分の会社でやってみてはどうかな?
それをレポートにしてくれれば一番参考になるはずなんだがw
0016名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:29:46.44ID:4XdXz9zJ0
酸性の反対なのだ
0018名無しさん@涙目です。(大分県) [CN]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:43:45.07ID:nBuUrMHl0
>>14
若者に限らないけどな
0019名無しさん@涙目です。(catv?) [DE]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:44:54.02ID:exk9vfub0
気付かせる言い方にしないと

いきなりダメ。
なんて欧米のビジネスマンでも言わないだろ
0025名無しさん@涙目です。(庭) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:52:24.96ID:JNgCT82J0
現実を知らない上司しかいないんだが
あいつらの仕事した気のために余計な事が増える一方
0027名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:53:49.85ID:J/o5EGBC0
>>17
若い奴で見えてる人は少ないかな。
根回しとか全然できないもん。
組織で何かを変えようとする時、失敗した事も考えて動くもんだけど、そういう考えまったくないもん。
>>21
ネットでそういう意見多く感じたから書いてみた。
これで憂さ晴らしできたら楽だよなぁ。俺はちゃんと相手を目の前にして言わないと気がすまないタイプ。
0028名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:54:44.58ID:J/o5EGBC0
>>26
あなたはダメな部下ですって言われた?
0029名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:55:40.44ID:7pT5t01Z0
それやって飛ばされた人間がたくさんいる
はいマンしか生き残れない会社になってしまった
0030名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:56:18.01ID:kH8X7Ra00
うちにもそういう40過ぎた平社員いる
本人もはじめは悪気はなさそうだったんだけど、視点が欠けすぎてて取るに足りない意見ばかりで相手にするのがダルくなったわ
0033名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:58:53.01ID:sgr+0c0U0
後輩に優しく、先輩に厳しく

を実践している。俺に厳しくされる先輩の多くが『長生き』を理由に威圧してくる。
ますます見下されることを自覚したほうがいい。
最初はその『長生き』を立ててただろ。
0034名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 11:59:14.45ID:J/o5EGBC0
>>32
勝手な想像だけど、仕事出来なくて同僚から相手にされなくなった人なんじゃねーの?
0035名無しさん@涙目です。(東日本) [FR]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:01:17.61ID:tUe0Lm6s0
そりゃ現場では現実的じゃない経営陣の意見もあるし
将来的には必要な新しい作業を現場が嫌がるだけってこともある
ただどっちを優先するか、ってなれば当然経営陣
嫌なら辞めるか、上に上がるかしかない
0036名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:03:07.98ID:kH8X7Ra00
A(40過ぎた平社員)「この仕事、なんでBさんなの?Cさんの方が適任でしょ?どういう理由でそうしたの?」
上司「色々計画した上での判断です」
A「納得できない。上司より自分の判断が正しい!」
(Cは今妊娠中で半年後産休なんだけど本人が公表しないでくれって言ってるんだよバ〜カ)
0038名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:04:27.89ID:J/o5EGBC0
>>33
後輩からは、単に面倒臭い奴って思われるだけだよ。

上司も面倒臭いしクビにして欲しいけど、とりあえず仕事だから指導してるだけ。
君みたいなやつたまにいるんだけど、本音は早く辞めてほしいし、どこに行っても同じだろうなぁと思う。
あと、君から尊敬されなくても別に構わないよ。

多分、面と向かって言われることは無いだろうからネットを介してご忠告します。よかったね。
0039名無しさん@涙目です。(catv?) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:07:05.79ID:I7+lqOOm0
釣りバカ日誌の見すぎだな
0040名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:07:06.73ID:J/o5EGBC0
>>37
上司から見れば、こいつ馬鹿だなぁとしか思わないよ。
もしくは、君の事嫌いだからわざと頓珍漢な事言ってる。
0041名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:08:48.71ID:mHozrHaw0
基本 はい わかりました 以外の答え求めてないもんな
仕事なんて脳死してはいって言っといて適当にやって帰るだけ 言い返したら1が10になって帰ってくる
きつい仕事 無理難題押し付けられたらわざと時間かけてゆっくりやるか 俺には無理でした すいましぇーんってやっときゃいい
それで売り上げ減ろうが会社潰れ様がクビになろうがどうでもいい
0042名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:10:59.87ID:Xd3phjyh0
>>40
それってモロにダメな上司じゃん
嫌いなら仕事上のやりとりだけで付き合いを最小限にすればいいだけで
わざわざ頓珍漢な事を言う必要はないよね
0043名無しさん@涙目です。(山梨県) [CN]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:11:46.85ID:qJQyqXAL0
偉い人から直接は頼まれんやろ
0045名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:14:41.85ID:J/o5EGBC0
>>42
いやー、とにかく目障りなんじゃないの?
ダメかどうかは会社が判断するって事は分かるかい?
君の目に見えている全ては確かに君の世界な訳だけど、君の世界の中心は君じゃないんだよ。
0046名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:17:16.35ID:J/o5EGBC0
>>36
いるいる。
「納得できない」ってよく言うよね〜
ならさっさと辞めて納得できる仕事やれよーって思うけどしぶといんだよな。
0047名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:18:00.85ID:bh32scTT0
社員全員が自分は社長だと思って自分の現場やグループをどうやりくりしていくか考えて仕事すれば皆万々歳
0048名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:19:51.81ID:sgr+0c0U0
>>38
自分から後輩に関わるなんて、あまりないよ。自分が天才だから、後輩から関わろうとしてくる。

大変だねえ、勝るのは年齢だけって・・・
悲しくならない?一生理解できない感情だと思う。
0049名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:21:41.48ID:mHozrHaw0
対人関係において他者との関係は上手くできてると言う人程
他者からの評価が低いって他の統計があってだな・・・
様は自分が正しいと奢っちゃった時点でアウト 聞く耳持たない奴って事だからね 
0050名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:22:09.26ID:J/o5EGBC0
>>48
ほら、そういう所が面倒臭いのよ。
天才なら独立したら?雇われなんて所詮雇われなんだし、君みたいな天才はきっと上手く行くよ。
0051名無しさん@涙目です。(庭) [PL]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:22:12.14ID:3A3m0nyI0
うちの会社だと
経営者や上級管理職は自分の中に答えを決めてから部下に問いかけする
出来ない理由を述べると「分かった分かった、じゃぁそれを出来るようにする為の方法を考えようかw今週中期限な!」とね
0052名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:22:39.97ID:cQ52ejUU0
>>2
お前はいろんな職場を経験すべき
人前でそんなこと言ってたら恥かくぞ
0053名無しさん@涙目です。(埼玉県) [NL]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:26:01.19ID:sgr+0c0U0
>>50
経営と仕事を同一視している時点で、バカだな。
煽りでバカを露呈するなよ。
勝るのは年齢だけの人生って悲しくない?
0054名無しさん@涙目です。(catv?) [TR]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:27:07.00ID:Xd3phjyh0
>>45
君も見当違いなこと言うね、自分の言ってる上司とは別のタイプだけど
まぁネット上だしまともに相手する気ないってことなんだろうけど
0056名無しさん@涙目です。(関西地方) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:29:55.73ID:62mCwFun0
風俗のお姉さんにそれはダメなシゴトですと言ってやりたい
0058名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:32:35.85ID:J/o5EGBC0
>>53
うっへー面倒臭いwww
実生活で十分嫌われてるから、ネットくらいは好かれるようにしてみたら?
まぁ、君の人生だから好きにすればいいけどさ。

>>54
なんで見当違いだと思う?
なんで期待するレスが来ないと思う?
休みの所申し訳ないけど少し考えてみて。
0061名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:38:55.99ID:J/o5EGBC0
>>60
すぐ諦めるのは良くないな。
一生雇われるつもりなら、そういう所は意識して改めようね。
じゃ、さよなら。
0062名無しさん@涙目です。(新潟県) [AO]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:43:08.17ID:2zMGW4tQ0
反対意見があっても「このぐらいは言えば通るな」とか「これは言っても無駄だな」というの事前にわかっちゃうからなw
後者だったらお口にチャックして無理矢理やるかやったふりするかしかない
0063名無しさん@涙目です。(滋賀県) [AU]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:45:12.50ID:A8XtXkzy0
コンビニ張りのマニュアル作れよ
自然とダメな仕事のやり方は炙り出される
0065名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:47:33.46ID:2jLArMLW0
でもダメダメ言うだけなら何の意味も無いぞ
よくそういう奴いるけどさ
0066名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [GB]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:50:21.62ID:LW70W2Ru0
意見を言っても全否定だから、
もう関わらないようにしてる。
馬鹿な上司がいると職場はまとまらない。
0068名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:54:54.45ID:T2uvk95c0
こんなとこではい論破とかやって喜んでる上司が仮にいたとしたら俺泣いちゃう
0069名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 12:56:08.77ID:i0nPRcwN0
臆病者だから無理
兎に角スキルを上げて必要資格を取得しまくり
裏で確実な仕事をする
人間関係で揉めてストレス溜めるより黙って便利屋でいる方を僕は選んだ
0072名無しさん@涙目です。(茸) [MA]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:02:00.81ID:zbcdf76G0
連休中日にギスギス会社スレかよ……
0075名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:05:01.34ID:6yvJgTZQ0
それが許されるのは上がそれを許す人間かどうかだ
0076名無しさん@涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:10:59.96ID:b4X74VDq0
この手の面倒くさいヤツは上司より同僚に嫌われるイメージある。
実力がありゃいいんだが、そう言う人(的確な指摘と指導力)は上司の参謀を経由して早い段階で昇進する。
結局批判だけのヤツが該当する。
0077名無しさん@涙目です。(関西・東海) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:13:12.14ID:UYn1PCxsO
チョソ犯罪者集団に便所盗撮サイト乱立依頼して飛ばされた某荒木先生(笑)はやっぱ、在チョソ達からゆすられてんのか?
ガチで便所盗撮サイト乱立してるシナチ●ン犯罪者のスレタテ
0078名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:29:22.50ID:ToRKqY5g0
>>45
気に障るからトンチンカンなこと言って混乱させるって糞上司極まりないな

こんな奴雇ってる会社がかわいそう
0080名無しさん@涙目です。(東京都) [BE]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:38:02.00ID:mmGblDrc0
偉い人間が奇抜な発想でそれは面白い!と意気投合してもまわりがそれを面白く思わない場合もある
またその逆も
出る杭は打たれる
0082名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:39:16.13ID:J/o5EGBC0
>>78
ある程度ふるいにかけるのも仕事なんだよ。
気に入らないなら、糞上司を追い越して蹴落とせばいいよ。
下に甘い奴が伸びたのを見た事がない。
0084名無しさん@涙目です。(dion軍) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:45:34.83ID:csj4A5Vb0
年寄りは自分を通すために見苦しい言い訳も多いからな
いざ意見言うと責任取れるのか!とか言い出す
じゃあ最初から自分の考えを持って発言しろとか言うなよと
0085名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:45:59.35ID:jkVA7kgH0
ダメ人間が全然解りもしない仕事についてダメ出しして回る利権とかありそう
真面目にやってる人たちの足引っ張りまくって高給が貰える
0086名無しさん@涙目です。(新潟県) [AO]
垢版 |
2018/09/23(日) 13:47:48.87ID:2zMGW4tQ0
自分の意見を言ってもいいけど上を困らせるようなことは言うなよ!
具体的に言うと例えば…金のかかる改善提案はするな、たとえそれが必要だとわかっていてもだ
0088名無しさん@涙目です。(茸) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:11:47.11ID:Vx2NjMTe0
自分より優れた意見がでると抹殺するくせゆとり上司がいて困っているんだが
このくそゆとり上司を懲らしめる方法は無いものか悩む
0089名無しさん@涙目です。(catv?) [GB]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:19:16.87ID:B9zTtVhR0
会社組織だと利益か効率で説得できるからマシ
地域や学校コミュニティだと慣習やら利権やらでガッカリすることしかない
0090名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:19:28.31ID:ToRKqY5g0
>>82
お前みたいなやつに蹴落とされた有能な部下がかわいそうだわ
お前みたいな奴を雇ってる会社がかわいそう

まあ、会社の自己責任なんだろうけど
0091名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:21:28.16ID:J/o5EGBC0
>>88
本気なら、まず糞上司の価値観に沿って仕事をこなし気に入られるように頑張る。
その後、何段階か上に気に入られるように頑張って出世する。
土俵が同じになったら、人に相談しなくても復讐はできるぞ。
0092名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:28:12.38ID:J/o5EGBC0
>>90
何をもって有能無能を決めてるの?
与えた仕事もこなせないうちに意見言うような奴は会社の方針を無視する馬鹿だから居ない方がいいんだよ。
例え、それが優れた考えであったとしても会社の方針と違うならいらない。
会社の考えに沿って行動し、結果を残せる奴が有能。
まともな会社ならあんたに人を任せる事はないだろうなぁ。
0093名無しさん@涙目です。(福岡県) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:36:17.87ID:FvvxNwU40
「効果的(こうかてき)な勉強法!!!」

おぼえたい単語(たんご)があったら、30回くりかえし声をだして
おぼえる!!
さらに、紙に、単語(たんご)を何30回も書(か)くと、
効果的(こうかてき)におぼえられます!!

「何事も、反復練習(はんぷくれんしゅう)です!!」
わからない単語(たんご)があったら、辞書(じしょ)をひいて、
教科書のすみに意味(いみ)を書(か)きましょう!!
「反復練習(はんぷくれんしゅう)勉強法!!」!!

図書館のマンガ「まんが三国志」「赤龍王」「「ブラックジャック」
「鉄腕アトム」「項羽と劉邦(こううとりゅうほう)」
「まんが司馬遷の史記(しばせんのしき)」「まんが坂本龍馬」
まんが「織田信長」「ベルサイユのばら」「キングダム」
「歴史」や[人生]は、図書館の「まんが」で学習しなさい!!
歴史まんがを読めば、歴史の苦手意識(にがていしき)がなくなります!!
0094名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:41:27.40ID:EqEnIx110
それは労働者の勘違いだな
ダメな業務つうか諸般の事情で敗戦処理もあるんだよ

業務拝命後速やかに適切に処理することが真のサラリーマン
0098名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 14:44:21.66ID:EqEnIx110
やらずにダメ出し意見具申は
一番ダメな奴だわ
0099名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ]
垢版 |
2018/09/23(日) 15:26:54.55ID:3epkuEOM0
>>97
為すがままなら、キュウリはパパなのだ
0100名無しさん@涙目です。(空) [US]
垢版 |
2018/09/23(日) 15:26:58.48ID:ZCRpeKkE0
>>53
煽り抜きで、君はガチで使えない。
仕事を突き詰めると経営に行き着くんだがなw
作業をこなすだけのレベルで仕事をせているとか思っちゃってない?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況