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アメリカ人は人材をシステマチックに作るのに日本は人材育成下手くそだよな。なんか高級一点物だし。
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0041名無しさん＠涙目です。(庭) [FR]
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2018/09/21(金) 18:21:53.88ID:7XAFM1+H0
>>20
そう思ってるの人事の人だけで
実際に教えてる現場の奴ら分かってないやん
面倒くさいから必要な手順飛ばしてるのが大半だし
0043名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:23:26.67ID:HexQ2SKR0
どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ
まだ現実に気付けないとか頭おかしいのかと
0047名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 18:26:14.43ID:Ay01eKtb0
>>18
学習で身に付けたものは仕事の実力の足しにはならんよ
何十年勉強しても無駄
0048名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 18:28:11.75ID:i5jn1RZq0
アメリカもそんなにとは思えんが
0049名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/21(金) 18:30:09.42ID:906OYWDe0
>>40
でもスレが伸びるからその点では優秀
0051名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US]
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2018/09/21(金) 18:34:36.41ID:ixp9shv10
アメリカの就職事情
https://www.in-fra.jp/articles/650

アメリカでは、新卒といえども即戦力な人材が求められます。
アメリカは前述したように日本に比べて雇用の流動性が高いため、自社で育てていくといった考え方はあまりせず即戦力を求める動きが強いのです。

全然システマチックじゃないのですが
0052名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [US]
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2018/09/21(金) 18:34:45.21ID:BYcxab0m0
アメリカは糞みたいな不法入国者と優秀な移民で構成されてるだけじゃん
結局優秀な大学があり世界中から超一流の学生や学者が集まるから優秀な人材が豊富なんだよ
日本みたいにうんこみたいな語学学校に犯罪予備軍の奴隷呼び込んだって底辺の下限が底なしになるだけ
0056名無しさん＠涙目です。(茸) [RU]
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2018/09/21(金) 18:38:38.55ID:906OYWDe0
>>54
あれこのスレはなんだ
0057名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 18:41:08.90ID:7Z8d56FT0
日本以上に転職していくアメリカで、企業が人材を育てるはず無いだろ。
育てても辞められるのに

俺が聞いた話しでは、個人が各社転々とする中で各社の良い所を個人が学び取っていく。

企業側には育てる意識は無い。
0060名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:43:08.85ID:yaOpHEtN0
学校教育じたいが組織や団体から自立して自分の頭で考えるような
人格形成をしてないからなそれは戦争に負けたときにGHQの狙い通りに
なったということだろ
0061名無しさん＠涙目です。(禿) [US]
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2018/09/21(金) 18:43:34.49ID:7Z8d56FT0
>>43
> どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ

アメリカでは当たり前だ。

今時、どこの国が人材を育てているかね？
0062名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:44:29.94ID:yaOpHEtN0
学校教育のせいであらかじめ決められな答えを記憶する能力ばかり
求められて自らが問題を発見したり提起する能力がないまま大人になる

常に何かに従うことを前提に教育される
0063名無しさん＠涙目です。(山梨県) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:45:05.80ID:Wp+R4d1A0
和の日本、個の欧米とかいうのは団塊の幻想
クソみたいなマナーなんかで画一化してたのは、いまロボットやITでやってる仕事を頭数という物量でこなしてたから
拘束時間イコール給料という、仕事もロクにしないやつが残業する感覚も結局はここから来てる
0064名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:46:26.18ID:yaOpHEtN0
もっと踏み込んでいうと日本の教育は植民地の教育なんだよね
支配された側が支配者に対して事大するような人間になるように
人格形成されちゃってる

だから欧米か中国という手本がないと何もできない
0065名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:47:53.40ID:yaOpHEtN0
日本人はゲームですらドラクエやエフエフのような作者があらかじめ
用意したストーリーを辿るゲームが好きで自由度を与えられると途端に
何を目指していいのかわからくなる傾向が強い

これは学歴や学力なとに関係なく
みんな共通して言える
0066名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:48:47.99ID:Y5amYbOy0
欧米は、どこの会社も職種でだいたい、仕事のやり方が一緒らしいじゃん。

日本だと、うちの会社はここが特別でね〜、なんて得意気に言い出すくらい会社によって仕事の進め方が違ったりするから、転職してから戦力になるまで時間かかったりするんだろう。
0067名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:49:15.07ID:yaOpHEtN0
何故そうなったかといえばやはりGHQの成果だろう学制改革と
教育基本法の設定で日本人から自主性を徹底的に奪うカリキュラムを
行ってるだから松下幸之助などは自分が低学歴で幸せだと言ってる
0068名無しさん＠涙目です。(庭) [LU]
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2018/09/21(金) 18:49:49.87ID:qRp4rYfp0
戦争中も同じ

例えば日本兵には大砲の弾道を計測してすぐに修正できる熟練の職人兵士がいたが次々と戦死
そしたら一気にレベルが下がった
一方、アメリカは誰でも簡単にできるようにシステム化した
だから兵士が戦死してもすぐ次の兵士が代わりを務めることができた
0070名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:51:46.85ID:yaOpHEtN0
>>68
零戦てさすごく練度が高くないと操作できないらしいね

一方アメリカ人はマニュアル化して素人でもボタン一つで
ミサイルが当たるようなものを作る
0071名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 18:53:09.71ID:yaOpHEtN0
戦後の日本はやっぱり植民地だよ経済的にも精神的にも軍事的にも

日本人は徹底的に自立できない人格形成を教育によりされてる
自立心を育てたいなら部活動なんで入れちゃダメだ
0072名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 18:53:48.84ID:U70Wm0mV0
>>56
たまたま伸びたから優秀？w
秋田が建てた意味不明のタイトルのスレが過去に腐るほどあって、それらが直ぐに落ちたのを知らんのか？
そんな秋田が優秀か？w
0074名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:56:35.09ID:NJrzp/5S0
人も材料だからな
コストしかみてないだろ
アメ公のやることはすべて不粋
自らこの世界と人間を貧しくして合理的だと言って喜んでいるが
合理的なら人類なんぞ滅んでしまうのが最も合理的だ
0077名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 18:57:44.47ID:+w9YHtFR0
>>34
それは大学の研究成果をパクる用なので、維持すんのが大変なのよ。
それに実績評価なので初年度はくれない。
ちな1年契約。
0080名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:00:18.97ID:yaOpHEtN0
>>73
途中で送信してた共産党や欧米の資本家に事大主義になるように
学制改革や教育基本法でプログラミングされてるんだよ
だから日本の知識層にアメポチか反日左翼しかいないのさ
0081名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/21(金) 19:00:32.44ID:0+7z+ypf0
そもそも「新人即戦力」「育成不要論」が盛んに言われていたんだが

人材という発想すら消えたように思える
0082名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 19:01:32.21ID:0lUQBpM+0
アメポチグックの妄想スレ
0083名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/09/21(金) 19:01:39.86ID:vveWglXh0
日本が上から下までジョブズみたいな天才待望論をいつまでも持つのはそういうこと
凡人のほうが遥かに多いことを理解できないんよ
0084名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:02:02.55ID:yaOpHEtN0
日本の知識層は大学受験や留学を通じて欧米人か反日左翼の手先になり
同じ日本人から搾取して立場を確保するために存在しているそれが戦後
0085名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [CN]
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2018/09/21(金) 19:04:04.45ID:4XDPyQmg0
アメリカが育成ってアホ丸出しｗ
海外から優秀な人材を雇ってるだけじゃんｗ
0086名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:04:20.99ID:yaOpHEtN0
自分で考える頭を持てないように設計されてるんだよだから
人材を育てられないということ

そこから脱出するには文科相を破壊して学制から作り直さないといけない
東大だろうが聖域はなく戦後の教育は全て否定しないと
0087名無しさん＠涙目です。(カナダ) [US]
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2018/09/21(金) 19:04:29.69ID:7FqEbkWx0
日本はブランド志向だからな。〇〇大学というブランドを
買ってるだけだもの、即戦力とかいうけど、面接でウソツキまくって
入れば即戦力どころか即戦死であり、首も切れないからずっと居座る
やつがいる、正社員の首をもっと切りやすくすればまじめに働くんじゃね。
0088名無しさん＠涙目です。(東京都) [TW]
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2018/09/21(金) 19:04:50.17ID:9miYW5Ao0
>>3
エンジニアは少ないからね、ほとんどがテクニシャン
0089名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:06:11.66ID:yaOpHEtN0
>>87
日本の大学なんてかき氷のシロップと同じでどこの大学で学んでも
人格形成は同じにできてるからねえ

東大もFランも同じだよ根っこは
0092名無しさん＠涙目です。(チベット自治区) [KR]
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2018/09/21(金) 19:08:42.18ID:UrQUuAEI0
>>91
マッチョイズムを強要されるのがアメリカ社会
マイノリティ差別は日本の比ではないぞｗ
0094名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [JP]
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2018/09/21(金) 19:13:54.63ID:b7A8fWZj0
>>93
嘘こけｗｗｗ
「スクールカースト」なんてイジメ体系まである癖に
0095名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [BR]
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2018/09/21(金) 19:15:12.90ID:yaOpHEtN0
アメリカは世界で最も成功した共産主義国家だからな
核兵器と軍事力で強引に利益を獲得するのは共産主義国家だからだよ
0096名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:25:44.22ID:ljerpU0S0
公務員やけど人材育成なんてやってないよ
〜年目研修とかいうので定期的に同期が集められて講師の授業聞かされるだけ
仕事はマニュアルもロクになくて前任者や先輩から口伝えが基本
0098名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:32:09.16ID:lsAUONaP0
教えるのが下手なんじゃないよ。
教えたくないんだよw
下手に教えて自分を越えられるのが恐いんだよw
そのくそ中韓に教えすぎたのが団塊世代。
0100名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:35:46.90ID:+w9YHtFR0
>>98
メリケンは「教えない」だからわかりやすいな。
0101名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:37:06.00ID:+w9YHtFR0
>>99
メリケンはマニュアル社会だな。
ありとあらゆる事をマニュアル化する。
そしてマニュアル化できた業務は激安単価で人を雇う。
そりゃそうだマニュアル見れば誰でもできるんだからw
0103名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 19:41:04.52ID:+w9YHtFR0
>>102
でもマニュアルでできる仕事は正規じゃないぜ。
0104名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/21(金) 19:44:53.50ID:3qn7ezXj0
海外なんか仕事教えたら自分の仕事が奪われるからって
肝心なところは新人にも全然教えないんだけどね
日本でいう見て覚えろってのとそんなに変わらないか
もっと酷い感じだけどw
0106名無しさん＠涙目です。(catv?) [JP]
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2018/09/21(金) 19:52:07.57ID:DxVXa9zf0
米国は新卒も中途も同じ扱いやしな
日本でいえばバイトみたいなシステムに近いかな
てか日本のように正規非正規区別してないからコスパ良いんよな・・・同一賃金で経費節約も夢じゃない(´・ω・｀)
0107名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/09/21(金) 20:02:07.04ID:HaB4XLko0
中国は用済みになったら殺して食うから凄いよな
0109名無しさん＠涙目です。(愛媛県) [IL]
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2018/09/21(金) 20:15:22.57ID:KeOjjsr10
>>98
いい加減自分が学べない無能のゆとりだって理解しろよ…
0112名無しさん＠涙目です。(禿) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 20:23:51.77ID:im2vRLGJ0
20年ちょっと前に米IBMの優秀なDBエキスパートと仕事をしたことがあるが
DB絡みは物凄く詳しいけどそれ以外の事は本当に何も知らん奴だったな
0117名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 22:07:22.43ID:OVU8qDMD0
教育せずに
高等資格保持者を安月給で使おうとするし
0118名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:15:15.96ID:DjJygWkK0
太平洋戦争では、米軍は前線で活躍するパイロットを定期的に本国に呼びもどして講師にして実戦でのノウハウを新兵や航空機の設計技術者に伝授させた。
日本はエースを前線の指揮官が手放さず使い潰した。
大怪我でもしないかぎり本国には戻らなかった。
0120名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US]
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2018/09/21(金) 22:29:19.34ID:PabcaUfY0
>>118
現場の力が強すぎて経営者が弱いとそうなる
アメリカみたいにトップダウン組織なら上手く行く
0121名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 22:30:13.84ID:p1VCimb50
>>119
正規は新卒であっても経験者のみ雇う。教育なんてしない。
底辺は教育システム毎マニュアルになってるが最低賃金使い捨て。
0122名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/21(金) 22:33:12.42ID:p1VCimb50
>>120
本国が攻められてない事と、豊富な練習機を用意できた余裕であって上層部は関係ない。
アメリカ以上にシステマチックなドイツも日本と同じことをやってる。(教官を前線から下げる余裕がなかった)
0123名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:36:56.62ID:DjJygWkK0
>>119
ハーバード大学でのFacebook創業者のハーバード大学での講演を聞くと、
コンピューターサイエンスのxxという講義大変だったよなというような話しをしていた。
名門大学には有名な講義があり、その修了者は最低限、これだの知識がありこれだけの事は出来ると業界では見立てられるらしい。

日本では東大に入れるだけの頭の良さは認められても大学のどの講義を修了していたら何が出来ると認められるような風はない印象
0124名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/21(金) 22:39:12.27ID:DjJygWkK0
>>122
日本もドイツも職人気質が強く座学は軽視しがちだった印象。
0125名無しさん＠涙目です。(公衆電話) [ﾆﾀﾞ]
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2018/09/21(金) 22:44:52.89ID:Yqht9FD+0
>>123
アメリカって学閥が無く実力主義みたいに言われてるけど
実際はこういう共通の経験でのコミュニティ意識が多い気がする
シリコンバレーでは砂漠で過ごすイベントに参加してないと仲間として認められないとか
0127名無しさん＠涙目です。(家) [PL]
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2018/09/21(金) 23:04:47.28ID:PoqC6C9G0
俺の会社にとんでもねえクソジジイが居座っているよ

そのクソジジイは67歳か68歳なんだけど

俺の会社の定年は60歳で再雇用の延長も６５歳なんだけど

何故かそのクソジジイは会社に居座って威張り散らしてんだよ

どうもそのクソジジイは社長と会長と仲が良いらしく

「俺はF山社長やF森会長と仲が良いんだよぉぉ」とか「F山社長に言いつけてやるからなぁぁぁ」とか言っちゃって

それを聞いた現役の社員も震え上がっちゃってさ、もうどうしようも無いよ

そんないつ死んでもおかしくないクソジジイにまともな仕事なんか出来る訳もなく

いつも喫煙室でポケットに片手を突っ込んでタバコばっかり吸っているよ、本当に偉そうなクソジジイ

現役の正社員も結構腐っていて、製造業の会社なのに現場を見下したりバカにしたりで

製造業なのに不良を流しまくりで何だかお客さんをもバカにしてるしｗｗｗｗｗ

こんなのが一部上場企業だから笑っちゃうよ
0129名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/09/21(金) 23:18:41.92ID:LKFOQvr+0
>>1
これは全くその通りだな
アメリカだと、功績を挙げた人材だけでなくその上司も評価されるから積極的に環境を作ってくれる
あと、それなりの使い方も巧くて、
誰でもが確実にミスしないで仕事出来るマニュアル作りなんかも常識になってるな

まぁ相対的な比較に過ぎないんだろうけどね
0130名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/09/21(金) 23:27:15.29ID:iZpLmPZW0
>>115
ん？文系も世界水準もらってないじゃん
キチガイ？
0133名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:12:49.57ID:/udvqY9R0
>>132
日本の企業は優秀な人材を採用したがる。
米国の企業は割り当てたい業務を処理できる人材を採用するという感じ。
頭が良いとか根性あるとか人としてのポテンシャルではなく、
OSのメモリーアロケーションのコード書けるとか中間言語のVMのガベージコレクションのコード書けるとか何が出来るかという基準
0134名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/09/22(土) 00:16:33.38ID:i4823lPF0
>>109
そんな言い方をしないでもらいたい。

俺が仕事できるできないの話しではない。
国全体の生産性の話。

生産性を上げる意識や技術がますます重要になりつつある時代、個人の生産性をいくら上げても全体の生産性が低ければいつまでも人手不足のまま。
若手へ技術を惜しみ無く教えるべき。しかも早急に。
0135名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:21:00.79ID:/udvqY9R0
>>134

サマータイムの話しとか、効果無くても(負の面が強い可能性があっても)仕事を増やすのが良い政府と支持される状況では合理化に向かわないと思います。
効率が悪ければ生産性は上がりません。
0136名無しさん＠涙目です。(catv?) [IN]
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2018/09/22(土) 00:21:19.52ID:2Qp4dlrB0
>>133
新卒ならともかく中途では日本もアメリカも大差ない
0137名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [RU]
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2018/09/22(土) 00:24:29.55ID:/udvqY9R0
>>136

日本の大企業が新卒を特別扱いするのが変わっているのかも。
0138名無しさん＠涙目です。(東日本) [US]
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2018/09/22(土) 00:40:20.59ID:ppfnsmd50
そうかなあ？突出した天才ととんでもない出来損ないを作るのは得意で中間層は車みたいに品質悪そうやけど。
0140名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
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2018/09/22(土) 00:56:49.73ID:xB5kC4ms0
>>139
トップはとてもかなわないけど中間層はとても優秀だよ。
0141名無しさん＠涙目です。(静岡県) [US]
垢版 |
2018/09/22(土) 00:57:56.47ID:xB5kC4ms0
>>137
どちらかってえとアメリカが異常に思える。
教育くらいすればいいのに。
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