アメリカ人は人材をシステマチックに作るのに日本は人材育成下手くそだよな。なんか高級一点物だし。

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[JP]** · 2018/09/21(金) 17:56:36.70

「寄り道人材」とそれを受け入れる企業が増えていること
https://www.zaikei.co.jp/article/20180921/467146.html

2018/09/21(金) 17:58:05.08

うるせえ、見て盗め

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2018/09/21(金) 17:58:13.81

なんでエンジニアって特殊技術持ってるのに給料低いの？
エンジニアであること自体が幸福だと思うのが日本の考えなの？

**名無しさん＠涙目です。**(北海道) **[US]** · 2018/09/21(金) 17:58:54.83

シマンテックがなんだって？

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2018/09/21(金) 17:59:05.16

世界中から人と資本が集まってくる国と
同じやり方で生き残れるわけないだろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[DE]** · 2018/09/21(金) 17:59:09.30

むしろ一点物がアメリカでシステマチックで平均的なのが日本だと思うんだが

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[JP]** · 2018/09/21(金) 17:59:19.05

>>3
そうか？低くないでしょ。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[GB]** · 2018/09/21(金) 18:00:14.50

>>6
これだな

2018/09/21(金) 18:01:04.23

アメリカは、個人に放り投げてるやろ
どこがシステマチックやねん

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:01:25.47

2ちゃんと海外の掲示板で質問したときの対応が違いすぎる
専門板は変な人多いし実社会でもあんな感じなんだろうな

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[CA]** · 2018/09/21(金) 18:01:45.25

システマチックにしないと回らない仕様の仕事ばっかりなのに俺にしか出来ない、お前しかできないみたいな空気を作って仕事を独り占め、もしくは押し付けちゃうのが今の労働環境

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:02:58.95

アメリカだとギフテッドはシステムとして救い上げられるもんな

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 18:03:52.29

高級いってんものすら買われるから勝ててない

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[DK]** · 2018/09/21(金) 18:04:04.87

新卒時に即戦力を求めるのが日本

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[KR]** · 2018/09/21(金) 18:04:09.51

年契約でさっさと解雇するアメリカが？

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:04:40.80

いろんな部署渡り歩かせて、幹部を育成するのが日本の組織的なやり方だろ
海外は個人が勝手にキャリア形成して、組織がピックアップする手法

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:05:10.00

海外と比べる時になんでいつも大企業の例を出すの？
日本はなんちゃらで出てくる例が中小企業かブラック企業なの？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 18:06:36.27

作るなんてないよ(笑)
実力付けてから入社だよｗｗ
入社してから勉強(笑)なんてない

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[RU]** · 2018/09/21(金) 18:07:53.96

>>3
別に低くない

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:08:00.76

OJTで生き残れる奴を伸ばす手抜き育成

2018/09/21(金) 18:08:17.96

>>3
会社の資産にするからな
基礎の底上げで全従業員の優劣がつきにくくなってる

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2018/09/21(金) 18:08:55.08

>>18
馬鹿かな？それで社会がまわると思ってんの？キッズは早く死ねよ

2018/09/21(金) 18:09:18.94

>>16
まあ結果でたよな
それやると詐欺だらけになる

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[JP]** · 2018/09/21(金) 18:09:38.89

>>3
減り続けてるのは確かだけど、
意外と人材が豊富だったりするから。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/09/21(金) 18:10:34.04

高級一点物も粗悪品も鋳潰して同じ型に嵌め込むのが日本

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[GB]** · 2018/09/21(金) 18:10:49.68

>>22
アメリカはそれで回してるな。
もちろん新卒にも経験を求める。

2018/09/21(金) 18:11:33.16

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版
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高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/
kvv

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:12:55.01

>>10
どう違うの？

**名無しさん＠涙目です。**(千葉県) **[JP]** · 2018/09/21(金) 18:12:58.40

>>20
ojtとか馬鹿の一つ覚えでアルファベットにして何の意味があんのかねえ？
ただの教育の現場丸投げだよな

2018/09/21(金) 18:13:31.93

>>1
秋田はいつも決め付けた物言いをするね
どこかで聞き齧ったことが全てを説明するとでも思ってるんだろ？
まともな知性があれば、そんな恥ずかしいことはしないね

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:13:41.09

全国民を均したら日本の方がはるかに高いと思うぞ。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[MX]** · 2018/09/21(金) 18:15:53.21

育てるとかやないからな、今のアメリカは。
マニュアルはあるけど、そこから能力を伸ばすなんてことは考えてない。

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[JP]** · 2018/09/21(金) 18:15:59.95

>>31
そんな能力は必要ないのでは？
オーバークオリティなのでは？

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:16:31.29

>>26
ぐう有能には新人でも平気で年収1000万円プレイヤーにするのがアメリカ

日本もここを真似ればいいんだがね

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[CN]** · 2018/09/21(金) 18:16:59.20

兵隊養成とか社員養成とかアメは多分
そんな感じの養成プログラム作る企業があるんだろう(´・ω・｀)

2018/09/21(金) 18:18:32.42

>>30
煽るとレスがいっぱいつくからだよ
ほらお前もレスしてるじゃん
そういうこと

2018/09/21(金) 18:18:51.93

>>18
アメリカの場合、これだろ
新卒でも実務経験が必要
そのためにインターンシップでスキルを磨く

2018/09/21(金) 18:19:21.00

>>10
俺はかなり変な人だよ
よろしく！

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/09/21(金) 18:21:25.28

ジブリとディズニーなんか典型的

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:21:45.22

>>36
秋田は馬鹿な癖に「自分はスゴい」と単純に思い込んでるだけ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[FR]** · 2018/09/21(金) 18:21:53.88

>>20
そう思ってるの人事の人だけで
実際に教えてる現場の奴ら分かってないやん
面倒くさいから必要な手順飛ばしてるのが大半だし

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[JP]** · 2018/09/21(金) 18:23:21.04

勝手に育たない人は捨てられるだけ。

2018/09/21(金) 18:23:26.67

どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ
まだ現実に気付けないとか頭おかしいのかと

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[GB]** · 2018/09/21(金) 18:23:40.50

即戦力（笑）とか育てる余裕のないクソ中小ばっかだし

2018/09/21(金) 18:23:41.69

>>3
日本では工学とか手に職って公務員的な安定要素と見なされるんだわ（現実だが）
すると「安定してるんだから低めで良いだろ」って妙な原理で下向きの圧力が働く

2018/09/21(金) 18:26:14.12

ﾕﾋﾟｰ！！

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:26:14.43

>>18
学習で身に付けたものは仕事の実力の足しにはならんよ
何十年勉強しても無駄

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:28:11.75

アメリカもそんなにとは思えんが

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[RU]** · 2018/09/21(金) 18:30:09.42

>>40
でもスレが伸びるからその点では優秀

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[CN]** · 2018/09/21(金) 18:32:36.49

アメリカは無能はクビ速攻だからな
その点日本は無能ばかり保護される仕組み

2018/09/21(金) 18:34:36.41

アメリカの就職事情
https://www.in-fra.jp/articles/650

アメリカでは、新卒といえども即戦力な人材が求められます。
アメリカは前述したように日本に比べて雇用の流動性が高いため、自社で育てていくといった考え方はあまりせず即戦力を求める動きが強いのです。

全然システマチックじゃないのですが

2018/09/21(金) 18:34:45.21

アメリカは糞みたいな不法入国者と優秀な移民で構成されてるだけじゃん
結局優秀な大学があり世界中から超一流の学生や学者が集まるから優秀な人材が豊富なんだよ
日本みたいにうんこみたいな語学学校に犯罪予備軍の奴隷呼び込んだって底辺の下限が底なしになるだけ

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[FR]** · 2018/09/21(金) 18:35:09.46

>>3
作れるだけだと価値なくね？
需要があるもの作れれば価値が出るだけで。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:35:49.53

>>49
秋田のスレは直ぐに落ちることが多いぞ
意味不明のスレを建てては直ぐに落ちる
どこが優秀だよ？w

2018/09/21(金) 18:36:08.58

>>3
ニーズの無い、ダサいセンスの製品ばかり作ろうとするからだろうな。
一昔前の家電や自動車のような。

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[RU]** · 2018/09/21(金) 18:38:38.55

>>54
あれこのスレはなんだ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:41:08.90

日本以上に転職していくアメリカで、企業が人材を育てるはず無いだろ。
育てても辞められるのに

俺が聞いた話しでは、個人が各社転々とする中で各社の良い所を個人が学び取っていく。

企業側には育てる意識は無い。

2018/09/21(金) 18:41:31.79

戦争でそれが如実に出たわな　スナック感覚で負けてサクサク死んだ

**名無しさん＠涙目です。**(滋賀県) **[KR]** · 2018/09/21(金) 18:42:24.51

>>53
そういう考えだから需要不足を放置して日本は経済成長しない

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:43:08.85

学校教育じたいが組織や団体から自立して自分の頭で考えるような
人格形成をしてないからなそれは戦争に負けたときにGHQの狙い通りに
なったということだろ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:43:34.49

>>43
> どうでもいいけど今時の企業は即戦力を求めすぎ

アメリカでは当たり前だ。

今時、どこの国が人材を育てているかね？

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:44:29.94

学校教育のせいであらかじめ決められな答えを記憶する能力ばかり
求められて自らが問題を発見したり提起する能力がないまま大人になる

常に何かに従うことを前提に教育される

2018/09/21(金) 18:45:05.80

和の日本、個の欧米とかいうのは団塊の幻想
クソみたいなマナーなんかで画一化してたのは、いまロボットやITでやってる仕事を頭数という物量でこなしてたから
拘束時間イコール給料という、仕事もロクにしないやつが残業する感覚も結局はここから来てる

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:46:26.18

もっと踏み込んでいうと日本の教育は植民地の教育なんだよね
支配された側が支配者に対して事大するような人間になるように
人格形成されちゃってる

だから欧米か中国という手本がないと何もできない

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:47:53.40

日本人はゲームですらドラクエやエフエフのような作者があらかじめ
用意したストーリーを辿るゲームが好きで自由度を与えられると途端に
何を目指していいのかわからくなる傾向が強い

これは学歴や学力なとに関係なく
みんな共通して言える

2018/09/21(金) 18:48:47.99

欧米は、どこの会社も職種でだいたい、仕事のやり方が一緒らしいじゃん。

日本だと、うちの会社はここが特別でね～、なんて得意気に言い出すくらい会社によって仕事の進め方が違ったりするから、転職してから戦力になるまで時間かかったりするんだろう。

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:49:15.07

何故そうなったかといえばやはりGHQの成果だろう学制改革と
教育基本法の設定で日本人から自主性を徹底的に奪うカリキュラムを
行ってるだから松下幸之助などは自分が低学歴で幸せだと言ってる

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[LU]** · 2018/09/21(金) 18:49:49.87

戦争中も同じ

例えば日本兵には大砲の弾道を計測してすぐに修正できる熟練の職人兵士がいたが次々と戦死
そしたら一気にレベルが下がった
一方、アメリカは誰でも簡単にできるようにシステム化した
だから兵士が戦死してもすぐ次の兵士が代わりを務めることができた

2018/09/21(金) 18:51:27.28

>>3
別に給料低くないし待遇良いし安定してるよ
機電系なら大手企業入りやすいし
日本は技術者の供給量も多い

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:51:46.85

>>68
零戦てさすごく練度が高くないと操作できないらしいね

一方アメリカ人はマニュアル化して素人でもボタン一つで
ミサイルが当たるようなものを作る

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:53:09.71

戦後の日本はやっぱり植民地だよ経済的にも精神的にも軍事的にも

日本人は徹底的に自立できない人格形成を教育によりされてる
自立心を育てたいなら部活動なんで入れちゃダメだ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 18:53:48.84

>>56
たまたま伸びたから優秀？w
秋田が建てた意味不明のタイトルのスレが過去に腐るほどあって、それらが直ぐに落ちたのを知らんのか？
そんな秋田が優秀か？w

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 18:56:25.38

戦争に負けて以後の教育は全て欧米の資本家又は中国の共産党に

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 18:56:35.09

人も材料だからな
コストしかみてないだろ
アメ公のやることはすべて不粋
自らこの世界と人間を貧しくして合理的だと言って喜んでいるが
合理的なら人類なんぞ滅んでしまうのが最も合理的だ

2018/09/21(金) 18:56:39.69

言い得て妙だな。

2018/09/21(金) 18:57:27.52

人生の運ゲー要素を認めるか認めないかの違いじゃないか
日本は成功者が必死に努力や実力アピールするから
人材は勝手に育つものと思ってるふしがある

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 18:57:44.47

>>34
それは大学の研究成果をパクる用なので、維持すんのが大変なのよ。
それに実績評価なので初年度はくれない。
ちな1年契約。

2018/09/21(金) 18:58:46.60

高級一点モノだが給料は穀潰しみたいなヤツと同じだしな。

頭角現したらメチャクチャ扱き使い潰されて辞めて行く。

**名無しさん＠涙目です。**(宮崎県) **[FR]** · 2018/09/21(金) 19:00:18.88

一長一短だと思うけどなあ
ただ最近の日本企業は迷走しすぎだわ
いつ抜け出せるやら

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 19:00:18.97

>>73
途中で送信してた共産党や欧米の資本家に事大主義になるように
学制改革や教育基本法でプログラミングされてるんだよ
だから日本の知識層にアメポチか反日左翼しかいないのさ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2018/09/21(金) 19:00:32.44

そもそも「新人即戦力」「育成不要論」が盛んに言われていたんだが

人材という発想すら消えたように思える

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2018/09/21(金) 19:01:32.21

アメポチグックの妄想スレ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[JP]** · 2018/09/21(金) 19:01:39.86

日本が上から下までジョブズみたいな天才待望論をいつまでも持つのはそういうこと
凡人のほうが遥かに多いことを理解できないんよ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 19:02:02.55

日本の知識層は大学受験や留学を通じて欧米人か反日左翼の手先になり
同じ日本人から搾取して立場を確保するために存在しているそれが戦後

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[CN]** · 2018/09/21(金) 19:04:04.45

アメリカが育成ってアホ丸出しｗ
海外から優秀な人材を雇ってるだけじゃんｗ

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 19:04:20.99

自分で考える頭を持てないように設計されてるんだよだから
人材を育てられないということ

そこから脱出するには文科相を破壊して学制から作り直さないといけない
東大だろうが聖域はなく戦後の教育は全て否定しないと

**名無しさん＠涙目です。**(カナダ) **[US]** · 2018/09/21(金) 19:04:29.69

日本はブランド志向だからな。〇〇大学というブランドを
買ってるだけだもの、即戦力とかいうけど、面接でウソツキまくって
入れば即戦力どころか即戦死であり、首も切れないからずっと居座る
やつがいる、正社員の首をもっと切りやすくすればまじめに働くんじゃね。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[TW]** · 2018/09/21(金) 19:04:50.17

>>3
エンジニアは少ないからね、ほとんどがテクニシャン

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 19:06:11.66

>>87
日本の大学なんてかき氷のシロップと同じでどこの大学で学んでも
人格形成は同じにできてるからねえ

東大もFランも同じだよ根っこは

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2018/09/21(金) 19:06:25.42

アメリカは１人のエキスパートと９人のポンコツ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[AT]** · 2018/09/21(金) 19:06:29.83

>>71
そんなの幼稚園から集団生活を強要されて個性を駆逐している

2018/09/21(金) 19:08:42.18

>>91
マッチョイズムを強要されるのがアメリカ社会
マイノリティ差別は日本の比ではないぞｗ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[AT]** · 2018/09/21(金) 19:11:51.16

>>92
その代わり学校はレベル分けしているから
日本ほどいじめがないけどな

2018/09/21(金) 19:13:54.63

>>93
嘘こけｗｗｗ
「スクールカースト」なんてイジメ体系まである癖に

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[BR]** · 2018/09/21(金) 19:15:12.90

アメリカは世界で最も成功した共産主義国家だからな
核兵器と軍事力で強引に利益を獲得するのは共産主義国家だからだよ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 19:25:44.22

公務員やけど人材育成なんてやってないよ
～年目研修とかいうので定期的に同期が集められて講師の授業聞かされるだけ
仕事はマニュアルもロクになくて前任者や先輩から口伝えが基本

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 19:27:40.08

>>93
スクールカーストの最底辺が「Target」ってのは非常にわかりやすくていいよなw
http://memokuri.com/wp-content/uploads/2015/03/img-schoolcaste-w6001.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 19:32:09.16

教えるのが下手なんじゃないよ。
教えたくないんだよw
下手に教えて自分を越えられるのが恐いんだよw
そのくそ中韓に教えすぎたのが団塊世代。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2018/09/21(金) 19:35:35.07

>>2
マニュアルくだたーいw

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2018/09/21(金) 19:35:46.90

>>98
メリケンは「教えない」だからわかりやすいな。